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Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:11
von ThorsHamar
McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:53)

Das würde ich ernsthaft anzweifeln. Du machst Anleihen in anderen Themen. Dabei musst du erkennen, dass keine Vergleichbarkeit besteht.

Motiv und Sozialisation stehen eben in einem umgekehrten Kontext. Wenn ich das Motiv kenne, kann ich den Einfluß der Sozialisation auf die Tat er- und begründen.
Sorry, aber da irrst Du mehrfach. Eine Vergleichbarkeit besteht grundsätzlich IMMER! Vergleich setzt Analyse voraus und endet mit einem Ergebnis.
Und dieses Ergebnis kann sein, dass der Vergleich ergeben hat, dass eine Gleichsetzung nicht korrekt ist.
Vergleich ist ungleich Gleichsetzung. :cool: Soweit klar, oder?

Ich teile Deine Ansicht zur Relation von Sozialisation und Motivation nicht.
Für mich ist z.B. Rassismus ohne entsprechende Sozialisation überhaupt nicht denkbar. Das heisst, ein Motiv Rassismus gibt es ohne entsprechende Sozialisation gar nicht.
Das Motiv ist die Folge der Sozialisation und nicht umgekehrt.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:12
von ThorsHamar
Bremer hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:56)

Wurde der Fall eigentlich in diesem Thread thematisiert? Von Ihnen beispielsweise?
Nein, von mir nicht.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:17
von McKnee
RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:09)

Man sagt beispielsweise, Personen aus anderen Kulturkreisen haben eine andere Mentalität. Mentalität, sprich Art zu Denken und zu Fühlen. Jede Handlung wiederum liegt ein Gedanke zugrunde. Wenn man also wissen will, wieso jemand so gehandelt hat, muß man versuchen den dahinterliegenden Gedanken rausfinden. Diesen könnte man Motiv nennen. Dieser ist wiederum nicht von der Sozialisation zu trennen. Aber auch ohne erkennbares Motiv, spielt die Sozialisation eine entscheidende Rolle. Die Sozialisation, sprich die dort angelegten Denk und Handlungsmuster sind die Grundlage des Verhaltens.
Ich versuche es noch einmal

Gibt es eine herkunftsbezogene Sozialisation zur Bereicherung?

Wie soll man in dem Sozialisationsbündel das Motiv identifizieren?

Wenn Habgier als Motiv ermittelt wird, kann ich mich mit dem Einfluß der Sozialisation befassen.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:28
von RayBan
McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:17)

Ich versuche es noch einmal

Gibt es eine herkunftsbezogene Sozialisation zur Bereicherung?
Die gibt es in der Tat z.B. bei Roma die das Konzept des Eigentums nicht kennen, was eine erhöhte Eigentumsumverteilung beinhaltet oder Araberclans, die Deutschland als Beutegesellschaft ansehen. Hier gilt das Konzept, das man sich nehmen kann, was man will und wenn der Eigentümer sein Eigentum nicht verteidigen kann, dieser Pech gehabt hat. Dies hat seinen Ursprung in der Sozialisation in den Herkunftsländern, die hier weitergelebt wird. Man hatte nichts und verteidigt selbst kleinstes Eigentum und sei es die Ehre mit dem Leben. Im Gegenzug nimmt man sich einfach, was man haben will.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:30
von Adam Smith
McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:17)

Ich versuche es noch einmal

Gibt es eine herkunftsbezogene Sozialisation zur Bereicherung?

Wie soll man in dem Sozialisationsbündel das Motiv identifizieren?

Wenn Habgier als Motiv ermittelt wird, kann ich mich mit dem Einfluß der Sozialisation befassen.
Der eine versucht es über die Universität und der andere weiss, dass er keine Chance hat.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:31
von JFK
RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:09)

Man sagt beispielsweise, Personen aus anderen Kulturkreisen haben eine andere Mentalität. Mentalität, sprich Art zu Denken und zu Fühlen. Jede Handlung wiederum liegt ein Gedanke zugrunde. Wenn man also wissen will, wieso jemand so gehandelt hat, muß man versuchen den dahinterliegenden Gedanken rausfinden. Diesen könnte man Motiv nennen. Dieser ist wiederum nicht von der Sozialisation zu trennen. Aber auch ohne erkennbares Motiv, spielt die Sozialisation eine entscheidende Rolle. Die Sozialisation, sprich die dort angelegten Denk und Handlungsmuster sind die Grundlage des Verhaltens.
Es gibt aber kein Sozialisierung die Schaden an Personen begünstigt, das ist der Sozialisierung wesensfremd, da sich sonnst keine Gemeinschaft bilden/sozialisieren könnte.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:33
von McKnee
RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:28)

Die gibt es in der Tat z.B. bei Roma die das Konzept des Eigentums nicht kennen, was eine erhöhte Eigentumsumverteilung beinhaltet oder Araberclans, die Deutschland als Beutegesellschaft ansehen. Hier gilt das Konzept, das man sich nehmen kann, was man will und wenn der Eigentümer sein Eigentum nicht verteidigen kann, dieser Pech gehabt hat. Dies hat seinen Ursprung in der Sozialisation in den Herkunftsländern, die hier weitergelebt wird. Man hatte nichts und verteidigt selbst kleinstes Eigentum und sei es die Ehre mit dem Leben. Im Gegenzug nimmt man sich einfach, was man haben will.
Ich dachte nicht, dass man diese Theorien heute noch so offen äußert.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:36
von JFK
RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:28)

Die gibt es in der Tat z.B. bei Roma die das Konzept des Eigentums nicht kennen, was eine erhöhte Eigentumsumverteilung beinhaltet oder Araberclans, die Deutschland als Beutegesellschaft ansehen. Hier gilt das Konzept, das man sich nehmen kann, was man will und wenn der Eigentümer sein Eigentum nicht verteidigen kann, dieser Pech gehabt hat. Dies hat seinen Ursprung in der Sozialisation in den Herkunftsländern, die hier weitergelebt wird. Man hatte nichts und verteidigt selbst kleinstes Eigentum und sei es die Ehre mit dem Leben. Im Gegenzug nimmt man sich einfach, was man haben will.
Wie stellst du es dir eigentlich vor, wie die Araber miteinander auskommen?
Die Asozialen einer Gruppe, die es unter Deutschen unbestritten auch gibt, zur den Repräsentanten einer Gemeinschaft hochzujubeln ist ein jetzt auch nicht wirklich Orginell.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:37
von RayBan
JFK hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:31)

Es gibt aber kein Sozialisierung die Schaden an Personen begünstigt, das ist der Sozialisierung wesensfremd, da sich sonnst keine Gemeinschaft bilden/sozialisieren könnte.
Doch, wenn der Schaden von Fremden der eigenen Gruppe nutzt schon. Daher leben diese Gruppen ja auch bereits in den Herkunftsländern am Rande der Gesellschaft.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:39
von RayBan
JFK hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:36)

Wie stellst du es dir eigentlich vor, wie die Araber miteinander auskommen?
Die Asozialen einer Gruppe, die es unter Deutschen unbestritten auch gibt, zur den Repräsentanten einer Gemeinschaft hochzujubeln ist ein jetzt auch nicht wirklich Orginell.
Die Familie gilt alles und Außenstehende nichts. Wie sie miteinander auskommen hängt davon ab, wie der Stand der jeweiligen Familie ist.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:40
von JFK
McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:33)

Ich dachte nicht, dass man diese Theorien heute noch so offen äußert.
Heutzutage ist doch jeder ein kulturanthropologe, der ein Smartphone bedienen kann.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:41
von RayBan
McKnee hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:33)

Ich dachte nicht, dass man diese Theorien heute noch so offen äußert.
Warum sollte man nicht? Das ist auch die gängige Meinung von Sozialarbeitern, die mit besagten Gruppen zu tun haben

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:43
von JFK
RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:41)

Warum sollte man nicht? Das ist auch die gängige Meinung von Sozialarbeitern, die mit besagten Gruppen zu tun haben
Das ist eine Behauptung, die sich nicht prüfen lässt, oder doch?

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:45
von JFK
RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:37)

Doch, wenn der Schaden von Fremden der eigenen Gruppe nutzt schon. Daher leben diese Gruppen ja auch bereits in den Herkunftsländern am Rande der Gesellschaft.
Und es ist ausnahmslos alles Rand, was zu uns überschwappt?

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:50
von RayBan
JFK hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:43)

Das ist eine Behauptung, die sich nicht prüfen lässt, oder doch?
Man könnte sich zum Beispiel mal die Aussagen eines arabischen Sozialarbeiters zu Gemüte führen, der im Knast mit diesen Mitbürgern arbeitet.



Der sagt nicht viel anderes, als in dem Bereich tätige im Real Life.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:54
von RayBan
JFK hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:45)

Und es ist ausnahmslos alles Rand, was zu uns überschwappt?
Das habe ich nie behauptet. Wobei die Bezeichnung Araberclans nur teilweise richtig ist. Es handelt sich um arabischsprachige Kurden bzw Palästinenser. Da die Kurden Arabisch als Muttersprache haben, werden sie von den Kurden nicht als Kurden angesehen, von den Arabern aufgrund der Ethnie aber auch nicht als Araber. Die Palästinenser hingegen sind Staatenlose aus dem Libanon. Beide Gruppen lebten bereits in den Herkunftsländern am Rande der Gesellschaft.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Mo 29. Jul 2019, 23:57
von JFK
RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:50)

Man könnte sich zum Beispiel mal die Aussagen eines arabischen Sozialarbeiters zu Gemüte führen, der im Knast mit diesen Mitbürgern arbeitet.



Der sagt nicht viel anderes, als in dem Bereich tätige im Real Life.
Hast du da die Minute? Ist eine ziemlich lange Doku :|

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 00:03
von RayBan
JFK hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:57)

Hast du da die Minute? Ist eine ziemlich lange Doku :|
Gerade nicht. Ich glaube auch, der kommt mehrfach zu Wort. Auf jeden Fall fährt der Hauptdarsteller in den Knast ein, wo dann ein arabischer Sozialarbeiter über die Hintergründe bzw Denk und Handlungsweisen in diesen Familien erzählt. Einfach mal schnell vorspulen, bis so Knastszenen auftauchen.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 00:04
von JFK
RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:54)

Das habe ich nie behauptet. Wobei die Bezeichnung Araberclans nur teilweise richtig ist. Es handelt sich um arabischsprachige Kurden bzw Palästinenser. Da die Kurden Arabisch als Muttersprache haben, werden sie von den Kurden nicht als Kurden angesehen, von den Arabern aufgrund der Ethnie aber auch nicht als Araber. Die Palästinenser hingegen sind Staatenlose aus dem Libanon. Beide Gruppen lebten bereits in den Herkunftsländern am Rande der Gesellschaft.
Ok, dann kommen wir Sache schon näher, das sind aber exakt die Gruppen, die hier damals mit dem Berufsverbot die volle Breitseite der Ausgrenzung erlebt haben, du sprachst jedoch von einer Sozialisierung in den Herkunftsländern, und das ist eben weit hergeholt.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 00:05
von JFK
RayBan hat geschrieben:(30 Jul 2019, 00:03)

Gerade nicht. Ich glaube auch, der kommt mehrfach zu Wort. Auf jeden Fall fährt der Hauptdarsteller in den Knast ein, wo dann ein arabischer Sozialarbeiter über die Hintergründe bzw Denk und Handlungsweisen in diesen Familien erzählt. Einfach mal schnell vorspulen, bis so Knastszenen auftauchen.
Der Glatzkopf ?

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 00:08
von RayBan
JFK hat geschrieben:(30 Jul 2019, 00:04)

Ok, dann kommen wir Sache schon näher, das sind aber exakt die Gruppen, die hier damals mit dem Berufsverbot die die volle Breitseite der Ausgrenzung erlebt haben, du sprachst jedoch von einer Sozialisierung in den Herkunftsländern, und das ist eben weit hergeholt.
Inwiefern ist das weit hergeholt, wenn sie doch hier weiterleben, wie in den Herkunftsländern? Die Sozialisation findet ja in den Familien statt und da ist es egal, ob die Betreffenden in Mardin oder Berlin Neukölln leben. Genau das ist ja das Problem.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 00:22
von Skurwysyn
https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... l?nn=62336

Interessant ist Seite 7.... (weiter habe ich noch nicht gesichtet ^^)

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 00:29
von ThorsHamar
JFK hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:31)

Es gibt aber kein Sozialisierung die Schaden an Personen begünstigt, das ist der Sozialisierung wesensfremd, da sich sonnst keine Gemeinschaft bilden/sozialisieren könnte.
Was ist denn das für eine seltsame Idee???
Du weisst offensichtlich gar nicht, was Sozialisation heisst. Hier mal was zum Lesen https://paedagogik-news.stangl.eu/sozialisation/

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 01:07
von JFK
RayBan hat geschrieben:(30 Jul 2019, 00:08)

Inwiefern ist das weit hergeholt, wenn sie doch hier weiterleben, wie in den Herkunftsländern? Die Sozialisation findet ja in den Familien statt und da ist es egal, ob die Betreffenden in Mardin oder Berlin Neukölln leben. Genau das ist ja das Problem.
Das mit dem Familen- zusammenhalt ist sicherlich etwas, das es in diesen Gesellschaften zu beobachten ist, was uns ja nicht ganz fremd ist "Blut ist dicker als Wasser" auch wenn das Modell in der Moderne widerlegt ist.
Das Asoziale Verhalten gegenüber Mensch außerhalb der Familie ist jedoch nur bei den Gruppen gängig, die hier erst die Ausgrenzung erfahren haben.
Drüben ist es so, das Familienmitglieder die sich Asozial bzw Soziopathisch verhalten, die ganze Familie/Sippe/Clan in Verruf bringen, diese werden dann auch vom Oberhaupt abgestraft, das ist bis nach Japan zu beobachten.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 01:09
von JFK
ThorsHamar hat geschrieben:(30 Jul 2019, 00:29)

Was ist denn das für eine seltsame Idee???
Du weisst offensichtlich gar nicht, was Sozialisation heisst. Hier mal was zum Lesen https://paedagogik-news.stangl.eu/sozialisation/
Danke für Quelle
...zum reifen Erwachsenen entwickelt, der einen angepassten gesellschaftlichen Umgang hat, der die Normen und Regeln der Gesellschaft vertritt und Verantwortung und Gestaltungsbereitschaft für diese Gesellschaft zeigt...
Man muss den Begriff nicht zweckentfremden, nur weil man eine Asoziale Arabische Gesamtgesellschaft konstruieren möchte.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 01:53
von ThorsHamar
JFK hat geschrieben:(30 Jul 2019, 01:09)

Danke für Quelle
Gerne
Man muss den Begriff nicht zweckentfremden, nur weil man eine Asoziale Arabische Gesamtgesellschaft konstruieren möchte.
Was ist denn eine "Asoziale Arabische Gesamtgesellschaft" ?
Das ist eine unsinnige Konstruktion, denn es gibt nichtmal eine arabische Gesamgesellschaft in Arabien. :cool:
Und "asozial" heisst ja nichts weiter nicht-sozial, also gesellschaftlich nicht kompatibel.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 02:17
von Nightrain
Skurwysyn hat geschrieben:(30 Jul 2019, 00:22)

https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... l?nn=62336

Interessant ist Seite 7.... (weiter habe ich noch nicht gesichtet ^^)
Seite 15. Dort ist der Tatverdächtigenanteil zu Zuwandereranteil aufgeführt. Wie erwartet sind die Zuwanderer aus denjenigen Ländern weit überproportional kriminell, in denen überhaupt kein Krieg und Verfolgung stattfinden.
Oder deutlicher: sogenannte Wirtschaftsflüchtlinge sind oft Kriminelle. Ganz vorn dabei: Marokko, Tunesien, Georgien, Algerien, NIgeria.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 03:14
von Skurwysyn
Nightrain hat geschrieben:(30 Jul 2019, 02:17)

Seite 15. Dort ist der Tatverdächtigenanteil zu Zuwandereranteil aufgeführt. Wie erwartet sind die Zuwanderer aus denjenigen Ländern weit überproportional kriminell, in denen überhaupt kein Krieg und Verfolgung stattfinden.
Oder deutlicher: sogenannte Wirtschaftsflüchtlinge sind oft Kriminelle. Ganz vorn dabei: Marokko, Tunesien, Georgien, Algerien, NIgeria.
Danke für den Hinweis! Werde ich mir gleich mal näher zu Gemüte führen....

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 05:13
von RayBan
JFK hat geschrieben:(30 Jul 2019, 01:07)
Das Asoziale Verhalten gegenüber Mensch außerhalb der Familie ist jedoch nur bei den Gruppen gängig, die hier erst die Ausgrenzung erfahren haben.
Drüben ist es so, das Familienmitglieder die sich Asozial bzw Soziopathisch verhalten, die ganze Familie/Sippe/Clan in Verruf bringen, diese werden dann auch vom Oberhaupt abgestraft, das ist bis nach Japan zu beobachten.
Genau das ist eben nicht so. ;)

Diese Gruppen sind nicht erst hier so geworden, sie waren schon in den Herkunftsländern so. Das Integrationsproblem besteht ja eben darin, das sie ihre Verhaltensweisen aus den Herkunftsländern hier weiterleben. Sie sind auch keinesfalls “nicht integriert“, sie sind mit ihrer Form der “Integration“ lediglich im falschen Land. In den Herkunftsländern würden sie sich auch problemlos in die dortigen Verhältnisse wieder einfügen. Ebenso ist es nicht der Fall, das der Clanchef derartiges Verhalten abstraft. Vielmehr bedeutet der Clan bedingungsloses Einstehen füreinander, egal was der Betreffende gemacht hat. Daher gibt es ja auch Friedensrichter um zu vermitteln. Ansonsten würden die Familien sich gegenseitig massakrieren.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 06:36
von Adam Smith
RayBan hat geschrieben:(30 Jul 2019, 05:13) Daher gibt es ja auch Friedensrichter um zu vermitteln. Ansonsten würden die Familien sich gegenseitig massakrieren.
Ihr eigenes Rechtssystem ist unabhängig vom Land in dem sie leben.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 07:28
von becksham
Skeptiker hat geschrieben:(29 Jul 2019, 22:52)

Dieser Mord an dem Jungen ist einfach nur abscheulich. Ich habe im Radio davon gehört nachdem ich mein eigenes Kind aus der Betreuung abgeholt habe. Mein Adrenalinspiegel war so hoch, ich hätte selber jemanden umbringen können. Es ist einfach nur unfassbar.
Ich kriege jedes Mal Magenschmerzen, wenn ich nur dran denke. Ich bin fassungslos und frage mich, wie eine Mutter so weiterleben soll. Der Täter hat meiner Meinung nach mehr Menschen auf dem Gewissen als den kleinen Jungen.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 07:36
von sünnerklaas
JFK hat geschrieben:(30 Jul 2019, 01:07)

Drüben ist es so, das Familienmitglieder die sich Asozial bzw Soziopathisch verhalten, die ganze Familie/Sippe/Clan in Verruf bringen, diese werden dann auch vom Oberhaupt abgestraft, das ist bis nach Japan zu beobachten.
Macht das Oberhaupt das nicht, wird die gesamte Sippe bzw. der gesamte Clan für die Tat eines einzelnen Mitglieds sanktioniert. Zum Beispiel dadurch, dass Mitglieder auf einem Mal z.B. bei der Jobsuche oder als Geschäftsleute große Nachteile haben, In den abrahamitischen Religionen gibt es den Begriff der Unterlassungssünde. Da kommt nach den Erzählungen der Religionsbüche jemand nach seinem Tod u.U. nicht deswegen in die Hölle, weil er eine Sünde begangen hat, sondern weil er es zugelassen hat, dass sie begangen wurde bzw. weil er sie nicht sanktioniert hat, Aus diesem Grunde sind islamische, aber auch so manche christlichen Gesellschaften Scham- und Angstgesellschaften, in denen man nichts gewinnen, sondern nur alles verlieren kann

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 07:37
von McKnee
RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:41)

Warum sollte man nicht? Das ist auch die gängige Meinung von Sozialarbeitern, die mit besagten Gruppen zu tun haben
Gut, das bedeutet jeder Roma ist ein Dieb und jeder Araber ein Gewaltverbrecher. Ich muss in so ein Fall also nur dort ermitteln.

Wenn ich also weiß, welche Ethnie zu heimtückischen Morden neigt, ist der Täterkreis eingeschränkt.

Tja, jetzt wissen wir, der Täter ist Eritreer. Sind also Eritreer heimtückische Mörder.

So zumindest laufen dann die Diskussionen...allerdings ins Leere, weil daraus nichts abzuleiten ist.

Vielmehr wissen wir, dass der Täter sein über 10 Jahren in der Schweiz lebt. Kein Bezug zur bejammerten Flüchtlingswelle. Dann noch aus der Schweiz, wo enge Maßstäbe an einen Aufenthaltstitel gebunden sind und die gerne als vorbildlich bezeichnet wird.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 07:38
von Milady de Winter
MOD - guten Morgen, werte User! Bitte verwässert den Strang hier nicht mit ausufernden Theorien oder Beispielen zum Thema Sozialisation bestimmter Migrantengruppen, Clans o.ä. Dafür ist reichlich Platz in den bereits existierenden Strängen, z.B. hier im 21er zur Clankriminalität oder im 80er zur Integration. Hier soll es wirklich primär um aktuelle Verbrechen sowie deren Ermittlungsstatus gehen. Danke.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 07:41
von McKnee
RayBan hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:50)

Man könnte sich zum Beispiel mal die Aussagen eines arabischen Sozialarbeiters zu Gemüte führen, der im Knast mit diesen Mitbürgern arbeitet.



Der sagt nicht viel anderes, als in dem Bereich tätige im Real Life.
Eine Quelle!

Verhalten und Sozialisation von Häftlingen, die Allgemeingültigkeit haben?

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 08:15
von odiug
ThorsHamar hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:11)

Sorry, aber da irrst Du mehrfach. Eine Vergleichbarkeit besteht grundsätzlich IMMER! Vergleich setzt Analyse voraus und endet mit einem Ergebnis.
Und dieses Ergebnis kann sein, dass der Vergleich ergeben hat, dass eine Gleichsetzung nicht korrekt ist.
Vergleich ist ungleich Gleichsetzung. :cool: Soweit klar, oder?

Ich teile Deine Ansicht zur Relation von Sozialisation und Motivation nicht.
Für mich ist z.B. Rassismus ohne entsprechende Sozialisation überhaupt nicht denkbar. Das heisst, ein Motiv Rassismus gibt es ohne entsprechende Sozialisation gar nicht.
Das Motiv ist die Folge der Sozialisation und nicht umgekehrt.
Das ist ganz ganz ganz falsch.
Ein Vergleich will ja was erreichen ... ich mach das ja aus einem Grund, ein Vergleich hat einen Zweck und diesem Zweck unterliegt, ob ein Vergleich einen Sinn ergibt, oder nicht.
Wenn ich aus ernährungsstechnischen Gründen den Zuckergehalt von Obstsorten vergleichen will, dann macht es keinen Sinn einen Apfel mit einer Kirschtorte zu vergleichen.
Auch wenn das prinzipiell möglich ist und vielleicht sogar in einem anderen Kontext Sinn ergibt, so ist dieser Vergleich im vorliegenden Fall von vornherein unsinnig.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 08:23
von McKnee
ThorsHamar hat geschrieben:(29 Jul 2019, 23:11)

Sorry, aber da irrst Du mehrfach. Eine Vergleichbarkeit besteht grundsätzlich IMMER! Vergleich setzt Analyse voraus und endet mit einem Ergebnis.
Und dieses Ergebnis kann sein, dass der Vergleich ergeben hat, dass eine Gleichsetzung nicht korrekt ist.
Vergleich ist ungleich Gleichsetzung. :cool: Soweit klar, oder?

Ich teile Deine Ansicht zur Relation von Sozialisation und Motivation nicht.
Für mich ist z.B. Rassismus ohne entsprechende Sozialisation überhaupt nicht denkbar. Das heisst, ein Motiv Rassismus gibt es ohne entsprechende Sozialisation gar nicht.
Das Motiv ist die Folge der Sozialisation und nicht umgekehrt.

Ich bin mir nicht sicher, dass du meine Beiträge verstanden hast.

Ich leugne nicht einen möglichen Zusammenhang zwischen Sozialisation und Motivation.

Ich stelle nur fest, dass die hier gezogenen Schlüsse nicht zulässig sind.

Ich muss das Motiv kennen, um einen Zusammenhang prüfen zu kônnen, weil es sich nicht ohne weiteres aus einer Sozialisation ablesen lässt und es keine ethnische Sozialisation gibt, die dies auch nur ansatzweise möglich macht.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 08:28
von McKnee
Der Täter wird natürlich dem Haftrichter vorgeführt. Daran haben jene einen großen Anteil, die ihn nach der Tat verfolgt haben.

Es gab offensichtlich keine Täter-Opfer Beziehung.

Fraglich ist derzeit auch, ob er polizeiliche Erkenntnisse hatte.

Er lebte in der Schweiz, weit entfernt vom Tatort.

Keine guten Voraussetzungen für eine zeitnahe Identifizierung ohne auf frischer Tat betroffen worden zu sein.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 09:01
von RayBan
McKnee hat geschrieben:(30 Jul 2019, 07:37)

Gut, das bedeutet jeder Roma ist ein Dieb und jeder Araber ein Gewaltverbrecher. Ich muss in so ein Fall also nur dort ermitteln.
Das hast Du falsch verstanden. Du hast so bezüglich des Hintergrundes Anhaltspunkte, da Du Denk bzw Handlungsweisen dieser Gruppen kennst.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 09:15
von McKnee
RayBan hat geschrieben:(30 Jul 2019, 09:01)

Das hast Du falsch verstanden. Du hast so bezüglich des Hintergrundes Anhaltspunkte, da Du Denk bzw Handlungsweisen dieser Gruppen kennst.
Sorry, aber dieser subjektive Anhalt ist so fehlerhaft und irreführend, führt nicht ansatzweise in Richtung Täter....

Im Präventionsbereich kann man sich Gedanken machen, welchen Einfluß die Sozialisation, die Herkunft auf die Tat hatte. Dafür muss man aber auch erst einmal das Motiv kennen, um den Einfluß überhaupt und dann sein Ausmaß feststellen zu können.

Also Stelle ich fest, die Diskussion darum ist verfrüht.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 09:16
von RayBan
McKnee hat geschrieben:(30 Jul 2019, 07:41)

Eine Quelle!

Verhalten und Sozialisation von Häftlingen, die Allgemeingültigkeit haben?
Du kannst Dir die Doku ja mal zu Gemüte geführen. Da erklärt der arabische Anstaltsleiter das Verhalten seiner Schützlinge. Unter anderem, das diese Kinder auch hierzulande mit einem eingeimpfen Überlebensinstinkt, wie in den Flüchtlingslagern im Libanon aufwachsen und entsprechend handeln. Interessant sind auch die Interviews wo der “Hauptdarsteller“ sein Verhalten erläutert. Das er z.B. von seinem Vater angehalten wird, seine Jacke zu verteidigen auch wenn er dabei umgebracht wird. Dies wäre dem Vater lieber als wenn er die Jacke einfach so hergibt. Das er durch die Arbeit des Anstaltsleiter zwar weiß das diese Sichtweise falsch ist, sobald er aber wieder im Kreise seiner Familie ist, diese neue Sichtweise nicht aufrecht halten kann. Dies sind Denk bzw Verhaltensstrukturen, die in diesen Familien gängig sind.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 09:21
von McKnee
RayBan hat geschrieben:(30 Jul 2019, 09:16)

Du kannst Dir die Doku ja mal zu Gemüte geführen. Da erklärt der arabische Anstaltsleiter das Verhalten seiner Schützlinge. Unter anderem, das diese Kinder auch hierzulande mit einem eingeimpfen Überlebensinstinkt, wie in den Flüchtlingslagern im Libanon aufwachsen und entsprechend handeln. Interessant sind auch die Interviews wo der “Hauptdarsteller“ sein Verhalten erläutert. Das er z.B. von seinem Vater angehalten wird, seine Jacke zu verteidigen auch wenn er dabei umgebracht wird. Dies wäre dem Vater lieber als wenn er die Jacke einfach so hergibt. Das er durch die Arbeit des Anstaltsleiter zwar weiß das diese Sichtweise falsch ist, sobald er aber wieder im Kreise seiner Familie ist, diese neue Sichtweise nicht aufrecht halten kann. Dies sind Denk bzw Verhaltensstrukturen, die in diesen Familien gängig sind.
Noch einmal....da wird das Verhalten von Straftätern in Relation zu ihrer Sozialisation betrachtet.

Worum es hier ja geht ist...eine angeblich ethnisch geprägte Sozialisation auf das Handeln aller Angehörigen zu übertragen.

Wenn du nun die mitnimmst, dass eine Sozialisation die Kriminälitat begünstigt hat, kannst du noch lange keine Präferenz zur Kriminalität für alle daraus ableiten. Zumal man dann sträflich alle weiteren Einflußfaktiren ignorieren würde.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 09:31
von RayBan
McKnee hat geschrieben:(30 Jul 2019, 09:15)

Sorry, aber dieser subjektive Anhalt ist so fehlerhaft und irreführend, führt nicht ansatzweise in Richtung Täter....

Im Präventionsbereich kann man sich Gedanken machen, welchen Einfluß die Sozialisation, die Herkunft auf die Tat hatte. Dafür muss man aber auch erst einmal das Motiv kennen, um den Einfluß überhaupt und dann sein Ausmaß feststellen zu können.

Also Stelle ich fest, die Diskussion darum ist verfrüht.
Ich würde eher sagen, das deinem Ansatz der Aspekt Sozialisation bzw Herkunft fehlt, da die Meinung vorherrscht, das dies keinen Einfluß auf Straftaten hat, weil diese in erster Linie soziale Gründe haben.

Diese Sichtweise muß man aber nicht notgedrungenerweise teilen, da es wenig Sinn macht, das Gruppen die völlig unterschiedlich sozialisiert sind und ein völlig unterschiedliches Wertesystem aufweisen, sich bei ähnlicher sozialer Herkunft in der Kriminalitätsstatistik dann doch kaum unterscheiden.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 09:37
von McKnee
RayBan hat geschrieben:(30 Jul 2019, 09:31)

Ich würde eher sagen, das deinem Ansatz der Aspekt Sozialisation bzw Herkunft fehlt, da die Meinung vorherrscht, das dies keinen Einfluß auf Straftaten hat, weil diese in erster Linie soziale Gründe haben.

Diese Sichtweise muß man aber nicht notgedrungenerweise teilen, da es wenig Sinn macht, das Gruppen die völlig unterschiedlich sozialisiert sind und ein völlig unterschiedliches Wertesystem aufweisen, sich bei ähnlicher sozialer Herkunft in der Kriminalitätsstatistik dann doch kaum unterscheiden.
Das offenbart, dass du meine Beiträge nicht verstehst.

Ich leugne den Einfluß nicht. Ich widerspreche nur der hier praktizierten Vorgehensweise und dem abgeleiteten und behaupteten Nutzen in diesem Stadium.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 10:10
von Wolverine
Ger9374 hat geschrieben:(29 Jul 2019, 20:04)

In Deutschland wird Offensichtliches ignoriert. Das Gewaltmonopol des Staates nicht zum Schutz der eigenen Bürger genutzt, und kriminelle Ausländer geduldet statt diese zu bekämpfen. So erscheint es einigen Migranten oder Flüchtlingen nicht allzu gefährlich hier das Leben von Unschuldigen zu gefährden . Wo keine Abschreckung da wird die Kriminalität förmlich herausgefordert.
Das ist mehr als richtig. :thumbup:

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 10:56
von McKnee
Ger9374 hat geschrieben:(29 Jul 2019, 20:04)

In Deutschland wird Offensichtliches ignoriert. Das Gewaltmonopol des Staates nicht zum Schutz der eigenen Bürger genutzt, und kriminelle Ausländer geduldet statt diese zu bekämpfen. So erscheint es einigen Migranten oder Flüchtlingen nicht allzu gefährlich hier das Leben von Unschuldigen zu gefährden . Wo keine Abschreckung da wird die Kriminalität förmlich herausgefordert.
Völlig daneben.

Hätte die Polizei nicht - entgegen aller gesellschaftlichen und politischen Wunschkonzerte - die tatsächlich relevanten Kriminalitätsfelder im Auge behalten und gegen jeden Widerstand zumindest die notwendigsten Konzepte umgesetzt, wir würden jetzt im Chaos versinken.

Die Gefahr besteht auch, orientiert man sich an deinen Wahrnehmungen und Problemansätzen, die nicht nur von übermäßiger Unwissenheit geprägt und höchst oberflächlich sind.

Was glaubst du eigentlich, wie schnell man den strukturellen Erkenntnisstand bekommt, der heute präsentiert wird?

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 10:57
von JFK
Wolverine hat geschrieben:(30 Jul 2019, 10:10)

Das ist mehr als richtig. :thumbup:
Wenn man in seiner eigenen Realitätsblase lebt :thumbup:

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 11:39
von X3Q
Der Täter von Frankfurt wohnt seit 2006 in der Schweiz und ist Vater von drei Kindern. Seit 13 Jahren wurde der Mann also in der Schweiz sozialisiert. Die Schweiz trägt an diesem Verbrechen also eine 13jährige Mitschuld.

--X

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 11:44
von Powerwolf
Was haltet Ihr von diesen verrückten Bahn-Schubsern, wie zuletzt den Eritreer, der einen fremden 8jährigen in Frankfurt vor einen Zug geschubst hat mit Todesfolge?

https://www.rosenheim24.de/deutschland/ ... 67660.html

Und dann diese Randale-Gruppen von jungen Menschen mit Migrationshintergrund in Schwimmbädern ... Die Welt ist schlecht. Was tun? Mein erster Reflex: Seehofer hatte recht. Gegen Ausländer, die gegen unsere Regeln verstoßen, muss unter Umständen härter vorgegangen werden.

Re: Aktuelle Verbrechen

Verfasst: Di 30. Jul 2019, 11:49
von JJazzGold
Powerwolf hat geschrieben:(30 Jul 2019, 11:44)

Was haltet Ihr von diesen verrückten Bahn-Schubsern, wie zuletzt den Eritreer, der einen fremden 8jährigen in Frankfurt vor einen Zug geschubst hat mit Todesfolge?

https://www.rosenheim24.de/deutschland/ ... 67660.html

Und dann diese Randale-Gruppen von jungen Menschen mit Migrationshintergrund in Schwimmbädern ... Die Welt ist schlecht. Was tun? Mein erster Reflex: Seehofer hatte recht. Gegen Ausländer, die gegen unsere Regeln verstoßen, muss unter Umständen härter vorgegangen werden.

Was sollen “wir“ denn davon halten? Glauben Sie allen Ernstes, ausser einem Psychopathen würde Irgendjemand die willkürliche Ermordung von Kindern oder Erwachsenen “akzeptabel“ finden, egal welcher Nationalität der Mörder hat?