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Klar kann man das, man darf sich von solch kriminellem Gesindel nur nicht auf der Nase herumtanzen lassen.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 16:57)
Man kann niemanden irgendwo "hin schicken", dessen Staatsangehörigkeit ungeklärt ist.
Deine mangelnde Abscheu vor kriminellem Gesindel vernebelt dir die Sinne.Vielleicht mal ein bischen mitdenken, auch wenn die Abscheu die Sinne vernebelt.
Tja, Pech. Dann muss man eben wieder zurück, so wie das für alle Flüchtlinge auch eigentlich vorgesehen ist.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 16:59)
So hatten sie sich das sicher vorgestellt, als sie sich auf den Weg gemacht haben ins deutsche Wirtschaftswunderland.
Doch, genau darum geht es. Wurden sie hier versorgt?sünnerklaas hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:03)
Darum geht es nicht. Es geht darum, dass ungewollt das dafür ideale Biotop geschaffen wurde. Und als die 2. Generation dann mit 15, 16 Jahren weder Ausbildungen machen, noch jobben durften und dazu noch sich selbst überlassen wurden, war bei vielen die kriminelle Karriere vorgezeichnet.
Ein sehr adäquater Konter. Klingt wie trotzig mit dem Fuss aufstampfen: Ich will aber!Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:05)
Klar kann man das, man darf sich von solch kriminellem Gesindel nur nicht auf der Nase herumtanzen lassen.
Deine mangelnde Abscheu vor kriminellem Gesindel vernebelt dir die Sinne.
Wer in Deutsche Land geboren ist, sollte Recht haben auf deutschen Pass. Das wäre richtig.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 15:32)
Sorry, aber da muss ich dich korrigieren. Das Arbeitsverbot ergab sich aus ihrem Aufenthaltsstatus. Die Allermeisten bekamen nur eine Duldung wegen ungeklaerter Staatsangehoerigkeit und mit einer Duldung durfte man bis vor kurzem keiner Beschäftigung nachgehen. Es gibt Menschen, die sind hier geboren und aufgewachsen und sind bis heute nur "geduldet".
Interessanterweise sind Deutsche, die für den Rest ihres Lebens nicht mehr aus H4 rauskommen und die aus Verzweiflung darüber dann AfD wählen, für Leute wie TT der allerletzte Abschaum, aber Araber, die hochgradig kriminell werden, Drogen verkaufen, Frauen in die Zwangsprostitution pressen, vor Mord und Totschlag nicht zurückschrecken, für die gibt es hier Verständnis. Unglaublich.Alexyessin hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:05)
Moment. Erstens waren es doch Bürgerkriegsflüchtlinge, zweitens gibt es H IV erst seite 2006 und drittens ist das immer noch kein Grund kriminell werden zu müssen.
Und wenn's auf legalem Weg dann nicht geht, geht's auf illegalem. Gelegenheit macht Diebe. Erst mit Kleinkriminalität, Stück für Stück geht's dann in die OK.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 16:59)
Man kann sich natürlich auch damit abfinden, lebenslang und gezwungenermassen auf Hartz IV-Niveau zu leben. So hatten sie sich das sicher vorgestellt, als sie sich auf den Weg gemacht haben ins deutsche Wirtschaftswunderland.
Das ist eine Unterstellung Deinerseits.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:11)
Interessanterweise sind Deutsche, die für den Rest ihres Lebens nicht mehr aus H4 rauskommen und die aus Verzweiflung darüber dann AfD wählen, für Leute wie TT der allerletzte Abschaum, aber Araber, die hochgradig kriminell werden, Drogen verkaufen, Frauen in die Zwangsprostitution pressen, vor Mord und Totschlag nicht zurückschrecken, für die gibt es hier Verständnis. Unglaublich.
Wir hatten mal eine junge Frau im Büro, die hat gestrahlt uebers ganze Gesicht. Mein Kollege fragte scherzhaft, ob sie demnächst heiraten würde, weil sie so gut drauf ist. Sie erklärte, sie würde nächste Woche eingebürgert und hätte dann endlich zum ersten Mal in ihrem Leben eine Identität. Sie war schon als Staatenlose geboren in irgendeinem russischen Land auf einem Areal, was seit Jahren autonom ist und wo sich zwei Länder streiten, zu wem das Gebiet gehoert. Ich weiss leider nicht mehr, welches Gebiet das war.imp hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:09)
Wer in Deutsche Land geboren ist, sollte Recht haben auf deutschen Pass. Das wäre richtig.
Könnte Ukraine gewesen sein. Staatenlosigkeit ist eine furchtbare Sache. Deshalb gibt es internationale Vereinbarungen, die die Möglichkeit eng begrenzen, jemandem seine einzige Staatsbürgerschaft ersatzlos zu entziehen.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:15)
Wir hatten mal eine junge Frau im Büro, die hat gestrahlt uebers ganze Gesicht. Mein Kollege fragte scherzhaft, ob sie demnächst heiraten würde, weil sie so gut drauf ist. Sie erklärte, sie würde nächste Woche eingebürgert und hätte dann endlich zum ersten Mal in ihrem Leben eine Identität. Sie war schon als Staatenlose geboren in irgendeinem russischen Land auf einem Areal, was seit Jahren autonom ist und wo sich zwei Länder streiten, zu wem das Gebiet gehoert. Ich weiss leider nicht mehr, welches Gebiet das war.
Genau diejenigen, die hier geboren wurden, hier aufgewachsen sind, waren von Geburt an ebenfalls mit einem Arbeitsverbot versehen. Genau das ist die Klientel, die heute für den Ärger sorgt.imp hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:09)
Wer in Deutsche Land geboren ist, sollte Recht haben auf deutschen Pass. Das wäre richtig.
Ich habe kein Verständnis, sondern ich versuche zu erklären.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:11)
Interessanterweise sind Deutsche, die für den Rest ihres Lebens nicht mehr aus H4 rauskommen und die aus Verzweiflung darüber dann AfD wählen, für Leute wie TT der allerletzte Abschaum, aber Araber, die hochgradig kriminell werden, Drogen verkaufen, Frauen in die Zwangsprostitution pressen, vor Mord und Totschlag nicht zurückschrecken, für die gibt es hier Verständnis. Unglaublich.
Staatenlose gibt es in Moldawien (Transnistrien-Konflikt) und in den baltischen Staaten. Die in den baltischen Staaten lebenden und dort geborenen Russen sind quasi rechtlos, weil staatenlos. Das ist übrigens ein ganz heikles Thema in der EU.imp hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:18)
Könnte Ukraine gewesen sein. Staatenlosigkeit ist eine furchtbare Sache. Deshalb gibt es internationale Vereinbarungen, die die Möglichkeit eng begrenzen, jemandem seine einzige Staatsbürgerschaft ersatzlos zu entziehen.
Nee, das war eine Gegend, von der hatte ich noch nie gehoert. Irgendwas asiatisches, glaube ich. Aber die Russen waren involviert.imp hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:18)
Könnte Ukraine gewesen sein. Staatenlosigkeit ist eine furchtbare Sache. Deshalb gibt es internationale Vereinbarungen, die die Möglichkeit eng begrenzen, jemandem seine einzige Staatsbürgerschaft ersatzlos zu entziehen.
Soweit ich weiß, haben die estnischen Russen eine Art Ausweis und können den vollen Pass unter gewissen Bedingungen erwerben. Ich mag das Land eigentlich sehr, aber dieser Aspekt und gewisse Denkmäler passen mir nicht so ganz. In Transnistrien dürfte inzwischen fast jeder eine russische Staatsbürgerschaft haben. Russland verteilt die dort recht offensiv. Analog in Südossetien.sünnerklaas hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:21)
Staatenlose gibt es in Moldawien (Transnistrien-Konflikt) und in den baltischen Staaten. Die in den baltischen Staaten lebenden und dort geborenen Russen sind quasi rechtlos, weil staatenlos. Das ist übrigens ein ganz heikles Thema in der EU.
Kann sein, dass ich mich irre, aber ich glaube, es waren Kurden, die von ueberalll her kamen, auch aus Syrien. Sie waren, ähnlich wie Sinti und Roma hin und her geschoben worden über Jahrzehnte.McKnee hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:25)
Libanesen? Ich lese hier immer Libanesen.
Es gibt libanesische Familienstrukturen und es gibt die sog. Großfamilien (Al Zein & Co). Letztere sind allerdings seltenst libanesische Staatsangehörige. Tatsächlich kommen sie un.a. aus der Türkei und führen dort unterschiedliche Familiennamen, sind also auch nicht direkt miteinander verwandt.
Der Präsident, Boß des Al Zein Clans, wurde eigens von der Türkei ausgebürgert, damit man nicht zurücknehmen muss.
Mir fallen gerade ein paar andere Löcher in der Landkarte ein. Berg-Karabach etwa. Da dürften die Russen auch involviert sein.sünnerklaas hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:21)
Staatenlose gibt es in Moldawien (Transnistrien-Konflikt) und in den baltischen Staaten. Die in den baltischen Staaten lebenden und dort geborenen Russen sind quasi rechtlos, weil staatenlos. Das ist übrigens ein ganz heikles Thema in der EU.
Was geht nicht? Waren diese Menschen unterversorgt?sünnerklaas hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:11)
Und wenn's auf legalem Weg dann nicht geht, geht's auf illegalem. Gelegenheit macht Diebe. Erst mit Kleinkriminalität, Stück für Stück geht's dann in die OK.
Mundraub. Weil man nix zu essen hat. Aber das ist kein Mundraub.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:19)
Ich habe kein Verständnis, sondern ich versuche zu erklären.
Und ja, dass jemand klaut, weil ihm verboten wird, Geld zu verdienen, erscheint mir nachvollziehbarer als einen Haufen Nazis zu waehlen, weil man arbeitslos ist.
Na, Hauptsache, du bist immer Herr deiner Entscheidungen und machst alles richtig.Alexyessin hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:31)
Was geht nicht? Waren diese Menschen unterversorgt?
Nochmal es gibt keinen Grund kriminell zu wrrden.
Ob ich alley richtig mache ist nicht das Thema hier.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:34)
Na, Hauptsache, du bist immer Herr deiner Entscheidungen und machst alles richtig.
Die meisten Clans enstanden aus Mhallami-Familien, der bekannteste in Deutschland dürfte der Miri-Clan sein.McKnee hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:25)
Libanesen? Ich lese hier immer Libanesen.
Es gibt libanesische Familienstrukturen und es gibt die sog. Großfamilien (Al Zein & Co). Letztere sind allerdings seltenst libanesische Staatsangehörige. Tatsächlich kommen sie un.a. aus der Türkei und führen dort unterschiedliche Familiennamen, sind also auch nicht direkt miteinander verwandt.
Der Präsident, Boß des Al Zein Clans, wurde eigens von der Türkei ausgebürgert, damit man nicht zurücknehmen muss.
Sie sind ja auch nicht von heute auf morgen zum Drogendealer oder Zuhälter geworden. Und klar hätte man das unterbinden müssen, bevor sie ganze Strassenzuege besetzen. Hätte der Buschkowsky, anstatt in Talkshows zu luemmeln und schlaue Bücher zu schreiben, lieber mal rechtzeitig durchgebriffen.Alexyessin hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:33)
Mundraub. Weil man nix zu essen hat. Aber das ist kein Mundraub.
Es hat sich halt für sie gelohnt. Auf einem Mal war Geld da.Alexyessin hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:31)
Was geht nicht? Waren diese Menschen unterversorgt?
Nochmal es gibt keinen Grund kriminell zu wrrden.
think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:38)
Sie sind ja auch nicht von heute auf morgen zum Drogendealer oder Zuhälter geworden. Und klar hätte man das unterbinden müssen, bevor sie ganze Strassenzuege besetzen. Hätte der Buschkowsky, anstatt in Talkshows zu luemmeln und schlaue Bücher zu schreiben, lieber mal rechtzeitig durchgebriffen.
Nein - das hat mit Kleinkriminalität angefangen. Und zur Kleinkriminalität gehörte auch die Scheinehe, um überhaupt eine Arbeitserlaubnis zu bekommen.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:38)
Sie sind ja auch nicht von heute auf morgen zum Drogendealer oder Zuhälter geworden. Und klar hätte man das unterbinden müssen, bevor sie ganze Strassenzuege besetzen. Hätte der Buschkowsky, anstatt in Talkshows zu luemmeln und schlaue Bücher zu schreiben, lieber mal rechtzeitig durchgebriffen.
Gut, dass DU das geschrieben hast.
Nur, weil man sie nicht konsequent wieder dorthin zurückschiebt, woher sie gekommen sind.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 15:58)
Man wollte verhindern, dass sie sich integrieren und eine Existenz aufbauen, weil man hoffte, sie bald wieder loszuwerden. Das war ein Schuss in den Ofen, wie man heute weiss.
Das galt für die erste und zweite Generation. Die Nächsten wurden schon in diese Strukturen hineingeboren, für die war das schon völlig normal. Da ist es natürlich einfach, mit erhobenen Zeigefinger zu mahnen: Es gibt keinen Grund, kriminell zu werden.sünnerklaas hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:40)
Es hat sich halt für sie gelohnt. Auf einem Mal war Geld da.
Und noch mal: Gelegenheit macht Diebe.
Wenn man zur Schule geht und irgendwann feststellt, dass das Lernen dort sinnlos ist, weil man - anders als die Mitschüler - eben keinen Beruf erlernen, ja nicht einmal jobben darf, ja selbst eine Aufbesserung des Taschengeldes auf legalem Wege für den Rest des Lebens nicht möglich ist, dann ist die kriminelle Karriere vorprogrammiert. Dann entsteht der - nicht ganz unbegründete - Eindruck, man könne die eigene Situation eben nur auf illegalem Weg verbessern. Und wenn dann das von zu Hause aus unterstützt wird, weil man sich auch dort über jede zusätzliche Mark gefreut hat, dann wird das irgendwann ein Selbstläufer.
Das Problem absolut hausgemacht. Man hätte rechtzeitig dafür sorgen müssen, dass zumindest die hier Geborenen für die Zeit ihres Aufenthalts eine berufliche und wirtschaftliche Perspektive haben. Genau das wollte man aber nicht. Und jetzt hat man den Salat.
Ja, hatten wir schon, Herr Verfechter des Rechtsstaates.Senexx hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:44)
Nur, weil man sie nicht konsequent wieder dorthin zurückschiebt, woher sie gekommen sind.
Die Herkunftsstaaten nehmen nur ungern zurück. Da ist eine Menge Druck nötig und mitunter hilft auch dies nicht.Senexx hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:44)
Nur, weil man sie nicht konsequent wieder dorthin zurückschiebt, woher sie gekommen sind.
Woher wollen Sie das wissen?sünnerklaas hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:42)
Nein - das hat mit Kleinkriminalität angefangen. Und zur Kleinkriminalität gehörte auch die Scheinehe, um überhaupt eine Arbeitserlaubnis zu bekommen.
Genau den selben Fahler macht man doch wieder, indem man Millionen von "Flüchtlingen" in Land lässt.Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Jan 2019, 18:05)
Die Herkunftsstaaten nehmen nur ungern zurück. Da ist eine Menge Druck nötig und mitunter hilft auch dies nicht.
Davon abgesehen ist es wirklich so dass man so einiges früher falsch eingeschätzt hat. Auch weil immer so schnell "Diskriminierung" geschrieben wird.
Flüchtlinge haben eine Mitwirkungspolitik bei der Feststellung ihrer Identität. Wenn sie der nicht nachkommen, dann dürfen sie eingebuchtet werden. Ganz rechtsstaatlich.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 16:57)
Man kann niemanden irgendwo "hin schicken", dessen Staatsangehörigkeit ungeklärt ist. Vielleicht mal ein bischen mitdenken, auch wenn die Abscheu die Sinne vernebelt. Du bist doch auch ein Befürworter des deutschen Rechtsstaates, nehme ich an.
Die Sache mit quasi rechtlos scheint mir aber nicht zu stimmen. Sie hat auch mit dem Thema "Clankriminalität in Deutschland" nichts zu tun!sünnerklaas hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:21)
Staatenlose gibt es in Moldawien (Transnistrien-Konflikt) und in den baltischen Staaten. Die in den baltischen Staaten lebenden und dort geborenen Russen sind quasi rechtlos, weil staatenlos. Das ist übrigens ein ganz heikles Thema in der EU.
Aber kriminell.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:38)
Sie sind ja auch nicht von heute auf morgen zum Drogendealer oder Zuhälter geworden.
Sie wurden schon als Staatenlose geboren. Aber man hätte sie natürlich an der Grenze abschiessen koennen, so wie es Mitgliedern deiner Lieblingspartei vorschwebte und damit ein "Eindringen" verhindern koennen.Echt hat geschrieben:(25 Jan 2019, 18:17)
Flüchtlinge haben eine Mitwirkungspolitik bei der Feststellung ihrer Identität. Wenn sie der nicht nachkommen, dann dürfen sie eingebuchtet werden. Ganz rechtsstaatlich.
.
Einsperren reicht. Und ein Palästinenser weiss auch woher er kommt. Ob staatenlos oder nicht ist irrelevant. Kriminelle müssen raus.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 18:24)
Sie wurden schon als Staatenlose geboren. Aber man hätte sie natürlich an der Grenze abschiessen koennen, so wie es Mitgliedern deiner Lieblingspartei vorschwebte und damit ein "Eindringen" verhindern koennen.
Welche Millionen?Senexx hat geschrieben:(25 Jan 2019, 18:14)
Genau den selben Fahler macht man doch wieder, indem man Millionen von "Flüchtlingen" in Land lässt.
Mit der Massenimmigration wurde die Basis für neue Clanstrukturen in der Zukunft geschaffen.
Du irrst nicht ganz. Zumindest was deren Herkunft angeht.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:28)
Kann sein, dass ich mich irre, aber ich glaube, es waren Kurden, die von ueberalll her kamen, auch aus Syrien. Sie waren, ähnlich wie Sinti und Roma hin und her geschoben worden über Jahrzehnte.
Es sind seit 2015 ca. 2 Millionen gekommen.Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Jan 2019, 18:32)
Welche Millionen?
Und es gab immer Jahre wo Ereignisse in der Welt zu Flüchtlingsströmen, auch nach Deutschland, geführt haben. Vor den Syrern kamen sie aus dem Balkan in den 90ern. Trotzdem ist die Kriminalitätsrate nicht ins Unermessliche gestiegen. Man sollte nicht immer alles dramatisieren. Es gibt Brennpunkte und es gab Brennpunkte der Kriminalität. Schon immer. Ob mit oder ohne Flüchtlinge. Und irgendwelche Prophezeiungen sind unseriös. Es wurde ja auch prophezeit dass die Flüchtlingszahlen immer weiter und weiter ansteigen. Auch dies hat sich letztendlich als haltlos erwiesen.
Al/El Zein, aber letztlich sollte man keinen Bekanntheitswettbewerb durchführen. Die Miri haben an Bekanntheit durch ihre Aktivitäten im Rocker- und Rappermilieu an Bekanntheit hinzu gewonnen.Vongole hat geschrieben:(25 Jan 2019, 17:37)
Die meisten Clans enstanden aus Mhallami-Familien, der bekannteste in Deutschland dürfte der Miri-Clan sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mhallami
Zuerst mal solltest du aufhören mit falschen Zahlen zu argumentieren.Senexx hat geschrieben:(25 Jan 2019, 18:35)
Es sind seit 2015 ca. 2 Millionen gekommen.
Und ich wette, darunter sie viele, die sich später in Clanstrukturen etablieren.
Die Liste kann man fortführen, Abou Chaker, Remmos etc., aber eines haben sie praktisch alle gemeinsam, sie sind Mahallamis.McKnee hat geschrieben:(25 Jan 2019, 18:37)
Al/El Zein, aber letztlich sollte man keinen Bekanntheitswettbewerb durchführen. Die Miri haben an Bekanntheit durch ihre Aktivitäten im Rocker- und Rappermilieu an Bekanntheit hinzu gewonnen.
Die Süddeutsche schreibt zu dem Buch wie folgt:Vongole hat geschrieben:(25 Jan 2019, 18:57)
Die Liste kann man fortführen, Abou Chaker, Remmos etc., aber eines haben sie praktisch alle gemeinsam, sie sind Mahallamis.
Ralph Ghadban hat dazu ein Buch verfasst: http://www.ghadban.de/de/?page_id=5
Das Buch richtet sich nicht an unbedarfte Leser, mir scheint, Herr Freund hat das wohl nur durchgeblättert.think twice hat geschrieben:(25 Jan 2019, 19:23)
Die Süddeutsche schreibt zu dem Buch wie folgt:
"An solchen Pauschalurteilen mit dem Vorschlaghammer hat dieses Buch keinen Mangel. Der unbedarfte Leser mag nach Lektüre zur Auffassung gelangen, in Deutschland lebte es sich noch nie so gefährlich wie in diesen Tagen, dank Clans der Mhallami-Art und ihrem Treiben auf den Straßen und in den nächtlichen Gassen der Republik.
Man darf sich dabei aber vielleicht der Tatsache erinnern, dass es heute in deutschen und europäischen Großstädten nicht mehr und nicht weniger kriminell zugeht als schon vor 20 oder 30 Jahren."
https://www.sueddeutsche.de/politik/ara ... -1.4216085
