Der Kampf gegen die Clankriminalität

[Senexx]

Neues im Fall Abou Chaker

https://www.bild.de/news/2019/news/abou ... .bild.html

Ein Bruder wurde in Dänemark verhaftet. Wg. des Verdachts der Vorbereitung eines Verbrechen, sprich der Entführung von Bushidos Kindern.

Mal gespannt, ob man ihm das beweisen kann.

[Tom Bombadil]

Ein Kamerateam wird mitten im Gerichtsgebäude bedroht, die Justizbeamten stehen mit den Händen in den Taschen stillschweigend daneben: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/b ... 49442.html (im Video). Am Ende darf das Kamerateam trotz ausdrücklicher Erlaubnis des Gerichtspräsidenten nicht im Gerichtssaal filmen.
Unfassbare Zustände sind das mittlerweile in Deutschland.

[jack000]

(23 Jan 2019, 16:15)

Ein Kamerateam wird mitten im Gerichtsgebäude bedroht, die Justizbeamten stehen mit den Händen in den Taschen stillschweigend daneben: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/b ... 49442.html (im Video). Am Ende darf das Kamerateam trotz ausdrücklicher Erlaubnis des Gerichtspräsidenten nicht im Gerichtssaal filmen.
Unfassbare Zustände sind das mittlerweile in Deutschland.

Es geht noch besser:

Nach Brandanschlag auf Ordnungsamt: Linksextremisten solidarisieren sich mit Berliner Clans

Chaoten bejubeln den Brandanschlag auf das Ordnungsamt Neukölln: Sie veröffentlichten jetzt eine wirre Solidaritätserklärung im Internet. Der Inhalt: Die Brandstifter, die alle neun Dienstfahrzeuge des Amts abfackelten, hätten richtig gehandelt. Dass kriminelle Clans hinter der Tat stecken dürften, stört sie wohl nicht.

Autonome verbünden sich im Geiste mit dem organisierten Verbrechen. So etwas hat es bisher nicht gegeben. In der Erklärung heißt es, Feuer sei „genau die passende Antwort“ auf die Bezirkspolitik. Denn in Neukölln gebe es „Razzien gegen als Clanmitglieder stigmatisierte und zur Jagd freigegebene Menschen“. Das bezieht sich offenbar auf eine Großrazzia von Polizei, Ordnungsamt und Steuerfahndern gegen Wettbüros und Clan-Bars am Freitag.

In der Gedankenwelt der Autonomen werden aus kriminellen Clans, die Wettbüros als Fassade für illegale Geschäfte nutzen, kurzerhand „zur Jagd freigegebene“, behördlich verfolgte Unschuldslämmer. Die dürfen nach dieser Logik dann auch zurückschlagen – und sich mit einem Brandanschlag am Ordnungsamt rächen.

Aber das ist nur ein wirrer Punkt der Erklärung, die auf der linken Plattform Indymedia veröffentlicht wurde. Die Absender (Autonome Gruppen – Zelle „Soledad Casilda Hernáez Vargas“) werfen alle möglichen Polit-Themen in einen Topf – von Miet-Haien bis zu US-Militäreinsätzen. Zwischendurch bekennen sich die Chaoten dazu, selbst schon Autos abgefackelt zu haben.

https://www.focus.de/regional/berlin/be ... tVL-4Mlmtg
Da haben sich ja die Richtigen gefunden ...

[Bolero]

(23 Jan 2019, 16:15)

Ein Kamerateam wird mitten im Gerichtsgebäude bedroht, die Justizbeamten stehen mit den Händen in den Taschen stillschweigend daneben: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/b ... 49442.html (im Video). Am Ende darf das Kamerateam trotz ausdrücklicher Erlaubnis des Gerichtspräsidenten nicht im Gerichtssaal filmen.
Unfassbare Zustände sind das mittlerweile in Deutschland.

Pure Angst vor Drohungen. Da macht man doch lieber mal den Bückling.
(Irgendwie kann ich das auch verstehen )

[jack000]

(23 Jan 2019, 20:42)

Pure Angst vor Drohungen. Da macht man doch lieber mal den Bückling.
(Irgendwie kann ich das auch verstehen )

Im Rahmen der Toleranz gegenüber Verbrechern hat sich nun mal die Sache so entwickelt, dass das Faustrecht gegenüber der Gesetzgebung durchgesetzt hat (Kommt allerdings darauf wer die Täter sind, wer die Opfer sind und welche Verbrechen begangen wurden):
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=34&t=41982

[Tom Bombadil]

(23 Jan 2019, 18:09)

Da haben sich ja die Richtigen gefunden ...

Geisteskranke unter sich. Aber so ist das, wenn dem Staat die Kontrolle entgleitet, Berlin könnte das erste "failed Bundesland" werden. Hauptsache, die Stickoxidwerte stimmen, das ist wichtig

[jack000]

(23 Jan 2019, 23:00)

Geisteskranke unter sich.

Das eine sind Geisteskranke, das andere sind Schwerkriminelle...

Hauptsache, die Stickoxidwerte stimmen, das ist wichtig

Es ist immer wichtig Prioritäten zu setzen!

[firlefanz11]

(23 Jan 2019, 18:09)

Es geht noch besser:

https://www.focus.de/regional/berlin/be ... tVL-4Mlmtg
Da haben sich ja die Richtigen gefunden ...

Wird allerhöchste Zeit bei den linksradikalen Sturmtruppen mit eisernem Besen durch zu kehren...!!!
Dass sich die Berliner Behörden/Polizei derart vorführen lassen muss ist nur der RRGrünen laissez-faire Politik anzulasten!

[Echt]

(23 Jan 2019, 18:09)

Es geht noch besser:

https://www.focus.de/regional/berlin/be ... tVL-4Mlmtg
Da haben sich ja die Richtigen gefunden ...

Wieso werden diese Linksextremisten als Chaoten verharmlost? Das sind Verbrecher.

[Colette]

Unfassbar. Wie können Clans völlig unbehelligt über Jahre hinweg mafiöse Strukturen aufbauen.

Unglaublich was bei uns in Deutschland abgeht!

[firlefanz11]

(24 Jan 2019, 14:49)

Unfassbar. Wie können Clans völlig unbehelligt über Jahre hinweg mafiöse Strukturen aufbauen.

Unglaublich was bei uns in Deutschland abgeht!

Nun, es ist nicht ohne Grund so, dass in den Bundesländern, die für Clankriminalität am bekanntesten sind, Rot-Grün an der Macht war während diese Machtstrukturen aufgebaut wurden...

[Alexyessin]

(25 Jan 2019, 10:18)

Nun, es ist nicht ohne Grund so, dass in den Bundesländern, die für Clankriminalität am bekanntesten sind, Rot-Grün an der Macht war während diese Machtstrukturen aufgebaut wurden...

Siehst du da wirklichen einen Kausalen Zusammenhang? Ich wäre da lieber etwas vorsichtiger.

[sünnerklaas]

(25 Jan 2019, 10:21)

Siehst du da wirklichen einen Kausalen Zusammenhang? Ich wäre da lieber etwas vorsichtiger.

Hauptursache der Clankriminalität waren jahrelange Arbeitsverbote. Die wurden seinerzeit erlassen um den deutsche Arbeitsmarkt zu schützen. Viele Deutsche hatten Angst, ihnen würde der Arbeitsplatz weggenommen. Und wenn es keine Möglichkeit gibt, legal sein Geld zu verdienen, werden halt illegale Wege interessant. Dieser Problemkreis als Folge populistischer "Beschützungspolitik" ist lange bekannt.

Doch statt sich in ihrer neuen Heimat zu integrieren, bildeten die Clans laut BKA-Bericht ihre "heimatlichen Dorfstrukturen" nach. Sie kapselten sich ab, viele von ihnen sind noch immer Analphabeten. Streitfälle regeln eigene Friedensrichter.

Die Isolation der Minderheiten, so die Ermittler, werde vom deutschen Recht noch gefördert. Da beispielsweise Asylbewerber von der Arbeit ausgeschlossen sind, leben sie überwiegend von Sozialleistungen - was die Abschottung verstärkt. Während andere berufstätige Migranten mit deutschen Kollegen Kontakt haben, werden Mhallimiye-Kurden qua Arbeitsverbot an der Eingliederung gehindert.
Quelle: SPON 2009

Hinzu kam die Weigerung der Türkei und des Libanons, die Flüchtlinge zurückzunehmen. Auch sind Abschiebungen in die heutige palästinensischen Autonomiegebiete praktisch unmöglich - weil Abschiebungen nahezu ausschließlich über israelische Verkehrsflughäfen und den anschließenden Transfer über isrealisches Gebiet notwendig sind. Dafür sind israelische Transitvisa notwendig und die werden praktisch nicht ausgestellt.

[Alexyessin]

(25 Jan 2019, 10:43)

Hauptursache der Clankriminalität waren jahrelange Arbeitsverbote. Die wurden seinerzeit erlassen um den deutsche Arbeitsmarkt zu schützen. Viele Deutsche hatten Angst, ihnen würde der Arbeitsplatz weggenommen. Und wenn es keine Möglichkeit gibt, legal sein Geld zu verdienen, werden halt illegale Wege interessant. Dieser Problemkreis als Folge populistischer "Beschützungspolitik" ist lange bekannt.

Das wiederum sehe ich anders. Der Gang in die Kriminalität bleibt ein Gang aus eigenem Antrieb.

[sünnerklaas]

(25 Jan 2019, 10:47)

Das wiederum sehe ich anders. Der Gang in die Kriminalität bleibt ein Gang aus eigenem Antrieb.

Damit sich Gangs bilden, braucht man einen bestimmten Rahmen, ein Biotop, in dem sie gedeihen. Im Fall der Clans waren es ursprünglich eben Parallelgesellschaften, die sich aus dem Arbeitsverbot heraus gebildet haben. Die Clans waren unerwünscht, weil sie als potenzielle Konkurrenten auf dem heiß umkämpften Arbeitsmarkt galten. Das Arbeitsverbot war eine Beruhigungspille. Genau das hat dann zur Bildung der nach außen hin hermetisch abgeschlossenen Parallelgesellschaften geführt.
Das Problem: es ist äusserst schwer, in solche Strukturen V-Leute und Polizeiinformanten einzuschleusen - wie es in anderen Bereichen der OK gang und gäbe ist. Das wiederum gibt den Clans das Gefühl der Unangreifbarkeit, ein ungeheures Machtgefühl. Man weiß, dass die Türkei und der Libanon sich im Zweifelsfall weigern werden, diese Leute zurückzunehmen.

[jack000]

(25 Jan 2019, 12:01)

Damit sich Gangs bilden, braucht man einen bestimmten Rahmen, ein Biotop, in dem sie gedeihen. Im Fall der Clans waren es ursprünglich eben Parallelgesellschaften, die sich aus dem Arbeitsverbot heraus gebildet haben. Die Clans waren unerwünscht, weil sie als potenzielle Konkurrenten auf dem heiß umkämpften Arbeitsmarkt galten. Das Arbeitsverbot war eine Beruhigungspille. Genau das hat dann zur Bildung der nach außen hin hermetisch abgeschlossenen Parallelgesellschaften geführt.
Das Problem: es ist äusserst schwer, in solche Strukturen V-Leute und Polizeiinformanten einzuschleusen - wie es in anderen Bereichen der OK gang und gäbe ist. Das wiederum gibt den Clans das Gefühl der Unangreifbarkeit, ein ungeheures Machtgefühl. Man weiß, dass die Türkei und der Libanon sich im Zweifelsfall weigern werden, diese Leute zurückzunehmen.

wo hätten die denn Arbeit gefunden? Und was hätte sie davon abgehalten kriminell zu werden??

[sünnerklaas]

(25 Jan 2019, 12:07)

wo hätten die denn Arbeit gefunden? Und was hätte sie davon abgehalten kriminell zu werden??

In den Hafenstädten hätte es seinerzeit genug Arbeit gegeben. In Bremen, wo der Miri-Clan ansässig ist, in der Hafenwirtschaft und der Logistik.
Abreitsverbote führen zwangsläufig in die Kriminalität. Wenn man legal nicht an Geld kommt, dann versucht man es irgendwann auf illegalem Weg. Ist ein normaler Prozess.

[Alexyessin]

(25 Jan 2019, 12:19)

In den Hafenstädten hätte es seinerzeit genug Arbeit gegeben. In Bremen, wo der Miri-Clan ansässig ist, in der Hafenwirtschaft und der Logistik.
Abreitsverbote führen zwangsläufig in die Kriminalität. Wenn man legal nicht an Geld kommt, dann versucht man es irgendwann auf illegalem Weg. Ist ein normaler Prozess.

Nein, genau dem widerspreche ich. Kriminalität ist ein Faktor, das sich jeder selbst rausnimmt. Jeder. Diese Geschichte von den bösen Umständen finde ich - und da bin ich nicht der einzige - für gefährliche Gefühlsduselei.

[sünnerklaas]

(25 Jan 2019, 12:22)

Nein, genau dem widerspreche ich. Kriminalität ist ein Faktor, das sich jeder selbst rausnimmt. Jeder. Diese Geschichte von den bösen Umständen finde ich - und da bin ich nicht der einzige - für gefährliche Gefühlsduselei.

Dann müsste es überall solche Clans geben - in allen Bevölkerungsgruppen. Die Clanproblematik betrifft allerdings nur eine bestimmte Klientel - nämlich die mit dem libanesischen Hintergrund und da auch nur genau diejenigen, die urpsprünglich in den 1980er Jahren, also der Hochphase des Bürgerkriegs aus den im Libanon hier her gekommen sind und hier dann mit Arbeitsverboten versehen wurden.
Übrigens startete die Kriminalitätsproblematik mit Kleinkriminalität: Scheinehen wurden eingegangen, weil mit der Eheschließung Arbeitserlaubnisse erteilt wurden. Das führte zu Verurteilungen, die Ehen wurden für ungültig erklärt und wieder Arbeitsverbote verhängt. Abschiebungen waren weiterhin nicht möglich. Und um die Leute "im Auge" zu haben, wurden ihnen Wohnungen in Großwohnanlagen zugewiesen. Und da hat man dann die Kontrolle verloren.
Lösen wollte das Problem übrigens auch keiner. Genau diejenigen, die in den Wahlkämpfen am lautesten gewettert haben, haben sofort nach den Wahlen ihre eigenen Fordeurngen einkassiert - und sind dann in Verteidigshaltun gegangen. Die Auflösung der Problem-Ghettos wurde in den 1990ern in Bremen vor allem von der bremer CDU massiv bekämpft. Man wolle nicht "enteignet" werden.

[Alexyessin]

(25 Jan 2019, 12:34)

Dann müsste es überall solche Clans geben - in allen Bevölkerungsgruppen. Die Clanproblematik betrifft allerdings nur eine bestimmte Klientel - nämlich die mit dem libanesischen Hintergrund und da auch nur genau diejenigen, die urpsprünglich in den 1980er Jahren, also der Hochphase des Bürgerkriegs aus den im Libanon hier her gekommen sind und hier dann mit Arbeitsverboten versehen wurden.
Übrigens startete die Kriminalitätsproblematik mit Kleinkriminalität: Scheinehen wurden eingegangen, weil mit der Eheschließung Arbeitserlaubnisse erteilt wurden.

Also haben die Libanesen dann gearbeitet und sind trotzdem kriminell geworden? Wie jetzt?

[sünnerklaas]

(25 Jan 2019, 12:40)

Also haben die Libanesen dann gearbeitet und sind trotzdem kriminell geworden? Wie jetzt?

Die, die Scheinehen eingegangen sind, haben gearbeitet und sind erst einmal nicht kriminell geworden. Das war ja in den 1980er und 1990ern die Crux. Als dann die Scheinehen für nichtig erklärt wurden, ging's so richtig los mit der Clan-Kriminalität. Da kamen dann die Geschichten mit dem Drogenhandel auf, dann die Rotlicht-Geschichten etc..
Und es war ja nicht so, dass man es nicht versucht hat, die Ghettostrukturen aufzulösen. Diese Vorhaben sind dann aber auf extremen politischen Widerstand gestoßen - vor allem aus den Reihen derer, die zuvor die Ghetto-Kriminalität lautstark beklagt haben.
Hier im Forum gibt es ja auch den einen oder anderen, der sich noch um die Debatten um den Aufkauf und Abriss der sogenannten "Krause-Häuser" erinnert... Da liefen seinerzeit Schlammschlachten vom Feinsten ab.

[Alexyessin]

(25 Jan 2019, 12:49)

Die, die Scheinehen eingegangen sind, haben gearbeitet und sind erst einmal nicht kriminell geworden. Das war ja in den 1980er und 1990ern die Crux. Als dann die Scheinehen für nichtig erklärt wurden, ging's so richtig los mit der Clan-Kriminalität. Da kamen dann die Geschichten mit dem Drogenhandel auf, dann die Rotlicht-Geschichten etc..
Und es war ja nicht so, dass man es nicht versucht hat, die Ghettostrukturen aufzulösen. Diese Vorhaben sind dann aber auf extremen politischen Widerstand gestoßen - vor allem aus den Reihen derer, die zuvor die Ghetto-Kriminalität lautstark beklagt haben.
Hier im Forum gibt es ja auch den einen oder anderen, der sich noch um die Debatten um den Aufkauf und Abriss der sogenannten "Krause-Häuser" erinnert... Da liefen seinerzeit Schlammschlachten vom Feinsten ab.

Es gibt immer auch äussere Umstände, die Kriminalität und kriminelle Strukturen begünstigen. Aber Fakt ist, die Menschen werden selbst kriminell. Eigenverantwortung.

[sünnerklaas]

(25 Jan 2019, 12:53)

Es gibt immer auch äussere Umstände, die Kriminalität und kriminelle Strukturen begünstigen. Aber Fakt ist, die Menschen werden selbst kriminell. Eigenverantwortung.

Das streite ich nicht ab. Aber bei den Clans war die Sache ganz besonders gelagert.

Mit der zweiten Generation wurde das Problem heftig. Die Jugendlichen mussten zwar zur Schule gehen, durften aber nach dem Ende der Schulzeit keine Lehrstelle antreten, weil ja das Arbeitsverbot galt. Ebenso durften sie keine altersgemäßen Aushilfstätigkeiten nachgehen - wie z.B. Zeitung austragen etc..Auch Schülerjobs waren tabu. Eine Perspektive gab es eben nicht, zurück in den Libanon konnten sie auch nicht. Gleichzeitig hat der Staat diese Jugendlichen sich selbst überlassen. Und was machen Jugendliche, wenn sie sich selbst überlassen werden und nicht beschäftigt sind? Sie kommen auf dumme Gedanken und fangen an Sche*sse zu bauen. Und die Erfahrung: mit Dealen kann man sehr viel Geld verdienen. Ebenso mit Autoklauen und Autoschiebereien, Rotlichtgeschäften und Schutzgelderpressung. Positive Vorbilder waren in den Clans nicht vorhanden - ging ja auch nicht, denn die durften keiner rechtmässigen rechtschaffenden Arbeit nachgehen. Und da war eben Onkel Ali, also der mit dem Ferrari, der sein Geld mit irgendwas aus dem o.g. Bereich "verdient" hatte und der schon vier Mal im Knast gesessen hatte, derjenige der ein positives Vorbild war...

[imp]

(25 Jan 2019, 12:19)

In den Hafenstädten hätte es seinerzeit genug Arbeit gegeben. In Bremen, wo der Miri-Clan ansässig ist, in der Hafenwirtschaft und der Logistik.
Abreitsverbote führen zwangsläufig in die Kriminalität. Wenn man legal nicht an Geld kommt, dann versucht man es irgendwann auf illegalem Weg. Ist ein normaler Prozess.

Ich finde das sehr schlüssig argumentiert. Auch deine Folgebeiträge.

[think twice]

(25 Jan 2019, 10:43)

Hauptursache der Clankriminalität waren jahrelange Arbeitsverbote. Die wurden seinerzeit erlassen um den deutsche Arbeitsmarkt zu schützen. Viele Deutsche hatten Angst, ihnen würde der Arbeitsplatz weggenommen. Und wenn es keine Möglichkeit gibt, legal sein Geld zu verdienen, werden halt illegale Wege interessant. Dieser Problemkreis als Folge populistischer "Beschützungspolitik" ist lange bekannt.

Sorry, aber da muss ich dich korrigieren. Das Arbeitsverbot ergab sich aus ihrem Aufenthaltsstatus. Die Allermeisten bekamen nur eine Duldung wegen ungeklaerter Staatsangehoerigkeit und mit einer Duldung durfte man bis vor kurzem keiner Beschäftigung nachgehen. Es gibt Menschen, die sind hier geboren und aufgewachsen und sind bis heute nur "geduldet".

[PeterK]

(25 Jan 2019, 15:32)
... und mit einer Duldung durfte man bis vor kurzem keiner Beschäftigung nachgehen.

Und das war eine idiotische Regelung.

[think twice]

(25 Jan 2019, 15:54)

Und das war eine idiotische Regelung.

Man wollte verhindern, dass sie sich integrieren und eine Existenz aufbauen, weil man hoffte, sie bald wieder loszuwerden. Das war ein Schuss in den Ofen, wie man heute weiss.

[Tom Bombadil]

Man hätte sie einfach wieder zurückschicken sollen, der Bürgerkrieg im Libanon ist seit 1989 vorbei, das sind 30 Jahre.

[Echt]

(25 Jan 2019, 15:58)

Man wollte verhindern, dass sie sich integrieren und eine Existenz aufbauen, weil man hoffte, sie bald wieder loszuwerden. Das war ein Schuss in den Ofen, wie man heute weiss.

Jetzt sind auch noch die Deutschen daran schuld, dass die Araber kriminell werden. Steile These.

[Echt]

(25 Jan 2019, 15:32)

Sorry, aber da muss ich dich korrigieren. Das Arbeitsverbot ergab sich aus ihrem Aufenthaltsstatus. Die Allermeisten bekamen nur eine Duldung wegen ungeklaerter Staatsangehoerigkeit und mit einer Duldung durfte man bis vor kurzem keiner Beschäftigung nachgehen. Es gibt Menschen, die sind hier geboren und aufgewachsen und sind bis heute nur "geduldet".

Na dann abschieben.

[Tom Bombadil]

(25 Jan 2019, 16:30)

Jetzt sind auch noch die Deutschen daran schuld, dass die Araber kriminell werden. Steile These.

Wer denn sonst? Die armen Hascherl können doch rein gar nichts dafür, dass sie kriminell geworden sind, sonst wären sie womöglich noch verhungert.

[Alexyessin]

(25 Jan 2019, 16:34)

Wer denn sonst? Die armen Hascherl können doch rein gar nichts dafür, dass sie kriminell geworden sind, sonst wären sie womöglich noch verhungert.

Ja, so liest sich das immer. Verkehrte Denkwelt.

[sünnerklaas]

(25 Jan 2019, 16:28)

Man hätte sie einfach wieder zurückschicken sollen, der Bürgerkrieg im Libanon ist seit 1989 vorbei, das sind 30 Jahre.

Der Libanon nimmt sie nicht zurück.

[sünnerklaas]

(25 Jan 2019, 16:30)

Jetzt sind auch noch die Deutschen daran schuld, dass die Araber kriminell werden. Steile These.

Natürlich sind sie das. Durch eine selten dämliche Arbeitsverbots-Politik. Das ist inzwischen unbestritten.

[Tom Bombadil]

(25 Jan 2019, 16:41)

Der Libanon nimmt sie nicht zurück.

Völkerrechtswidriges Verhalten darf nicht goutiert werden.

[Alexyessin]

(25 Jan 2019, 16:42)

Natürlich sind sie das. Durch eine selten dämliche Arbeitsverbots-Politik. Das ist inzwischen unbestritten.

Und genau das bestreite ich. Niemand wird in die Kriminalität gezwungen.

[think twice]

(25 Jan 2019, 16:28)

Man hätte sie einfach wieder zurückschicken sollen, der Bürgerkrieg im Libanon ist seit 1989 vorbei, das sind 30 Jahre.

Man kann niemanden irgendwo "hin schicken", dessen Staatsangehörigkeit ungeklärt ist. Vielleicht mal ein bischen mitdenken, auch wenn die Abscheu die Sinne vernebelt. Du bist doch auch ein Befürworter des deutschen Rechtsstaates, nehme ich an.

[think twice]

(25 Jan 2019, 16:57)

Und genau das bestreite ich. Niemand wird in die Kriminalität gezwungen.

Man kann sich natürlich auch damit abfinden, lebenslang und gezwungenermassen auf Hartz IV-Niveau zu leben. So hatten sie sich das sicher vorgestellt, als sie sich auf den Weg gemacht haben ins deutsche Wirtschaftswunderland.

[sünnerklaas]

(25 Jan 2019, 16:57)

Und genau das bestreite ich. Niemand wird in die Kriminalität gezwungen.

Darum geht es nicht. Es geht darum, dass ungewollt das dafür ideale Biotop geschaffen wurde. Und als die 2. Generation dann mit 15, 16 Jahren weder Ausbildungen machen, noch jobben durften und dazu noch sich selbst überlassen wurden, war bei vielen die kriminelle Karriere vorgezeichnet.

[Alexyessin]

(25 Jan 2019, 16:59)

Man kann sich natürlich auch damit abfinden, lebenslang und gezwungenermassen auf Hartz IV-Niveau zu leben. So hatten sie sich das sicher vorgestellt, als sie sich auf den Weg gemacht haben ins deutsche Wirtschaftswunderland.

Moment. Erstens waren es doch Bürgerkriegsflüchtlinge, zweitens gibt es H IV erst seite 2006 und drittens ist das immer noch kein Grund kriminell werden zu müssen.

[Tom Bombadil]

(25 Jan 2019, 16:57)

Man kann niemanden irgendwo "hin schicken", dessen Staatsangehörigkeit ungeklärt ist.

Klar kann man das, man darf sich von solch kriminellem Gesindel nur nicht auf der Nase herumtanzen lassen.

Vielleicht mal ein bischen mitdenken, auch wenn die Abscheu die Sinne vernebelt.

Deine mangelnde Abscheu vor kriminellem Gesindel vernebelt dir die Sinne.

[Tom Bombadil]

(25 Jan 2019, 16:59)

So hatten sie sich das sicher vorgestellt, als sie sich auf den Weg gemacht haben ins deutsche Wirtschaftswunderland.

Tja, Pech. Dann muss man eben wieder zurück, so wie das für alle Flüchtlinge auch eigentlich vorgesehen ist.

[Alexyessin]

(25 Jan 2019, 17:03)

Darum geht es nicht. Es geht darum, dass ungewollt das dafür ideale Biotop geschaffen wurde. Und als die 2. Generation dann mit 15, 16 Jahren weder Ausbildungen machen, noch jobben durften und dazu noch sich selbst überlassen wurden, war bei vielen die kriminelle Karriere vorgezeichnet.

Doch, genau darum geht es. Wurden sie hier versorgt?

[think twice]

(25 Jan 2019, 17:05)

Klar kann man das, man darf sich von solch kriminellem Gesindel nur nicht auf der Nase herumtanzen lassen.


Deine mangelnde Abscheu vor kriminellem Gesindel vernebelt dir die Sinne.

Ein sehr adäquater Konter. Klingt wie trotzig mit dem Fuss aufstampfen: Ich will aber!

[imp]

(25 Jan 2019, 15:32)

Sorry, aber da muss ich dich korrigieren. Das Arbeitsverbot ergab sich aus ihrem Aufenthaltsstatus. Die Allermeisten bekamen nur eine Duldung wegen ungeklaerter Staatsangehoerigkeit und mit einer Duldung durfte man bis vor kurzem keiner Beschäftigung nachgehen. Es gibt Menschen, die sind hier geboren und aufgewachsen und sind bis heute nur "geduldet".

Wer in Deutsche Land geboren ist, sollte Recht haben auf deutschen Pass. Das wäre richtig.

[Tom Bombadil]

(25 Jan 2019, 17:05)

Moment. Erstens waren es doch Bürgerkriegsflüchtlinge, zweitens gibt es H IV erst seite 2006 und drittens ist das immer noch kein Grund kriminell werden zu müssen.

Interessanterweise sind Deutsche, die für den Rest ihres Lebens nicht mehr aus H4 rauskommen und die aus Verzweiflung darüber dann AfD wählen, für Leute wie TT der allerletzte Abschaum, aber Araber, die hochgradig kriminell werden, Drogen verkaufen, Frauen in die Zwangsprostitution pressen, vor Mord und Totschlag nicht zurückschrecken, für die gibt es hier Verständnis. Unglaublich.

[sünnerklaas]

(25 Jan 2019, 16:59)

Man kann sich natürlich auch damit abfinden, lebenslang und gezwungenermassen auf Hartz IV-Niveau zu leben. So hatten sie sich das sicher vorgestellt, als sie sich auf den Weg gemacht haben ins deutsche Wirtschaftswunderland.

Und wenn's auf legalem Weg dann nicht geht, geht's auf illegalem. Gelegenheit macht Diebe. Erst mit Kleinkriminalität, Stück für Stück geht's dann in die OK.

[sünnerklaas]

(25 Jan 2019, 17:11)

Interessanterweise sind Deutsche, die für den Rest ihres Lebens nicht mehr aus H4 rauskommen und die aus Verzweiflung darüber dann AfD wählen, für Leute wie TT der allerletzte Abschaum, aber Araber, die hochgradig kriminell werden, Drogen verkaufen, Frauen in die Zwangsprostitution pressen, vor Mord und Totschlag nicht zurückschrecken, für die gibt es hier Verständnis. Unglaublich.

Das ist eine Unterstellung Deinerseits.
Hier geht es darum, herauszuarbeiten, wie sich die Clanproblematik entwickelt hat. Und da spielten nun einmal Arbeitsverbote und Ghettoisierung eine sehr große Rolle.
Keinem der deutschen ALG II-Empfänger wurde je ein Arbeitsverbot auferlegt.

[think twice]

(25 Jan 2019, 17:09)

Wer in Deutsche Land geboren ist, sollte Recht haben auf deutschen Pass. Das wäre richtig.

Wir hatten mal eine junge Frau im Büro, die hat gestrahlt uebers ganze Gesicht. Mein Kollege fragte scherzhaft, ob sie demnächst heiraten würde, weil sie so gut drauf ist. Sie erklärte, sie würde nächste Woche eingebürgert und hätte dann endlich zum ersten Mal in ihrem Leben eine Identität. Sie war schon als Staatenlose geboren in irgendeinem russischen Land auf einem Areal, was seit Jahren autonom ist und wo sich zwei Länder streiten, zu wem das Gebiet gehoert. Ich weiss leider nicht mehr, welches Gebiet das war.

[imp]

(25 Jan 2019, 17:15)

Wir hatten mal eine junge Frau im Büro, die hat gestrahlt uebers ganze Gesicht. Mein Kollege fragte scherzhaft, ob sie demnächst heiraten würde, weil sie so gut drauf ist. Sie erklärte, sie würde nächste Woche eingebürgert und hätte dann endlich zum ersten Mal in ihrem Leben eine Identität. Sie war schon als Staatenlose geboren in irgendeinem russischen Land auf einem Areal, was seit Jahren autonom ist und wo sich zwei Länder streiten, zu wem das Gebiet gehoert. Ich weiss leider nicht mehr, welches Gebiet das war.

Könnte Ukraine gewesen sein. Staatenlosigkeit ist eine furchtbare Sache. Deshalb gibt es internationale Vereinbarungen, die die Möglichkeit eng begrenzen, jemandem seine einzige Staatsbürgerschaft ersatzlos zu entziehen.