Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Space_X hat geschrieben:(30 Oct 2021, 00:18)

Sage er doch erstmal was an der Leitkulturdebatte "rechtsextrem" sein soll?
Chauvinistisch National. Bitte den Thread verfolgen vor Strohmannbau.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Billie Holiday »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 05:56)

Chauvinistisch National. Bitte den Thread verfolgen vor Strohmannbau.
Ich glaub, die meisten Menschen in den meisten Ländern sind so veranlagt, das, was sie kennen und schätzen, bewahren zu wollen und Veränderungen nur hinzunehmen, wenn diese sich als Vorteil für sie erwiesen haben.
So hat wohl jedes Land seine unausgesprochene Leitkultur. Oder nenn mal ein paar Länder, wo die Menschen ihre eigenen Sitten und Gebräuche freiwillig zugunsten Zugereister aufgeben. Alles Nationalchauvinisten.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Space_X »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 05:56)
Chauvinistisch National. Bitte den Thread verfolgen vor Strohmannbau.
Diese Begrifflicheit wurde in der Debatte als Teil der Definition des Rechtsextremismus verwandt.
Sie münzten das dann auf den Konservatismus um.

und in der Dabtte: chauvinistisch = national

also was soll das Konstrukt "chauvinistisch National" im Zusammenhang mit der Leitkulturdebatte?

Denken sie, die Existenz normativer Werte innerhalb unserer Gesellschaft wäre rechtsextrem oder Angehöriger des konservativen Lagers wären rechtsextrem?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Space_X hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:48)

Diese Begrifflicheit wurde in der Debatte als Teil der Definition des Rechtsextremismus verwandt.
Sie münzten das dann auf den Konservatismus um.
Das war die Herleitung gemäß der Quellenlage. Tut mir leid, wenn du dem geschriebenen nicht folgen willst.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:38)

Ich glaub, die meisten Menschen in den meisten Ländern sind so veranlagt, das, was sie kennen und schätzen, bewahren zu wollen und Veränderungen nur hinzunehmen, wenn diese sich als Vorteil für sie erwiesen haben.
So hat wohl jedes Land seine unausgesprochene Leitkultur. Oder nenn mal ein paar Länder, wo die Menschen ihre eigenen Sitten und Gebräuche freiwillig zugunsten Zugereister aufgeben. Alles Nationalchauvinisten.
Bitte keine Strohmänner. Ich hab kein Problem damit, dass die gewohnte Kultur bewahrt werden möchte, die jedes Land in den verschiedensten Formen auch innerlands hat.
Aber die Überhöhung einer angeblichen Kultur, die so nicht vorhanden ist, ist halt dieser Chauvinismus, der zum Rechtsextremen führt.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Space_X »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:49)
Das war die Herleitung gemäß der Quellenlage. Tut mir leid, wenn du dem geschriebenen nicht folgen willst.
Folgen schon, aber es verliert sich in der Bedeutungs- und Sinnlosigkeit, deswegen nochmal an sie:

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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Billie Holiday »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:51)

Bitte keine Strohmänner. Ich hab kein Problem damit, dass die gewohnte Kultur bewahrt werden möchte, die jedes Land in den verschiedensten Formen auch innerlands hat.
Aber die Überhöhung einer angeblichen Kultur, die so nicht vorhanden ist, ist halt dieser Chauvinismus, der zum Rechtsextremen führt.
Wie gestaltet sich diese angebliche Überhöhung?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Space_X hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:51)

Folgen schon, aber es verliert sich in der Bedeutungs- und Sinnlosigkeit, deswegen nochmal an sie:

Denken sie, die Existenz normativer Werte innerhalb unserer Gesellschaft wäre rechtsextrem?
Definiere normativer Werte. Denn nur einen neuen, nicht konkret definierten, Begriff in eine Diskussion schmeißen, der du nur am Rande teilnehmen willst, hat etwas von Ablenkung.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:52)

Wie gestaltet sich diese angebliche Überhöhung?
Durch das Erfinden einer solchen "Kultur". Ganz einfach. Hatten wir in diesem Land schon zwei Mal. Und ist zwei Mal gescheitert ( zum Glück )
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Space_X »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:53)
Definiere normativer Werte. Denn nur einen neuen, nicht konkret definierten, Begriff in eine Diskussion schmeißen, der du nur am Rande teilnehmen willst, hat etwas von Ablenkung.
z.b. das Frauen gleichberechtigt sind, das anziehen dürfen was sie möchten, die Würde des Menschen unantastbar ist ....das ist unsere Kultur, nach der die Menschen hier leben wollen
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Space_X »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:53)
Durch das Erfinden einer solchen "Kultur". Ganz einfach. Hatten wir in diesem Land schon zwei Mal. Und ist zwei Mal gescheitert ( zum Glück )

Kultur kann man nicht erfinden, Kultur ergibt sich aus den Lebensgewohnheiten, z.b. das man in Köln "Kölsch" trinkt und das wir Karneval feiern, und das hier die Kirchenglocken läuten

sowas nennt man Kultur
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Space_X hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:55)

z.b. das Frauen gleichberechtigt sind, das anziehen dürfen was sie möchten, die Würde des Menschen unantastbar ist ....das ist unsere Kultur, nach der die Menschen hier leben wollen
Das ist die westliche, die demokratische Kultur der westlichen Welt. Nicht allein die der Deutschen.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Space_X »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:59)

Das ist die westliche, die demokratische Kultur der westlichen Welt. Nicht allein die der Deutschen.
womit sie jetzt wohl selbst widerlegt haben, das unsere Leitkultur nicht chauvinistisch national sein kann :)

darauf wollte ich hinaus :)

(wobe es sicherlich auch dezidiert nationale elemente gibt, die weltweit einzigartig sind)
Zuletzt geändert von Space_X am Sa 30. Okt 2021, 09:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Space_X hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:58)

Kultur kann man nicht erfinden, Kultur ergibt sich aus den Lebensgewohnheiten, z.b. das man in Köln "Kölsch" trinkt und das wir Karneval feiern, und das hier die Kirchenglocken läuten
Natürlich kann Kultur erfunden werden. Wird sie oft. Die Frage ist, wie liberal die Menschen damit umgehen. Wo wir wieder bei den Konservativen wären.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Space_X hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:00)

womit sie jetzt wohl selbst widerlegt haben, das unsere Leitkultur nicht chauvinistisch national sein kann :)
Deutsche Leitkultur. Nicht die demokratische liberale Wertkultur. Das hast du in deinem Versuch der Widerlegung mit Sicherheit übersehen.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Space_X »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:00)

Natürlich kann Kultur erfunden werden. Wird sie oft. Die Frage ist, wie liberal die Menschen damit umgehen. Wo wir wieder bei den Konservativen wären.
Oder besser: wird sie immer.

Man kann sie aber nicht am liberal linksextremen reißbrett entwickeln und denken die Menschen würden das einfach entgegen ihrer Lebensrealität akzeptieren.

Dafür müsste man sie jahrzehntelang in den medien mit "dem neuen normal" bombardieren und kritiker mundtot machen


z.b. das der muezzin hier ruft, steht ganz dezidiert für das Gegenteil der westlichen werte. das akzeptieren die menschen nicht (und das sollten sie auch nicht), der ruf des muezzins wird mit den normativen werten des nahen osten assoziert.
es ist nicht teil einer gewachsenen Kultur, sondern wird der mehrheitsgesellschaft aufgedrängt
Zuletzt geändert von Space_X am Sa 30. Okt 2021, 09:08, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Billie Holiday »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:01)

Deutsche Leitkultur. Nicht die demokratische liberale Wertkultur. Das hast du in deinem Versuch der Widerlegung mit Sicherheit übersehen.
Wortklauberei. Die Wertkultur hierzulande beinhaltet halt solche demokratischen, liberalen Werte. Dich stört das Wort deutsch. Dabei hat kein Mensch je behauptet, diese Werte seien eine ausschließlich deutsche Domäne.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Space_X hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:03)

Man kann sie aber nicht am liberal linksextremen reißbrett
Liberal und Linksextrem in einem Kontext zu bringen ist jetzt sehr erheiternd. Vielleicht solltest du erstmal die genauen Begrifflichkeiten anlesen, bevor du solche "Theorien" an den Tag legst.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Space_X »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:06)

Liberal und Linksextrem in einem Kontext zu bringen ist jetzt sehr erheiternd. Vielleicht solltest du erstmal die genauen Begrifflichkeiten anlesen, bevor du solche "Theorien" an den Tag legst.
ich hätte das "liberal" in anführunsgzeichen setzen sollen, denn das ist der anstrich

linksextrem ist wohl jemand der sich, z.b. am wort "deutsch" stört.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von relativ »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:38)
... Oder nenn mal ein paar Länder, wo die Menschen ihre eigenen Sitten und Gebräuche freiwillig zugunsten Zugereister aufgeben. Alles Nationalchauvinisten.
Auch wenn die Frage hier schon zig mal gestellt wurde, welche Sitten und Gebräuche musstest du aufgeben wegen Flüchtlingen oder Migranten? Auch ein Beispiel aus anderen Ländern kannst du gerne geben, wo dies so ist.
Welche Gefahr besteht, daß du, oder andere diese Gebraüche und Sitten Aufgeben muesstet?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Space_X »

relativ hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:10)
Auch wenn die Frage hier schon zig mal gestellt wurde, welche Sitten und Gebräuche musstest du aufgeben wegen Flüchtlingen oder Migranten?
z.b. die gewißheit das es hier keine legal verheirateten minderjährigen gibt.
diese gewißheit hast du aufgegeben.

du akzeptierst das hier ganz legal minderjährige sexuell dauerhaft ausgebeutet werden

und es geht nicht nur ums aufgeben, sondern auch um das akzeptieren von parallelgesellschaften, parallelkulturen, in denen unsere normativen werte keine gültigkeit mehr haben.
der ruf des muezzins z.b. auf bestreben des ditib ist die manifestation einer expansiven türkischen politik,
und alles andere als nachhaltig


wer "leuchttürme" anderer kulturen hier einfach installiert, übernimmt diese fremden, normativen wertvorstellungen ganz automatisch, legitimiert diese und trägt zur bildung von parallelstrukturen bei
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Billie Holiday »

relativ hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:10)

Auch wenn die Frage hier schon zig mal gestellt wurde, welche Sitten und Gebräuche musstest du aufgeben wegen Flüchtlingen oder Migranten? Auch ein Beispiel aus anderen Ländern kannst du gerne geben, wo dies so ist.
Welche Gefahr besteht, daß du, oder andere diese Gebraüche und Sitten Aufgeben muesstet?
Mit keinem Wort habe ich behauptet, dass ICH irgendwas aufgeben mußte. Nicht, dass ich es freiwillig getan hätte.
Es geht im Moment nicht um Flüchtlinge, es geht um das Thema Leitkultur, ein unglückliches Wort. Und um die Frage, wie chauvinistisch-national doch die meisten Menschen sind, denen an der eigenen Heimat etwas liegt. Fürchterlich, ich weiß.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Oct 2021, 18:28)

Natürlich ist er das.
Nein, ist er nicht. Der heutige Konservatismus ist keine chauvinistisch-nationalistische politische Ideologie.
Sag mir doch bitte, was denn unter "Leitkulturdebatte" zu verstehen ist, wenn nicht chauvinistisch - national?
Der heutige Konservatismus ist viel mehr als "Leitkulturdebatte". Und was bitte soll an
"Die Werte für die erwünschte Leitkultur müssen der kulturellen Moderne entspringen, und sie heißen: Demokratie, Laizismus, Aufklärung, Menschenrechte und Zivilgesellschaft"
"chauvinistisch-nationalistisch" sein?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Sungawakan »

Alexyessin hat geschrieben:(28 Oct 2021, 09:20)

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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:10)

Auch wenn die Frage hier schon zig mal gestellt wurde, welche Sitten und Gebräuche musstest du aufgeben wegen Flüchtlingen oder Migranten? Auch ein Beispiel aus anderen Ländern kannst du gerne geben, wo dies so ist.
Welche Gefahr besteht, daß du, oder andere diese Gebraüche und Sitten Aufgeben muesstet?
Und wie oft hast du schon Antworten bekommen, die due als lächerlich abgetan hast?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von tarkomed »

Keoma hat geschrieben:(30 Oct 2021, 10:46)

Und wie oft hast du schon Antworten bekommen, die due als lächerlich abgetan hast?
Vielleicht, weil sie lächerlich waren? Es könnte ja sein... :D
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Space_X hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:17)

z.b. die gewißheit das es hier keine legal verheirateten minderjährigen gibt.
diese gewißheit hast du aufgegeben.
Das ist falsch. Denn tatsächlich müssen in Deutschland beide Partner volljährig sein um heiraten zu können. Diese Regelung gilt übrigens erst seit 2017. Vorher konnten auch Minderjährige ab 16 heiraten, wenn ein Ehepartner volljährig war (mit Zustimmung des Familiengerichts). Diese Regelung galt ab 1974. Davor mussten Männer mindestens 21 Jahre alt sein um heiraten zu können. Frauen dagegen nur 16 (mit Zustimmung der Erziehungsberechtigten).
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Keoma »

tarkomed hat geschrieben:(30 Oct 2021, 11:24)

Vielleicht, weil sie lächerlich waren? Es könnte ja sein... :D
Ja, ja, Schönheit liegt im Auge des Betrachters.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Space_X »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(30 Oct 2021, 11:46)
um heiraten zu können.
und inwieweit relativiert das meine aussage?

obwohl die dunkelziffer deutlich höher liegt, gibt es über die Zahl der verheirateten minderjährigen schon offizielle statistiken.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Space_X hat geschrieben:(30 Oct 2021, 13:04)

und inwieweit relativiert das meine aussage?
.
Deine Aussage war falsch. Denn erst seit 2017 ist die Volljährigkeit für eine Heirat in Deutschland Vorausetzung. Insofern konntest du dir auch auch ohne Flüchtlinge vor diesem Zeitpunkt nicht sicher sein, dass es keine verheirateten Minderjährigen gab.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Astrocreep2000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(30 Oct 2021, 11:46)
Diese Regelung galt ab 1974. Davor mussten Männer mindestens 21 Jahre alt sein um heiraten zu können. Frauen dagegen nur 16 (mit Zustimmung der Erziehungsberechtigten).
Davon machten gleich 1976 mein damals 18-Jähriger Lieblingsonkel und seine zu dem Zeitpunkt 17-jährige Freundin Gebrauch, d.h. ihre Eltern mussten der Heirat zustimmen.

Hintergrund war, dass sie gerne zusammenziehen wollten, es aber im Großraum Bielefeld zu dem Zeitpunkt unmöglich war, als unverheiratetes Paar eine Wohnung zu bekommen. Das galt unter Vermietern als "unsittlich" und wenn ein Vermieter doch zu dem Schluss gekommen wäre, dass es sich da um ordentliche junge Leute handelt - dann hätte er sich dem sozialen Druck und Geläster der Nachbarn ausgesetzt, von wegen "Prostitution udn Unsitte Vorschub" leisten etc.

So ändern sich die Zeiten: Heute stünde ein junges deutsches Paar, dass in dem Alter heiraten wollte, wohl eher unter Verdacht, "geisteskrank", mindestens naiv zu sein - oder eine fundamentalistischen Freikirche anzugehören ...

Soll heißen: Bei allem, was auch ich am Rollen- und Frauenbild vieler Moslems kritisiere oder verurteile: Auch in unsere Gesellschaft war bei dem Thema vor 40, 50 Jahren noch vieles Gang und Gäbe, was aus heutiger Sicht unverständlich und unerträglich erscheint. Und es ist auch nich so, dass diese Entwicklung in allen Köpfen angekommen ist, man denke nur an Teile der AfD.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:06)

Wortklauberei. Die Wertkultur hierzulande beinhaltet halt solche demokratischen, liberalen Werte. Dich stört das Wort deutsch. Dabei hat kein Mensch je behauptet, diese Werte seien eine ausschließlich deutsche Domäne.
Es ging um nationalen chauvinismus - daher deutsche Leitkultur. Ganz easy.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Space_X hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:09)

ich hätte das "liberal" in anführunsgzeichen setzen sollen, denn das ist der anstrich

linksextrem ist wohl jemand der sich, z.b. am wort "deutsch" stört.
Tut mir leid aber in diesem Satz von dir
Man kann sie aber nicht am liberal linksextremen reißbrett entwickeln und denken die Menschen würden das einfach entgegen ihrer Lebensrealität akzeptieren.
befinden sich keine Anführungszeichen.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:48)

Nein, ist er nicht. Der heutige Konservatismus ist keine chauvinistisch-nationalistische politische Ideologie.


Der heutige Konservatismus ist viel mehr als "Leitkulturdebatte". Und was bitte soll an
"Die Werte für die erwünschte Leitkultur müssen der kulturellen Moderne entspringen, und sie heißen: Demokratie, Laizismus, Aufklärung, Menschenrechte und Zivilgesellschaft"
"chauvinistisch-nationalistisch" sein?
Das sind auch liberale, westliche Werte und keine deutsche Leitkultur.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 20:01)

Das sind auch liberale, westliche Werte und keine deutsche Leitkultur.
Bassam Tibi bezog sich aber auf Deutschland und Europa. Fordert die Union auf breiter Front eine "deutsche Leitkultur"?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Oct 2021, 20:12)

Bassam Tibi bezog sich aber auf Deutschland und Europa. Fordert die Union auf breiter Front eine "deutsche Leitkultur"?
Diese Diskussion wird in der Union geführt. Ob das auf breiter Front, oder was auch immer du damit meinst, gefordert wird, weiß ich nicht. Fakt ist, dass dieses "Gespenst" alle paar Jahre von der Union rausgezogen wird.
Und liberale, demokratische Werte sind vieles - nur nicht konservativ.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von relativ »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:45)

Mit keinem Wort habe ich behauptet, dass ICH irgendwas aufgeben mußte. Nicht, dass ich es freiwillig getan hätte.
Es geht im Moment nicht um Flüchtlinge, es geht um das Thema Leitkultur, ein unglückliches Wort. Und um die Frage, wie chauvinistisch-national doch die meisten Menschen sind, denen an der eigenen Heimat etwas liegt. Fürchterlich, ich weiß.
Warum stellst du dann so Fragen wenn es sowas eh nicht gibt.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von relativ »

Space_X hat geschrieben:(30 Oct 2021, 09:17)

z.b. die gewißheit das es hier keine legal verheirateten minderjährigen gibt.
diese gewißheit hast du aufgegeben.
Wie soll ich da Gewissheit haben wenns doch illegal ist und dann wohl auch nicht in aller Öffentlichkeit vollzogen wird.
du akzeptierst das hier ganz legal minderjährige sexuell dauerhaft ausgebeutet werden
Dümmer kann man keine Behauptung aufstellen.
und es geht nicht nur ums aufgeben, sondern auch um das akzeptieren von parallelgesellschaften, parallelkulturen, in denen unsere normativen werte keine gültigkeit mehr haben.
der ruf des muezzins z.b. auf bestreben des ditib ist die manifestation einer expansiven türkischen politik,
und alles andere als nachhaltig
Ich muss hier nix von meinen Sitten und Gewohnheiten aufgeben,wegen Migranten aus anderen Kulturkreisen. Ich gebe hier nix auf.
wer "leuchttürme" anderer kulturen hier einfach installiert, übernimmt diese fremden, normativen wertvorstellungen ganz automatisch, legitimiert diese und trägt zur bildung von parallelstrukturen bei
Es werden keine Leuchttürmer anderer installiert sondern es gilt unser GG die das deutsche Volk sich gegeben hat.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von relativ »

tarkomed hat geschrieben:(30 Oct 2021, 11:24)

Vielleicht, weil sie lächerlich waren? Es könnte ja sein... :D
Eben waren sie, wie man hier auch eben wieder gut lesen konnte.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 20:41)

Diese Diskussion wird in der Union geführt.
Jo, von ein paar Leutchen in der Union, was für dich anscheinend ausreicht, den Konservatismus als Ganzes als "chauvinistisch-nationalistische politische Ideologie" zu diskreditieren.
Und liberale, demokratische Werte sind vieles - nur nicht konservativ.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Space_X »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(30 Oct 2021, 13:16)
Deine Aussage war falsch. Denn erst seit 2017 ist die Volljährigkeit für eine Heirat in Deutschland Vorausetzung. Insofern konntest du dir auch auch ohne Flüchtlinge vor diesem Zeitpunkt nicht sicher sein, dass es keine verheirateten Minderjährigen gab.
Das ist richtig.

Mein Fehler, das ich eine falsche Begrifflichkeit gewählt habe, mit Minderjährige meinte ich u16jährige.

Das man eigentlich solange ich lebe mit Zustimmung der Eltern ab 16 heiraten konnte war bei uns schon immer so, und war nie ein gesellschaftliches Problem, das einer Lösung bedurft hätte,
wären da nicht unsere Freunde aus muselmanischen Landen, die doch recht häufig junge Heranwachsende gegen ihren Willen verheiraten würden. Um dem vorzubeugen wurde diese Regelung verschärft -
(schonmal ein Gesetz welches wir änderten um weibliche Kinder aus muslimischen Familien zu schützen)

in der PRAXIS aber interessiert es gerade diese Zielgruppe am wenigsten, es werden immer noch zahlreiche Minderjährige gegen ihren Willen minderjährig (u18) verheiratet.
mit der Flüchtlingswelle 2015 stieg aber auch die Anzahl der Kinderehen (also u16 verheiratet) in Deutschland signifikant an. Diese gab es vorher natürlich auch, es kamen ja auch vorher schon Flüchtlinge nach D.

ebenso steigt die Anzahl der beschnittenen Frauen in Deutschland jährlich an, bzw. die Anzahl an Mädchen die beschnitten WERDEN bzw. von Beschneidung bedroht sind.
Von Beschneidung real bedroht sind alleine in Berlin fast 700 Mädchen.

Zwangsheirat, Kinderehe und WeiblicheBeschneidung ist Tausendfache Realität in Deutschland (geworden).
Zuletzt geändert von Space_X am Sa 30. Okt 2021, 22:33, insgesamt 5-mal geändert.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Space_X »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(30 Oct 2021, 13:36)
Soll heißen: Bei allem, was auch ich am Rollen- und Frauenbild vieler Moslems kritisiere oder verurteile: Auch in unsere Gesellschaft war bei dem Thema vor 40, 50 Jahren noch vieles Gang und Gäbe, was aus heutiger Sicht unverständlich und unerträglich erscheint. Und es ist auch nich so, dass diese Entwicklung in allen Köpfen angekommen ist, man denke nur an Teile der AfD.
Hier geht es nicht um irgendwelche Rollen- oder Frauenbilder.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Space_X hat geschrieben:(30 Oct 2021, 22:24)

Das ist richtig.

Mein Fehler, das ich eine falsche Begrifflichkeit gewählt habe, mit Minderjährige meinte ich u16jährige.

Du weißt also nicht was du schreibst?

Du wirst in Deutschland übrigens auch keine unter 16 jährigen legal verheiratete Mädchen finden.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Space_X »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(30 Oct 2021, 22:45)
Du weißt also nicht was du schreibst?
Du wirst in Deutschland übrigens auch keine unter 16 jährigen legal verheiratete Mädchen finden.
Ich denke die Begrifflichkeiten sind jetzt geklärt.

Das Ausländerzentralregister erfasst verheiratete Minderjährige, die nicht ursprünglich aus der Bundesrepublik stammen.
Die Anzahl an verheirateten Minderjährigen liegt im 4 stelligen Bereich.

und kein Wunder, das man OFFIZIELL keine "legal" verheirateten U16 findet:
U16 verheiratete werden offiziell gar nicht erfasst. (!)
sondern lediglich für unwirksam erklärt, ohne jede Substanz oder Erhebung.

Das kritisierte auch die AFD bereits:
„Der gesetzliche Auftrag lautet, Kinderehen in Deutschland zu bekämpfen. In der Realität werden sie aber einfach für unwirksam erklärt und statistisch nicht erfasst“


Es braucht auch gar kein Staatliches Siegel. Kinderhehen (also Kindesmißbrauch) sind in den entsprechenden Parallelgesellschaften akzeptierte Realität.
Und da sie nicht erfasst/registiert werden, findet auch keine Strafverfolgung statt.

Problem gelöst in Gutmenschhausen. Jetzt noch den Muezzin rufen lassen, damit auch alle wirklich "ankommen".
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Oct 2021, 21:46)

Jo, von ein paar Leutchen in der Union, was für dich anscheinend ausreicht, den Konservatismus als Ganzes als "chauvinistisch-nationalistische politische Ideologie" zu diskreditieren.
Schöner Strohmann. Ist zwar nicht von mir behauptet worden, aber gut. :thumbup:
Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Oct 2021, 21:46)
Auweia, jetzt ist der Konservatismus nicht mal mehr demokratisch :dead:
Auch das habe ich so nicht geschrieben. Ich habe geschrieben, das die Werte die du nanntest liberale Werte sind. Und die sind halt liberal und nicht konservativ.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(31 Oct 2021, 07:18)

Ist zwar nicht von mir behauptet worden, aber gut.
Was wolltest du denn dann mit deinem Verweis zur Leitkulturdebatte, die nur von wenigen Unionlern geführt wird, aussagen? Sonst wird doch immer peinlichst genau darauf verwiesen, dass eine Organisation nicht homogen ist, wie zB. DIE Antifa, und gefordert, dass das immer schön differenziert werden muss. Aber klar, beim politischen Gegner sieht man das nicht so eng.
Ich habe geschrieben, das die Werte die du nanntest liberale Werte sind.
Nein, du hast folgendes geschrieben: "Und liberale, demokratische Werte sind vieles - nur nicht konservativ."
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Oct 2021, 11:51)

Was wolltest du denn dann mit deinem Verweis zur Leitkulturdebatte, die nur von wenigen Unionlern geführt wird, aussagen? Sonst wird doch immer peinlichst genau darauf verwiesen, dass eine Organisation nicht homogen ist, wie zB. DIE Antifa, und gefordert, dass das immer schön differenziert werden muss. Aber klar, beim politischen Gegner sieht man das nicht so eng.
Im Gegensatz zur "DIE" Antifa gibt es aber "DIE CDU".

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Oct 2021, 11:51)

Nein, du hast folgendes geschrieben: "Und liberale, demokratische Werte sind vieles - nur nicht konservativ."
Richtig. Wo ist dein Verständnisproblem damit?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Nov 2021, 10:41)

Im Gegensatz zur "DIE" Antifa gibt es aber "DIE CDU".
In der es viele Orts-, Kreis- und Landesverbände mit massenhaft unterschiedlichen Meinungen und Ansichten gibt. Oder war Merkels Politik der letzten 16 Jahre für dich etwa von einer "chauvinistisch-nationalistischen politischen Ideologie" geprägt?
Wo ist dein Verständnisproblem damit?
Ich habe dich sehr gut verstanden :cool:
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Nov 2021, 10:49)

In der es viele Orts-, Kreis- und Landesverbände mit massenhaft unterschiedlichen Meinungen und Ansichten gibt. Oder war Merkels Politik der letzten 16 Jahre für dich etwa von einer "chauvinistisch-nationalistischen politischen Ideologie" geprägt?
Wie wäre es mit den Herren Kretschmer, Bosbach, die Vögel von der Werteunion?
Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Nov 2021, 10:49)
Ich habe dich sehr gut verstanden :cool:
Nein, hast du nicht. Keine Ahnung, was du jetzt in meine Aussagen hineininterpretieren musst, aber die vorherige war nicht zutreffend.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Nov 2021, 13:22)

Wie wäre es mit den Herren Kretschmer, Bosbach, die Vögel von der Werteunion?
Keine Antwort ist auch eine Antwort.
Nein, hast du nicht.
Jetzt willst du schon besser wissen als ich selber, was ich verstehe und was nicht :D
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