Hauptsache eine Sau durch das digitale Dorf getrieben und nur deshalb weil die Falschmeldung das eigene Weltbild bestätigt.
Na das ist haarscharf an Erdichtung vorbei.
Ganz so falsch lag man ja nicht:
Die beiden vorläufig Festgenommenen sollen nach Informationen der Berliner Morgenpost beide Kontakt zu Islamisten gehabt haben. Noch am Abend informierte Innensenator Andreas Geisel (SPD) per SMS Berliner Innenpolitiker der rot-rot-grünen Koalition über den Zugriff und die Maßnahmen am Breitscheidplatz. Dieser Umstand zeigt, dass die Ermittler die Lage als sehr akut einstuften.
Bei den beiden Festgenommenen handelt es sich um einen 21- und einen 24-jährigen Syrer. Einem Polizeisprecher zufolge gehören beide zur salafistischen Szene. Dass die beiden Männer observiert worden seien, bestätigte die Polizei am Sonntag nicht. Sie seien einer Polizeistreife durch ihr Verhalten aufgefallen, als sie sich zügig vom Platz entfernten und dabei auch Menschen zur Seite drängten.
Also keine Absicht. Aber der, den sie suchen ist immer noch auf der Flucht vor der Polizei.
Aus Erfahrung wird man klug (Falls man nicht vorher in der Glaskugel gelesen hat) und man ist offensichtlich ziemlich nervös in Berlin. Da ist ein Fehlalarm zu viel besser ein ein tatsächlicher zu wenig.
Mir ging es nur darum, dass man sofort in der Bild-Zeitung von Islamisten und Syrern schrieb, obwohl das zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht klar gewesen sein konnte. Typischer Alarmismus von dem Blatt.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Mir ging es nur darum, dass man sofort in der Bild-Zeitung von Islamisten und Syrern schrieb, obwohl das zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht klar gewesen sein konnte. Typischer Alarmismus von dem Blatt.
Nach wie vor schäbig der Umgang mit den Opfern, deren Angehörigen und den Ersthelfern. Zur Gedenkfeier nicht eingeladen, um ihre finanzielle Absicherung bei teils schwerer Traumatisierung müssen sie sich mit Ämtern rumstreiten
Nach wie vor schäbig der Umgang mit den Opfern, deren Angehörigen und den Ersthelfern. Zur Gedenkfeier nicht eingeladen, um ihre finanzielle Absicherung bei teils schwerer Traumatisierung müssen sie sich mit Ämtern rumstreiten
Man sollte das Problem dahingehend lösen, das halt mehr Geld für die Hinterbliebenen gezahlt wird!
Irgendwelche Ursachendiskussionen sind da fehlt am Platze und auch unerwünscht ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Eine Verwechslung löst einen Großalarm am Breitscheidplatz aus. Entwarnung gibt es nicht: Die beiden Verdächtigen haben Kontakte in die salafistische Szene.
Die Situation am Samstagabend auf dem Berliner Breitscheidplatz war wohl ernster als angenommen. Zwar hatte erst eine Verwechslung zum Terroralarm auf dem Weihnachtsmarkt geführt. Doch die beiden verdächtigen Männer sind anscheinend keine Unbekannten für die Polizei.
Nach Tagespiegel-Informationen aus Sicherheitskreisen wurden die beiden Männer observiert. Laut Polizei gehören beide dem islamistisch-salafistischen Spektrum an und waren entsprechend gekleidet. Es handelt sich um zwei Brüder syrischer Herkunft, die 21 und 24 Jahre alt sind. Beide haben bereits in Berlin gelebt und einen Flüchtlingsstatus. Dass sie oberviert worden, wollte ein Sprecher am Sonntag nicht bestätigen.
So kommen Missverständnisse zu stande ... Egal, Refugees welcome!
An "Refugees welcome!" ist nichts auszusetzen, obwohl überflüssig, denn diejenigen, die tatsächlich aus Krisengebieten entkommen sind, dürften sich auch ohne solche Plakataktionen glücklich genug geschätzt haben. Dass sich darunter zwangsläufig auch ein paar nicht ganz unproblematische Charaktere befunden haben, liegt in der Natur der Sache, das muß man als asylgewährendes Land in Kauf nehmen. Was allerdings nicht den - vor allem deutschen - Zwangsreflex erklärt, in jedem Zuwanderer einen "Flüchtling" zu sehen.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
lili hat geschrieben:(09 Aug 2021, 20:18)
Behördenfehler führten zu Terroranschlag auf Berliner Weihnachtsmarkt
Nein, es war ein Terrorist der den Terroranschlag verübte. Externe Schuld ist nur bei denen zu suchen, die nicht dafür sorgten, dass die Grenzen geschützt werden, bzw. dagegen sind, dass man solche Leute sofort beim kleinsten Terrorverdacht mit einem Arschtritt dahin befördert wo die hergekommen sind.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Nein, es war ein Terrorist der den Terroranschlag verübte. Externe Schuld ist nur bei denen zu suchen, die nicht dafür sorgten, dass die Grenzen geschützt werden, bzw. dagegen sind, dass man solche Leute sofort beim kleinsten Terrorverdacht mit einem Arschtritt dahin befördert wo die hergekommen sind.
Ich habe die Überschrift einfach so übernommen. Da gebe ich dir sogar recht.
Natürlich finde ich es immer schwierig auf jemanden zu zeigen, aber es war eindeutig zu lasch.
Dazu kommt dann noch die unbestrafte Strafvereitelung im Amt des grünen hamburger Justizministers Steffen, der die Fahndung nach Amri 12 Stunden lang verzögert hat aus "Angst" vor Hasskommentaren auf der Facebook Seite der Polizei...
Dazu kommt dann noch die unbestrafte Strafvereitelung im Amt des grünen hamburger Justizministers Steffen, der die Fahndung nach Amri 12 Stunden lang verzögert hat aus "Angst" vor Hasskommentaren auf der Facebook Seite der Polizei...
So werden wir noch weitere Terroristen in unserem Land bekommen. Man muss schon streng kontrollieren.
der Name wird nicht genannt, der islamistische Hintergrund des Terroranschlags wird nicht genannt.
Ist das notwendig? Wenn ja, dann begründe doch deine Meinung.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Das ist es , sonst werden die Opfer und der Anlaß vergessen. Wenn nicht braucht man auch nicht immer und überall die Opfer der Anschlagsserie gegen türkische Geschäfte und deren Täter zu nennen.
Das ist es , sonst werden die Opfer und der Anlaß vergessen. Wenn nicht braucht man auch nicht immer und überall die Opfer der Anschlagsserie gegen türkische Geschäfte und deren Täter zu nennen.
Die Opfer werden nicht vergessen.
Was hat das mit der NSU zu tun? Ideologie vs. Religion.
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Welchen Unterschied macht es für die Opfer ? Oder die Gesellschaft ?
Für kein Opfer macht es einen Unterschied warum es zu Tode gekommen ist. Egal bei was und durch wen.
Nur diese Fixierung auf den Islam in der Gleichstellung mit dem Nationalsozialistischen Untergrund ist schädlich für die Gesellschaft.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Dann wäre aber auch die Differenzierung zwischen Konservativ und Rechtsextrem auch naiv.
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Und Rechtsextreme auf eine Idee eines Volkes wie die Konservativen. Merkst selbst, oder?
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Und Rechtsextreme auf eine Idee eines Volkes wie die Konservativen. Merkst selbst, oder?
Konservative wollen bewahren, was sich bewährt hat und ändern, was sich nicht bewährt hat. Dass sie alle ausländerfeindlich und rassistisch sind, ist eine famose Unterstellung.
Woher kommt dein Beschützerinstinkt gegenüber Islamisten?
Und was macht deiner Meinung nach den Islam so sakrosankt, dass er niemals nie nicht unter keinen Umständen angerührt werden darf?
Zuletzt geändert von Billie Holiday am Do 28. Okt 2021, 10:48, insgesamt 1-mal geändert.
Dann wäre aber auch die Differenzierung zwischen Konservativ und Rechtsextrem auch naiv.
Diese Differenzierung wäre nicht naiv sondern ist korrekt. Der Rechtsextremismus basiert auf dem Faschismus nicht auf dem Konservatismus.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Auf alle Fälle muß sofort immer jederzeit von Islamisten abgelenkt werden und Rechtsexteme ins Spiel gebracht werden, ob die nun dabei waren oder nicht.
Konservative wollen bewahren, was sich bewährt hat und ändern, was sich nicht bewährt hat. Dass sie alle ausländerfeindlich und rassistisch sind, ist eine famose Unterstellung.
Da ich das nicht geschrieben habe weiß ich nicht, warum du diesen Strohmann auspacken musst.
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Diese Differenzierung wäre nicht naiv sondern ist korrekt. Der Rechtsextremismus basiert auf dem Faschismus nicht auf dem Konservatismus.
Rechtextremismus basiert sehr wohl auch auf dem Konservatismus. Franco war kein Faschist, Pinochet ebenfalls nicht. Trotzdem waren beides rechtsextreme Diktaturen.
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Rechtextremismus basiert sehr wohl auch auf dem Konservatismus.
Nein, das ist falsch:
Konsensdefinition
In Deutschland haben sich 2001 verschiedene Sozialwissenschaftler auf eine Definition von Rechtsextremismus geeinigt, die so genannte Konsendefinition. Der Rechtsextremismus ist dabei ein Einstellungsmuster, dessen verbindendes Kennzeichen Ungleichheitsvorstellungen darstellen. Diese äußern sich in verschiedenen Dimensionen:
im politischen Bereich in der Affinität zu diktatorischen Regierungsformen, chauvinistischen [also nationalistischen] Einstellungen und einer Verharmlosung bzw. Rechtfertigung des Nationalsozialismus,
im sozialen Bereich sind sie gekennzeichnet durch antisemitische, fremdenfeindliche und sozialdarwinistische Einstellungen.
Oder Wiki: Rechtsextremismus ist eine Sammelbezeichnung für faschistische, neonazistische oder chauvinistisch-nationalistische politische Ideologien und Aktivitäten.
Und weiter: Daher bezeichnen sich als rechtsextrem Eingestufte selbst kaum mit diesem Begriff, sondern heute meist als „konservativ“, „rechtskonservativ“ oder „national“. Dadurch wird die Abgrenzung vom verfassungsgemäßen demokratischen Konservatismus und Patriotismus, die der unscharfe Begriff „Rechtsextremismus“ leisten soll, erschwert. https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextremismus
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Konsensdefinition
In Deutschland haben sich 2001 verschiedene Sozialwissenschaftler auf eine Definition von Rechtsextremismus geeinigt, die so genannte Konsendefinition. Der Rechtsextremismus ist dabei ein Einstellungsmuster, dessen verbindendes Kennzeichen Ungleichheitsvorstellungen darstellen. Diese äußern sich in verschiedenen Dimensionen:
im politischen Bereich in der Affinität zu diktatorischen Regierungsformen, chauvinistischen [also nationalistischen] Einstellungen und einer Verharmlosung bzw. Rechtfertigung des Nationalsozialismus,
im sozialen Bereich sind sie gekennzeichnet durch antisemitische, fremdenfeindliche und sozialdarwinistische Einstellungen.
Oder Wiki: Rechtsextremismus ist eine Sammelbezeichnung für faschistische, neonazistische oder chauvinistisch-nationalistische politische Ideologien und Aktivitäten.
Und weiter: Daher bezeichnen sich als rechtsextrem Eingestufte selbst kaum mit diesem Begriff, sondern heute meist als „konservativ“, „rechtskonservativ“ oder „national“. Dadurch wird die Abgrenzung vom verfassungsgemäßen demokratischen Konservatismus und Patriotismus, die der unscharfe Begriff „Rechtsextremismus“ leisten soll, erschwert. https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextremismus
Siehe Wiki Punkt zwei. r chauvinistisch-nationalistische politische Ideologien und Aktivitäten
Ergo kannst du aus dem demokratischen Konservatismus genau so eine Naivität zum Rechtsextremismus herstellen wie beim Islam zu den Islamisten. Jetzt verstanden?
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Konservatismus ist keine chauvinistisch-nationalistische politische Ideologie.
Ergo kannst du aus dem demokratischen Konservatismus genau so eine Naivität zum Rechtsextremismus herstellen wie beim Islam zu den Islamisten.
Das (Naivität) ist jetzt wieder ganz etwas anderes als vorher behauptet wurde.
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Diffamierer der Linken.
Konservatismus ist keine chauvinistisch-nationalistische politische Ideologie.
Das eine baut auf das andere auf.
Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Oct 2021, 17:16)
Das (Naivität) ist jetzt wieder ganz etwas anderes als vorher behauptet wurde.
Nein, um das ging es die ganze Zeit.
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Doch. Genau das ist es. Ich möchte dich aber bitten, wenn du nicht die Diskussion verfolgen willst, doch aufzuhören, den Thread mit ein Wort Postings zu Schreddern. Besten Dank.
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Man sollte die Welt schon mit zwei geöffneten Augen betrachten.
Wären es Opfer dder NSU gewesen, wäre Dies auch erwähnt worden. Und zwar zu recht.
Bitte um Verfolgung der Diskussion seit diesem Einwand. Die Anmerkung Moslem ist irreführend, genau so wenn jemand die NSU als konservative Patrioten bezeichnen würde.
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Nein, ist es nicht. Der heutige Konservatismus ist keine chauvinistisch-nationalistische politische Ideologie.
Ich möchte dich aber bitten, wenn du nicht die Diskussion verfolgen willst, doch aufzuhören, den Thread mit ein Wort Postings zu Schreddern. Besten Dank.
Pure Unterstellung
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Diffamierer der Linken.
Nein, ist es nicht. Der heutige Konservatismus ist keine chauvinistisch-nationalistische politische Ideologie.
Natürlich ist er das. Sag mir doch bitte, was denn unter "Leitkulturdebatte" zu verstehen ist, wenn nicht chauvinistisch - national?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Alexyessin hat geschrieben:(29 Oct 2021, 18:28)
Sag mir doch bitte, was denn unter "Leitkulturdebatte" zu verstehen ist, wenn nicht chauvinistisch - national?
Sage er doch erstmal was an der Leitkulturdebatte "rechtsextrem" sein soll?
Oder denkt er gar, in Deutschland gäbe es keine gesellschaftlich normativen Werte, nach denen man hier gerne auch in Zukunft leben möchte?
Sage er doch erstmal was an der Leitkulturdebatte "rechtsextrem" sein soll?
Chauvinistisch National. Bitte den Thread verfolgen vor Strohmannbau.
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Chauvinistisch National. Bitte den Thread verfolgen vor Strohmannbau.
Ich glaub, die meisten Menschen in den meisten Ländern sind so veranlagt, das, was sie kennen und schätzen, bewahren zu wollen und Veränderungen nur hinzunehmen, wenn diese sich als Vorteil für sie erwiesen haben.
So hat wohl jedes Land seine unausgesprochene Leitkultur. Oder nenn mal ein paar Länder, wo die Menschen ihre eigenen Sitten und Gebräuche freiwillig zugunsten Zugereister aufgeben. Alles Nationalchauvinisten.
Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 05:56)
Chauvinistisch National. Bitte den Thread verfolgen vor Strohmannbau.
Diese Begrifflicheit wurde in der Debatte als Teil der Definition des Rechtsextremismus verwandt.
Sie münzten das dann auf den Konservatismus um.
und in der Dabtte: chauvinistisch = national
also was soll das Konstrukt "chauvinistisch National" im Zusammenhang mit der Leitkulturdebatte?
Denken sie, die Existenz normativer Werte innerhalb unserer Gesellschaft wäre rechtsextrem oder Angehöriger des konservativen Lagers wären rechtsextrem?
Diese Begrifflicheit wurde in der Debatte als Teil der Definition des Rechtsextremismus verwandt.
Sie münzten das dann auf den Konservatismus um.
Das war die Herleitung gemäß der Quellenlage. Tut mir leid, wenn du dem geschriebenen nicht folgen willst.
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Ich glaub, die meisten Menschen in den meisten Ländern sind so veranlagt, das, was sie kennen und schätzen, bewahren zu wollen und Veränderungen nur hinzunehmen, wenn diese sich als Vorteil für sie erwiesen haben.
So hat wohl jedes Land seine unausgesprochene Leitkultur. Oder nenn mal ein paar Länder, wo die Menschen ihre eigenen Sitten und Gebräuche freiwillig zugunsten Zugereister aufgeben. Alles Nationalchauvinisten.
Bitte keine Strohmänner. Ich hab kein Problem damit, dass die gewohnte Kultur bewahrt werden möchte, die jedes Land in den verschiedensten Formen auch innerlands hat.
Aber die Überhöhung einer angeblichen Kultur, die so nicht vorhanden ist, ist halt dieser Chauvinismus, der zum Rechtsextremen führt.
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Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:49)
Das war die Herleitung gemäß der Quellenlage. Tut mir leid, wenn du dem geschriebenen nicht folgen willst.
Folgen schon, aber es verliert sich in der Bedeutungs- und Sinnlosigkeit, deswegen nochmal an sie:
Denken sie, die Existenz normativer Werte innerhalb unserer Gesellschaft wäre rechtsextrem?
Bitte keine Strohmänner. Ich hab kein Problem damit, dass die gewohnte Kultur bewahrt werden möchte, die jedes Land in den verschiedensten Formen auch innerlands hat.
Aber die Überhöhung einer angeblichen Kultur, die so nicht vorhanden ist, ist halt dieser Chauvinismus, der zum Rechtsextremen führt.
Folgen schon, aber es verliert sich in der Bedeutungs- und Sinnlosigkeit, deswegen nochmal an sie:
Denken sie, die Existenz normativer Werte innerhalb unserer Gesellschaft wäre rechtsextrem?
Definiere normativer Werte. Denn nur einen neuen, nicht konkret definierten, Begriff in eine Diskussion schmeißen, der du nur am Rande teilnehmen willst, hat etwas von Ablenkung.
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Durch das Erfinden einer solchen "Kultur". Ganz einfach. Hatten wir in diesem Land schon zwei Mal. Und ist zwei Mal gescheitert ( zum Glück )
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Alexyessin hat geschrieben:(30 Oct 2021, 08:53)
Definiere normativer Werte. Denn nur einen neuen, nicht konkret definierten, Begriff in eine Diskussion schmeißen, der du nur am Rande teilnehmen willst, hat etwas von Ablenkung.
z.b. das Frauen gleichberechtigt sind, das anziehen dürfen was sie möchten, die Würde des Menschen unantastbar ist ....das ist unsere Kultur, nach der die Menschen hier leben wollen
Gut das der grüne Hamburger Justizminister da Prioritäten setzt 
So war es dann halt nur ein LKW-Malheur ...
