Bundeswehr und Rüstungsindustrie

[lili]

Annegret Kramp-Karrenbauer will mehr Geld für die Bundeswehr, die SPD stellt sich quer

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 78802.html

[imp]

(24 Jul 2019, 21:29)

Annegret Kramp-Karrenbauer will mehr Geld für die Bundeswehr, die SPD stellt sich quer

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 78802.html

Endlich hat die SPD mal Profil.

[lili]

(24 Jul 2019, 21:32)

Endlich hat die SPD mal Profil.

Mir ist das zu wenig.

[imp]

(24 Jul 2019, 22:20)

Mir ist das zu wenig.

Ja sicher. Für "Küsst die Sozen, falls ihr sie trefft" ist es noch etwas zu früh. Blindes Huhn, Korn, neidlose Freude.

[Cobra9]

(24 Jul 2019, 21:32)

Endlich hat die SPD mal Profil.

Ich würde mal daran erinnern das die SPD als Teil der Regierung der Erhöhung beim Treffen in Wales zugestimmt hat. Jetzt Kritik an einer Verpflichtung die man als Mitregierende Partei mitgetragen hat ist offen gesagt idiotisch.

Man hätte sich eventuell mal früher gegen die 2% Verpflichtung stark machen sollen. Bevor man Sie abgeschlossen hat.

Wenn sowas das neue Verhalten der SPD sein soll gute Nacht

Wer hat den das 2% gefördert als politisch motiviert gut war ? Die SPD. Es war der damalige SPD-Politiker Peter Struck , damals Verteidigungsminister war.

Hintergrund war das alle Staaten genügend Mittel in die Verteidigung fließen sollten. Gerade bei neuen Mitgliedern im Jahr 2002. Der Richtwert für jeden Aspiranten lautete zwei Prozent seines BIP. Der Gerechtigkeit halber sollten aber auch jene Staaten, die der NATO bereits angehörten, dieses Ziel anstreben.

Festgeschrieben wurde das Zwei-Prozent-Ziel noch einmal 2014 beim NATO-Gipfel in Wales. Das war nach der Annexion der Krim und dem Kriegsausbruch in der Ukraine. Als Bundesaußenminister anwesend war auch SPD-Politiker Frank-Walter Steinmeier.

Hab ich damals viel Kritik gehört




Schon wieder klasse was für ein Profil das der SPD gibt. Heute so, morgen so, übermorgen wieder anders.

Auf sowas stehen die Wähler

[lili]

(24 Jul 2019, 22:23)

Ja sicher. Für "Küsst die Sozen, falls ihr sie trefft" ist es noch etwas zu früh. Blindes Huhn, Korn, neidlose Freude.

Die SPD ist für mich schon eine zweite CDU.

[imp]

(24 Jul 2019, 23:04)

Die SPD ist für mich schon eine zweite CDU.

Ich kann diese Kritik nachvollziehen. Es ist aber gut, dass die SPD sich als Partei noch nicht aufgegeben hat. Die SPD sollte öfter klar eigene Positionen beziehen.

[lili]

(24 Jul 2019, 23:05)

Ich kann diese Kritik nachvollziehen. Es ist aber gut, dass die SPD sich als Partei noch nicht aufgegeben hat. Die SPD sollte öfter klar eigene Positionen beziehen.

Ich hoffe wirklich, dass wir nicht weiter Geld für das Militär ausgeben.

[imp]

(24 Jul 2019, 23:15)

Ich hoffe wirklich, dass wir nicht weiter Geld für das Militär ausgeben.

Das hoffen wir alle.

[VaterMutterKind]

(25 Jul 2019, 06:24)

Das hoffen wir alle.

Ich nicht.

[Cobra9]

(25 Jul 2019, 06:24)

Das hoffen wir alle.

Ähm klares Nein. Wie Du siehst gibt's da durchaus unterschiedliche Auffassungen

Wie kommst Du da dazu zu sagen das Alle deine Meinung teilen

[Cobra9]

Mal nur so als kleiner Tip. Die Parteien instrumentalisieren die Bundeswehr zum Zankapfel. Was ein Fehler ist. Und wieder spricht man lieber über Geld statt reale Probleme und realistische Lösungen.

Denn nicht immer behindert fehlendes Geld die Prozesse, Investitionen oder Reformen bei der Bundeswehr. Oft eher verkrustete Strukturen. Unnötige Bürokratie und komplizierte Verfahren zur Beschaffung von Ersatzteilen und neuer Ausrüstung. Daran haben sich schon einige ihre Amtsvorgänger die Zähne ausgebissen.

Ich hab wenig Hoffnung das man da mal rangeht

[Wolverine]

(25 Jul 2019, 10:01)

Mal nur so als kleiner Tip. Die Parteien instrumentalisieren die Bundeswehr zum Zankapfel. Was ein Fehler ist. Und wieder spricht man lieber über Geld statt reale Probleme und realistische Lösungen.

Denn nicht immer behindert fehlendes Geld die Prozesse, Investitionen oder Reformen bei der Bundeswehr. Oft eher verkrustete Strukturen. Unnötige Bürokratie und komplizierte Verfahren zur Beschaffung von Ersatzteilen und neuer Ausrüstung. Daran haben sich schon einige ihre Amtsvorgänger die Zähne ausgebissen.

Ich hab wenig Hoffnung das man da mal rangeht

Verteidungsminister sollte ein knochiger Offizier aus dem Generalstab sein, der bei Bedarf auch mal laut wird. Alles andere ist Pfusch. Der Ruf der Bundeswehr leidet immer mehr unter dieser fatalen Personalpolitik.

[lili]

AFD: Drei-Sterne-General will als Oberbürgermeister antreten.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 79120.html

[Cobra9]

(26 Jul 2019, 20:12)

AFD: Drei-Sterne-General will als Oberbürgermeister antreten.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 79120.html

Das gehört doch eher in den AFD Strang. Ist auch kein Aktiver mehr

[lili]

(26 Jul 2019, 20:33)

Das gehört doch eher in den AFD Strang. Ist auch kein Aktiver mehr

Der AFD Strang wurde doch zu gemacht.

[imp]

(26 Jul 2019, 20:34)

Der AFD Strang wurde doch zu gemacht.

Bei der Bundeswehr ist vieles per Definition nicht aktiv.

[lili]

(26 Jul 2019, 20:35)

Bei der Bundeswehr ist vieles per Definition nicht aktiv.

Ok und was soll ich jetzt machen.

[H2O]

(25 Jul 2019, 12:27)

Verteidungsminister sollte ein knochiger Offizier aus dem Generalstab sein, der bei Bedarf auch mal laut wird. Alles andere ist Pfusch. Der Ruf der Bundeswehr leidet immer mehr unter dieser fatalen Personalpolitik.

In Deutschland hat die Politik das Sagen; auch im Verteidigungsbereich. Ein Minister sollte schon einer Regierungspartei angehören, die man bei anhaltender Fehlleistung im Bereich "Äußere Sicherheit" auch abwählen kann. In der 2. Ebene spricht aus meiner Sicht gar nichts gegen bewährte Offiziere zur Unterstützung des Ministers oder der Ministerin. Aber der Minister, die Ministerin, trägt die Verantwortung für das Funktionieren oder Versagen ihres Verantwortungsbereichs, und auch die Personalauswahl der 2. Ebene liegt allein in seiner / ihrer Verantwortung!

[imp]

(26 Jul 2019, 20:36)

Ok und was soll ich jetzt machen.

Wähle Parteien, die für Abrüstung und gegen Rüstungslobby sind. Die gegen die Zurschaustellung von Wehrpersonal an Schulen vorgehen wie rotrot in Berlin. Die das Argument "da kann man aber studieren oder lernen" entkräften. Die Deutschland aus sinnlosen Konflikten raushalten. Oder geh selber in die Politik. Angela Merkel braucht eine würdige Nachfolgerin.

[lili]

(26 Jul 2019, 20:45)

Wähle Parteien, die für Abrüstung und gegen Rüstungslobby sind. Die gegen die Zurschaustellung von Wehrpersonal an Schulen vorgehen wie rotrot in Berlin. Die das Argument "da kann man aber studieren oder lernen" entkräften. Die Deutschland aus sinnlosen Konflikten raushalten. Oder geh selber in die Politik. Angela Merkel braucht eine würdige Nachfolgerin.

Ich bin sowieso Pazifist. Meine Frage bezieht sich auf den Link den ich freigegeben habe. Ist das wirklich der falsche Thread?

[imp]

(26 Jul 2019, 20:47)

Ich bin sowieso Pazifist. Meine Frage bezieht sich auf den Link den ich freigegeben habe. Ist das wirklich der falsche Thread?

Finde ich nicht. Für mich passt das, alte Knacker mit martialischem Getue und reichlich Lametta am Wams, die für den rechten Rand in die Bütt gehen - übrigens 2018 beigetreten, als der Laden schon unrettbar braun daher kam.

Es gibt viele demokratische, liberale, linke, konservative Geister sogar bei der Bundeswehr. Es gibt auch vordergründig unpolitische Technokraten und Opportunisten. Dass das keiner falsch versteht. Viele Menschen versuchen da alles mögliche oder meinen, einen richtigen Weg zu gehen. Aber derartiges Personal, das dann ausgerechnet für den Donnerbalken des Populismus kandidiert - Sorry, das ist geradezu klischeehaft passend.

[lili]

(26 Jul 2019, 20:57)

Finde ich nicht. Für mich passt das, alte Knacker mit martialischem Getue und reichlich Lametta am Wams, die für den rechten Rand in die Bütt gehen - übrigens 2018 beigetreten, als der Laden schon unrettbar braun daher kam.

Es gibt viele demokratische, liberale, linke, konservative Geister sogar bei der Bundeswehr. Es gibt auch vordergründig unpolitische Technokraten und Opportunisten. Dass das keiner falsch versteht. Viele Menschen versuchen da alles mögliche oder meinen, einen richtigen Weg zu gehen. Aber derartiges Personal, das dann ausgerechnet für den Donnerbalken des Populismus kandidiert - Sorry, das ist geradezu klischeehaft passend.

Ich habe auch gedacht, dass es passt. Da es auch zum Thema Bundeswehr passt. Es gibt wirklich politisch Linke die in der Bundeswehr sind? Wahrscheinlich eher Mitte-Links, Sozialdemokratisch. Ich dachte Linke hassen die Bundeswehr?

[imp]

(26 Jul 2019, 20:59)

Ich habe auch gedacht, dass es passt. Da es auch zum Thema Bundeswehr passt. Es gibt wirklich politisch Linke die in der Bundeswehr sind? Wahrscheinlich eher Mitte-Links, Sozialdemokratisch. Ich dachte Linke hassen die Bundeswehr?

Ja. Es ist kompliziert. Für die Bundis und für ihre linken Freundeln auch. Es gibt Sozialdemokraten bei der Bundeswehr und es gibt auch Zeitsoldaten, die noch ein ganzes Stück weiter links stehen. Es gibt auch ältere Karrieresoldaten, die für bestimmte linke Themen sehr offen sind. Das sind aber jeweils Minderheiten.

[lili]

(26 Jul 2019, 21:31)

Ja. Es ist kompliziert. Für die Bundis und für ihre linken Freundeln auch. Es gibt Sozialdemokraten bei der Bundeswehr und es gibt auch Zeitsoldaten, die noch ein ganzes Stück weiter links stehen. Es gibt auch ältere Karrieresoldaten, die für bestimmte linke Themen sehr offen sind. Das sind aber jeweils Minderheiten.

Ok Interessant.

[Cobra9]

(26 Jul 2019, 20:34)

Der AFD Strang wurde doch zu gemacht.

Und da muss man im Bundeswehr Strang dann AFD Themen führen ?

Frag doch mal die Moderation ob Sie nicht den Strang aufmachen will

[Cobra9]

(26 Jul 2019, 20:59)

Ich habe auch gedacht, dass es passt. Da es auch zum Thema Bundeswehr passt. Es gibt wirklich politisch Linke die in der Bundeswehr sind? Wahrscheinlich eher Mitte-Links, Sozialdemokratisch. Ich dachte Linke hassen die Bundeswehr?

Es gibt jegliche politische Strömungen. Tatsächlich meist nicht in größerer Zahl. Aber Ich war selbst mit nem überzeugten Linkem mal im Einsatz. Ich frag mich bis heute wie das bei dem alles zusammen gepasst hat

Aber es gibt eben viel. Ich vertrete die Meinung jeder wie Er will im gesetzlichen Rahmen eben. Was Ich aber beispielsweise bescheuert finde ist es wenn man Gelöbnisse stört mit fragwürdigen Aktionen. Eier werfen usw. geht gar nicht.

Man kann über Gelöbnisse diskutieren oder über die Bundeswehr. Aber im Rahmen

[lili]

(27 Jul 2019, 12:45)

Und da muss man im Bundeswehr Strang dann AFD Themen führen ?

Frag doch mal die Moderation ob Sie nicht den Strang aufmachen will

Es hat doch etwas mit der Bundeswehr zu tun.

[lili]

(27 Jul 2019, 12:47)

Es gibt jegliche politische Strömungen. Tatsächlich meist nicht in größerer Zahl

Linke Politik ist mit der Bundeswehr nicht kompatibel.

[Cobra9]

(27 Jul 2019, 12:47)

Es hat doch etwas mit der Bundeswehr zu tun.

Was den bitte ?

Hat jeder ehemalige Soldat der in der Politik ist wirklich noch was mit der Bundeswehr zu tun. Wieso das bitte ?
Er war mal dabei. Das war es

[lili]

(27 Jul 2019, 13:13)

Was den bitte ?

Hat jeder ehemalige Soldat der in der Politik ist wirklich noch was mit der Bundeswehr zu tun. Wieso das bitte ?
Er war mal dabei. Das war es

Es war die Überschrift des Themas.

[Cobra9]

Liebe Bundesregierung,

Ich hab heute endgültig den letzten Schnitt gezogen um in Zukunft meine Ruhe zu haben vor dem Gebettell das man nochmal in den Einsatz als Reservist gehen soll.

Für die verfehlte Planung und Konzeption werde Ich nicht mehr zur Verfügung stehen. Außerdem lass Ich mich nicht mehr anlügen, benutzen als billige Ersatzlösung. Seit Jahrzehnten seid Ihr nicht in der Lage irgendwas zu unternehmen um die Probleme bei der Bundeswehr, dem Bundesverteidigungsministerium oder anderen Dienststellen nur mal im Ansatz zu regulieren oder Lösungen zu finden.

Eventuell fällt in den nächsten Tagen sowie Monate auf das immer mehr Reservisten das ähnlich sehen. Deshalb sich nicht mehr an Einsätzen beteiligen werden. Wenn die Politik nicht die Anliegen, Wünsche ihrer Soldaten inklusive Reservisten minimal Ernst nimmt dann bitte nicht wundern das viele Menschen nicht mehr zur Verfügung stehen.

Ich habe es satt belogen und ausgenutzt zu werden.





So oder sehr ähnlich fallen viele Antworten auf Bettelbriefe aus das man Reservisten sucht. Zumindest große Teile wo Ich organisiet bin spielen nicht mehr mit.

Ich bekomme für meine Zeit, Fähigkeiten im militärischen Bereich woanders deutlich mehr Wertschätzung entgegen gebracht. So fällt das Auswandern auch leicht

[odiug]

(15 Aug 2019, 10:10)

Liebe Bundesregierung,

Ich hab heute endgültig den letzten Schnitt gezogen um in Zukunft meine Ruhe zu haben vor dem Gebettell das man nochmal in den Einsatz als Reservist gehen soll.

Für die verfehlte Planung und Konzeption werde Ich nicht mehr zur Verfügung stehen. Außerdem lass Ich mich nicht mehr anlügen, benutzen als billige Ersatzlösung. Seit Jahrzehnten seid Ihr nicht in der Lage irgendwas zu unternehmen um die Probleme bei der Bundeswehr, dem Bundesverteidigungsministerium oder anderen Dienststellen nur mal im Ansatz zu regulieren oder Lösungen zu finden.

Eventuell fällt in den nächsten Tagen sowie Monate auf das immer mehr Reservisten das ähnlich sehen. Deshalb sich nicht mehr an Einsätzen beteiligen werden. Wenn die Politik nicht die Anliegen, Wünsche ihrer Soldaten inklusive Reservisten minimal Ernst nimmt dann bitte nicht wundern das viele Menschen nicht mehr zur Verfügung stehen.

Ich habe es satt belogen und ausgenutzt zu werden.





So oder sehr ähnlich fallen viele Antworten auf Bettelbriefe aus das man Reservisten sucht. Zumindest große Teile wo Ich organisiet bin spielen nicht mehr mit.

Ich bekomme für meine Zeit, Fähigkeiten im militärischen Bereich woanders deutlich mehr Wertschätzung entgegen gebracht. So fällt das Auswandern auch leicht

Ich hoffe du hast diesen Brief nochmals Korrektur gelesen, bevor du ihn abgeschickt hast.

[Cobra9]

(15 Aug 2019, 10:37)

Ich hoffe du hast diesen Brief nochmals Korrektur gelesen, bevor du ihn abgeschickt hast.

Ich mach viel hier via einem Speech to Text Programm. Manchmal zickig. Hab den Brief abgelesen. Der ist schon vorformuliert gekommen

Mittlerweile gibt's Unmut bei nicht wenig Menschen. Das die AFD hier Punkte sammelt liegt auf der Hand

[Bremer]

(15 Aug 2019, 10:49)



Mittlerweile gibt's Unmut bei nicht wenig Menschen. Das die AFD hier Punkte sammelt liegt auf der Hand

Dann kann bald jeder, dem irgendwas in Deutschland nicht passt, damit drohen, dass er zukünftig die AfD wählt.

[Cobra9]

(15 Aug 2019, 10:54)

Dann kann bald jeder, dem irgendwas in Deutschland nicht passt, damit drohen, dass er zukünftig die AfD wählt.

Ich spreche nicht von Drohungen. Aber die AFD umwirbt enttäuschte Menschen eben verdammt gut. Gerade bei Soldaten und Sicherheitskräften gibt es verdammt viele enttäuschte Menschen.

Die fühlen Sich größtenteils von der Politik, insbesondere der Bundesregierung im Stich gelassen und obendrein noch wurden mehrfach über längere Zeiträume elementare Versprechungen gebrochen.

Es gab die Grünen, CDU, FDP, Spd in der Regierung. Niemand hielt sich an Versprechungen. Die Zustände bei der Bundeswehr und Sicherheitskräften wurden eher schlechter den besser.

Was die Bundesregierung usw. jeweils vergessen ist das Soldaten usw. untereinander sprechen. Junge Soldaten mit Reservisten beispielsweise. Es gärt jedenfalls massiv. Ich selber würde trotzdem nicht die AFD wählen.

Aber die AFD versteht es verdammt gut den Rattenfänger zu geben. Ich denke aber unabhängig davon sollte die Politik langsam umdenken. Mein Rat an junge Menschen ist längst nicht mehr geht zum Bund.

[Bremer]

(15 Aug 2019, 11:25)

Ich spreche nicht von Drohungen. Aber die AFD umwirbt enttäuschte Menschen eben verdammt gut. Gerade bei Soldaten und Sicherheitskräften gibt es verdammt viele enttäuschte Menschen.

Ja und? Enttäuschte Menschen gibt es auch unter Lehrern, unter Pflegepersonal, unter Handwerkern, unter Arbeitslosen, unter Rentnern.
Wollen die jetzt alle mit dem Schreckgespenst AfD drohen, nach dem Motto: Wenn die Regierung nicht langsam das tut, was wir wollen, dann wählen wir eben die AfD.

[zollagent]

(15 Aug 2019, 11:25)

Ich spreche nicht von Drohungen. Aber die AFD umwirbt enttäuschte Menschen eben verdammt gut. Gerade bei Soldaten und Sicherheitskräften gibt es verdammt viele enttäuschte Menschen.

Die fühlen Sich größtenteils von der Politik, insbesondere der Bundesregierung im Stich gelassen und obendrein noch wurden mehrfach über längere Zeiträume elementare Versprechungen gebrochen.

Es gab die Grünen, CDU, FDP, Spd in der Regierung. Niemand hielt sich an Versprechungen. Die Zustände bei der Bundeswehr und Sicherheitskräften wurden eher schlechter den besser.

Was die Bundesregierung usw. jeweils vergessen ist das Soldaten usw. untereinander sprechen. Junge Soldaten mit Reservisten beispielsweise. Es gärt jedenfalls massiv. Ich selber würde trotzdem nicht die AFD wählen.

Aber die AFD versteht es verdammt gut den Rattenfänger zu geben. Ich denke aber unabhängig davon sollte die Politik langsam umdenken. Mein Rat an junge Menschen ist längst nicht mehr geht zum Bund.

Wohin bitte umdenken? Das klingt doch allzusehr nach den Parolen, die schon lange von den Rechten nachgebrüllt werden. Werde doch bitte mal deutlicher und konkreter.

[Cobra9]

(15 Aug 2019, 11:32)

Ja und? Enttäuschte Menschen gibt es auch unter Lehrern, unter Pflegepersonal, unter Handwerkern, unter Arbeitslosen, unter Rentnern.
Wollen die jetzt alle mit dem Schreckgespenst AfD drohen, nach dem Motto: Wenn die Regierung nicht langsam das tut, was wir wollen, dann wählen wir eben die AfD.

Entäuschte Menschen wählen eben aus unterschiedlichen Gründen aus Protest auch die AFD. Und leider ist die AFD geschickt darin sich so darzustellen das Sie die Sorgen von den Entäuschten Ernst nimmt.

[Bremer]

(15 Aug 2019, 11:36)

Entäuschte Menschen wählen eben aus unterschiedlichen Gründen aus Protest auch die AFD. Und leider ist die AFD geschickt darin sich so darzustellen das Sie die Sorgen von den Entäuschten Ernst nimmt.

Meine Meinung zu Leuten, die aus *Protest* einen Haufen Nazis in den Bundestag wählen, ist bekannt. Darüber diskutiere ich auch nicht. Und am allerwenigsten ringen mir diese Leute Respekt vor ihren Sorgen ab.

[H2O]

Für mich wäre es ziemlich überraschend, wenn eine nationale Armee sich nicht ganz allgemein national-konservativ empfände. Daß es dann auch einen Hang dahin gibt, Standpunkte der AfD zu begrüßen... das kann doch gar nicht anders sein. Natürlich bedient die AfD nationale Befindlichkeiten und sicher auch nationale Unvernunft.

Wir sollten endlich zu einer Europäischen Armee übergehen. Dann wird das etwas komplizierter mit dem nationalen Auftritt von Soldaten.

[Cobra9]

(15 Aug 2019, 11:33)

Wohin bitte umdenken? Das klingt doch allzusehr nach den Parolen, die schon lange von den Rechten nachgebrüllt werden. Werde doch bitte mal deutlicher und konkreter.

Ich mach ein Beispiel. Seit gut zehn Jahren wird versprochen die Ausrüstung zu verbessern.

Was ist da großartig passiert ? Nicht wirklich viel. Uralt Technik die unzuverlässig ist. Was im Einsatz auch Folgen haben kann. Funkgeräte, Navigation, Schutzausrüstung in schlechtem Zustand, veraltet.

Oder was die Ausrüstung und Planung angeht. In Mali gibt es für Transporte vom Flughafen usw. meist nur ungepanzerte Buse oder Fahrzeuge für Transfers.

Die Busse hat die Bundeswehr bei einem malischen Busunternehmen inklusive Fahrer gechartert. Eigene Fahrzeuge oder Fahrzeuge der Vereinten Nationen stehen nicht zur Verfügung, dabei sind Soldaten in Krisengebieten beliebte Anschlagsziele. Zwar ist es in Mali noch zu keinem Anschlag gegen Bundeswehrsoldaten gekommen, aber es wurde schon im Kosovo vor knapp 18 Jahren großzügig versprochen gepanzerte Transportmittel anzuschaffen.

Kosovo, Afghanistan und andere Missionen laufen schon ewig. Bis heute hat man keine gepanzerte Fahrzeuge wie Buse angeschafft. Es wird aber immer wieder versprochen seit 1996 !

2003 war ein ungepanzerter Bus mit dreiunddreißig Soldaten auf dem Weg zum Flughafen. Dann sprengte sich ein Selbstmordattentäter in einem Taxi neben dem Konvoi in die Luft. Vier Soldaten starben, viele wurden verletzt. Der damalige Minister :

Peter Struck: "Ich kann nicht erkennen, dass wir fahrlässig gehandelt haben."

Das Soldaten und jeder mit Grips das etwas anders sieht dürfte auf der Hand liegen. Aber erneut wurde versprochen es wird entsprechend Beschaffungen geben. Das war 2003. Heute haben wir 2019 !

Wir von der alten Garde wagten es kürzlich mal zu nachzufragen bei einem Treffen. Ohhhhh natürlich ist das in Arbeit. Da können Sie sich ganz sicher sein !

Gaaaaaaaaanz sicher. Wir haben angefangen zu lachen und sind gegangen. Verarschen kann ich mich alleine.

Möchtest Du noch ein Beispiel ?

Genauso lange geht es mit Medivac, Parajumpern , Combat Rescue der Bundeswehr. Wir sind größtenteils auf andere Länder angewiesen bei sowas gewesen.

Ist bis heute so. Erstmal haben wir keine gescheiten Helikopter dafür, dann sind viele unserer Vögel nicht starbereit. Als I Tüfpfelchen verhindert die Bundeswehr bzw. das Ministerium den Einsatz ausgebildeter eigener Kräfte öfters mal.

Außerdem sind die Schutzmittel der Bundeswehr ein Witz. Dann behandelt die Bundeswehr usw. Angehörige von toten Soldaten oder Verwundete usw. richtig mies.

Piloten werden mangelhaft ausgebildet.......usw. usw.

Dazu wird man angelogen. Für Mich reicht es deshalb. Soll die Politik und Bundesregierung sich andere Menschen suchen die das weiter mitmachen. Ich riskiere nicht mehr meine Gesundheit, mein Leben oder das von anderen Menschen für unsere Politik bzw. Regierung.

Es sind nur wenige hundert ehemalige Soldaten die das genauso sehen. Aber Ich garantiere Dir das werden mehr. Auch viele aktive Soldaten hören auf.

Wenn Ich sehe was möglich ist, selbst in einem auf Gewinn ausgerichteten Unternehmen wird Mir schlecht im Vergleich. Ich sitz nur in einem Büro aber bin da zufrieden. Aber jeder Contractor hat bessere Ausrüstung und Unterstützung als ein Bundeswehrsoldat.

Von Bezahlung, Versicherungen usw. mal abgesehen. Gepanzerte Fahrzeuge bis zu Busen sind bsp. Standard.

[Cobra9]

(15 Aug 2019, 11:39)

Meine Meinung zu Leuten, die aus *Protest* einen Haufen Nazis in den Bundestag wählen, ist bekannt. Darüber diskutiere ich auch nicht. Und am allerwenigsten ringen mir diese Leute Respekt vor ihren Sorgen ab.

Du kannst es sehen wie Du willst. Ich nenne ein Problem. Was daraus gemacht wird ist Mir offen gesagt egal. Ich bin noch 5 Monate immer mal wieder in Deutschland. Dann heißt es dauerhaft Bye Bye.

Mir tun nur aktive Soldaten und neue Soldaten leid bzw. Polizisten die man quasi verarscht und ihre Opfer umsonst sind oft.

[Bremer]

(15 Aug 2019, 12:29)

Du kannst es sehen wie Du willst. Ich nenne ein Problem. Was daraus gemacht wird ist Mir offen gesagt egal. Ich bin noch 5 Monate immer mal wieder in Deutschland. Dann heißt es dauerhaft Bye Bye.

Mir tun nur aktive Soldaten und neue Soldaten leid bzw. Polizisten die man quasi verarscht und ihre Opfer umsonst sind oft.

Nun übertreiben Sie mal nicht. Soldaten und Polizisten sind Beamte mit geregelten Einkommen. Klar, Ihre Arbeit wird zu wenig wertgeschätzt und auch oft zu schlecht bezahlt, aber dass sie *Opfer* bringen, erscheint mir doch übertrieben.

[Cobra9]

(15 Aug 2019, 12:55)

Nun übertreiben Sie mal nicht. Soldaten und Polizisten sind Beamte mit geregelten Einkommen. Klar, Ihre Arbeit wird zu wenig wertgeschätzt und auch oft zu schlecht bezahlt, aber dass sie *Opfer* bringen, erscheint mir doch übertrieben.

Ich schreibe jetzt nicht was Ich denke. Nur soviel. Ich bin froh darüber für Menschen wie DICH nicht mehr den Kopf hinzuhalten und in Zukunft werden das immer weniger tun mit größter Wahrscheinlichkeit.

Was Ich nachvollziehen kann.


Wenn ein Soldat oder ein Polizist, Feuerwehrler usw. im.Einsatz verletzt wird oder stirbt ist das ein Opfer.

[Bremer]

(15 Aug 2019, 13:01)

Ich schreibe jetzt nicht was Ich denke. Nur soviel. Ich bin froh darüber für Menschen wie DICH nicht mehr den Kopf hinzuhalten und in Zukunft werden das immer weniger tun mit größter Wahrscheinlichkeit.

Was Ich nachvollziehen kann.


Wenn ein Soldat oder ein Polizist, Feuerwehrler usw. im.Einsatz verletzt wird oder stirbt ist das ein Opfer.

Der durchschnittliche Polizist oder Soldat riskiert auch nicht jeden Tag sein Leben. Feuerwehrleute sind eine andere Nummer.

[Vongole]

(15 Aug 2019, 11:25)

Ich spreche nicht von Drohungen. Aber die AFD umwirbt enttäuschte Menschen eben verdammt gut. Gerade bei Soldaten und Sicherheitskräften gibt es verdammt viele enttäuschte Menschen.
Die fühlen Sich größtenteils von der Politik, insbesondere der Bundesregierung im Stich gelassen und obendrein noch wurden mehrfach über längere Zeiträume elementare Versprechungen gebrochen.
Es gab die Grünen, CDU, FDP, Spd in der Regierung. Niemand hielt sich an Versprechungen. Die Zustände bei der Bundeswehr und Sicherheitskräften wurden eher schlechter den besser.
Was die Bundesregierung usw. jeweils vergessen ist das Soldaten usw. untereinander sprechen. Junge Soldaten mit Reservisten beispielsweise. Es gärt jedenfalls massiv. Ich selber würde trotzdem nicht die AFD wählen.

Aber die AFD versteht es verdammt gut den Rattenfänger zu geben. Ich denke aber unabhängig davon sollte die Politik langsam umdenken. Mein Rat an junge Menschen ist längst nicht mehr geht zum Bund.

Ich verstehe zwar, was Du meinst, aber nicht, was sich Angehörige der BW, sogar solche in den obersten Rängen, von der Wahl der AfD versprechen.
Diese Partei wird hoffentlich niemals in Regierungsverantwortung kommen, was also hilft es, sie zu wählen, außer die BW in den Verruf einer Truppe mit anrüchigen Ansichten zu bringen?
Gibt es keine anderen Möglichkeiten, auf die unhaltsamen Zustände aufmerksam zu machen, z.B. über offene Briefe an seriöse Medien? Ich könnte mir vorstellen, dass einige im Verteidigungsministerium
durch eine solche Aktion und das damit erzeugte öffentliche Interesse eher aufgescheucht würden.
Mag eine naive Frage sein, ist aber ernst gemeint.

[Cobra9]

(15 Aug 2019, 15:28)

Ich verstehe zwar, was Du meinst, aber nicht, was sich Angehörige der BW, sogar solche in den obersten Rängen, von der Wahl der AfD versprechen.
Diese Partei wird hoffentlich niemals in Regierungsverantwortung kommen, was also hilft es, sie zu wählen, außer die BW in den Verruf einer Truppe mit anrüchigen Ansichten zu bringen?
Gibt es keine anderen Möglichkeiten, auf die unhaltsamen Zustände aufmerksam zu machen, z.B. über offene Briefe an seriöse Medien? Ich könnte mir vorstellen, dass einige im Verteidigungsministerium
durch eine solche Aktion und das damit erzeugte öffentliche Interesse eher aufgescheucht würden.
Mag eine naive Frage sein, ist aber ernst gemeint.

Es gab diverse Versuche auch via Medien auf die Zustände usw. hinzuweisen. Die traurige Wahrheit ist es ist nicht interessant genug.

Ich für meinen Teil würde die AFD nie wählen. Aber Ich kann verstehen warum die AFD usw. Zulauf bekommen.
Es dürfte mehrheitlich eher nur Protest sein. Aber wenn die Politik nicht aufpasst steht Sie vor Problemen.

Klar bin Ich alleine sicherlich unwichtig. Ein, zweihundert Reservisten sicherlich auch noch. Aber auch aktive Soldaten haben mittlerweile oft die Schnauze voll.

Ich bin mal gespannt ab welchem Zeitpunkt die Bundeswehr richtig unter Druck gerät weil Personal durch alle Bereiche fehlt. Bei Mir ist es jedenfalls soweit das Ich rein gar nichts mehr machen werde. Und da bin Ich nicht alleine.

Eventuell ändert sich irgendwann was oder auch nicht. Mich betrifft das nicht mehr. Ich sorge nur noch für Mich. Mag egoistisch klingen

[Cobra9]

(15 Aug 2019, 13:16)

Der durchschnittliche Polizist oder Soldat riskiert auch nicht jeden Tag sein Leben. Feuerwehrleute sind eine andere Nummer.

Wie gesagt hab Ich ne andere Meinung. Respekt wer für Menschen wie Dich usw. den Kopf hinhalten tut. Ich war blöd genug das zu lange zu machen. Eventuell finden sich in naher Zukunft nur noch Menschen dafür wenn zumindest das Finanzielle stimmt.

Ich mach nur noch was Mir persönlich was bringt. Hab lange genug anders gelebt und für meinen Teil vorgesorgt. Wenn die Politik nicht aufpasst und was ändert wird es meiner Meinung nach nicht so schön zukünftig.

Aber wir werden sehen. Ich glaube nicht das die Politik ihre Versprechungen gegenüber der Bundeswehr einhalten wird oder das sich was verbessert.

[Vongole]

(15 Aug 2019, 16:48)

Es gab diverse Versuche auch via Medien auf die Zustände usw. hinzuweisen. Die traurige Wahrheit ist es ist nicht interessant genug.

Ich für meinen Teil würde die AFD nie wählen. Aber Ich kann verstehen warum die AFD usw. Zulauf bekommen.
Es dürfte mehrheitlich eher nur Protest sein. Aber wenn die Politik nicht aufpasst steht Sie vor Problemen.

Klar bin Ich alleine sicherlich unwichtig. Ein, zweihundert Reservisten sicherlich auch noch. Aber auch aktive Soldaten haben mittlerweile oft die Schnauze voll.

Ich bin mal gespannt ab welchem Zeitpunkt die Bundeswehr richtig unter Druck gerät weil Personal durch alle Bereiche fehlt. Bei Mir ist es jedenfalls soweit das Ich rein gar nichts mehr machen werde. Und da bin Ich nicht alleine.

Eventuell ändert sich irgendwann was oder auch nicht. Mich betrifft das nicht mehr. Ich sorge nur noch für Mich. Mag egoistisch klingen

Das hört sich so beunruhigend an, dass es mir unerklärlich ist, dass sich die Politik nicht bewegt.
Und nein, es klingt nicht egoistisch, eher folgerichtig.