Köln: Mann stirbt nach Messerstichen

[Summers]

http://www.rundschau-online.de/koeln/vo ... 26834.html

So etwas passiert dann, wenn jeder Rotzer meint, er müsste mit einem Messer unterwegs sein. Im Zweifelsfall wird das dann eingesetzt, mit dramatischen Folgen.

[Athos]

Ich wette, bei den Tätern handelt es sich nicht um indigene, weiße Mitteleuropäer. Wer hält dagegen?

[Billie Holiday]

Ich wette, bei den Tätern handelt es sich nicht um indigene, weiße Mitteleuropäer. Wer hält dagegen?

Als ob Deutsche nicht in der Lage wären, ein Messer mit sich zu führen

[Athos]

Als ob Deutsche nicht in der Lage wären, ein Messer mit sich zu führen

Du willst dagegen wetten? Welcher Einsatz?

[Muninn]

http://www.rundschau-online.de/koeln/vo ... 26834.html

So etwas passiert dann, wenn jeder Rotzer meint, er müsste mit einem Messer unterwegs sein. Im Zweifelsfall wird das dann eingesetzt, mit dramatischen Folgen.

Und nun? Worüber wollen Sie diskutieren?

Messer sind nützliche Werlzeuge...

[pittbull]

Ich wette, bei den Tätern handelt es sich nicht um indigene, weiße Mitteleuropäer. Wer hält dagegen?

Wollen wir wieder falsche Zusammenhänge herstellen: Herkunft macht kriminell. Mit einem impliziten "Ausländer raus!" hinterher? Ich hatte dich für klüger gehalten. Wo ist dein Stiefellecker Katana?

[Athos]

Wollen wir wieder falsche Zusammenhänge herstellen: Herkunft macht kriminell. Mit einem impliziten "Ausländer raus!" hinterher? Ich hatte dich für klüger gehalten. Wo ist dein Stiefellecker Katana?

Irgendwie findet sich niemand, der dagegen wetten will. Wie wär`s mit Dir pittbull?

[pittbull]

Irgendwie findet sich niemand, der dagegen wetten will. Wie wär`s mit Dir pittbull?

Ich tippe auf Täter aus der sozialen Unterschicht. Herkunft egal.

[Athos]

Ich tippe auf Täter aus der sozialen Unterschicht. Herkunft egal.

Also kneifst Du auch.... schade.

[Katana]

Ich tippe auf Täter aus der sozialen Unterschicht. Herkunft egal.

...die stark überproportional mit Musimen gespickt ist. Woran das nur liegen mag?
Hat da Jemand vielleicht nur seine Religion verteidigt? Oder wurde Jemand "so angeguckt"?
die Wahrscheinlichkeit ist jedenfalls dramatisch höher als ein deutscher Täter.

[Watchful_Eye]

...die stark überproportional mit Musimen gespickt ist. Woran das nur liegen mag? [...]

Wie lautet denn deine Erklärung dafür?

[pittbull]

...die stark überproportional mit Musimen gespickt ist. Woran das nur liegen mag?
Hat da Jemand vielleicht nur seine Religion verteidigt? Oder wurde Jemand "so angeguckt"?
die Wahrscheinlichkeit ist jedenfalls dramatisch höher als ein deutscher Täter.

Die Zusammenhänge wurden euch braunem Fußvolk mehr als ein Mal aufgezeigt. An dem Punkt macht ihr aber immer dicht. Es rüttelt an euren festgeschriebenen Grundsätzen. Die sind für euch natürlich nicht verhandelbar.

[USA TOMORROW]

Messer sollten verboten werden.

[Quatschki]

Das Messer war bestimmt deutsch.
Die Südländer können doch überhaupt keine Qualitätsmesser herstellen!

[Muninn]

Das Messer war bestimmt deutsch.
Die Südländer können doch überhaupt keine Qualitätsmesser herstellen!

Das ist mir Neu!

[Adam Smith]

Und hier was zu den Tätern.

Wie EXPRESS erfuhr, gab es in der Vergangenheit mehrere Anzeigen gegen die Jugendlichen aus Bickendorf wegen Körperverletzung, eine wegen Raubes.

http://www.express.de/koeln/mord-in-sil ... 76434.html

[Adam Smith]

http://www.rundschau-online.de/koeln/vo ... 26834.html

So etwas passiert dann, wenn jeder Rotzer meint, er müsste mit einem Messer unterwegs sein. Im Zweifelsfall wird das dann eingesetzt, mit dramatischen Folgen.

Und mit einem Messer waren die nicht unterwegs.

Cihad rannte laut einem Augenzeugen zur Wohnung seiner Eltern, kehrte mit einem Messer zurück.

[Milady de Winter]

Aus dem verlinkten Bericht:

Laut EXPRESS-Informationen sollen die beiden bereits im April 2012 an einem brutalen Überfall auf einen Rentner (72) in Vogelsang beteiligt gewesen sein, das Opfer war niedergeschlagen und getreten worden.

Mit einem Phantombild hatte die Polizei anschließend nach einem Mittäter gefahndet. Zeugen sollen sich gemeldet haben, und Cihad und Ferhat sollen daraufhin von der Polizei festgenommen worden sein. „Das waren tickende Zeitbomben. Gut, dass sie in Haft sind“, sagt einer, der die beiden gut kennt.

[Athos]

Aus dem verlinkten Bericht:

Cihad und Ferhat....

[Milady de Winter]

Cihad und Ferhat....

Richtig.

Das Opfer: Aziz.

[Athos]

Richtig.

Das Opfer: Aziz.

Das im April nicht.

[Milady de Winter]

Das im April nicht.

Das spielt keine Rolle. Es handelt sich um zwei Typen, die eigentlich schon lange nicht mehr frei rumlaufen dürften. Die Herkunft der Opfer ist nicht von Belang.

[Athos]

Das spielt keine Rolle. Es handelt sich um zwei Typen, die eigentlich schon lange nicht mehr frei rumlaufen dürften. Die Herkunft der Opfer ist nicht von Belang.

Sind wir ja einer Meinung. Aber mal eine Frage... da es sich bie dem Opfer um einen nichtindigenen Deutschen handeln dürfte.... wird der Mord jetzt in der Kriminalitätsstatistik unter "Rechtsextreme Gewalttat" geführt?

[freigeist]

Sind wir ja einer Meinung. Aber mal eine Frage... da es sich bie dem Opfer um einen nichtindigenen Deutschen handeln dürfte.... wird der Mord jetzt in der Kriminalitätsstatistik unter "Rechtsextreme Gewalttat" geführt?

Kebabmorde.

[Jekyll]

Sind wir ja einer Meinung. Aber mal eine Frage... da es sich bie dem Opfer um einen nichtindigenen Deutschen handeln dürfte.... wird der Mord jetzt in der Kriminalitätsstatistik unter "Rechtsextreme Gewalttat" geführt?

Hatte die Tat denn einen rechtsextremistischen Hintergrund?

[Milady de Winter]

Sind wir ja einer Meinung. Aber mal eine Frage... da es sich bie dem Opfer um einen nichtindigenen Deutschen handeln dürfte.... wird der Mord jetzt in der Kriminalitätsstatistik unter "Rechtsextreme Gewalttat" geführt?

Soweit mir bekannt ist definiert sich die Tat über die Täter bzw. das Motiv, nicht die OPFER. Aber für diese Frage hättest Du Deinen Beitrag nicht ändern müssen, Athos.

[Athos]

Hatte die Tat denn einen rechtsextremistischen Hintergrund?

Keine Ahnung. Ist das wichtig?

[Milady de Winter]

Keine Ahnung. Ist das wichtig?

Klar.

[Jekyll]

Ich denke, er erlaubt sich nur einen kleinen Scherz. So dumm kann er nicht sein. So dumm ist niemand.

[Milady de Winter]

Ich denke, er erlaubt sich nur einen kleinen Scherz. So dumm kann er nicht sein. So dumm ist niemand.

Es gibt Leute, die sind noch viel dümmer. Athos gehört nicht dazu. Allerdings ist sein "Scherz" auch nicht besonders kreativ in meinen Augen. Aber auch das weiß er selbst...

[Katana]

Wie lautet denn deine Erklärung dafür?

Dass Menschen aus diesem Kulturkreis nur eine geringe Motivation zur Aneignung von Bildung haben.

[Katana]

Cihad und Ferhat....

Ja und? Cihad Deutschmann und Ferhat Müller-Lüdenscheid!
Tickende Zeitbomben.....niedergeschlagen und getreten (vermutlich Kopftrittte) - was gaaaaaanz Neues!

[Summers]

Weitere Vorfälle:

http://www.ksta.de/koeln/gewalttaeter-d ... 97644.html

[Katana]

Das spielt keine Rolle. Es handelt sich um zwei Typen, die eigentlich schon lange nicht mehr frei rumlaufen dürften. Die Herkunft der Opfer ist nicht von Belang.

Komischerweise gilt das nicht bei Nazimorden.
Oder wenn das Opfer ausländische Wurzeln hat.
Woran liegt das?

[pittbull]

Weitere Vorfälle:

http://www.ksta.de/koeln/gewalttaeter-d ... 97644.html

Oh, ein Raubüberfall. In Köln ist ja richtig was los.

[Milady de Winter]

Komischerweise gilt das nicht bei Nazimorden.

Doch, das gilt auch bei "Nazi"-Morden. Ich habe jedenfalls noch von keinem gehört, der nicht relevant war, weil das Opfer nicht ausländischer Natur war. Du? Anders herum betrachtet hast Du aber doch indirekt meine Aussage bestätigt. Es geht um die Täter bzw. das Motiv. Wenn also die Täter "Nazis" waren, dann wäre das doch geklärt.

Oder wenn das Opfer ausländische Wurzeln hat.

Dieses hier hatte ja auch ausländische Wurzeln, das wurde allerdings nirgends gesondert erwähnt. Hast Du den Eindruck, man würde ausländische Opfer in der Berichterstattung inländischen vorziehen, wenn die Täter nicht selbst auch ausländisch sind?

[enfant_terrible]

Als ob Deutsche nicht in der Lage wären, ein Messer mit sich zu führen

Natürlich gibt es auch kriminelle Deutsche und die können auch ein Messer mit sich führen.

In dem Zeitungsbericht ist aber ausdrücklich von "Jugendlichen" die Rede. Solange die "Jugendlichen" nicht mir Hans B. oder Michael A. beschrieben werden, kann man davon ausgehen, daß es Ausländer waren. Das ist heutzutage so üblich und nicht erst seit gestern.

Sei bitte nicht so naiv.

Du siehst ja auch, daß keiner gegen Athos wettet, also ist es allen auch klar.

[Athos]

Du siehst ja auch, daß keiner gegen Athos wettet, also ist es allen auch klar.

Also bei Messer- oder Prügelatacken auf "Südländer" zu setzen, is ne ziemlich sichere Bank. Die Quoten sind entsprechend mies.

[Katana]

Doch, das gilt auch bei "Nazi"-Morden. Ich habe jedenfalls noch von keinem gehört, der nicht relevant war, weil das Opfer nicht ausländischer Natur war. Du? Anders herum betrachtet hast Du aber doch indirekt meine Aussage bestätigt. Es geht um die Täter bzw. das Motiv. Wenn also die Täter "Nazis" waren, dann wäre das doch geklärt.



Dieses hier hatte ja auch ausländische Wurzeln, das wurde allerdings nirgends gesondert erwähnt. Hast Du den Eindruck, man würde ausländische Opfer in der Berichterstattung inländischen vorziehen, wenn die Täter nicht selbst auch ausländisch sind?

Wenn es wriklich um die Täter gegangen wäre, warum wurden dann Straßen nach den ausländischen Opfern (obwohl die Tat noch nicht aufgeklärt ist) benannt?

[Camarasaurus]

Soweit mir bekannt ist definiert sich die Tat über die Täter bzw. das Motiv, nicht die OPFER.

Die Tat "Mord" hat ihre eigene Definition, die sich im Strafgesetzbuch und juristischen Fachaufsätzen befindet. Für diese Definition sind Täter wie Opfer völlig unwichtig und das Motiv auch nur insofern interessant, ob die nach §211 StGB benannten Tatmerkmale vorliegen.

Die Kategorisierung nach Täter oder nach Motiven ist keine Definition der Tat, sondern interessiert die Statistik. Mit Hilfe der Statistik versucht man, "Trends" zu erkennen, um z.B. entsprechende präventive Maßnahmen zu treffen. Für diesen Zweck ist alles interessant, was sich sinnvoll in Gruppen zusammenfassen lässt. Das sind selbstverständlich Täter und Motive. Es könnten allerdings genauso gut auch Opfer sein, sollte der Fall eintreten, dass tatsächlich eine bestimmte Gruppe so stark vertreten ist, dass die Kategorisierung sinnvoll erscheint. Als Beispiel sei erwähnt, dass im Zusammenhang mit dem Antisemitismus des Dritten Reichs auch der Begriff "Judenmord" verwendet wird. Hier wird die Tat nach dem Opfer kategorisiert.

[Milady de Winter]

Wenn es wriklich um die Täter gegangen wäre, warum wurden dann Straßen nach den ausländischen Opfern (obwohl die Tat noch nicht aufgeklärt ist) benannt?

Darauf kann ich Dir keine allgemeingültige Antwort geben, nur meine eigene Meinung bzw. Vermutung. Die freundliche Version ist, dass man den Opfern bzw. deren Angehörigen Ehre erweisen möchte, nach all dem hin und her um diese Morde. Die nicht so freundliche Version ist, dass man hier in meinen Augen die Opfer genauso instrumentalisiert, wie das seinerzeit sämtliche Politiker getan haben, die vor irgend welchen Dönerläden aufmarschiert sind und sich für die Presse ablichten ließen. Keine Ahnung, ob in Heilbronn auch eine Straße nach der toten deutschen Polizistin benannt wurde. Wenn ja, dann ging es jedenfalls nicht durch die Presse. Aber m.W.n. wurden ja auch nicht Straßen nach ALLEN Opfern dieser Serie benannt. Was irgend wer aus welchen Motiven lokal macht, ist seine Sache.

[Summers]

Weil wir schon einmal dabei sind:

http://www.ksta.de/innenstadt/schulden- ... 03302.html

[hafenwirt]

Also bei Messer- oder Prügelatacken auf "Südländer" zu setzen, is ne ziemlich sichere Bank. Die Quoten sind entsprechend mies.

Tja, hängt aber auch damit zusammen, dass "deutsche" Prügelattacken eher am Rande erwähnt werden, weil das niemanden interessiert.

In Discotheken, im Umfeld von Fußballstadien, auf Dorffesten kommt es immer wieder zu Deutsch-Deutschen Prügeleien. Solche Artikel klickt aber niemand im Internet an, solche Zeitungen kauft niemand mit nem Aufhänger "Klaus E. prügelt Erich M. krankenhausreif".

Wenn ich ihnen die Stichworte "Bahnhof", "Tod", "Prügelei" nenne, an welche überregional bekannten Fälle der letzten Jahre erinnern sie sich da so?

[Athos]

Tja, hängt aber auch damit zusammen, dass "deutsche" Prügelattacken eher am Rande erwähnt werden, weil das niemanden interessiert.

In Discotheken, im Umfeld von Fußballstadien, auf Dorffesten kommt es immer wieder zu Deutsch-Deutschen Prügeleien. Solche Artikel klickt aber niemand im Internet an, solche Zeitungen kauft niemand mit nem Aufhänger "Klaus E. prügelt Erich M. krankenhausreif".

Wenn ich ihnen die Stichworte "Bahnhof", "Tod", "Prügelei" nenne, an welche überregional bekannten Fälle der letzten Jahre erinnern sie sich da so?

Die Nationalität oder Namen werden doch in den meisten Fällen überhaupt nicht mehr genannt. Zumindest nicht in den "großen" Medien. Da muss man dann schon in die Lokalpresse gucken und hoffen, dass sich ein Schreiberling verplappert.

Siehe hier: Im Ausgangsartikel dieses Threads steht nur "Gruppe Jugendliche".... sonst würde wetten ja auch keinen Sinn ergeben.

[hafenwirt]

Die Nationalität oder Namen werden doch in den meisten Fällen überhaupt nicht mehr genannt. Zumindest nicht in den "großen" Medien. Da muss man dann schon in die Lokalpresse gucken und hoffen, dass sich ein Schreiberling verplappert.

Siehe hier: Im Ausgangsartikel dieses Threads steht nur "Gruppe Jugendliche".... sonst würde wetten ja auch keinen Sinn ergeben.

Schade, dass sie nicht auf meine Frage eingehen.

Was für einen Sinn hat es denn auch die "Nationalität" oder den Namen der Täter zu nennen? Für die Polizei mag das aus ermittlungstechnischen Gründen ja richtig sein. Für den normalen Bürger ist das doch ziemlich egal, ob der nun Wolfgang, Ferhad, Krysztof oder Luca heißt.

[Athos]

Schade, dass sie nicht auf meine Frage eingehen.

Was für einen Sinn hat es denn auch die "Nationalität" oder den Namen der Täter zu nennen? Für die Polizei mag das aus ermittlungstechnischen Gründen ja richtig sein. Für den normalen Bürger ist das doch ziemlich egal, ob der nun Wolfgang, Ferhad, Krysztof oder Luca heißt.

Ihre Frage: ich erinnere mich an einen Deutschen und zig Ausländer aus dem Süden die in diverse U-/S-/Sonstwasbahn-Attacken mit oder ohne Messer verwickelt waren.

Und selbstverständlich ist es wichtig gruppenspezifische Häufungen unter die Lupe zu nehmen. Das ist so üblich.

[hafenwirt]

Ihre Frage: ich erinnere mich an einen Deutschen und zig Ausländer aus dem Süden die in diverse U-/S-/Sonstwasbahn-Attacken mit oder ohne Messer verwickelt waren.

Respekt! Das hätte ich nicht gedacht. Denn an die Tat zwischen den Suffdeutschen aus Meck-Pomm hat wenige Tage später, als herauskam, dass es doch nicht "DIE" waren, niemanden mehr interessiert.

Und selbstverständlich ist es wichtig gruppenspezifische Häufungen unter die Lupe zu nehmen. Das ist so üblich.

Warum ist das denn für den normalen Bürger wichtig? Für die Polizei mag das wichtig sein, aber doch nicht für den Küchen-Kriminologen.

Ansonsten frage ich mich, wenn es ihnen als Bürger um "gruppenspezifische Häufungen" geht, warum sie nicht darauf pochen, auch weitere sozialstrukturelle Merkmale zu erwähnen. Beruf. Alter. Familienstand. Schulabschluss.

[Athos]

Respekt! Das hätte ich nicht gedacht. Denn an die Tat zwischen den Suffdeutschen aus Meck-Pomm hat wenige Tage später, als herauskam, dass es doch nicht "DIE" waren, niemanden mehr interessiert.


Warum ist das denn für den normalen Bürger wichtig? Für die Polizei mag das wichtig sein, aber doch nicht für den Küchen-Kriminologen.

Ansonsten frage ich mich, wenn es ihnen als Bürger um "gruppenspezifische Häufungen" geht, warum sie nicht darauf pochen, auch weitere sozialstrukturelle Merkmale zu erwähnen. Beruf. Alter. Familienstand. Schulabschluss.

Wer sagt Ihnen denn, dass ich das nicht tue?


Häufige Kombination:

Beruf: Orientierungsphase
Alter: zwischen 15 und 25
Familienstand: ledig
Schulabschluss: abwesend
Religionszugehörigkeit sunnitischer Moslem
Ethnie: Vorder-/Kleinasisch
Geschlecht: männlich

Noch Fragen?

[hafenwirt]

Wer sagt Ihnen denn, dass ich das nicht tue?


Häufige Kombination:

Beruf: Orientierungsphase
Alter: zwischen 15 und 25
Familienstand: ledig
Schulabschluss: abwesend
Religionszugehörigkeit sunnitischer Moslem
Ethnie: Vorder-/Kleinasisch
Geschlecht: männlich

Noch Fragen?

Es ging darum, was in den Zeitungen steht. Da gibt es am ehesten Infos über Nationalität. Was andere sozialstrukturelle Informationen betrifft, so sind diese dort nicht zu finden und reine Vorurteile. Oder woher wissen sie, ob z.B. die hier angesprochenen Täter eine feste Beziehung führten, oder alleinstehend waren? Wo steht, ob sie sich in Ausbildung befinden, wo steht, welcher Religion sie angehören und wie sehr sie diesem Glauben nachgehen?

Einzig zum Geschlecht und Alter kann ich aus dem Artikel entnehmen. Und wenn sie so wollen noch "Ethnie".

Haben sie also zusätzliche Informationen über den Fall?

[Athos]

Es ging darum, was in den Zeitungen steht. Da gibt es am ehesten Infos über Nationalität. Was andere sozialstrukturelle Informationen betrifft, so sind diese dort nicht zu finden und reine Vorurteile. Oder woher wissen sie, ob z.B. die hier angesprochenen Täter eine feste Beziehung führten, oder alleinstehend waren? Wo steht, ob sie sich in Ausbildung befinden, wo steht, welcher Religion sie angehören und wie sehr sie diesem Glauben nachgehen?

Einzig zum Geschlecht und Alter kann ich aus dem Artikel entnehmen. Und wenn sie so wollen noch "Ethnie".

Haben sie also zusätzliche Informationen über den Fall?

Ich sagte "häufig". Nicht "zwingend im hier vorliegenden Fall."