Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität
Verfasst: So 24. Jun 2018, 02:35
Gas gibt Arger?
https://www.politik-forum.eu:443/
Gas gibt Arger?
Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 02:37)
Na klar
Du bist nun nicht nur gespalten - sondern 3 Personen ? Gibt auf die auch SozialhilfeBielefeld09 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 01:55)
Du faselst imer den gleichen Rotz.
Und er ist gar nicht falsch.
Aber warst du immer besser?
Red doch mal mit Fabiian oder Melisa.
Die können das.
Komisch, kannst du mir mal irgendwo darlegen, wo das Verhalten der Linksextremisten für "gut" befunden wurde? Dieses "man in Deutschland" ist leider viel zu unscharf und gibt leider nur wieder zu viel Spielraum für Diskussionen, die nicht sein müssten.Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:59)
Es ist so banal, dass es schon fast nicht mehr lohnt das zu schreiben. Extremismus auf allen Seiten ist zu verurteilen.
Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man in Deutschland glaubt die politischen Richtungen offenbar in Gut und Böse unterteilen zu müssen
Ich finde die Ansätze im Bericht schon sehr bedeutend und sie zeigen, neben der gesellschatlich geförderten Entwicklung auch einen Weg. Interessant finde ich die Rechtfertigungen und gleichzeitigen Schuldzuweisungen.Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:18)
Komisch, kannst du mir mal irgendwo darlegen, wo das Verhalten der Linksextremisten für "gut" befunden wurde? Dieses "man in Deutschland" ist leider viel zu unscharf und gibt leider nur wieder zu viel Spielraum für Diskussionen, die nicht sein müssten.
Welche gesellschaftlich geförderte Entwicklung soll es denn beim Linksextremismus geben?McKnee hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:25)
Ich finde die Ansätze im Bericht schon sehr bedeutend und sie zeigen, neben der gesellschatlich geförderten Entwicklung auch einen Weg.
Hast du den Bericht gesehen?Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:39)
Welche gesellschaftlich geförderte Entwicklung soll es denn beim Linksextremismus geben?
Beantworte bitte meine Frage nicht mit einer Gegenfrage. Das ist unseriös.
Nein, ist es nicht, wenn der Bericht, den du offensichtlich nicht gesehen oder dem du nicht folgen wolltest, die Diskussionsgrundlage ist.Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:47)
Beantworte bitte meine Frage nicht mit einer Gegenfrage. Das ist unseriös.
Bekomme ich jetzt eine seriöse Antwort auf meine Nachfrage oder bleibt es bei einer Behauptung deinerseits.McKnee hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:52)
Nein, ist es nicht, wenn der Bericht, den du offensichtlich nicht gesehen oder dem du nicht folgen wolltest, die Diskussionsgrundlage ist.
Es ist unseriös, wenn man sich dem entzieht und gleich rausposaunt
Hatte ich schon geschrieben:Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:18)
Komisch, kannst du mir mal irgendwo darlegen, wo das Verhalten der Linksextremisten für "gut" befunden wurde?
Linksextremisten sehen sich als konsequenter als gemäßigte Linke bei der Gewalt legitimierenden Argumentation oder der aktiven Gewaltausübung, weil sie ja vorgeben für die Werte einzutreten, die in der heutigen Gesellschaft positiv und zunehmend hochmoralisch besetzt sind. Du hast doch die Reportage gesehen, oder?Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:59)
… Daher empfinden sich die Linksextremisten auch schlicht als extrem "gut". ...
Sorry, ich wollte in diesem Diskussionsforum niemanden in Diskussionen verwickeln. Das war echt rücksichslos von mirAlexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:18)
Dieses "man in Deutschland" ist leider viel zu unscharf und gibt leider nur wieder zu viel Spielraum für Diskussionen, die nicht sein müssten.
Welche Werte sollen das bitte sein?Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:27)
Hatte ich schon geschrieben:
Linksextremisten sehen sich als konsequenter als gemäßigte Linke bei der Gewalt legitimierenden Argumentation oder der aktiven Gewaltausübung, weil sie ja vorgeben für die Werte einzutreten, die in der heutigen Gesellschaft positiv und zunehmend hochmoralisch besetzt sind. Du hast doch die Reportage gesehen, oder?
Oh, entschuldige. Die Unschärfe gebiert die Gefahr, das nicht sauber diskutiert werden kann. War aber auch seltsam von mir geschrieben.Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:27)
Sorry, ich wollte in diesem Diskussionsforum niemanden in Diskussionen verwickeln. Das war echt rücksichslos von mir
Ich glaube wir wollen hier nicht alle Punkte runterbeten die eine linke Politik charakterisieren. Deine Frage verstehe ich eher so, als dass Du zweifelst, dass in unserer Gesellschaft die Hauptthemen links positiv besetzt sind.
Solche Staaten gibt es wirklich - bei uns wäre das absolut undenkbar. Es ist auch nicht das einzige Themenfeld, welches in Deutschland klar in linker Meinungshoheit ist. Daran hat die dokumentierte linke Meinungshoheit in den Medien wohl auch einen Anteil.Skeptiker hat geschrieben:(19 Jan 2018, 00:16)
Ja, das wird gleich mit dem ersten Satz erkenntlich.
Konkret darf es schon werden. Wie du meine Frage werten möchtest, überlasse ich dir. Aber Unschärfe werte ich als Ausflucht aufgrund mangelnder Argumente.Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Ich glaube wir wollen hier nicht alle Punkte runterbeten die eine linke Politik charakterisieren. Deine Frage verstehe ich eher so, als dass Du zweifelst, dass in unserer Gesellschaft die Hauptthemen links positiv besetzt sind.
Und es gibt noch viel dazwischen. Interessantes Thema, das aber im Extremismus weniger bedeutet ist.Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Ich greife mir dazu mal das Thema Abtreibung raus, weil das von konservativer, wie auch von linker Seite hochmoralisch und hochemotional besetzt sind.
Da kann ich ad hoc nicht folgen. Der Link dazu wäre angebracht.Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Um zu zeigen wie stark Deutschland dort moralisch links steht, hatte ich H2O vor ein paar Monaten mal eine Satire geschickt, welche unsere Gesellschaft (nicht unseren Staat! der wäre identisch) in der Mitte spiegelt (es ging damals darum emotional nachzuempfinden, warum AfDler auf die Straße gehen und ihren Hass rausschreien). Wir sind also immernoch in Deutschland, nur die Mentalität ist komplett gespiegelt.
Welche Punkte sind das denn, die mit der angeblich linken Meinungshoheit?Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Solche Staaten gibt es wirklich - bei uns wäre das absolut undenkbar. Es ist auch nicht das einzige Themenfeld, welches in Deutschland klar in linker Meinungshoheit ist. Daran hat die dokumentierte linke Meinungshoheit in den Medien wohl auch einen Anteil.
Du wirst nicht konkret und baust daraufhin deine Argumentation auf. Sorry, ist das Absicht?Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Mein Punkt war einfach der, dass ein Übergewicht linker Themen gesellschaftlich positiv oder sogar moralisch gesehen werden. Linksextremisten gehen dann eben den einen Schritt weiter - in deren Empfindung zumindest.
Ja, eine seriöse Diskussion ohne Unschärfe. Das würde schon mal ein Schritt von dir in die richtige Richtung sein.Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Eine fairere Diskussion um die Sache und weniger Lagerbildung und Stigmatisierung wäre in meinen Augen das perfekte Mittel gegen allzu schnelle moralische Überhöhung aus dem Gefühl heraus dem "Guten" nachhelfen zu müssen.
Natürlich halten die sich für gut. Tun Rechtsextremisten auch. Und viele Angehörige anderer politischer Gruppen ebenfalls. Denn wer meint auf der richtigen Seite zu stehen, hält sich natürlich für gut. Was auch sonst? Es sei denn, man leidet unter Selbsthass. Aber das ist recht selten.Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:59)
Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man in Deutschland glaubt die politischen Richtungen offenbar in Gut und Böse unterteilen zu müssen. Genauso ist es aber. Daher empfinden sich die Linksextremisten auch schlicht als extrem "gut".
Die Wehrmacht ist in Polen auch nicht unter der Prämisse eingefallen "zieht euch warm an, jetzt kommen die Bösen".Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:34)
Natürlich halten die sich für gut. Tun Rechtsextremisten auch. Und viele Angehörige anderer politischer Gruppen ebenfalls. Denn wer meint auf der richtigen Seite zu stehen, hält sich natürlich für gut. Was auch sonst? Es sei denn, man leidet unter Selbsthass. Aber das ist recht selten.
Du wirst ihn uns möglicherweise nennen?Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:43)
Kennt ihr den Unterschied zwischen Linksextemisten und Rechtsextremisten?
Ich hatte geschildert, dass in Deutschland linke Themen positiv bewertet werden. Alexyessin hat daraufhin gefragt wer „Linksextremismus“ gut findet. Nur das habe ich beantwortet mit diesem Post.Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:34)
Natürlich halten die sich für gut. Tun Rechtsextremisten auch. Und viele Angehörige anderer politischer Gruppen ebenfalls. Denn wer meint auf der richtigen Seite zu stehen, hält sich natürlich für gut. Was auch sonst? Es sei denn, man leidet unter Selbsthass. Aber das ist recht selten.
Aber eben weil in deren Gesellschaft andere Werte positiv hervorgehoben wurden, welche sie nach den damaligen Vorstellungen zu „guten“ Akteuren gemacht hat.Keoma hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:36)
Die Wehrmacht ist in Polen auch nicht unter der Prämisse eingefallen "zieht euch warm an, jetzt kommen die Bösen".
Keine Ahnung, aktuell beschränkt sich mein Kenntnisstand darauf das die einen Gegenstände Anzünden und die anderen Menschen. Aber vielleicht gibt es da noch mehr Kriterien in denen sich diese Extremismus Arten unterscheiden lassen.
O sancta simplicitas!Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:52)
Keine Ahnung, aktuell beschränkt sich mein Kenntnisstand darauf das die einen Gegenstände Anzünden und die anderen Menschen. Aber vielleicht gibt es da noch mehr Kriterien in denen sich diese Extremismus Arten unterscheiden lassen.
P.S. Was mir auch noch aufgefallen ist, das die einen gerne mit Steinen auf gepanzerte Polizisten werfen und die anderen gerne auf zivile Personen ballern.
Ich hatte deinen ersten Beitrag in diesem Strang zitiert. Und da stand:Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:44)
Ich hatte geschildert, dass in Deutschland linke Themen positiv bewertet werden. Alexyessin hat daraufhin gefragt wer „Linksextremismus“ gut findet. Nur das habe ich beantwortet mit diesem Post.
Da steht nichts von links und rechts und ist daher auch halbwegs richtig. Ich halte allerdings die Kategorien gut und böse für nicht zutreffen. Es geht um positive und negative Einschätzung. Linke halten rechte Positionen für negativ und bei Rechten ist es vice versa. Die Behauptung linke Themen würden im allgemeinen positiv bewertet halte ich dagegen für völlig daneben. Manche bewerten sie positiv und manche nicht. Und das gilt für rechte Themen genau so. Außerdem wird es da leicht schwierig. Was ist ein rechtes Thema und was ein linkes? Nehmen wir das beliebte Flüchtlingsthema. Das wird ja wohl von beiden Seiten beackert, wie man auch in diesem Forum gut sehen kann. Ist also weder noch.Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:59)
Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man in Deutschland glaubt die politischen Richtungen offenbar in Gut und Böse unterteilen zu müssen.
Wollen wir die letzten 15 Jahre Extremismus durchgehen ?
Nur die letzten 15 Jahre, damit die RAF ausgeblendet wird?Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 11:07)
Wollen wir die letzten 15 Jahre Extremismus durchgehen ?
Dann nehmen wir die halt mit.Keoma hat geschrieben:(09 Aug 2018, 11:11)
Nur die letzten 15 Jahre, damit die RAF ausgeblendet wird?
Wer unterteilt denn zwischen "gut" und "böse"? Also ich hab so fast mit allen verschiedensten linken Gruppen schon zu tun gehabt, bzw. diskutiert. Von einer Einteilung "gut-böse" kam da nie etwas. Es geht um zwei Gruppen, den Unternehmern (Kapitalisten) und der der Arbeitnehmer und den natürlichen Intressensgegensätzen. Das Feld geht von Gewerkschaften, die eine Mächtigkeit besitzen wollen, um mit dem Kapital auf Augenhöhe verhandeln zu könnne, bis hin zu extrem Linke, die den Kapitalismus überwinden wollen. Das hat nichts mit böse oder gut zu tun.Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:59)
Es ist so banal, dass es schon fast nicht mehr lohnt das zu schreiben. Extremismus auf allen Seiten ist zu verurteilen.
Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man in Deutschland glaubt die politischen Richtungen offenbar in Gut und Böse unterteilen zu müssen. Genauso ist es aber. Daher empfinden sich die Linksextremisten auch schlicht als extrem "gut". Sie handeln hat dort, wo die anderen zurückstecken. Solche Verhaltensmuster sind bei Jugendlichen und Heranwachsenden bekannt. Was es aber besonders schädlich werden lässt, ist, wenn diese Menschen anstatt sich rechtfertigen zu müssen ihnen stattdessen auf die Schultern geklopft wird, weil sich ganze Biotope um diese Leute aufgebaut haben, die sogar Rückendeckung aus der hohen Politik erhalten.
Das Problem fängt also ganz vorne an. Dort wo man verlernt hat sachlich zu differenzieren und politische Kultur zu pflegen, und dadurch Ideologen wieder den Weg bereitet hat.
Du hast ne seriöse Antwort bekommen. Ich habe den Bericht zur Diskussion gestellt und dort findest du deine Antwort. Ich werde mich dann in die Diskussion einbringen.Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:16)
Bekomme ich jetzt eine seriöse Antwort auf meine Nachfrage oder bleibt es bei einer Behauptung deinerseits.
Du musst einfach den Link betätigen, dann wird es klarer, weil sich ja der Text darauf bezieht.Alexyessin hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:56)
...
Du bezweifelst ja, dass in unserer Gesellschaft linke Werte fast immer positiv und rechte Werte zumeist negativ besetzt sind (gut zu erkennen am Begriff "rechts" der ja in der Regel einem Schimpfwort gleichkommt). Dann nehmen wir doch eine Auflistung von linken und rechten Werten:Skeptiker hat geschrieben:(19 Jan 2018, 00:16)
http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/p ... nks-schemaAls linke Werte gelten danach: Gleichheit, Gerechtigkeit, Nähe, Wärme, Formlosigkeit, das "Du", Spontaneität, das Internationale und Kosmopolitische. Ihnen stehen als rechte Werte gegenüber: Betonung der Unterschiede, Autorität, Distanz, geregelte Umgangsformen, das "Sie", Disziplin, das Nationale.
Mein Ansatz ist der, dass in Deutschland die Wahrnehmung stark links verschoben von der Mitte ist (im internationalen Vergleich) und dieses offenbar den Boden für Linksexremisten bereitet, indem diese sich als die Kämpfer für die gute Sache aufstellen.Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 11:01)
Ich hatte deinen ersten Beitrag in diesem Strang zitiert. Und da stand:
Da steht nichts von links und rechts und ist daher auch halbwegs richtig. Ich halte allerdings die Kategorien gut und böse für nicht zutreffen. Es geht um positive und negative Einschätzung. Linke halten rechte Positionen für negativ und bei Rechten ist es vice versa. Die Behauptung linke Themen würden im allgemeinen positiv bewertet halte ich dagegen für völlig daneben. Manche bewerten sie positiv und manche nicht. Und das gilt für rechte Themen genau so. Außerdem wird es da leicht schwierig. Was ist ein rechtes Thema und was ein linkes? Nehmen wir das beliebte Flüchtlingsthema. Das wird ja wohl von beiden Seiten beackert, wie man auch in diesem Forum gut sehen kann. Ist also weder noch.
Ich verstehe also schlicht deinen Ansatz nicht.
Du suggerierst hier, dass Rechtsextremisten, quasi als Grundunterscheidungsmerkmal Linksextremisten gegenüber, Menschen anzünden.Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:52)
Keine Ahnung, aktuell beschränkt sich mein Kenntnisstand darauf das die einen Gegenstände Anzünden und die anderen Menschen. Aber vielleicht gibt es da noch mehr Kriterien in denen sich diese Extremismus Arten unterscheiden lassen.
P.S. Was mir auch noch aufgefallen ist, das die einen gerne mit Steinen auf gepanzerte Polizisten werfen und die anderen gerne auf zivile Personen ballern.
Was kannst du außer der RAF noch rauskramen?Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:12)
Du suggerierst hier, dass Rechtsextremisten, quasi als Grundunterscheidungsmerkmal Linksextremisten gegenüber, Menschen anzünden.
Auf keinen Fall werden ich die unsäglichen Brandanschläge auf Flüchtlingsheime in irgendeiner Form rechtfertigen. Wenn das aber typischerweise Mordanschläge wären, dann gingen die Zahlen der Opfer in die Tausende und es gäbe einen Aufschrei der um Dimensionen größer wäre, wie der den wir sehen. Oder machst Du dieses Charakteristikum an den Anschlägen von Mölln, vom NSU und wenigen vergleichbaren fest, bei denen Menschen tatsächlich dadurch getötet wurden? Muss ich dann die RAF rauskramen um daran festzumachen, dass Linksextremisten "typischerweise" Menschen erschiessen oder totbomben?
Ich denke Gewalt beider Seiten ist kategorisch zu verurteilen. Wenn man anfängt eine Rangfolge zu bilden oder die Taten des anderen Lagers zu überhöhen, ist man der Relativierung der Gewalt anderer schon sehr nahe.
Wollen wir bei Pol Pot weitermachen? Der dürfte ganz oben stehen in der prozentualen Bevölkerungskillrate und es war lupenreiner Linksextremismus der dort an die Macht gekommen ist.Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:29)
Was kannst du außer der RAF noch rauskramen?
Soll ich jetzt Hitler sagen, Oder wie hast du dir das so gedacht?
Wie ich schon geschrieben habe macht diese Argumentation keinen Sinn. Aber Du warst doch derjenige der die These von sich gegeben hat Linksextremisten üben keine Gewalt gegen Menschen aus. Das ist eine Legende und es ist eine typische Banalisierung des Gewaltpotentials linker Extremisten.Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:45)
Soll ich jetzt Hitler sagen, Oder wie hast du dir das so gedacht?
Tut mir leid, aber das was du geantwortet hast war eine simple Gegenfrage und keine seriöse Antwort.
Naja, ich komme und wohne in Bayern. Da scheint das anders zu sein, als du es propagieren möchtest. Selbst im wirklich liberalen Leipzig konnte ich die positivierung wie in deinem Link geschildert nicht erleben.Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 18:54)
Du musst einfach den Link betätigen, dann wird es klarer, weil sich ja der Text darauf bezieht.
Also nochmal der Link:
Du bezweifelst ja, dass in unserer Gesellschaft linke Werte fast immer positiv und rechte Werte zumeist negativ besetzt sind (gut zu erkennen am Begriff "rechts" der ja in der Regel einem Schimpfwort gleichkommt). Dann nehmen wir doch eine Auflistung von linken und rechten Werten:
http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/p ... nks-schema
Wenn Du auch nur annähernd in der selben Gesellschaft lebst in der ich lebe, dann sind die linken Werte fast ausnahmslos positiv und die rechten Werte tendenziell negativ besetzt. Und genau das ist die Grundlage dafür Extremismus von links eine größere Akzeptanz entgegenkommen zu lassen. Das wird im Bericht auch entsprechend deutlich.
Dann hast du doch auch Beispiele außer Staatsoberhäupter wo dieses Gewaltporential mordend durch die Straßen läuft?Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:56)
Wie ich schon geschrieben habe macht diese Argumentation keinen Sinn. Aber Du warst doch derjenige der die These von sich gegeben hat Linksextremisten üben keine Gewalt gegen Menschen aus. Das ist eine Legende und es ist eine typische Banalisierung des Gewaltpotentials linker Extremisten.
Die schlimmsten Extremisten sind die, die andere als Extremisten bezeichnen, weil ihnen die Einstellung des andere nicht passt. So manch ein Möchtegernliberaler ist in Wahrheit ein Extremist.Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:52)
Keine Ahnung, aktuell beschränkt sich mein Kenntnisstand darauf das die einen Gegenstände Anzünden und die anderen Menschen. Aber vielleicht gibt es da noch mehr Kriterien in denen sich diese Extremismus Arten unterscheiden lassen.
P.S. Was mir auch noch aufgefallen ist, das die einen gerne mit Steinen auf gepanzerte Polizisten werfen und die anderen gerne auf zivile Personen ballern.
Die Automatismen sind doch klar.Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:43)
Wollen wir bei Pol Pot weitermachen? Der dürfte ganz oben stehen in der prozentualen Bevölkerungskillrate und es war lupenreiner Linksextremismus der dort an die Macht gekommen ist.
Oh, ist Pol Pot selber mordend über die Killing Fields gelaufen? Nö, der war das nicht. Das war die Gesellschaft die er geschaffen hat.Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 21:12)
Dann hast du doch auch Beispiele außer Staatsoberhäupter wo dieses Gewaltporential mordend durch die Straßen läuft?