Seite 11 von 14

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Fr 10. Jan 2020, 22:11
von jack000
CSU nimmt nun auch kriminelle Kinder ins Visier

Die Christsozialen planen ein Bündel härterer Strafen vor allem für Verbrechen im Internet und Bedrohungen von Amtsträgern. Auch unter 14-Jährige sind betroffen: Bei schweren Verbrechen sollen sie strafmündig sein und sanktioniert werden können.

[...]
Ein sicher umstrittener Plan betrifft unter 14-Jährige. Bei ihnen will die Partei in Einzelfällen nämlich vom derzeitigen Prinzip der generellen Strafunmündigkeit in diesem Alter abrücken. Die Mündigkeit aller Bürger will die CSU mit der Schaffung einer „Bundeszentrale für digitale Aufklärung“ verbessern helfen. „Lebensqualität und Wohlstand, Freiheit und ein friedliches Zusammenleben sind nur möglich mit einem durchsetzungsfähigen Staat, der Sicherheit gewährleistet und Vertrauen schafft. Der Staat muss deshalb besser organisiert sein als das Verbrechen“, meint Dobrindt. Hier die Vorschläge im Einzelnen.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... 1XgPZZoXvY
Seit dem Dobrindt kein Verkehrsminister mehr ist, kommt er langsam wohl wieder klar im Kopf ...

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mo 13. Jan 2020, 11:11
von firlefanz11
jack000 hat geschrieben:(10 Jan 2020, 22:11)

Seit dem Dobrindt kein Verkehrsminister mehr ist, kommt er langsam wohl wieder klar im Kopf ...
DAs Amt scheint irgendwie ganz schlecht fürs Gehhirn zu sein. Siehe sein Nachfolger Scheuer... :D

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mo 13. Jan 2020, 11:21
von Teeernte
Billie Holiday hat geschrieben:(27 Nov 2019, 09:50)

Oft kommen solch verrohten Kinder aus prekären Familien, wo Eltern und Großeltern den ganzen Tag Zeit hätten.
Aber die typische Haltung ist die, dass Gesellschaft, Kita und Schule für die Erziehung zuständig sind und man selbst nicht belästigt werden will.
Eltern haften für ihre Kinder, nicht zwingend Knast, aber den angerichteten Schaden bezahlen....gern auch abstottern über Jahre. Einen angerichteten Schaden selbst wieder gutmachen zu müssen, hat uns jedenfalls geprägt und nicht geschadet.
Im Osten gab es dafür den Jugendwerkhof...

(Geschlossene Erziehungsanstalt) - kein KNAST ...Schule und Berufsausbildung .

Warum mag man ein (Bundesdeutsches) Rechtsstaatliches Modell da nicht ?

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 14. Jan 2020, 15:56
von Ammianus
Teeernte hat geschrieben:(13 Jan 2020, 11:21)

Im Osten gab es dafür den Jugendwerkhof...

(Geschlossene Erziehungsanstalt) - kein KNAST ...Schule und Berufsausbildung .

Warum mag man ein (Bundesdeutsches) Rechtsstaatliches Modell da nicht ?
Müsste ich heute wählen zwischen DDR-Knast oder Jugendwerkhof (wie z.B. Torgau), ich würde sogar noch das Ticket für den "Grotewohl-Express" (so wurden die der Gefangenenbeförderung in der DDR dienenden umgebauten Eisenbahnwaggons genannt) in den normalen Strafvollzug selbst bezahlen.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 18:27
von jack000
Zehnjährige rauben Frau in Duisburg aus

Duisburg Drei Kinder haben am Montag eine Frau in Duisburg überfallen. Die 55-Jährige war auf dem Weg zu einer Freundin, als das Trio ihr die Handtasche vom Rollator riss. Die jungen Täter flüchteten in einen Park.
https://rp-online.de/nrw/staedte/duisbu ... d-50572885
Meine Fresse, in dem Alter habe ich noch mit Lego gespielt und die rauben eine Gehbehinderte Frau aus :dead:
=> Kriminalität muss bereits im Keim erstickt werden. Wenn diese "Kids" keine sofortigen spürbaren Konsequenzen erfahren, machen die so weiter und werden immer krimineller.
=> Aber in der Realität wird es Klugschwätzer mit erhobenen Zeigefinger geben, die das anders wissen und als Ergebnis kommen dann "Intensivtäter" (Wer hat eigentlich so eine Bezeichnung für asoziale Schwerkriminelle erfunden?) bei heraus.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 10:34
von firlefanz11
jack000 hat geschrieben:(13 May 2020, 18:27)

https://rp-online.de/nrw/staedte/duisbu ... d-50572885
Meine Fresse, in dem Alter habe ich noch mit Lego gespielt und die rauben eine Gehbehinderte Frau aus :dead:
=> Kriminalität muss bereits im Keim erstickt werden. Wenn diese "Kids" keine sofortigen spürbaren Konsequenzen erfahren, machen die so weiter und werden immer krimineller.
=> Aber in der Realität wird es Klugschwätzer mit erhobenen Zeigefinger geben, die das anders wissen und als Ergebnis kommen dann "Intensivtäter" (Wer hat eigentlich so eine Bezeichnung für asoziale Schwerkriminelle erfunden?) bei heraus.
Einzelfall, schlechte Kindheit, können nix dafür, dass sie es nicht besser gelernt haben... :rolleyes:

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 07:28
von imp
Teeernte hat geschrieben:(13 Jan 2020, 11:21)

Im Osten gab es dafür den Jugendwerkhof...

(Geschlossene Erziehungsanstalt) - kein KNAST ...Schule und Berufsausbildung .

Warum mag man ein (Bundesdeutsches) Rechtsstaatliches Modell da nicht ?
Ich sehe solche Anstalten wie Jugendwerkhof oder Boot Camp eher kritisch. Die Leute machen dort aus Unkenntnis oder Absocht viel kaputt im Kopf der Problemkinder und die Gesellschaft muss dann ewig damit leben. Wenn heute im Radio wieder mal an einem Jahrestag die Torgau-Alumni zu wort kommen, sind das oft körperlich und geistig aufs Leben geschädigte Menschen, die oft schwer leiden.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 09:55
von Ammianus
Die Jugendwerkhöfe in der DDR waren kleine Höllen aus denen man höchstens entkam wenn man sein Leben vorzeitig beendete - was auch immer wieder geschah. Vor einiger Zeit war ich in der wirklich schönen Stadt Torgau an der Elbe. Da fiel mir beim Bummel der Jugendwerkhof auf - heute wohl auch Erinnerungsstätte an das dortige Grauen. Es lief mir einskalt den Rücken herunter.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 17:22
von imp
Ammianus hat geschrieben:(25 May 2020, 09:55)

Die Jugendwerkhöfe in der DDR waren kleine Höllen aus denen man höchstens entkam wenn man sein Leben vorzeitig beendete - was auch immer wieder geschah. Vor einiger Zeit war ich in der wirklich schönen Stadt Torgau an der Elbe. Da fiel mir beim Bummel der Jugendwerkhof auf - heute wohl auch Erinnerungsstätte an das dortige Grauen. Es lief mir einskalt den Rücken herunter.
Niemand möchte so einen Ort erleiden.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 19:34
von Teeernte
imp hat geschrieben:(25 May 2020, 07:28)

Ich sehe solche Anstalten wie Jugendwerkhof oder Boot Camp eher kritisch. Die Leute machen dort aus Unkenntnis oder Absocht viel kaputt im Kopf der Problemkinder und die Gesellschaft muss dann ewig damit leben. Wenn heute im Radio wieder mal an einem Jahrestag die Torgau-Alumni zu wort kommen, sind das oft körperlich und geistig aufs Leben geschädigte Menschen, die oft schwer leiden.
Bei Dir müssen die Opfer der jugendlichen Schwerstraftäter leiden (Meistens lange Karriere, viele Taten)
200 Opfer gegen einen Täter ???

Bootcamp hällt 50% der Täter vom Rückfall ab....und der REST sitzt eh die nächsten 10 Jahre im Knast ..

Leider aber erst nach weiteren 100 Straftaten.

Keiner berichtet von den Opfern !

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 21:49
von Alpha Centauri
imp hat geschrieben:(25 May 2020, 07:28)

Ich sehe solche Anstalten wie Jugendwerkhof oder Boot Camp eher kritisch. Die Leute machen dort aus Unkenntnis oder Absocht viel kaputt im Kopf der Problemkinder und die Gesellschaft muss dann ewig damit leben. Wenn heute im Radio wieder mal an einem Jahrestag die Torgau-Alumni zu wort kommen, sind das oft körperlich und geistig aufs Leben geschädigte Menschen, die oft schwer leiden.

Ich halte von Booz Camps auch eher wenig und eine mögliche Herabsetzung der Strafmündigkeit sowieso

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 22:03
von Billie Holiday
Alpha Centauri hat geschrieben:(25 May 2020, 21:49)

Ich halte von Booz Camps auch eher wenig und eine mögliche Herabsetzung der Strafmündigkeit sowieso
Ich kann mir in D eh kein Bootcamp vorstellen. Kindern die Würde zu nehmen, ist hier gottseidank nicht angedacht.

Aber was tun mit einem 13jährigen, der seinem Klassenkameraden die Nase Richtung Hirn treibt? Oder mitsamt Kumpels Passanten U-Bahn-Treppen runtertritt? Oder Mädchen sexuell belästigt?
Es gibt Straftaten, die schwerer wiegen als Zigarettenklau oder ein Tritt gegen Außenspiegel.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 23:21
von Alpha Centauri
Billie Holiday hat geschrieben:(25 May 2020, 22:03)

Ich kann mir in D eh kein Bootcamp vorstellen. Kindern die Würde zu nehmen, ist hier gottseidank nicht angedacht.

Aber was tun mit einem 13jährigen, der seinem Klassenkameraden die Nase Richtung Hirn treibt? Oder mitsamt Kumpels Passanten U-Bahn-Treppen runtertritt? Oder Mädchen sexuell belästigt?
Es gibt Straftaten, die schwerer wiegen als Zigarettenklau oder ein Tritt gegen Außenspiegel.
Schwierig schon heute hat man dass Thena das man U 14 Intensivtäter nicht wirklich belangen kann ( erst vor kurzem ein Fall eines 13 Jährigen der eine fast gleichaltrige Mädchen zum Oralsex zwigen wollte und sie dann als sie ablehnte verprügelt hat) aber was tun mit solchen Tätern für immer wegsperren undenkbar in Westeuropa andererseits setzt Strafmündigkeit eine gewisse Entwicklungsreife voraus nur kann man die pauschal von einem 14jährigen ( selbst bei 16jährigen) erwarten???? dass setzt voraus alle 16jährigen seien auf dem gleichen mentalen Entwicklungsstand ( der soziale Backround spielt als keine Rolle , Familie usw??? ) die Realität steht solchen juristischen Auffassungen eher im entgegen.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 26. Mai 2020, 07:48
von Billie Holiday
Alpha Centauri hat geschrieben:(25 May 2020, 23:21)

Schwierig schon heute hat man dass Thena das man U 14 Intensivtäter nicht wirklich belangen kann ( erst vor kurzem ein Fall eines 13 Jährigen der eine fast gleichaltrige Mädchen zum Oralsex zwigen wollte und sie dann als sie ablehnte verprügelt hat) aber was tun mit solchen Tätern für immer wegsperren undenkbar in Westeuropa andererseits setzt Strafmündigkeit eine gewisse Entwicklungsreife voraus nur kann man die pauschal von einem 14jährigen ( selbst bei 16jährigen) erwarten???? dass setzt voraus alle 16jährigen seien auf dem gleichen mentalen Entwicklungsstand ( der soziale Backround spielt als keine Rolle , Familie usw??? ) die Realität steht solchen juristischen Auffassungen eher im entgegen.
Es muß in irgendeiner Form reagiert werden. Den jugendlichen Täter einfach so nach Hause zu schicken, vermittelt falsche Signale. Er muß erkennen, dass er falsch gehandelt hat. Durch Wiedergutmachung oder andere Strafmaßnahmen, die ihn nicht der Würde berauben, aber dennoch unangenehm genug sind, dass er überhaupt anfängt, nachzudenken.
Das muß machbar sein, ohne von Bootcamps oder Lagern zu plärren, oder jemandem, der auch das Opfer im Blick hat, den Wunsch nach harter Vergeltung zu unterstellen. Gleichzeitig sollten die Erziehungsberechtigten jeden finanziellen Schaden bis auf den letzten Cent abbezahlen, gern abstottern, auch über Jahre.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 26. Mai 2020, 19:47
von imp
Billie Holiday hat geschrieben:(26 May 2020, 07:48)

Es muß in irgendeiner Form reagiert werden. Den jugendlichen Täter einfach so nach Hause zu schicken, vermittelt falsche Signale. Er muß erkennen, dass er falsch gehandelt hat. Durch Wiedergutmachung oder andere Strafmaßnahmen, die ihn nicht der Würde berauben, aber dennoch unangenehm genug sind, dass er überhaupt anfängt, nachzudenken.
Das muß machbar sein, ohne von Bootcamps oder Lagern zu plärren, oder jemandem, der auch das Opfer im Blick hat, den Wunsch nach harter Vergeltung zu unterstellen. Gleichzeitig sollten die Erziehungsberechtigten jeden finanziellen Schaden bis auf den letzten Cent abbezahlen, gern abstottern, auch über Jahre.
Schwierig. Wenn dir kleine Kinder die Scheune anzünden, würde ich je nach Umständen die Eltern bzw deren Versicherung dran sehen wollen oder auch nicht. Warum waren die Kinder ohne Aufsicht? Woher haben sie Feuer? Hätten sie wissen müssen, was passieren kann?


Was die angesprochenen Gewalttaten angeht: Da muss eine Maßnahme möglich sein. Unter der Überschrift Herabsenkung der Strafmündigkeit sehe ich das weniger angesiedelt. Für eine Strafe müsste individuell geprüft werden, ob der geschlechtsreife Täter geistig völlig verblödet ist oder ob von ihm eine Einsicht erwartet werden konnte. Wenn man nicht von der Strafe herkommt sondern vom "Kindeswohl", also von der Seite, dass die Eltern offenbar unwillig oder überfordert waren, ihm notwendiges Verständnis von richtig und falsch beizubringen, kann man vielleicht was machen ohne die Probleme, die du ansprichst. Das können dann alle möglichen Maßnahmen sein bis hin dazu, das Kind aus einem unkooperativen oder überforderten Elternhaus zu nehmen und speziell zu betreuen. Auch das sollten Gerichte bei kriminellen Kindern anordnen dürfen.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 26. Mai 2020, 20:28
von jack000
Billie Holiday hat geschrieben:(26 May 2020, 07:48)

Es muß in irgendeiner Form reagiert werden. Den jugendlichen Täter einfach so nach Hause zu schicken, vermittelt falsche Signale. Er muß erkennen, dass er falsch gehandelt hat. Durch Wiedergutmachung oder andere Strafmaßnahmen, die ihn nicht der Würde berauben, aber dennoch unangenehm genug sind, dass er überhaupt anfängt, nachzudenken.
Ach was, es gibt nur die Wahl zwischen "Kinder-Bootcamp"s und "jeder kann Straftaten begehen wie er/sie will" ... irgendwas dazwischen gibt es natürlich nicht :cool:

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 26. Mai 2020, 21:16
von Bielefeld09
jack000 hat geschrieben:(26 May 2020, 20:28)

Ach was, es gibt nur die Wahl zwischen "Kinder-Bootcamp"s und "jeder kann Straftaten begehen wie er/sie will" ... irgendwas dazwischen gibt es natürlich nicht :cool:
Na ja, was stellen Sie sich denn da so vor?
Schreiben Sie doch mal!

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mi 27. Mai 2020, 02:16
von Bielefeld09
Kommt mal wieder nichts!
Warum nicht?
Wieder mal Angst vor Gegnern?
Hassen ist ja auch so einfach!

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mi 27. Mai 2020, 05:01
von Tomaner
jack000 hat geschrieben:(26 May 2020, 20:28)

Ach was, es gibt nur die Wahl zwischen "Kinder-Bootcamp"s und "jeder kann Straftaten begehen wie er/sie will" ... irgendwas dazwischen gibt es natürlich nicht :cool:
Es geht um geistige Reife! Also inwieweit ist man für einer Tat verantwortbar zu machen? Wenn du wirklich willst, Minderjährige voll verantwortlich zu machen,hast du auch den Umkehrschluss, warüm dürfen sie dann nicht Auto fahren? Du willst sie also geistig in Verantwortung nehmen, bei Straftaten, wer A sagt müsste dann auch B sagen,warum nimmst du ihnen dann das Recht Autos zu fahren oder zu wählen? Entweder hat man geistige Reife oder nicht! Wenn du sie voll straffähig machen willst, dann eben auch in andere Richtung! Dann laasen wir uáuch 12 Jährige auf unseren Strassen los? Hast du damit ein Problem, und wenn warum?

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mi 27. Mai 2020, 13:33
von jack000
Tomaner hat geschrieben:(27 May 2020, 05:01)

Es geht um geistige Reife! Also inwieweit ist man für einer Tat verantwortbar zu machen? Wenn du wirklich willst, Minderjährige voll verantwortlich zu machen,hast du auch den Umkehrschluss, warüm dürfen sie dann nicht Auto fahren?
Das ist ein hinkender Vergleich von Äpfeln mit Birnen.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mo 27. Jul 2020, 22:47
von jack000
rei polizeibekannte Kinder im Alter von elf bis zwölf Jahren haben in Bissendorf in Niedersachsen eine komplette Schule verwüstet. Am Sonntagabend brachen die Jungen in das Schulgebäude ein, rissen Waschbecken aus den Wänden, zerschlugen Glasscheiben und beschmierten Wände mit Farbe, wie die Polizei in Osnabrück am Montag berichtete. Außerdem öffneten sie Wasserhähne und überschwemmten das Gebäude auf allen Stockwerken.

Laut Polizei richtete das Trio so einen Sachschaden von mindestens 150.000 Euro an, wegen des Wasserschadens musste die Feuerwehr die Schule leer pumpen. Die Kinder wurden seit Mai demnach bereits mehr als 20-mal auffällig. Hauptsächlich ging es um Sachbeschädigungen, aber auch um Körperverletzung und Diebstahl. Sie sind noch nicht strafmündig. Polizei und Jugendamt stünden jedoch in einem „engem Austausch“, hieß es. Sicherheitsleute bewachen nun die Schule.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... cebook.com
Kriminelle werden immer jünger und immer krimineller. Der Gesellschaft ist es nicht zuzumuten die Anwesenheit, bzw. den Handlungen dieser Kriminellen tatenlos zuzusehen. Es muss die Tat an sich bestraft werden und das Ganze sofort!

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mo 27. Jul 2020, 22:56
von sünnerklaas
jack000 hat geschrieben:(27 Jul 2020, 22:47)

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... cebook.com
Kriminelle werden immer jünger und immer krimineller. Der Gesellschaft ist es nicht zuzumuten die Anwesenheit, bzw. den Handlungen dieser Kriminellen tatenlos zuzusehen. Es muss die Tat an sich bestraft werden und das Ganze sofort!
Gääähn.
Ich will jetzt mal nicht nachgucken, wie oft wir das gleiche Thema hier schon hatten.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mo 27. Jul 2020, 23:24
von Teeernte
jack000 hat geschrieben:(27 Jul 2020, 22:47)

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... cebook.com
Kriminelle werden immer jünger und immer krimineller. Der Gesellschaft ist es nicht zuzumuten die Anwesenheit, bzw. den Handlungen dieser Kriminellen tatenlos zuzusehen. Es muss die Tat an sich bestraft werden und das Ganze sofort!
Eltern und die wegschauende Gesellschaft gehört der A.... versolt.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mo 27. Jul 2020, 23:30
von Fliege
sünnerklaas hat geschrieben:(27 Jul 2020, 22:56)
Ich will jetzt mal nicht nachgucken, wie oft wir das gleiche Thema hier schon hatten.
Ja, ich denke auch, dass es längst nicht mehr um Einzelfälle geht: Deutschland verkommt.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 28. Jul 2020, 00:01
von Teeernte
Fliege hat geschrieben:(27 Jul 2020, 23:30)

Ja, ich denke auch, dass es längst nicht mehr um Einzelfälle geht: Deutschland verkommt.
In einer Schule in Bissendorf im Landkreis Osnabrück sollen drei Kinder 150.000 Euro Schaden angerichtet haben. Die Polizei teilte mit, dass die polizeibekannten Jungen im Alter von elf und zwölf Jahren am Sonntagabend in dem Gebäude randaliert hätten.

Seit Mai hätten sie bei 25 weiteren Taten schon einen Schaden von insgesamt etwa 50.000 Euro verursacht.
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... b3b326acfb

Ich bin ja für BootCamp. (Mit Eltern)

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 28. Jul 2020, 00:10
von Elmar Brok
sünnerklaas hat geschrieben:(27 Jul 2020, 22:56)

Gääähn.
Ich will jetzt mal nicht nachgucken, wie oft wir das gleiche Thema hier schon hatten.
Es ist in der Tat ermüdend. Vor allem wenn dann auch noch völlig unbelegte Behauptungen aufgestellt werden. Aber sicher, ein Artikel reicht natürlich um die ganze Debatte wieder ins Rollen zu bringen

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 28. Jul 2020, 00:17
von Fliege
Teeernte hat geschrieben:(28 Jul 2020, 00:01)
Ich bin ja für BootCamp. (Mit Eltern)
"Eltern haften für ihre Kinder", und der Staat haftet für die Eltern und Mufls, die er ins Land lässt.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 28. Jul 2020, 05:07
von McKnee
Strafe dürfte hier wohl der einfachste Weg sein. Eine konsequente Arbeit der Jugendämter wäre zielführender. Es gibt bereits gute Präentivkonzepte, an denen auch die Polizei beteiligt ist.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 28. Jul 2020, 07:53
von sünnerklaas
McKnee hat geschrieben:(28 Jul 2020, 05:07)

Strafe dürfte hier wohl der einfachste Weg sein. Eine konsequente Arbeit der Jugendämter wäre zielführender. Es gibt bereits gute Präentivkonzepte, an denen auch die Polizei beteiligt ist.
Die Jugendämter und die Jugendarbeit liegen bekanntlicher Maßen in den Händen der Kommunen und sind dort leider die Sparesel schlechthin. Der Grund: Kinder und Jugendliche haben - im Gegensatz zur Wirtschaftsförderung - keine Lobby. Wenn eine Kommune im Bereich Jugend den radikalen Rotstift ansetzt, sind schwerwiegende Konflikte mit Interessensvertretern aus Wirtschafts und Politik erst einmal nicht zu erwarten. Das fällt gar nicht auf, vielleicht beschweren sich Sozialverbände, aber die werden schon Ruhe geben. Mit Wirtschaftsszahlen, den Gewerbesteuereinnahmen und den Arbeitslosenzahlen wird dagegen sehr effektiv und wirkungsvoll Wahlkampf gemacht. Da stören imageschädigende Themen nur. Und solange man alles unter den Teppich kehren und sich hinstellen und behaupten kann, es gäbe kein Problem, ist alles paletti. Und genau da liegt eines der Hauptprobleme.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 28. Jul 2020, 08:25
von sünnerklaas
Elmar Brok hat geschrieben:(28 Jul 2020, 00:10)

Es ist in der Tat ermüdend. Vor allem wenn dann auch noch völlig unbelegte Behauptungen aufgestellt werden. Aber sicher, ein Artikel reicht natürlich um die ganze Debatte wieder ins Rollen zu bringen
Dabei ist die Debatte mindestens so alt, wie das Grundgesetz. Und meistens ist es so, dass denjenigen dann genau die Medizin, die gegen so ein Problem hilft, dann überhaupt nicht schmecken will. Deshalb wird das Thema dann auch ganz schnell wieder einkassiert und es wird schulterzuckend weggegangen.
Ich erinnere mich immer noch gut an das nicht gebaute Geschlossene Jugendheim Hessen und die von der damaligen CDU-Landesregierung unter Roland Koch bis zur Handlungsunfähigkeit kaputt gesparte Jugendarrestanstalt Gelnhausen. Trotzdem kam Koch im Wahlkampf damit an, obwohl es genau er und deine damalige Landesregierung waren, die das Problem so richtig angerührt hatten.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 28. Jul 2020, 09:58
von Bolero
Elmar Brok hat geschrieben:(28 Jul 2020, 00:10)

Es ist in der Tat ermüdend. Vor allem wenn dann auch noch völlig unbelegte Behauptungen aufgestellt werden. Aber sicher, ein Artikel reicht natürlich um die ganze Debatte wieder ins Rollen zu bringen
Also nicht erwähnenswert was die polizeibekannten Bengels (nicht zum ersten mal) da angerichtet haben! :rolleyes:

150.000 Euro Schaden Diesen Jungs muss man eben ihren Spieltrieb ausleben lassen. :thumbup:

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 28. Jul 2020, 10:07
von Elmar Brok
Bolero hat geschrieben:(28 Jul 2020, 09:58)

Also nicht erwähnenswert:
Ja.
Zu denken, dass dieser Bericht einen neuen Impuls in der ausführlich geführten Debatte bringen soll, puh. Das ist ungefähr so, wie wenn ich nach jedem Bericht über einen Flüchtlingsmord, die gleiche Flüchtlingsdebatte starte.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 28. Jul 2020, 11:17
von firlefanz11
Den Eltern die Rechnung ausstellen, und wenn sie nicht zahlen können, solange Sozialstunden aufbrummen bis sie abgearbeitet ist. Hat zumindest die Kommune u. deren Gesellschaft was von...
Und die Kids in... nennen wir es mal... betreutes wohnen...

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Di 28. Jul 2020, 20:02
von jack000
firlefanz11 hat geschrieben:(28 Jul 2020, 11:17)

Den Eltern die Rechnung ausstellen, und wenn sie nicht zahlen können, solange Sozialstunden aufbrummen bis sie abgearbeitet ist.
Da nicht davon auszugehen ist, dass die Eltern arbeiten, haben die auch viel Zeit dafuer.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mi 25. Nov 2020, 20:48
von jack000
Zwölfjähriger auf Drogen rast mit Auto durch Innenstadt

Der Polizei fiel als erstes das ungültige Kennzeichen des Fahrzeuges auf. Als die Beamten den Fahrer anhalten wollen, ergreift der Zwölfjährige die Flucht. Ein achtjähriges Mädchen entgeht nur knapp einer Verletzung.

In Duisburg hat ein zwölfjähriger Autofahrer am Mittwoch die Polizei in Atem gehalten. Mit einem Auto, das dem Vater seines 13-jährigen Beifahrers gehören soll, fuhr der Junge laut Polizeibericht „rücksichtslos“ durch die Innenstadt. Bei der späteren Befragung habe sich herausgestellt, dass der junge Fahrer auch noch Marihuana geraucht hatte.

Aufgefallen sei das Auto zunächst wegen eines ungültigen Kennzeichens. Als die Beamten das Fahrzeug anhalten wollten, ergriff der Fahrer demnach die Flucht. Dabei habe er rote Ampeln überfahren. Eine Frau habe ein etwa achtjähriges Mädchen „gerade noch von der Straße ziehen“ können, hieß es im Polizeibericht.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... b231a.html
Was ist denn da bloß los :dead: Da fragt man sich, was man mit solchen Fällen machen soll. Hier scheint auch das ganze Umfeld im Arsch zu sein.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mi 25. Nov 2020, 23:46
von Fliege
jack000 hat geschrieben:(25 Nov 2020, 20:48)

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... b231a.html
Was ist denn da bloß los :dead: Da fragt man sich, was man mit solchen Fällen machen soll. Hier scheint auch das ganze Umfeld im Arsch zu sein.
Dafür gibt es Jugendämter und geschlossene Erziehungsanstalten.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Mi 25. Nov 2020, 23:58
von jack000
Fliege hat geschrieben:(25 Nov 2020, 23:46)

Dafür gibt es Jugendämter und geschlossene Erziehungsanstalten.
Bisher haben die aber offensichtlich ein Auge zugedrückt. Das Ganze ist doch nicht vom Himmel gefallen, sondern da gab es eine Vorgeschichte.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Do 26. Nov 2020, 00:23
von Fliege
jack000 hat geschrieben:(25 Nov 2020, 23:58)

Bisher haben die aber offensichtlich ein Auge zugedrückt. Das Ganze ist doch nicht vom Himmel gefallen, sondern da gab es eine Vorgeschichte.
Die Sozialbeamten wollen auch keinen Ärger, zumal sie bei Schwierigkeiten mit "Eltern", "Randgruppen" oder "Privilegierten" weder Gehaltszulage noch Polizeischutz bekommen.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Do 26. Nov 2020, 00:29
von naddy
Fliege hat geschrieben:(25 Nov 2020, 23:46)

Dafür gibt es Jugendämter und geschlossene Erziehungsanstalten.
Die Möglichkeiten Geschlossener Heimunterbringung wurden seit den 90-ern des letzten Jahrhunderts stark zurückgebaut, aktuell soll es bundesweit etwa 370 Plätze geben. Die Verfahren zur Unterbringung sind nach meiner Kenntnis ziemlich langwierig und kompliziert, weil sie im Eventualfall einen Eingriff in das elterliche Sorgerecht erfordern, wenn die Eltern nicht zustimmen oder selbst den Antrag stellen. Außerdem schreibt Wiki:
Die geschlossene Unterbringung als Form der sozialpädagogischen Betreuung ist stark umstritten und wird in vielen Bundesländern nicht angewendet.
Keinesfalls ist sie ein Allheilmittel gegen zunehmende Kriminalität strafunmündiger Kinder.

Falls jemand zufällig Lust haben sollte, sich den ganzen Wust gesetzlicher Bestimmungen reinzuziehen, die in solchen Fällen eine Rolle spielen: Hier werden Sie geholfen.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Do 26. Nov 2020, 00:35
von Fliege
naddy hat geschrieben:(26 Nov 2020, 00:29)

"Die geschlossene Unterbringung als Form der sozialpädagogischen Betreuung ist stark umstritten und wird in vielen Bundesländern nicht angewendet."
Bei mir ist geschlossene Unterbringung von kriminellen Kindern nicht umstritten. Außerdem ist bei mir nicht umstritten, dass Eltern für ihre Kinder haften, weswegen sie gleich mit in die geschlossene Unterbringung dürfen, wenn ihre Kinder nachhaltig kriminell geworden sind und sie nichts dagegen unternehmen (etwa ihre Kinder in ein Erziehungsheim einweisen).

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Do 26. Nov 2020, 01:03
von naddy
Fliege hat geschrieben:(26 Nov 2020, 00:35)

Bei mir ist geschlossene Unterbringung von kriminellen Kindern nicht umstritten.
Das wird leider nicht viel helfen, denn schließlich arbeitst Du nicht in diesen Heimen, sondern die Leute, die dieser Meinung sind. ;)

Außerdem gibt es davon viel zu wenige, wie bereits gesagt. Damit die Länder sich eventuell zur Einrichtung neuer entschließen würden, müßte diesem Konzept zumindest von pädagogischer Seite zugestimmt werden.
Außerdem ist bei mir nicht umstritten, dass Eltern für ihre Kinder haften, weswegen sie gleich mit in die geschlossene Unterbringung dürfen, wenn ihre Kinder nachhaltig kriminell geworden sind und sie nichts dagegen unternehmen (etwa ihre Kinder in ein Erziehungsheim einweisen).
:p Ichwürde das zwar nicht so harsch formulieren, bin im Prinzip aber auch der Meinung, daß da dringend was geschehen muß. Müßte. Denn das wird wohl leider ein sehr langer Weg werden, wenn es denn überhaupt geschieht. Die gesetzlichen Hürden werden in meinem Link ja aufgezeigt. Da müßte eine Menge Anpassungsarbeit an die aktuellen und sich abzeichnenden gesellschaftlichen Gegebenheiten geleistet werden. Sollte man das angesichts der derzeitigen politischen Realitäten in absehbarer Zeit erwarten? Wohl eher nicht, oder?

Also bleibt nur, sich zugunsten der eigenen psychischen Gesundheit so wenig wie möglich darüber aufzuregen. ;)

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Do 26. Nov 2020, 01:30
von Schnitter
Fliege hat geschrieben:(26 Nov 2020, 00:35)

Bei mir ist geschlossene Unterbringung von kriminellen Kindern nicht umstritten. Außerdem ist bei mir nicht umstritten, dass Eltern für ihre Kinder haften, weswegen sie gleich mit in die geschlossene Unterbringung dürfen,....
Sippenhaft gibt es seit der Steinzeit. Heutzutage nur noch in steinzeitlichen Diktaturen.

Super Idee :p

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Do 26. Nov 2020, 13:03
von Fliege
Schnitter hat geschrieben:(26 Nov 2020, 01:30)

Sippenhaft gibt es seit der Steinzeit. Heutzutage nur noch in steinzeitlichen Diktaturen.

Super Idee :p
Kennst du den Spruch: "Eltern haften für ihre Kinder"?

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Do 26. Nov 2020, 13:25
von Meruem
naddy hat geschrieben:(26 Nov 2020, 00:29)

Die Möglichkeiten Geschlossener Heimunterbringung wurden seit den 90-ern des letzten Jahrhunderts stark zurückgebaut, aktuell soll es bundesweit etwa 370 Plätze geben. Die Verfahren zur Unterbringung sind nach meiner Kenntnis ziemlich langwierig und kompliziert, weil sie im Eventualfall einen Eingriff in das elterliche Sorgerecht erfordern, wenn die Eltern nicht zustimmen oder selbst den Antrag stellen. Außerdem schreibt Wiki:



Keinesfalls ist sie ein Allheilmittel gegen zunehmende Kriminalität strafunmündiger Kinder.

Falls jemand zufällig Lust haben sollte, sich den ganzen Wust gesetzlicher Bestimmungen reinzuziehen, die in solchen Fällen eine Rolle spielen: Hier werden Sie geholfen.
Naja diese "geschlossenen Heime" sind ja nicht umsonst hierzulande so umstritten erst recht nicht nach den DDR Erfahrungen diesbezüglich ( dann noch dass Thema der Gewalt und bei männlichen Erziehern erst recht in kirchlichen Einrichtungen der Pädophilie) , ich weiß ja nicht ob dir die Animserie Monster von Naoki Urasawa was sagt da wird im "Kinderheim 511" genau Bezug auf diese problematische Thematik genommen.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Do 26. Nov 2020, 19:24
von Schnitter
Fliege hat geschrieben:(26 Nov 2020, 13:03)

Kennst du den Spruch: "Eltern haften für ihre Kinder"?
Das Schild hat schon den Baustellenbetreibern nichts gebracht weil sie von den Gerichten abgewatscht wurden.

Meistens hatte nachher der Betreiber selbst den Ärger weil die Sicherheit der Baustelle überprüft wurde. :D

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Do 26. Nov 2020, 20:07
von Fliege
Schnitter hat geschrieben:(26 Nov 2020, 19:24)

Das Schild hat schon den Baustellenbetreibern nichts gebracht weil sie von den Gerichten abgewatscht wurden.

Meistens hatte nachher der Betreiber selbst den Ärger weil die Sicherheit der Baustelle überprüft wurde. :D
Du kennst also den Spruch. :-)

Nun wissen wir, wo anzusetzen wäre.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Do 26. Nov 2020, 20:21
von Schnitter
Fliege hat geschrieben:(26 Nov 2020, 20:07)
Nun wissen wir, wo anzusetzen wäre.
Nicht bei Sippenhaft ;)

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Do 26. Nov 2020, 20:56
von McKnee
Schnitter hat geschrieben:(26 Nov 2020, 20:21)

Nicht bei Sippenhaft ;)
Dann wäre es anders herum.

Hier geht es um Mündigkeit und Verantwortung. Nur so begründet sich Strafunmündigkeit und Sttafmündigkeit

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Do 26. Nov 2020, 23:38
von Schnitter
McKnee hat geschrieben:(26 Nov 2020, 20:56)
Hier geht es um Mündigkeit und Verantwortung.
Mag sein.

Aber die mangelnde Aufsichtspflicht der Eltern nachzuweisen wird nicht gelingen. Man wird von Eltern nicht verlangen können ihren 16jährigen Sohn zu Hause einzusperren.

Daher ist diese Idee völlig absurd. Wie man auf so einen Schwachsinn, wie von Fliege geäußert, kommen kann ist mir völlig rätselhaft.

Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?

Verfasst: Fr 27. Nov 2020, 06:00
von McKnee
Schnitter hat geschrieben:(26 Nov 2020, 23:38)

Mag sein.

Aber die mangelnde Aufsichtspflicht der Eltern nachzuweisen wird nicht gelingen. Man wird von Eltern nicht verlangen können ihren 16jährigen Sohn zu Hause einzusperren.

Daher ist diese Idee völlig absurd. Wie man auf so einen Schwachsinn, wie von Fliege geäußert, kommen kann ist mir völlig rätselhaft.
Gut, ich war gedanklich beidem Sachverhalt mit dem 12jährigen, was zum Thema Strafmündigkeit passen würde und hier diskutiert wird.

Ein 16jähriger ist strafmündig.

Mit zunehmendem Alter der Kinder nimmt die Verantwortlichkeit der Eltern ab. Geht der Junge auf die Baustelle, sind die Eltern in der Regel raus.