Sehe ich auch so, allerdings kommt die Fokussierung auf die Wirtschaft auch durch die überwiegend wirtschaftspolitischen Aussagen von FDP Mitgliedern.Europa2050 hat geschrieben:(13 Sep 2021, 07:25)
Ach, weil es mich ärgert, wenn Liberalismus und auch die FDP immer ausschließlich auf Wirtschaftsthemen reduziert wird und wie zum Beispiel der FDP-Strang mit KRankrnversicherungs- und Enteignungsthemen vollgespamt wird, das ich dort gar nicht mehr lesen oder schreiben will.
Es war Scheel, der Brandts Ostpolitik stützte, Genscher, der die Ereignisse um die Maueröffnung international regelte und Kohl zur Einheit prügelte und eben Westerwelle, der uns wenigstens einmal ein militärisches Abenteuer ersparte…
Und es wäre wohl Lindner gewesen, der in Sachen Afghanistan-Rückzug einen struktierteren, bzw. überhaupt erstmal strukturierten Plan vorgelegt hätte - in 2020!
Das ist Liberalismus, wie ich ihn sehe - mit dem Nachbarn gut auskommen, beiderseits vernünftige Verträge schließen und ansonsten nach eigener Facon glücklich werden lassen.
Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Korrekt. Def Lindner schwadroniert ja nur über Wirtschaftspolitik oder macht einen auf Grünen Basher zu Themen wie "Bürgerrechte" oder gesellschaftspolitischen Themen kommt da selten was von ihm.aleph hat geschrieben:(13 Sep 2021, 13:09)
Sehe ich auch so, allerdings kommt die Fokussierung auf die Wirtschaft auch durch die überwiegend wirtschaftspolitischen Aussagen von FDP Mitgliedern.
Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Das war bereits schon vor 20, 30 Jahren so. Den Ruf als Klientelpartei hat sie sich hart erarbeitet.Meruem hat geschrieben:(13 Sep 2021, 17:58)
Korrekt. Def Lindner schwadroniert ja nur über Wirtschaftspolitik oder macht einen auf Grünen Basher zu Themen wie "Bürgerrechte" oder gesellschaftspolitischen Themen kommt da selten was von ihm.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Das sieht aber eher nach Christ-liberal aus - zwei schwarze Signale, die man kaum zur Kenntnis nimmt und ein gelbes, dass auffälltMichael Alexander hat geschrieben:(14 Sep 2021, 14:08)
Lindners Vorstellung einer Ampel-Koalition:
https://www.youtube.com/watch?v=uZ2nigWlhKo
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Meine persönliche Einschätzung ist, dass es auf eine rot-grüne Koalition unter Duldung der Linken hinausläuft.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Perfekt!Michael Alexander hat geschrieben:(14 Sep 2021, 14:08)
Lindners Vorstellung einer Ampel-Koalition:
https://www.youtube.com/watch?v=uZ2nigWlhKo
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Liegestuhl hat geschrieben:(14 Sep 2021, 14:21)
Meine persönliche Einschätzung ist, dass es auf eine rot-grüne Koalition unter Duldung der Linken hinausläuft.
Ja das könnte auch ein Modell sein was Scholz durch den Kopf geht sollte sich Lindner einer Ampel verweigern, die Linken hat ja schon SPD und Grünen sehr weites entgegen kommen angeboten sprich Namentlich Dietmar Bartsch.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Interessant daran finde ich, dass diese Option so gut wie nie besprochen wird.Liegestuhl hat geschrieben:(14 Sep 2021, 14:21)
Meine persönliche Einschätzung ist, dass es auf eine rot-grüne Koalition unter Duldung der Linken hinausläuft.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Ja, das könnte durchaus sein. Wobei eine Minderheitsregierung auf Bundesebene eine absolute Neuheit wäre.Liegestuhl hat geschrieben:(14 Sep 2021, 14:21)
Meine persönliche Einschätzung ist, dass es auf eine rot-grüne Koalition unter Duldung der Linken hinausläuft.
Bei der Ampel sehe ich unüberbrückbare inhaltliche Differenzen in der Sozial-, Wirtschafts-, Finanz- und Europapolitik zwischen der FDP auf der einen Seite und SPD/ Grünen auf der anderen Seite.
Was Jamaika angeht, würde es schwer werden, die Zustimmung der Grünen zu bekommen für den Fall, dass die SPD stärkste Kraft wird. Die SPD würde auch wohl so einiges tun, um Alternativen zu Jamaika durchzusetzen. Falls die Union doch noch die SPD überrundet, würde es natürlich anders aussehen, und Jamaika wäre wohl eine naheliegende Option.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Hehehe, sehr gut!Europa2050 hat geschrieben:(14 Sep 2021, 14:14)
Das sieht aber eher nach Christ-liberal aus - zwei schwarze Signale, die man kaum zur Kenntnis nimmt und ein gelbes, dass auffällt
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Wenn die Linke denn in den BT kommt...Liegestuhl hat geschrieben:(14 Sep 2021, 14:21)
Meine persönliche Einschätzung ist, dass es auf eine rot-grüne Koalition unter Duldung der Linken hinausläuft.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Ach was. Die Ankündigung der Vermögensteuer nehme ich ja nicht mal Rot-Grün ab. Das sind wohl eher Maximalforderungen, die man dann halt "leider" aufgeben musste, um die FDP mit ins Boot zu holen.Michael Alexander hat geschrieben:Bei der Ampel sehe ich unüberbrückbare inhaltliche Differenzen in der Sozial-, Wirtschafts-, Finanz- und Europapolitik zwischen der FDP auf der einen Seite und SPD/ Grünen auf der anderen Seite.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Dir ist aber schon klar, dass RotGrün wahrscheinlicher wird, falls die rausfliegen?
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Ich beschäftige mich nur ungern mit worst case Szenarien... Ich vertraue darauf, dass es nihct ohen FDP geht...Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(14 Sep 2021, 15:23)
Dir ist aber schon klar, dass RotGrün wahrscheinlicher wird, falls die rausfliegen?
Und ob dieses WCS wenn doch dann mit oder ohne Billigung der Linken einträte wäre ja nun gehuppst wie gehoppelt...
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
FDP und Grüne sind wohl fix dabei. Den Rest muss man sehen.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Selbst wenn man die Vermögensteuer ausklammert, sind die Programme von FDP auf der einen und SPD und Grünen auf der anderen Seite diametral entgegengesetzt, was Sozial-, Wirtschafts-, Finanz- und Europapolitik angeht. Es gibt kaum einen Punkt, wo man nicht in genau entgegengesetzte Richtungen gehen will.Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(14 Sep 2021, 15:22)
Ach was. Die Ankündigung der Vermögensteuer nehme ich ja nicht mal Rot-Grün ab. Das sind wohl eher Maximalforderungen, die man dann halt "leider" aufgeben musste, um die FDP mit ins Boot zu holen.
Trotzdem kann es zu einer Ampel kommen, weil viele in der FDP endlich wieder an die Regierung kommen wollen. Wenn dies aber mit einer inhaltlichen Kastration einherginge, drohte der FDP in vier Jahren ein Szenario wie 2013.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Ja gut, dann können wir es irgendwann auch gleich sein lassen mit den Koalitionen.
Die FDP wäre auf jeden Fall der Juniorpartner. Da kann ich mich nicht aufführen, als hätte ich gerade 40% abgeräumt. Man muss ihr bei gewissen, zentralen Forderungen entgegenkommen, damit sie ihr Gesicht wahren kann. Aber irgendwann hat das alles natürlich auch seine Grenzen.
Und 2013 wurden sie völlig zurecht abgestraft. Da haben sie sich ja komplett zu Merkels Schoßhündchen degradieren lassen.
Die FDP wäre auf jeden Fall der Juniorpartner. Da kann ich mich nicht aufführen, als hätte ich gerade 40% abgeräumt. Man muss ihr bei gewissen, zentralen Forderungen entgegenkommen, damit sie ihr Gesicht wahren kann. Aber irgendwann hat das alles natürlich auch seine Grenzen.
Und 2013 wurden sie völlig zurecht abgestraft. Da haben sie sich ja komplett zu Merkels Schoßhündchen degradieren lassen.
Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Warum sollte man diese Option auch groß besprechen? Nach jetzigem Stand der Dinge hat die keine Mehrheit.Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(14 Sep 2021, 15:00)
Interessant daran finde ich, dass diese Option so gut wie nie besprochen wird.
Nebenbei bespricht die Union mit ihrer aufgewärmten "Rote-Socken-Kampagne" kaum noch ein anderes Thema.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Natürlich hätte R2G aktuell eine Mehrheit.
Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
In welcher Umfrage denn? Ich kenne keine. Es ist inzwischen sogar zweifelhaft, ob die Linkspartei überhaupt die 5-Prozent-Hürde schafft.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Eigentlich in allenKohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:09)
In welcher Umfrage denn? Ich kenne keine. Es ist inzwischen sogar zweifelhaft, ob die Linkspartei überhaupt die 5-Prozent-Hürde schafft.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Es ist relativ egal, ob Die Linke unter oder über 5 Prozent liegen wird.Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:09)
In welcher Umfrage denn? Ich kenne keine.
Es ist inzwischen sogar zweifelhaft, ob die Linkspartei überhaupt die 5-Prozent-Hürde schafft.
Es sei denn sie würde weniger als 3 Direktmandate erzielen.
2017 waren es da 5.
2013 dagegen nur 4.
2009 insgesamt 16.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Das würde dann gegenwärtig immer noch nicht zu einer Mehrheit für RRG führen, denn wir haben ja im Kern ein Verhältniswahlrecht. Und die Mehrheiten reichen nunmal nicht für RRG. Sie reichen schon gar nicht für eine rot-grüne Minderheitsregierung, die sich von der Linkspartei tolerieren lassen würde. Solche Überlegungen sind der Auswurf aus dem Versuch der Union, die "rote-Socken-Kampagne" wieder aus der Mottenkiste hervorzuholen. Darüber wundert sich ja nichtmal jemand. Wenn die Umfragewerte realistisch sind, ist das die letzte Chance der Union. Da bleibt nur den Konservativen nur die Hoffnung, dass jemand den Schwachsinn glaubt. Dass Scholz und Baerbock eine Koalition mit der gegenwärtig real existierenden Linkspartei ausgeschlossen haben, interessiert die Unions-Wahlkämpfer ja nicht. Ist ihr letzter verzweifelter Versuch, die Lage so darzustellen, als könnte Deutschland Ende des Jahres einen Freundschaftsvertrag mit Nordkorea schließen....Skull hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:20)
Es ist relativ egal, ob Die Linke unter oder über 5 Prozent liegen wird.
Es sei denn sie würde weniger als 3 Direktmandate erzielen.
2017 waren es da 5.
2013 dagegen nur 4.
2009 insgesamt 16.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Nicht das ich das wünschte…Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:30)
Das würde dann gegenwärtig immer noch nicht zu einer Mehrheit für RRG führen…
Aber warum nicht ?
Rot 25 plus Grün 17 plus Rot 6 macht bei mir 48.
Das wäre definitiv eine Parlamentsmehrheit.
mfg
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Nur wenn man eine entsprechend hohe Zahl an Stimmen voraussetzt, die wegen der 5-Prozent-Hürde unter den Tisch fallen. Dann ist aber immer noch fraglich, wie hoch und wie "praktikabel" so eine "Parlamentsmehrheit" wäre, die aus einer Minderheitenregierung und einer Duldung bestehen würde.Skull hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:33)
Nicht das ich das wünschte…
Aber warum nicht ?
Rot 25 plus Grün 17 plus Rot 6 macht bei mir 48.
Das wäre definitiv eine Parlamentsmehrheit.
mfg
Darum ging es mir aber nicht. Ich habe darauf hingewiesen, dass RRG im WALHVOLK derzeit keine Mehrheit hat. Über mögliche Parlamentsmehrheiten wollte ich mich nicht äußern, da die noch unsicherer sind als die aktuellen Umfrageergebnisse. Außerdem ging es darum, dass Scholz und Baerbock eine Koalition mit der real existierenden Linkspartei ausgeschlossen haben. Sie haben nur offen gelassen, ob die Linken sich irgendwann in der Zukunft vielleicht mal so reformieren, dass man doch noch mit ihnen sprechen kann. Wäre ja auch widersinnig, etwas anderes zu sagen. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, haben auch die Grünen mal den Austritt Deutschlands aus der Nato gefordert....
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Eben nicht.Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:46)
Nur wenn man eine entsprechend hohe Zahl an Stimmen voraussetzt,
die wegen der 5-Prozent-Hürde unter den Tisch fallen.
Dann ist aber immer noch fraglich, wie hoch und wie "praktikabel" so eine "Parlamentsmehrheit" wäre,
die aus einer Minderheitenregierung und einer Duldung bestehen würde.
Du solltetst Dich mal mit Wahlgesetzen beschäftigen.
Bundeswahlgesetz Paragraph 6 Absatz 3.
Bei entsprechender Annhame, dass die Linke mindestens drei Direktmandate erzielt,
fallen bei denen keine Stimmen unter dem Tisch. Auch nicht bei unter 5 Prozent.
Und dann wäre dann auch für Rot-Grün-Rot … eine satte Mehrheit.
Wenn die drei denn eine Koalition eingehen WOLLEN.
mfg
Zuletzt geändert von Skull am Di 14. Sep 2021, 17:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Natürlich nichtSkull hat geschrieben:Wenn die drei denn eine Koalition eingehen WOLLEN.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Baerbock/Scholz haben schon vorgesorgt und faseln irgendwas von "außenpolitischen "Glaubensbekenntnissen". Schon faszinierend, woran es ANGEBLICH zu scheitern droht. Zumal die drei Parteien innenpolitisch zweifellos große Schnittmengen hätten.
Was sagt deren Wählerschaft eigentlich dazu?
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
SPD, Grüne und die Die Linke müssen nur auf eine absolute Mehrheit der Mandate kommen - und nicht etwa auf eine absolute Mehrheit der abgegebenen Stimmen. Zähle doch einfach die Prozentzahlen von SPD, Grünen und der Die Linke zusammen und stelle sie den summierten Prozentzahlen von CDU/CSU, FDP und AfD gegenüber. In den letzten Umfragen hatte Rot-Rot-Grün immer eine solche Mehrheit; zunächst noch knapp, inzwischen nicht mehr so knapp.Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:30)
Das würde dann gegenwärtig immer noch nicht zu einer Mehrheit für RRG führen, denn wir haben ja im Kern ein Verhältniswahlrecht. Und die Mehrheiten reichen nunmal nicht für RRG.
Eine Unbekannte sind die Überhangmandate, allerdings werden diese ja grundsätzlich ausgeglichen und sollten keinen grossen Einfluss haben.
Mit einer Rote-Socken-Kampagne hat das zunächst nichts zu tun, sondern mit Arithmetik und der Frage, was politisch möglich oder zu erwarten ist. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Scholz und Habeck eine Ampel präferieren würden, aber zur vollständigen Rechnung gehört hier die FDP (die sich vielleicht in einer solchen Konstellation nicht wohl fühlt) und die Basis von SPD und Grünen (die linker eingestellt sein dürften als Scholz und Habeck und für die die FDP ein rotes Tuch ist).
Inhaltlich sind SPD, Grüne und die Die Linke nicht weit auseinander, was die Gesellschafts-, Sozial-, Finanz- und Wirtschaftspolitik angeht (höhere Steuern, Umverteilungspolitik, Beschränkung der freien Wirtschaft, Misstrauen gegenüber dem Markt, Geringschätzung von Aktionären, Missachtung des Eigentums, Schuldenpolitik, etc. etc.). Konflikte gibt es in erster Linie bei der Aussen- und Sicherheitspolitik.
Natürlich ist es nicht glaubwürdig, wenn die CDU vor einem solchen Szenario warnt, hat sie doch selbst einem Vertreter der Die Linke zum Ministerpräsidentenamt in Thüringen verholfen, in den letzten Jahren eine sozialdemokratische und grüne Politik betrieben und Konservative und Wirtschaftsliberale in der Union marginalisiert.
Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Kleiner Tipp: Erst lesen, dann schreiben. Wo soll ich behauptet haben, dass Direktmandate unter den Tisch fallen würden?Skull hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:55)
Eben nicht.
Du solltetst Dich mal mit Wahlgesetzen beschäftigen.
Bundeswahlgesetz Paragraph 6 Absatz 3.
Bei entsprechender Annhame, dass die Linke mindestens drei Direktmandate erzielt,
fallen bei denen keine Stimmen unter dem Tisch. Auch nicht bei unter 5 Prozent.
Und dann wäre dann auch für Rot-Grün-Rot … eine satte Mehrheit.
Wenn die drei denn eine Koalition eingehen WOLLEN.
mfg
Zum Mitdenken: In Deutschland gilt prinzipiell das Verhältniswahlrecht. Wenn die Ergebnisse der Verhältniswahl durch die Direktwahl verfäscht werden könnten, dann wird dies durch Ausgleichsmandate ausgeglichen. Maßgeblich für die Mehrheitsverhältnisse im Bundestag sind jedenfalls immer noch die Zweitstimmen. Also die Verhältniswahl. Hast Du das Bundeswahlgesetz bis zu diesem Punkt verstanden?
An dieser Stelle dann der zweite Punkt zum Mitdenken: Du hattest behauptet, dass ein Stimmanteil von klar unter 50 Prozent für eine Koalition ausreichen würde, um im Bundestag eine Mehrheit zu gewinnen. Ich hatte darauf (etwas anders formuliert!) erwidert, dass dies nur möglich ist, wenn ein gewisser Anteil der Stimmen "unter den Tisch fällt", weil Parteien an der 5-Prozent-Hürde scheitern. Klartext: Wenn wegen der 5-Prozent-Hürde 10 Prozent der abgegebenen Stimmen wegfallen und nicht gezählt werden, dann reichen schon 45 Prozent der abgegebenen Stimmen, um im Bundestag eine ganz knappe Mehrheit an Sitzen zu erreichen. Aber auch NUR DANN reichen die 45 Prozent. Hast Du auch diesen Teil des Wahlgesetzes soweit verstanden?
Ich habe das nirgendwo auf die Linkspartei bezogen. Wenn Du anderer Meinung bist, darfst Du das gern zitieren. Ich bin gespannt! Die Linkspartei stand nur insoweit zur Debatte: Sollte sie unter die 5 Prozent fallen, dann bekommt sie NUR die Direktmandate und sonst nicht. Dann kann man aber die ganzen Rechenspielchen von einer RRG-Mehrheit in die Tonne kloppen.
Bezogen auf die aktuellen Umfragen bedeutet dies alles: Die Freie Wähler würden auf 3 Prozent kommen, die "Anderen" auf 5 Prozent. Sind zusammen 8 Prozent. Die fallen weg. Damit würden unter den Bedingungen der 5-Prozent-Hürde nur 92 Prozent der abgegebenen Stimmen für die Verteilung der Mandate im Bundestag "gezählt" werden. Um eine Mehrheit der Sitze im Bundestag zu bekommen, müsste eine Koalition also mindestens 46 Prozent der abgegebenen Stimmen einheimsen. RRG käme nach den gegenwärtigen Umfragen auf 48 Prozent.
Hey, die prognostizierten 48 Prozent im Vergleich zu den notwendigen 46 Prozent...! Du darfst Dich gern selbst fragen, wie "satt" diese Mehrheit ist. Wie viele Parlamentssitze wären das wohl Deiner Rechnung nach? Einer? Zwei? Und selbst die nur, wenn die Linken außer ihren Direktmandaten auch noch Listenstimmen holen.
Und dann noch zum wiederholten Male als Schlussbemerkung: Scholz und Baerbock haben klar und unmissverständlich erklärt, dass so eine RRG-Koalition mit der real existierenden Linkspartei für sie nicht in Betracht kommt. Was soll also der unausgesetzte Versuch, hier die "rote-Socken-Kampagne" propagandistisch zu verbreiten?
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Siehe oben. 48 zu 46 Prozent. Mit der Unsicherheit, ob von der Liste der Linken überhaupt Leute in den Bundestag kommen. Haben die dann eigentlich Fraktionsstatus? Erzähl mir nichts von "nicht mehr so knapp". Realistisch betrachtet, geht das schon rein rechnerisch mit großer Wahrscheinlichkeit nicht, zumal die Linke in den Umfragen "fallend" ist. Es geht vor allem aber deshalb nicht, weil SPD und Grüne es ausgeschlossen haben. Die aufgewärmte "rote-Socken-Kampagne" ist reine Propaganda.Michael Alexander hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:23)
SPD, Grüne und die Die Linke müssen nur auf eine absolute Mehrheit der Mandate kommen - und nicht etwa auf eine absolute Mehrheit der abgegebenen Stimmen. Zähle doch einfach die Prozentzahlen von SPD, Grünen und der Die Linke zusammen und stelle sie den summierten Prozentzahlen von CDU/CSU, FDP und AfD gegenüber. In den letzten Umfragen hatte Rot-Rot-Grün immer eine solche Mehrheit; zunächst noch knapp, inzwischen nicht mehr so knapp.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
War nicht an mich gerichtet, aber dennoch hier der Versuch einer Antwort:
Wenn 92% der Wählerstimmen mindesten 598 Sitzen im Bundestag entsprechen (es könnten auch wesentlich mehr sein - 700, 800, 900), dann entsprechen 2% ganzen 13 Sitzen. Das ist eine Mehrheit, mit der sich arbeiten lässt. Ja, vielleicht ist es auch ein wenig knapp - aber was sollte Scholz tun, wenn die Ampelgespräche scheitern und sich die CDU einer grossen Koalition/ Deutschlandkoalition/ Keniakoalition als Juniorpartner verweigert? Darauf warten, bis die Union eine Jamaika-Koalition geschmiedet hat?Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:48)
Hey, die prognostizierten 48 Prozent im Vergleich zu den notwendigen 46 Prozent...! Du darfst Dich gern selbst fragen, wie "satt" diese Mehrheit ist. Wie viele Parlamentssitze wären das wohl Deiner Rechnung nach? Einer? Zwei? Und selbst die nur, wenn die Linken außer ihren Direktmandaten auch noch Listenstimmen holen.
Weder Scholz noch Baerbock haben Rot-Rot-Grün ausgeschlossen; sie haben es lediglich an Bedingungen geknüpft. Wenn du wissen willst, wie eine klare Absage an eine Koalition zu formulieren ist, dann hör dir an, was Laschet zu einer Koalition mit der AfD gesagt hat.Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:48)
Und dann noch zum wiederholten Male als Schlussbemerkung: Scholz und Baerbock haben klar und unmissverständlich erklärt, dass so eine RRG-Koalition mit der real existierenden Linkspartei für sie nicht in Betracht kommt. Was soll also der unausgesetzte Versuch, hier die "rote-Socken-Kampagne" propagandistisch zu verbreiten?
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Deine Ausführungen beschreiben absolut korrekt die Wahlarithmetik.Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:48)
Kleiner Tipp: Erst lesen, dann schreiben. Wo soll ich behauptet haben, dass Direktmandate unter den Tisch fallen würden?
Zum Mitdenken: In Deutschland gilt prinzipiell das Verhältniswahlrecht. Wenn die Ergebnisse der Verhältniswahl durch die Direktwahl verfäscht werden könnten, dann wird dies durch Ausgleichsmandate ausgeglichen. Maßgeblich für die Mehrheitsverhältnisse im Bundestag sind jedenfalls immer noch die Zweitstimmen. Also die Verhältniswahl. Hast Du das Bundeswahlgesetz bis zu diesem Punkt verstanden?
An dieser Stelle dann der zweite Punkt zum Mitdenken: Du hattest behauptet, dass ein Stimmanteil von klar unter 50 Prozent für eine Koalition ausreichen würde, um im Bundestag eine Mehrheit zu gewinnen. Ich hatte darauf (etwas anders formuliert!) erwidert, dass dies nur möglich ist, wenn ein gewisser Anteil der Stimmen "unter den Tisch fällt", weil Parteien an der 5-Prozent-Hürde scheitern. Klartext: Wenn wegen der 5-Prozent-Hürde 10 Prozent der abgegebenen Stimmen wegfallen und nicht gezählt werden, dann reichen schon 45 Prozent der abgegebenen Stimmen, um im Bundestag eine ganz knappe Mehrheit an Sitzen zu erreichen. Aber auch NUR DANN reichen die 45 Prozent. Hast Du auch diesen Teil des Wahlgesetzes soweit verstanden?
Ich habe das nirgendwo auf die Linkspartei bezogen. Wenn Du anderer Meinung bist, darfst Du das gern zitieren. Ich bin gespannt! Die Linkspartei stand nur insoweit zur Debatte: Sollte sie unter die 5 Prozent fallen, dann bekommt sie NUR die Direktmandate und sonst nicht. Dann kann man aber die ganzen Rechenspielchen von einer RRG-Mehrheit in die Tonne kloppen.
Bezogen auf die aktuellen Umfragen bedeutet dies alles: Die Freie Wähler würden auf 3 Prozent kommen, die "Anderen" auf 5 Prozent. Sind zusammen 8 Prozent. Die fallen weg. Damit würden unter den Bedingungen der 5-Prozent-Hürde nur 92 Prozent der abgegebenen Stimmen für die Verteilung der Mandate im Bundestag "gezählt" werden. Um eine Mehrheit der Sitze im Bundestag zu bekommen, müsste eine Koalition also mindestens 46 Prozent der abgegebenen Stimmen einheimsen. RRG käme nach den gegenwärtigen Umfragen auf 48 Prozent.
Hey, die prognostizierten 48 Prozent im Vergleich zu den notwendigen 46 Prozent...! Du darfst Dich gern selbst fragen, wie "satt" diese Mehrheit ist. Wie viele Parlamentssitze wären das wohl Deiner Rechnung nach? Einer? Zwei? Und selbst die nur, wenn die Linken außer ihren Direktmandaten auch noch Listenstimmen holen.
Und dann noch zum wiederholten Male als Schlussbemerkung: Scholz und Baerbock haben klar und unmissverständlich erklärt, dass so eine RRG-Koalition mit der real existierenden Linkspartei für sie nicht in Betracht kommt. Was soll also der unausgesetzte Versuch, hier die "rote-Socken-Kampagne" propagandistisch zu verbreiten?
Deinen Folgerungen muss ich aber widersprechen.
Adenauer hat 1949 ff. mit einer Stimme Mehrheit - seiner eigenen regiert. Und wie wir wissen, hat das top funktioniert.
Und was die (m.E. durchaus ehrlichen) Bekenntnisse von Scholz und Baerbock nach der Wahl wert sind, wenn angesichts eines Wahlsieges und möglicher Koalitionen alle aktuell ruhigen Parteiflügel ihre Ansprüche anmelden, werden wir sehen.
Da verzichtet die „Die Linke“ vier Jahre darauf, das Wort NATO zu verwenden, und dann wird linke Innen- und Wirtschaftspolitik gemacht.
Da halte ich es mit dem „Vaterunser“: … und führe uns nicht in Versuchung…
Wäre auch für Scholz besser, wenn er sich geschichtlich in die Reihe der Bundeskanzler(innen) einordnen will, die - jeder in seiner Zeit, und den jeweiligen Herausforderungen entsprechend - seit dem Krieg Deutschland in Summa sehr gut regiert haben…
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Nochmal:Michael Alexander hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:57)
War nicht an mich gerichtet, aber dennoch hier der Versuch einer Antwort:
Wenn 92% der Wählerstimmen mindesten 598 Sitzen im Bundestag entsprechen (es könnten auch wesentlich mehr sein - 700, 800, 900), dann entsprechen 2% ganzen 13 Sitzen. Das ist eine Mehrheit, mit der sich arbeiten lässt. Ja, vielleicht ist es auch ein wenig knapp - aber was sollte Scholz tun, wenn die Ampelgespräche scheitern und sich die CDU einer grossen Koalition/ Deutschlandkoalition/ Keniakoalition als Juniorpartner verweigert? Darauf warten, bis die Union eine Jamaika-Koalition geschmiedet hat?
Das gilt nur dann, wenn die Linkspartei die 5-Prozent-Hürde schafft. Schafft sie die nicht, gibt es überhaupt keine Sitze aus der Verhältniswahl. Die werden dann alle ausgeglichen durch Überhangmandate für die anderen Parteien.
Und es gilt nur dann, wenn sowohl die SPD als auch die Grünen von ihrer Absage an eine Koalition mit den Linken abrücken.
Was Du gerade versuchst, ist der ziemlich billige Versuch, die Lage so darzustellen, als hätten SPD und Grüne gar keine andere Wahl als mit den Linken zu koalieren. Das ist die Grundaussage der "rote-Socken-Kampagne". Das ist reine Propaganda. Es sind immer auch andere Koalitionen möglich. Diesmal sogar ziemlich viele.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Das wiederum stimmt nicht:Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 19:09)
Nochmal:
Das gilt nur dann, wenn die Linkspartei die 5-Prozent-Hürde schafft. Schafft sie die nicht, gibt es überhaupt keine Sitze aus der Verhältniswahl
...
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Selbstverständlich. Erzielt die Die Linke weniger als 5% und erobert sie weniger als drei Direktmandate, werden die Karten neu gemischt. Das ist durchaus möglich, aber wahrscheinlicher ist es doch, dass die Die Linke wieder in den Bundestag einzieht.Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 19:09)
Das gilt nur dann, wenn die Linkspartei die 5-Prozent-Hürde schafft.
Eine schwache Die Linke wäre sogar eher für Rot-Rot-Grün geeignet, denn dann wäre die Partei kompromissbereiter. Auch SPD und Grünen würde gefallen, dass die Die Linke insgesamt nur wenig Einfluss hätte, und dies beispielsweise auf Sozial- und Gesellschaftspolitik beschränkt wäre.
Mir persönlich wäre eine schwarz-gelbe Koalition mit einem möglichst starken gelben Partner am liebsten. Das ist aber nach dem derzeitigen Stand der Dinge als ein Wunschtraum zu klassifizieren, der wohl nicht in Erfüllung gehen wird. Was sonst für eine Koalition kommt, ist mir relativ egal.
Natürlich wäre kurzfristig Jamaika besser als eine Ampel, und eine Ampel besser als Rot-Rot-Grün. Allerdings könnte Rot-Rot-Grün auch einen heilsamen Effekt auf die CDU/CSU und vor allem auf das Wahlvolk haben - in dem Sinne, dass es vielleicht in vier Jahren zu einer vernünftigen Koalition reicht, oder auch schon früher, wenn es zu Neuwahlen kommen sollte. Bei einer Ampel hätte ich die Befürchtung, dass die FDP unter die Räder käme, und bei Jamaika die Angst, dass sich hier schwarze und grüne Staatsgläubig-Autoritäre zu einem ungeniessbaren Gebräu zusammentun - ohne die Aussicht auf eine bessere Koalition bei den nächsten Wahlen.
Von daher mache ich hier sicher keine Rote-Socken-Kampagne; ich neige auch nicht zur Hysterie. Deutschland würde eine Regierungsbeteiligung der Die Linke genauso überleben wie eine Regierungsbeteiligung der AfD (auch wenn ich jetzt gekreuzigt werde).
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Wo hat jemand geschrieben, dass Du das behauptet hast ?Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:48)
Kleiner Tipp: Erst lesen, dann schreiben.
Wo soll ich behauptet haben, dass Direktmandate unter den Tisch fallen würden?
Direktmandate stehen doch NULL zur Disposition.
Ein Direktmandat zeichnet sich gerade dadurch aus, dass man DIREKT gewählt ist.
Warum eigentlich so aggressiv ?
Nun zu meinen Hinweisen:
Ich habe das nirgendwo auf die Linkspartei bezogen. Wenn Du anderer Meinung bist, darfst Du das gern zitieren. Ich bin gespannt! Die Linkspartei stand nur insoweit zur Debatte:
Sollte sie unter die 5 Prozent fallen, dann bekommt sie NUR die Direktmandate und sonst nicht.
Dann kann man aber die ganzen Rechenspielchen von einer RRG-Mehrheit in die Tonne kloppen.
Sieht fur mich so aus, dass Dir weiterhin nicht klar ist,Das gilt nur dann, wenn die Linkspartei die 5-Prozent-Hürde schafft.
Schafft sie die nicht, gibt es überhaupt keine Sitze aus der Verhältniswahl.
dass durch drei Direktmandate die 5 Prozent-Klausel ausser Kraft gesetzt wird.
DAS wollte ich Dir nahe bringen.
Mein Tipp: Nicht immer gleich „Böses“ vermuten.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Rot-Grün-Rot: Zugeständnisse von Links
https://www.sueddeutsche.de/politik/rot ... -1.5410368
Die Linke will nicht in der Opposition verharren und will mitregieren. Ich bin mal gespannt wie die SPD und die Grünen darauf reagieren werden.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
lili hat geschrieben:(14 Sep 2021, 20:16)
Rot-Grün-Rot: Zugeständnisse von Links
https://www.sueddeutsche.de/politik/rot ... -1.5410368
Die Linke will nicht in der Opposition verharren und will mitregieren. Ich bin mal gespannt wie die SPD und die Grünen darauf reagieren werden.
Ja Bartsch hat ja schon verlauten lassen das Die Linke bereit stehen in eine Regierung mit SPD und Grünen einzutreten sollte es dafür im Parlament zu einer Mehrheit reichen auch eine Duldung von Rot/Grün durch die Linke als Minderheitsregierung hat er glaube ich ins Spiel gebracht . Bartsch: " Der SPD und den Geünen muss klar sein "echter Klimaschutz , Mindestlohnerhöhung, Vermögenssteuer, Bürgerversicherung all dass was auch in der Bevölkerung eine Mehrheit hinter sich hat wird an der Linken nicht scheitern".
Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
So ist es. Nur ich denke das Problem liegt an dem Realo-Flügel der Grünen. Sie sind ziemlich Transatlantisch unterwegs und dadurch haben sie eine Abneigung gegenüber der Linkspartei. Ich glaube sogar das der Seeheimer Kreis der SPD kompromissbereiter ist als Teile der Grünen.Meruem hat geschrieben:(14 Sep 2021, 20:22)
Ja Bartsch hat ja schon verlauten lassen das Die Linke bereit stehen in eine Regierung mit SPD und Grünen einzutreten sollte es dafür im Parlament zu einer Mehrheit reichen auch eine Duldung von Rot/Grün durch die Linke als Minderheitsregierung hat er glaube ich ins Spiel gebracht . Bartsch: " Der SPD und den Geünen muss klar sein "echter Klimaschutz , Mindestlohnerhöhung, Vermögenssteuer, Bürgerversicherung all dass was auch in der Bevölkerung eine Mehrheit hinter sich hat wird an der Linken nicht scheitern".
Man verbindet mit Grün ja Umwelt und Klima, dennoch scheint die Nato Baerbock bzw. Özdemir wichtiger zu sein. Mit wem möchte sie denn eine progressive Klimapolitik machen? Das geht nur mit den Linken und der SPD. Vielleicht gibt es eine Überraschung und es reicht für ein Zweierbündnis mit SPD und Grünen, aber darauf würde ich mich jetzt nicht verlassen.
Ich erkenne auch die Grünen nicht mehr wieder. Die ist zu einer bürgerlichen, zentralistischen, Spießerpartei mutiert. Ich finde sie auch nicht Links bzw. Sozialliberal.
Ich denke Frau Baerbock möchte lieber mit SPD und CDU regieren. (Kenia-Koalition)
Die Grünen kommen äußerlich progressiv rüber, aber sind eher in den veralteten Strukturen verhaftet.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
lili hat geschrieben:(14 Sep 2021, 20:38)
Mit wem möchte sie denn eine progressive Klimapolitik machen? Das geht nur mit den Linken …
Die Brandenburger Linke und die Kohle
Die Brandenburger Linken haben sich politisch heillos verheddert zwischen Kohle- Ausstiegsbeschluss, Lobby-Interessen und Koalitions-Räson. Obwohl sich in die Bundespartei der Linken in ihrem Parteiprogramm vorgenommen hatte, ein Kohleausstiegsgesetz durchzu- setzen, das ein „Verbot für den Neubau von Kohlekraftwerken und für den Neuaufschluss von Braunkohletagebauen “ vorsieht, und obwohl es selbst im Wahlprogramm der Brandenburger Linken 2009 klipp und klar geheißen hatte „Wir wollen keine neuen Braunkohletagebaue.“ be- schlossen die Brandenburger Genossen im Juni 2014 gemeinsam mit der SPD eben einen sol- chen Neuaufschluss für den Braunkohletagebau Welzow-Süd II.
Die vier Landesminister der Linken bilden das Spektrum der Braunkohle-Linken gut ab. Alle Positionen - von Enthusiasmus für die Braunkohle und engster Zusammenarbeit mit Vattenfall bis hin zu einer widerwilligen Zustimmung zu neuen Tagebauen, nur um des Koalitionsfriedens willen – sind unter ihnen vertreten. Der Zorn der Parteibasis im Bundesgebiet auf die abtrünnige Braunkohle-Splittergruppe in Brandenburg wächst, steht doch die Glaubwürdigkeit der Ge- samt-Partei auf dem Spiel. Aber die beiden Parteivorsitzenden in Berlin schauen großzügig dar- über hinweg.
https://www.greenpeace.de/sites/www.gre ... zial_1.pdf
Brandenburg und die größten CO2-Verursacher Europas
Laut einer Studie der EU stehen in der Liste der größten Kohlendioxid-Verursacher Europas die Brandenburger Kraftwerke Jänschwalde und Schwarze Pumpe auf Platz 4 und 6. Der CO2-Ausstoß von Schwarze Pumpe war letztes Jahr 9 Prozent höher als 2017. Trotzdem soll Jänschwalde bis 2033 laufen, Schwarze Pumpe noch länger.
Selbst diejenigen, denen der Klimawandel egal ist, solange sie nicht selbst davon betroffen sind, müssten in Brandenburg zum Klima-Aktivisten werden. Denn laut des Landesamts für Umwelt ist Brandenburg eines der vom Klimawandel »am stärksten verwundbaren Gebiete in Deutschland«. Das Amt erwartet hier »anhaltende sommerliche Dürreperioden«, die Landwirtschaft im größten Teil Brandenburgs unmöglich machen. Schon heute entstehen hier Wüstengebiete. Die Bauern können ihre Tiere nicht mehr füttern.
Rot-Rot in Brandeburg und die Kohleförderung
Doch die rot-rote Regierung hält an der Kohleförderung fest und arbeitet damit gegen die politischen Ziele der LINKEN.
https://www.marx21.de/brandenburg-linke ... ik-kritik/
Tja dann. Progessiv.
mfg
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Skull hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:09)
Die Brandenburger Linke und die Kohle
Die Brandenburger Linken haben sich politisch heillos verheddert zwischen Kohle- Ausstiegsbeschluss, Lobby-Interessen und Koalitions-Räson. Obwohl sich in die Bundespartei der Linken in ihrem Parteiprogramm vorgenommen hatte, ein Kohleausstiegsgesetz durchzu- setzen, das ein „Verbot für den Neubau von Kohlekraftwerken und für den Neuaufschluss von Braunkohletagebauen “ vorsieht, und obwohl es selbst im Wahlprogramm der Brandenburger Linken 2009 klipp und klar geheißen hatte „Wir wollen keine neuen Braunkohletagebaue.“ be- schlossen die Brandenburger Genossen im Juni 2014 gemeinsam mit der SPD eben einen sol- chen Neuaufschluss für den Braunkohletagebau Welzow-Süd II.
Die vier Landesminister der Linken bilden das Spektrum der Braunkohle-Linken gut ab. Alle Positionen - von Enthusiasmus für die Braunkohle und engster Zusammenarbeit mit Vattenfall bis hin zu einer widerwilligen Zustimmung zu neuen Tagebauen, nur um des Koalitionsfriedens willen – sind unter ihnen vertreten. Der Zorn der Parteibasis im Bundesgebiet auf die abtrünnige Braunkohle-Splittergruppe in Brandenburg wächst, steht doch die Glaubwürdigkeit der Ge- samt-Partei auf dem Spiel. Aber die beiden Parteivorsitzenden in Berlin schauen großzügig dar- über hinweg.[/i]
https://www.greenpeace.de/sites/www.gre ... zial_1.pdf
Brandenburg und die größten CO2-Verursacher Europas
Laut einer Studie der EU stehen in der Liste der größten Kohlendioxid-Verursacher Europas die Brandenburger Kraftwerke Jänschwalde und Schwarze Pumpe auf Platz 4 und 6. Der CO2-Ausstoß von Schwarze Pumpe war letztes Jahr 9 Prozent höher als 2017. Trotzdem soll Jänschwalde bis 2033 laufen, Schwarze Pumpe noch länger.
Selbst diejenigen, denen der Klimawandel egal ist, solange sie nicht selbst davon betroffen sind, müssten in Brandenburg zum Klima-Aktivisten werden. Denn laut des Landesamts für Umwelt ist Brandenburg eines der vom Klimawandel »am stärksten verwundbaren Gebiete in Deutschland«. Das Amt erwartet hier »anhaltende sommerliche Dürreperioden«, die Landwirtschaft im größten Teil Brandenburgs unmöglich machen. Schon heute entstehen hier Wüstengebiete. Die Bauern können ihre Tiere nicht mehr füttern.
Rot-Rot in Brandeburg und die Kohleförderung
Doch die rot-rote Regierung hält an der Kohleförderung fest und arbeitet damit gegen die politischen Ziele der LINKEN.
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Tja dann. Progessiv.
mfg
Natürlich gibt es noch den linken Flügel der jetzt nicht so progressiv bei dem Thema ist. Das stimmt schon, aber ich merke dennoch beim aktuellen Kurs das sie noch radikaler sind als die Grünen. Die Linken haben diesbezüglich ihre Position verändert. Ich weiß z.B. das Frau Kipping sich da durchsetzen musste den ökologischen Part mehr zur Geltung zu bringen.
Wenn ich ganz ehrlich bin und da lass ich mal das Klimathema beiseite. Es ist keine Partei im Bundestag wirklich progressiv und die Linke wirkt in vielen Teilen etwas zu verstaubt, aber dennoch sind Linke, Grüne, SPD progressiver als z.B. die Union.
Vielleicht hätte ich lieber schreiben sollen: progressiver.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
DU hattest geschrieben:lili hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:15)
Es ist keine Partei im Bundestag wirklich progressiv und die Linke wirkt in vielen Teilen etwas zu verstaubt,
aber dennoch sind Linke, Grüne, SPD progressiver als z.B. die Union.
Vielleicht hätte ich lieber schreiben sollen: progressiver.
Mit wem möchte sie denn eine progressive Klimapolitik machen? Das geht nur mit den Linken …
Irgendwie habe ich IMMER das Gefühl, das Du nachher nicht mehr weisst, was Du vorher schreibst…
mfg
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Skull hat geschrieben:(14 Sep 2021, 22:02)
DU hattest geschrieben:
Mit wem möchte sie denn eine progressive Klimapolitik machen? Das geht nur mit den Linken …
Irgendwie habe ich IMMER das Gefühl, das Du nachher nicht mehr weisst, was Du vorher schreibst…
mfg
Ja, weil die anderen noch verstaubter sind. Deswegen habe ich mich ja korrigiert mit dem Wort progressiver.
Außerdem habe ich geschrieben, das die Linke sich diesbezüglich verändert hat und mehr auf Ökologie setzt.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Das gilt für JEDE Partei. Sonst wären sie ja bei der gegenwärtigen Stimmung komplett im Abseits.lili hat geschrieben:(14 Sep 2021, 22:08)
Außerdem habe ich geschrieben, das die Linke sich diesbezüglich verändert hat und mehr auf Ökologie setzt.
Das gilt sogar für die AfD.
mfg
Zuletzt geändert von Skull am Di 14. Sep 2021, 22:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Die AfD leugnet den menschengemachten Klimawandel. Ich halte diese Politik für sehr reaktionär.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Ich fände übrigens mal Schwarz-Grün auf Bundesebene interessant.
Welche Kompromisse da rauskommen und ob das klappen kann.
mfg
Welche Kompromisse da rauskommen und ob das klappen kann.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Wieso Schwarz/Grün? Die Union war jetzt durchgehend 16 Jahre federführend an der Macht und Versäumnisse und Fehlentwicklungen kann doch jeder bestaunen: Versagen beim Klimaschutz, Verkkehrs- und Agrarwende liegen geblieben, Digitalisierung in sämtliche Bereichen verschlafen, nötige Reformen im Steuer-, Renten- und Sozialsicherungsystem gar nicht erst angegangen usw. usw. für all dass trägt die Union gehörige Mitverantwortung, ich glaube mal 4 Jahre Denkpause in der Opposition täten den Schwarzen gar nicht mal so übel.Skull hat geschrieben:(14 Sep 2021, 22:13)
Ich fände übrigens mal Schwarz-Grün auf Bundesebene interessant.
Welche Kompromisse da rauskommen und ob das klappen kann.
mfg
Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?
Die Aussicht auf eine Dreierkoalition mit der FDP macht die Linke anscheinend nervös und lässt Sommerschlussverkaufsstimmung aufkommen. In der Opposition könnte die Linke ein einsames Nischendasein fristen zwischen einer großen Partei und der AFD. Das möchte sie wohl vermeiden.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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