Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

[aleph]

Gesetzgebungsverfahren benötigen ihre Zeit, also mit Dringlichkeitsnötigungen kommt man nicht weiter und selbst wenn, es dauert, bis andere Länder ihren Beitrag geleistet haben und nur so kann das Klima stabilisiert werden.

[JJazzGold]

(26 Sep 2021, 10:58)

Wieso ungeduldig? Wir haben laut Klimaforscher eigentlich keine Zeit mehr für große Disskussionen, die Probleme sind doch heute schon gravierend und sichtbar die eine ungebremste Erderwärmung mit sich bringt ( sinnflutartige Unwetter, heiße Dürreperioden auch hierzulande ich erinnere hier nur noch mal an die Hitze Sommer 2019 und 2020 oder die Starkregenereignisse in diesem Sommer vor allem im Westen und all das wird in Zukunft wohl eher die Regel als die Ausnahme werden) auf Zeit zu spielen wird nichts bringen und das Erdklima lässt nun mal nicht mit sich verhandeln sondern schafft Tatsachen.

Wäre es in Anbetracht dieser Ereignisse nicht angebracht, neben der Verringerung des CO2 dafür Sorge zu tragen, dass Bäche und Flüsse Ableitungen bekommen, dass sich die Bauweise anpasst, dass Bewässerung sicher gestellt wird, etc., etc., etc., statt in einseitigen blinden Aktionismus zu verfallen?

[Dieter Winter]

(26 Sep 2021, 12:12)
Wäre es in Anbetracht dieser Ereignisse nicht angebracht, neben der Verringerung des CO2 dafür Sorge zu tragen, dass Bäche und Flüsse Ableitungen bekommen, dass sich die Bauweise anpasst, dass Bewässerung sicher gestellt wird, etc., etc., etc., statt in einseitigen blinden Aktionismus zu verfallen?

Ach was. Das Problem lässt sich nur mit Steuer- und Abgabenerhöhung, sowie mit der Schaffung neuer Ministerien lösen. Woran es in Deutschland mangelt ist 1. Bürokratie und 2. Abgaben an den Staatssäckel.

[JJazzGold]

(26 Sep 2021, 12:15)

Ach was. Das Problem lässt sich nur mit Steuer- und Abgabenerhöhung, sowie mit der Schaffung neuer Ministerien lösen. Woran es in Deutschland mangelt ist 1. Bürokratie und 2. Abgaben an den Staatssäckel.

Von beidem haben wir eindeutig zuviel. Ich will soviel Staat wie nötig und so wenig wie möglich.

[JJazzGold]

(26 Sep 2021, 11:53)

Oder den habe ich aufgehört am Freitag:

" Ob im Westen oder Osten
Ihr lebt ( ökologisch) auf unsre Kosten.

Im Nachhinein kann man immer gut behaupten, man wäre als Kind lieber völlig konsumfrei aufgewachsen.

[Dieter Winter]

(26 Sep 2021, 12:41)
Im Nachhinein kann man immer gut behaupten, man wäre als Kind lieber völlig konsumfrei aufgewachsen.

Gerade dann, wenn man aus gutbürgerlichen Milieus stammt, wie Frau Thunberg, Frau Neubauer oder halt Frau Baerbock.

[Dieter Winter]

(26 Sep 2021, 12:34)
Von beidem haben wir eindeutig zuviel. Ich will soviel Staat wie nötig und so wenig wie möglich.

metoo. Deshalb wählen wir ja auch entsprechend.

[Misterfritz]

(26 Sep 2021, 12:12)

Wäre es in Anbetracht dieser Ereignisse nicht angebracht, neben der Verringerung des CO2 dafür Sorge zu tragen, dass Bäche und Flüsse Ableitungen bekommen, dass sich die Bauweise anpasst, dass Bewässerung sicher gestellt wird, etc., etc., etc., statt in einseitigen blinden Aktionismus zu verfallen?

Wäre es nicht sinnvoller, in der Nähe von Bächen und Flüssen erst gar keine Bebauung zuzulassen? So wären Gebäude und Natur geschützt.

[Dieter Winter]

(26 Sep 2021, 12:53)

Wäre es nicht sinnvoller, in der Nähe von Bächen und Flüssen erst gar keine Bebauung zuzulassen?

Naja, ob man jeweils halb Hamburg, Berlin, Köln, München etc. abreissen soll, um Platz für Hochwasser zu schaffen?

[Michael_B]

(26 Sep 2021, 12:48)

Gerade dann, wenn man aus gutbürgerlichen Milieus stammt, wie Frau Thunberg, Frau Neubauer oder halt Frau Baerbock.

Sorry, solche Sprüche sind einfach nur Schwachsinn.

Was hat die Herkunft der Personen damit zu tun, was sie umtreibt und welche Argumente sie liefern?

Dein hässliches Pferd im Avatar-Bild passt mir nicht. Der kann politisch nix. Nene, das ist unsachlich.

Wie es heute im Presseclub einer auf den Punkt brachte, was hier in den sozialen Medien alles über vergleichsweise unwichtige Dinge diskutiert wird, anstatt die echten Probleme knallhart zu diskutieren. Unglaublich.
Wir sind hier doch nicht im Kindergarten.

[Tom Bombadil]

(26 Sep 2021, 13:09)

Was hat die Herkunft der Personen damit zu tun, was sie umtreibt und welche Argumente sie liefern?

Ist dir noch nicht aufgefallen, dass radikale Politwirrköpfe oft aus einem Milieu stammen, in dem sie keine Entbehrungen erlebt haben? Es ist leicht, Verzicht zu predigen, wenn man selber schon alles konsumiert und erlebt hat, sei es das neueste Iphone zu besitzen, Weihnachten in Südamerika zu verbringen oder zum Eis schlecken nach Kalifornien zu fliegen. Aber der böse "Boomer", der das mit seiner Arbeit alles erst ermöglicht hat, der jetzt in Rente geht und sich auf seine erste Kreuzfahrt freut, der soll die große Umweltsau sein.

[JJazzGold]

(26 Sep 2021, 12:53)

Wäre es nicht sinnvoller, in der Nähe von Bächen und Flüssen erst gar keine Bebauung zuzulassen? So wären Gebäude und Natur geschützt.

Sicher. Das habe ich gedanklich unter "Bauweise" verbucht, aber nicht näher ausgeführt.

[Michael_B]

(26 Sep 2021, 13:16)

Ist dir noch nicht aufgefallen, dass radikale Politwirrköpfe oft aus einem Milieu stammen, in dem sie keine Entbehrungen erlebt haben? Es ist leicht, Verzicht zu predigen, wenn man selber schon alles konsumiert und erlebt hat, sei es das neueste Iphone zu besitzen, Weihnachten in Südamerika zu verbringen oder zum Eis schlecken nach Kalifornien zu fliegen. Aber der böse "Boomer", der das mit seiner Arbeit alles erst ermöglicht hat, der jetzt in Rente geht und sich auf seine erste Kreuzfahrt freut, der soll die große Umweltsau sein.

Das kann ja theoretisch alles sein, aber es ist kein guter Stil, ein politisches Anliegen damit zu diskreditieren, dass jemand aus dem und dem Hause kommt oder Mann, Frau, er sie oder es ist.

Ein Berater von Laschet wird ja schon deshalb als ungeeignet beschimpft, weil er bekennender konservativer Katholik ist.

So könnte man auch sagen, so ein Graf in der FDP, der kann doch keine gute Politik für den einfachen Bürger machen, der ist ja adelig. Alarmstufe Blaublut.

Unsinn. Um mal den Film Gladiator zu zitieren: Er muss kein Mann aus dem Volk, aber ein Mann für das Volk sein.

[JJazzGold]

(26 Sep 2021, 12:48)

Gerade dann, wenn man aus gutbürgerlichen Milieus stammt, wie Frau Thunberg, Frau Neubauer oder halt Frau Baerbock.

Da brauche ich gar nicht bis zu den Ikonen zu blicken.
Es reicht das schlichte Statement der Generation meiner Eltern, "Wir wollen, dass es unsere Kinder einmal besser haben."
Hatten die Kinder der nachfolgenden Generationen es besser?
Eindeutig ja.
Weshalb ich mich weigere, mir für das was sie genossen haben heute die nachträglich geforderte, trendige Scham zuzulegen.
Ich kann nur sagen, go ahead, macht es vermeintlich besser und achtet dabei die Meinungsfreiheit.

[JJazzGold]

(26 Sep 2021, 12:49)

metoo. Deshalb wählen wir ja auch entsprechend.

Habe ich schon.

[Elmar Brok]

(26 Sep 2021, 11:05)

Naja, der Blick in die Vergangenheit bringt uns jetzt auch nicht mehr weiter. Beim Klima muss wirklich gehandelt werden.

Da bin ich auch etwas misstrauisch bei Lindners FDP. Das vorgestellte Modell ist sehr gut, aber wollen sie es auch wirklich konsequent umsetzen?
Da habe ich gewisse Zweifel.

Daher wären starke Grüne auf Augenhöhe mit der Kanzler-Partei Union sehr wichtig. Auch das laute Gekreische der Fridays for Future-Kids ist zwar nervig, aber treibt die Politiker voran. Und das ist sehr gut.

HOPP HOPP HOPP - KOHLESTOP!

Das stimmt zwar, aber es ist zynisch, wenn andere User dann den Grünen und anderen vorwerfen beim Klimaschutz zu ungeduldig zu sein. Der einzige Grund, wieso man so ungeduldig sein muss, ist die Vergangenheit.

[Elmar Brok]

(26 Sep 2021, 13:16)

Ist dir noch nicht aufgefallen, dass radikale Politwirrköpfe oft aus einem Milieu stammen, in dem sie keine Entbehrungen erlebt haben? Es ist leicht, Verzicht zu predigen, wenn man selber schon alles konsumiert und erlebt hat, sei es das neueste Iphone zu besitzen, Weihnachten in Südamerika zu verbringen oder zum Eis schlecken nach Kalifornien zu fliegen. Aber der böse "Boomer", der das mit seiner Arbeit alles erst ermöglicht hat, der jetzt in Rente geht und sich auf seine erste Kreuzfahrt freut, der soll die große Umweltsau sein.

Baerbock ist eine Radikale?
Wie viele führende Politiker der FDP/CDU kommen aus ärmlichen Verhältnissen?

[Diplomatensohn5000]

Aber der böse "Boomer", der das mit seiner Arbeit alles erst ermöglicht hat, der jetzt in Rente geht und sich auf seine erste Kreuzfahrt freut, der soll die große Umweltsau sein.

Der Wissensstand hat sich nun mal verändert. Und wer trotzdem noch Kreuzfahrt & Co. antreten will, der sollte sich halt klarmachen, was er da eigentlich anrichtet.

[Tom Bombadil]

(26 Sep 2021, 13:22)

Das kann ja theoretisch alles sein, aber es ist kein guter Stil, ein politisches Anliegen damit zu diskreditieren, dass jemand aus dem und dem Hause kommt oder Mann, Frau, er sie oder es ist.

Das ist sicher richtig, nur wird halt kaum jemand die Möglichkeit haben, den Atlantik in einer Segelyacht zu überqueren, was dann letzten Endes mehr CO2 verbraucht hat als ein simpler Flug.

[Tom Bombadil]

(26 Sep 2021, 13:36)

Der Wissensstand hat sich nun mal verändert.

Na klar, innerhalb von 2 Jahren hat sich der Wissensstand dramatisch verändert

[Diplomatensohn5000]

(26 Sep 2021, 13:38)

Na klar, innerhalb von 2 Jahren hat sich der Wissensstand dramatisch verändert

Nein, seit 30-40 Jahren. Umso absurder, wenn Rentner sich HEUTE ihres Ruhestandes beraubt sehen, weil sie nicht mehr kreuzfahren sollen.

[Michael_B]

(26 Sep 2021, 13:37)

Das ist sicher richtig, nur wird halt kaum jemand die Möglichkeit haben, den Atlantik in einer Segelyacht zu überqueren, was dann letzten Endes mehr CO2 verbraucht hat als ein simpler Flug.

Mir gehen die arroganten Kids auch oft auf den Nerv, die da meinen, sie wüssten alles besser als die Älteren.

Aber beim Ziel Klimaschutz haben sie nunmal Recht und da sollen sie auch ruhig extrem hartnäckig bleiben. Lieber jetzt Ärger mit Greta, als später Ärger mit Sturmfluten und Wüste Gobi in Deutschland.

[franzmannzini]

(26 Sep 2021, 13:40)

Nein, seit 30-40 Jahren. Umso absurder, wenn Rentner sich HEUTE ihres Ruhestandes beraubt sehen, weil sie nicht mehr kreuzfahren sollen.

Das ist doch bald kein Problem mehr:
https://efahrer.chip.de/news/elektro-kr ... ren_101163

Mit dem Pilotprojekt tritt AIDA den nächsten Schritt im Rahmen ihrer „Green Cruising Strategy“ an.

Elektro-Kreuzfahrschiffe

[Tom Bombadil]

(26 Sep 2021, 13:40)

Nein, seit 30-40 Jahren.

Davon haben sich wohlstandsverwahrloste Klimaretter bisher aber auch nicht beeindrucken lassen.

[Diplomatensohn5000]

Mir gehen die arroganten Kids auch oft auf den Nerv, die da meinen, sie wüssten alles besser als die Älteren.

Gibt genügend Ältere, die das Thema Klimawandel voll auf dem Schirm haben. Aber die Mehrzahl wirds nicht sein.

[Tom Bombadil]

(26 Sep 2021, 13:41)

Aber beim Ziel Klimaschutz haben sie nunmal Recht und da sollen sie auch ruhig extrem hartnäckig bleiben.

Dann ab nach Moskau und Peking Kommt man sogar mit der Bahn hin.

[Michael_B]

@Tom: Wie gesagt, das ZIEL Klimaschutz finde ich richtig.

Die Art und Weise, wie das Ziel erreicht werden soll, ist das nächste Thema, das würde ich nicht Greta und Luisa allein überlassen.

[Tom Bombadil]

(26 Sep 2021, 14:23)

@Tom: Wie gesagt, das ZIEL Klimaschutz finde ich richtig.

Da sind wir uns einig.

[Diplomatensohn5000]

(26 Sep 2021, 13:44)

Davon haben sich wohlstandsverwahrloste Klimaretter bisher aber auch nicht beeindrucken lassen.

Wohlstandsverwahrlost sind die Verursacher, sonst niemand.

[Tom Bombadil]

Schwache Antwort

[3x schwarzer Kater]

(26 Sep 2021, 11:27)

Die Grünen waren seinerzeit in den 70ziger und 80ziger Jahren der alten Bonner Republik die erste Partei die dass Thema Klima/Umwelt ansprach .

Das ist falsch. Die Grünen gibt es erst seit 1980. Die erste ökologische Partei in D war die GAZ, die 1978 als Spinoff der CDU entstand und aus der dann 1982 die ÖDP hervorging.
In Bayern gab es übrigens bereits 1970 das erste Umweltministerium in Deutschland, mit Max Streibl (CSU) als 1. Umweltminister. Also schon 10 Jahre vor der Gründung der Grünen.

[Diplomatensohn5000]

(26 Sep 2021, 14:40)

Schwache Antwort

Viele von FFF waren vor 30 Jahren noch nicht mal geboren. Was hätten sie denn machen sollen?

[Tom Bombadil]

(26 Sep 2021, 14:49)

Was hätten sie denn machen sollen?

Das ist es ja: nichts, vor allen Dingen nicht um die halbe Welt jetten

[Diplomatensohn5000]

(26 Sep 2021, 14:55)

Das ist es ja: nichts, vor allen Dingen nicht um die halbe Welt jetten

Wenn sie das gerne tun, wäre ihr Verzicht folglich auch besonders groß.

[Dieter Winter]

(26 Sep 2021, 13:09)
Was hat die Herkunft der Personen damit zu tun, was sie umtreibt und welche Argumente sie liefern?

Sehr viel. Wer mit dem goldenen Löffel im Mund geboren wurde, kennt keine Existenzsorgen und kann leicht vom hohem moralischen Ross den anklagenden Zeigefinger heben. Weder Marx noch Engels kannten Hunger oder Wohnungssorgen, für die Protagonisten der RAF gilt dasselbe. Und nun eben auch für die Ikonen der Ökoreligion.

[Dieter Winter]

(26 Sep 2021, 15:05)
Wenn sie das gerne tun, wäre ihr Verzicht folglich auch besonders groß.

Sie verzichten ja nicht. Oder kam Greta gestern mit der Pferdekutsche nach Berlin? Wobei - auch Pferde sind ja Umweltschurken.....

[Diplomatensohn5000]

(26 Sep 2021, 15:10)

Sie verzichten ja nicht. Oder kam Greta gestern mit der Pferdekutsche nach Berlin? Wobei - auch Pferde sind ja Umweltschurken.....

Wenn Fliegen verboten oder stark verteuert wird, werden auch sie natürlich verzichten.

[Dieter Winter]

(26 Sep 2021, 15:12)
Wenn Fliegen verboten oder stark verteuert wird, werden auch sie natürlich verzichten.

Kaum, denn sie können es sich ja leisten. Notfalls im Privatjet.

[Michael_B]

Beim Thema Klima jetzt darüber zu schwafeln, ob die Ikonen von FFF privat ein Flugzeug benutzen ist doch völlig gaga.
Die Erde hat ein massives Problem. Nichtstun ist da nicht opportun.

[Tom Bombadil]

(26 Sep 2021, 15:05)

Wenn sie das gerne tun, wäre ihr Verzicht folglich auch besonders groß.

Wasser predigen und Wein saufen kommt halt nicht gut an.

[Michael_B]

Ist doch latte, was gut ankommt. Hauptsache, es wird gehandelt.

[Tom Bombadil]

(26 Sep 2021, 15:19)

Beim Thema Klima jetzt darüber zu schwafeln, ob die Ikonen von FFF privat ein Flugzeug benutzen ist doch völlig gaga.

Naja, diese Leute verlangen von Deutschland, der Welt ein Vorbild zu sein, dann muss man wohl erwarten dürfen, dass sie sich selber vorbildlich verhalten.

[Michael_B]

Mir persönlich sind sowohl Greta alsauch die deutsche Luisa extrem unsympathisch.

Aber nochmal: Ihre Funktion ist sehr wichtig, Ihr Ziel, Klimaschutz sofort anpacken, ist sehr wichtig.
Daher ist mir völlig latte, was die privat machen.
Das Klimaproblem ist ja nicht gelöst, wenn man die FFF-Köpfe lächerlich macht.

[Tom Bombadil]

(26 Sep 2021, 15:28)

Ihre Funktion ist sehr wichtig...

Das halte ich für ein Gerücht. Oder haben Greta und Luisa schon Zustimmung aus Peking, Moskau und Neu-Delhi bekommen?

[Michael_B]

Na dann, mal schön weiter so.

[Dieter Winter]

(26 Sep 2021, 15:19)
Beim Thema Klima jetzt darüber zu schwafeln, ob die Ikonen von FFF privat ein Flugzeug benutzen ist doch völlig gaga.

Nö. Es ist völlig legitim auf die Bigotterie der Klimaprediger zu verweisen.

[Dieter Winter]

(26 Sep 2021, 15:28)
Aber nochmal: Ihre Funktion ist sehr wichtig,

Für sie persönlich vielleicht. Die jungen Weltenretter brauchen halt eine Tätigkeit, die sie für sinnvoll halten. Und sich selbst für megawichtig.

[Meruem]

(26 Sep 2021, 15:28)

Mir persönlich sind sowohl Greta alsauch die deutsche Luisa extrem unsympathisch.

Aber nochmal: Ihre Funktion ist sehr wichtig, Ihr Ziel, Klimaschutz sofort anpacken, ist sehr wichtig.
Daher ist mir völlig latte, was die privat machen.
Das Klimaproblem ist ja nicht gelöst, wenn man die FFF-Köpfe lächerlich macht.

Genauso ist damit löst man das Problem ja nicht, daher frage ich mich was dass eigentlich immer soll?

[Tom Bombadil]

(26 Sep 2021, 15:32)

Na dann, mal schön weiter so.

Ok, auf deine Verantwortung

[Diplomatensohn5000]

(26 Sep 2021, 15:13)

Kaum, denn sie können es sich ja leisten. Notfalls im Privatjet.

Sooo reich sind die nun auch nicht.