Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

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Welche Koalition soll in Zukunft Deutschland regieren?

CDU/Grünen
7
9%
CDU/FDP
10
12%
CDU/Grünen/FDP
7
9%
CDU/SPD/FDP
5
6%
CDU/SPD
1
1%
Grünen/SPD/Linken
16
20%
Grünen/SPD/FDP
18
22%
Grünen/SPD
2
2%
Keine der genannten
15
19%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 81
Kohlhaas
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 12:06)

In welchem Land auf diesem Planeten gab es durch unternehmensfeindliche Politik Mehr Wohlstand ?
In Deutschland zum Beispiel.

Das fing schon im Jahr 1839 an, als Preußen die Möglichkeit der Kinderarbeit eingeschränkt hat. Das kann man durchaus als "unternehmensfeindliche Politik" einstufen. Das war übrigens das erste deutsche Arbeitsschutzgesetz. Es hat zweifellos zu mehr Wohlstand geführt.

Im Laufe vieler folgender Jahrzehnte hat der Staat immer weitere Gesetze zum Arbeitsschutz und zum Schutz der Beschäftigten erlassen, die allesamt die Rechte und Möglichkeiten der Unternehmen eingeschränkt haben und deshalb als "unternehmensfeindlich" betrachtet werden können. Gewerkschaften haben weitere Beschränkungen der Macht von Unternehmen erkämpft. Ohne all diese Gesetze und Tarifverträge, die unternehmerisches Handeln eingeschränkt haben, würde es den heutigen Wohlstand in Deutschland nicht geben.

Was Du als "unternehmensfeindlich" einstufst, hat also ganz konkret in unserem Land zu beachtlichem Wohlstand geführt. Wir verdanken unseren Wohlstand nicht der Freiheit zu unbeschränktem unternehmerischen Handeln. Wir verdanken unseren Wohlstand all den Beschränkungen, die unternehmerischem Handeln auferlegt wurden und damit per definitionem "unternehmensfeindlich" waren.
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Skull
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Sep 2021, 16:19)

In Deutschland zum Beispiel.

Das fing schon im Jahr 1839 an, als Preußen die Möglichkeit der Kinderarbeit eingeschränkt hat.
Das kann man durchaus als "unternehmensfeindliche Politik" einstufen.

Das war übrigens das erste deutsche Arbeitsschutzgesetz. Es hat zweifellos zu mehr Wohlstand geführt.
Zum Thema Kinderarbeit muss man ja nichts schreiben.

Aber es wäre interessant zu erfahren, warum genau DAS das oben von Dir thematisierte…zu MEHR Wohlstand führte.
Ursache Wirkung, der konkrete Zusammenhang.

Das ab ca. 1850 die grosse Industrialisierung begann ist ja ein ganz anderes Thema
und mit entsprechender Auswirkung auf Wohlstand.

Also, lege mal dar, was zwischen 1840 und 1850 passierte.
Zum Thema Kinderarbeit. Und die Auswirkung auf den Wohlstand in dieser Zeit.

Danke.

mfg
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Kohlhaas
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Kohlhaas »

Michael_B hat geschrieben:(18 Sep 2021, 12:38)

@Merum: Ich bin ja bei dir, in einer idealen Welt wären wir von Arbeitgebern nicht abhängig, im Land, in dem Milch und Honig fließt ...

Aber es ist ja nunmal so, ohne Unternehmer keine Arbeitsplätze, keine Steuereinnahmen, kein Wohlstand für Deutschland.
Daher sollten wir unsere Unternehmer hegen und pflegen, und nicht quälen.
Ist doch logisch, oder nicht?
Zweifellos.

Ohne Menschen, die in den Unternehmen die Arbeit leisten und Produkte und Dienstleistungen herstellen, hätten die Unternehmer aber nichts zu verkaufen. Damit gilt: Ohne Arbeitnehmer keine Produkte, keine Dienstleistungen, keine Wertschöpfung, keine Steuereinnahmen, kein Wohlstand für irgendwen. Deshalb sollten wir die Arbeitnehmer in diesem Land hegen und pflegen, und nicht quälen.

Ist doch logisch, oder nicht?

In der Diskussion zwischen "Linken" und "Konservativen" hier in der Diskussion erscheint es mehr und mehr so, als würde es eine Art Klassenkampf zwischen Arbeitnehmern und Arbeitgebern geben. Das gab es mal aus sehr guten Gründen, aber darüber ist unser Land längst hinaus. Wirklich ALLE politischen Parteien, denen ich das Etikett "demokratisch" zugestehe, sind sich darüber klar. Den hier hochstilisierten "Konflikt" zwischen Marktwirtschaft und Sozialstaat gibt es nicht. Es gibt in den demokratischen Parteien nur Meinungsverschiedenheiten über die Schwerpunktsetzung. Es gibt aber keine Meinungsverschiedenheiten über das Prinzip.

Ich denke, dass keine mögliche Koalition zwischen demokratischen Parteien in Deutschland an den Prinzipien rütteln würde. Egal welche Koalition wir bekommen: Sie wird nicht zum Untergang der Demokratie oder zum Ruin unserer Wirtscahft führen.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Kohlhaas »

P.S.: Ich denke zunehmend, dass bei den obigen Wahlmöglichkeiten eine Variante fehlt: Rot-Schwarz-Grün.
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Realist2014
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Sep 2021, 17:27)

Ich denke, dass keine mögliche Koalition zwischen demokratischen Parteien in Deutschland an den Prinzipien rütteln würde. Egal welche Koalition wir bekommen: Sie wird nicht zum Untergang der Demokratie oder zum Ruin unserer Wirtscahft führen.
RRG schon.....
]Damit gilt: Ohne Arbeitnehmer keine Produkte, keine Dienstleistungen, keine Wertschöpfung, keine Steuereinnahmen, kein Wohlstand für irgendwen]
Ist natürlich falsch.

Freiberufler oder gewerblich Selbständige ohne AN kommen bei dir wohl nicht vor ...
n der Diskussion zwischen "Linken" und "Konservativen" hier in der Diskussion erscheint es mehr und mehr so, als würde es eine Art Klassenkampf zwischen Arbeitnehmern und Arbeitgebern geben. Das gab es mal aus sehr guten Gründen, aber darüber ist unser Land längst hinaus. Wirklich ALLE politischen Parteien, denen ich das Etikett "demokratisch" zugestehe, sind sich darüber klar
Wenn du den SED-Nachfolgern das Etikett "demokratisch" nicht zuordnest, dann stimmt deine Aussage...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Misterfritz »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 17:34)

RRG schon.....
Nein,
und man kann in den Ländern, in denen Die Linke mitregiert, nichts davon erkennen, dass auch nur ansatzweise versucht wurde, die soziale Marktwirtschaft abzuschaffen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Unsinn. Die 6%-Partei würde natürlich sofort alles verstaatlichen. SPD und Grüne würden abnickend danebenstehen. Auch die Verfassung darf gerne ignoriert werden :thumbup:
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Meruem »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Sep 2021, 17:55)

Nein,
und man kann in den Ländern, in denen Die Linke mitregiert, nichts davon erkennen, dass auch nur ansatzweise versucht wurde, die soziale Marktwirtschaft abzuschaffen.
Es ist doch pure rote Socken Kampagne 2.0 was da wieder gefahren wird würde dass nicht allzu ernst nehmen es zeigt nur dass vielen vor Verzweiflung nicht mehr viel gescheites einfällt. ;)
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Sep 2021, 17:55)

Nein,
und man kann in den Ländern, in denen Die Linke mitregiert, nichts davon erkennen, dass auch nur ansatzweise versucht wurde, die soziale Marktwirtschaft abzuschaffen.
Diese Ziele der Linken betreffen Bundesebene.

Sie wollen das Unternehmertun = Kapitalismus "überwinden".

Steht genau so in deren Parteiprogramm.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Kohlhaas »

Skull hat geschrieben:(18 Sep 2021, 16:28)

Zum Thema Kinderarbeit muss man ja nichts schreiben.

Aber es wäre interessant zu erfahren, warum genau DAS das oben von Dir thematisierte…zu MEHR Wohlstand führte.
Ursache Wirkung, der konkrete Zusammenhang.

Das ab ca. 1850 die grosse Industrialisierung begann ist ja ein ganz anderes Thema
und mit entsprechender Auswirkung auf Wohlstand.

Also, lege mal dar, was zwischen 1840 und 1850 passierte.
Zum Thema Kinderarbeit. Und die Auswirkung auf den Wohlstand in dieser Zeit.

Danke.

mfg
Ich wollte hier keine Diskussion über Preußen als Initiator einer Sozialgesetzgebung in Deutschland beginnen. Deshalb ist mir der Zeitraum zwischen 1840 und 1850 letztlich vollkommen egal. In dem Zeitraum hat es lediglich erstmals in Deutschland Maßnahmen gegeben, die als "unternehmensfeindlich" betrachtet werden müssen. Ich hatte das als EIN Beispiel angeführt und darauf verwiesen, dass in den folgenden beinahe 200 Jahren viele, viele weitere Maßnahmen erfolgt sind, die unternehmerischem Handeln Schranken angelegt haben. Diese Schranken können sehr wohl als "unternehmensfeindliche" Maßnahmen verstanden werden.

Um bei der Kinderarbeit zu beginnen:
Insbesondere im Bergbau waren Kinder aus Sicht der Unternehmer mal sehr geschätzte Arbeitnehmer, weil diese "Beschäftigten" so schön klein waren und auch in sehr engen Schächten arbeiten konnten. Für die Arbeitgeber war es betriebswirtschaftlich sinnvoll, Kinder im Bergbau zu "beschäftigen". Volkswirtschaftlich betrachtet, war es eine Katastrophe, weil so viele Kinder sich bei der Arbeit schwer verletzt haben und invalid wurden. Das hat der Volkswirtschaft geschadet. Das Verbot der Kinderarbeit hat der Volkswirtschaft also letztlich genutzt, weil dadurch verhindert wurde, dass der Volkswirtschaft die Arbeitskraft vieler junger Menschen erhalten geblieben ist. Das führte zu mehr Wohlstand.

Nehmen wir als weiteres Stichwort das Thema Arbeitszeit:
Aus betriebswirtschaftlicher Sicht war und ist es für Arbeitgeber sinnvoll, wenn Arbeitnehmer täglich möglichst lange arbeiten (und dafür möglichst wenig Lohn bekommen). Deshalb mussten während der industriellen Revolution die Menschen bis zu 15 Stunden täglich schuften und haben dafür Hungerlöhne bekommen, die mit viel Mühe gerade ihr Überleben sichern konnten. Es blieb nichts übrig, um Kapital für "Luxus" wie Urlaub oder Konsum beiseite zu schaffen. Die Leute haben geschuftet wie Tiere, um am Leben zu bleiben. Mehr war nicht drin. Dann kam irgendwann der Staat daher und hat per Gesetz den 8-Stunden-Tag verpflichtend eingeführt. Das war definitiv "unternehmensfeindlich", denn für die Unternehmen wäre es viel lukrativer gewesen, wenn sie ihre Beschäftigten weiterhin für Hungerlöhne 14 Stunden pro Tag hätten schuften lassen dürfen. Diese "unternehmensfeindliche" Gesetzgebung hat aber keineswegs die Gesellschaft oder das Wirtschaftssystem vernichtet. Sie hat vielmehr (auch) dazu beigetragen, dass auf der Seite der Konsumenten eine Schicht von Menschen entstanden ist, die sich etwas leisten konnte und die fähig war, die von den Unternehmen angebotenen Produkte auch zu kaufen.

Das ist in dem Zusammenhang der entscheidende Punkt: Volkswirtschaftlicher Wohlstand kann nur entstehen, wenn die von Unternehmern hergestellten Produkte auch von irgendwem bezahlt werden können. Es muss folglich Kunden geben, die über Geld verfügen. Betriebswirtschaftlich ist es aber sinnvoll, so wenig Geld (und damit zwangsläufig so wenig Kaufkraft) wie möglich für Arbeitsleistungen auszugeben. Deshalb sind in Deutschland zahlreiche Gesetze erlassen worden, die unternehmerisches Handeln beschränken und damit "unternehmerfeindlich" waren. Ich bin definitiv NICHT der Meinung, dass dies falsch war!

Als weiteres Stichwort kommt die Existenz der Gewerkschaften hinzu:
Gewerkschaften wurden zu Beginn als "sozialistisches Teufelswerk" betrachtet. Inzwischen ist ihre Tätigkeit aber vom Gesetzgeber geschützt. Und auch das ist eine "unternehmensfeindliche" Maßnahme. Die Tätigkeit der Gewerkschaften hat aber dazu geführt, dass Menschen in diesem Land Anspruch auf sichere Arbeitsbedingungen haben und ein gesichertes Einkommen haben, das sie zu Konsum befähigt. Eine weitere "unternehmensfeindliche" Maßnahme, die erstmal gewaltsam erkämpft werden musste und letztlich von der Staatsgewalt als segensreich anerkannt wurde.

Ich könnte jetzt noch viele weitere Beispiele anführen. Das würde aber den Rahmen dieser Diskussion sprengen und das Thread-Thema völlig verlassen. Als Fazit bleibt: Wenn die im 19. Jahrhundert unkontrolliert grassierenden Arbeitgeberinteressen nicht irgendwann "unternehmerfeindlich" eingehegt worden wären, dann würde heute noch jeder von uns täglich 14 Stunden schuften, um sein bloßes Überleben zu ermöglichen. Es gäbe keine Kunden, die das Geld haben, sich die produzierten Güter auch zu kaufen. Ist es das, was Du Dir unter "Wohlstand" vorstellst? Ist das in irgendeiner Weise vergleichbar mit der Situation, in der die meisten Deutschen heute leben?

Wohlstand entsteht nicht dadurch, dass man (legitim) gewinnsüchtige Hersteller unkontrolliert und uneingeschränkt agieren lässt.

Wenn Du gern weiter über diesen Themenbereich diskutieren möchtest, dann schlage ich vor, dass Du einen eigenen Thread aufmachst. Ich diskutiere dort dann gern mit.

Hier in diesem Thread ist allerdings nur relevant, dass es keine einzige demokratische Partei gibt, die den Sinn staatlicher Eingriffe in wirtschaftliches Handeln auch nur ansatzweise infrage stellt!. Am ehesten käme da noch die FDP in Betracht. Aber selbst die FDP erzählt nicht so einen Quatsch, wie der hier angedeutet oder behauptet wurde. Ganz Deutschland wäre ein Slum mit 80 Millionen Bewohnern, wenn die Poltik nicht irgendwann "unternehmensfeindlich" gehandelt hätte. In so einem Land würde keiner von uns leben wollen. Ruf einfach mal Google auf und schau Dir an, wie die Menschen noch Anfang des 20. Jahrhunderts gelebt haben. Das war nicht so, weil die Politik damals "unternehmensfeindlich" gewesen wäre. Das Gegenteil ist der Fall!

Daraus nun ableiten zu wollen, dass der Staat sich aus jedem unternehmerischen Handeln heraushalten müsse, ist dermaßen vollbescheuert, dass mir langsam die Worte fehlen. Wenn der Staat das gemacht hätte, würden heute noch 10-jährige Kinder für Hungerlöhne auf Sohle 10 in 1000 Metern Tiefe Kohle von den Wänden klopfen. Meinst Du, es hätte unseren Wohlstand gefördert, wenn diese Verhältnisse aufrecht erhalten worden wären???? Würden wir dann alle heute besser leben?

Wie sinnvoll erscheint angesichts dessen die hier geäußerte Theorie, dass der Staat sich in Wirtschaftsprozesse nicht einmischen darf? Welcher denkende Mensch kann so bescheuert sein, diese Theorie zu glauben und gar noch zu verbreiten? Das ist völlig krank!

Um auf das Ausgangsthema zurückzukommen: Die "beste" Koalition für Deutschland wäre eine Koalition, in der nicht irgendwelche ideologisch festgefressenen Vorstellungen maßgeblich sind. Wie schonmal geschrieben: Ich würde im Moment eine Koalition aus SPD, CDU und Grünen bevorzugen. Unter Führung der SPD. Die SPD liefert die soziale Komponente, die Grünen stellen den Aspekt "Umweltschutz" sicher und die CDU achtet auf die "wirtschaftliche Machbarkeit". Geht meiner Ansicht nach aber nur, wenn die SPD den Kanzler stellt.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(18 Sep 2021, 18:00)

Es ist doch pure rote Socken Kampagne 2.0 was da wieder gefahren wird würde dass nicht allzu ernst nehmen es zeigt nur dass vielen vor Verzweiflung nicht mehr viel gescheites einfällt. ;)
soso

die geplanten Enteignungen der Wohnungskonzerne, der gescheiterte Mietendeckel...

alles "Lügen"- oder?
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Sep 2021, 18:34)

Wohlstand entsteht nicht dadurch, dass man (legitim) gewinnsüchtige Hersteller unkontrolliert
und uneingeschränkt agieren lässt.

Wenn Du gern weiter über diesen Themenbereich diskutieren möchtest,
dann schlage ich vor, dass Du einen eigenen Thread aufmachst. Ich diskutiere dort dann gern mit.

Hier in diesem Thread ist allerdings nur relevant, dass es keine einzige demokratische Partei gibt,
die den Sinn staatlicher Eingriffe in wirtschaftliches Handeln auch nur ansatzweise infrage stellt
!
Ich wollte ja nur klarstellen, dass Dein Beispiel „Kinderarbeit“ eher…unpassend war. :D

Und nein, ich möchte NICHT weiter darüber diskutieren.

Obiges sehe ich ja schliesslich GENAUSO wie Du.

mfg
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Sep 2021, 18:34)
Wie sinnvoll erscheint angesichts dessen die hier geäußerte Theorie, dass der Staat sich in Wirtschaftsprozesse nicht einmischen darf? Welcher denkende Mensch kann so bescheuert sein, diese Theorie zu glauben und gar noch zu verbreiten? Das ist völlig krank!
Der Staat kann logischerweise Gesetze erlassen .
Nur hat er in Bezug auf die wirtschaftlichen Entscheidungen in den einzelnen Unternehmen keinerlei Zugriff. Außer er ist Großaktionäre oder Eigentümer dieser Unternehmen
Um auf das Ausgangsthema zurückzukommen: Die "beste" Koalition für Deutschland wäre eine Koalition, in der nicht irgendwelche ideologisch festgefressenen Vorstellungen maßgeblich sind.
Damit ist die Linke ausgeschlossen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von firlefanz11 »

Wer einen Einblick gewinnen möchte wie GRR werden würde, kann sich Berlin anschauen... :dead:
...wer wie ich in Berlin lebt, kriegt jeden Tag zu sehen, was dann wird: die zunehmende Verwahrlosung in den Stadtteilen mit und ohne hohen Lastenfahrrad-Anteil, der Müll, die Wohnungsnot, die Obdachlosenlager, die Drogen, die Kriminalität, die Armut, der akute Lehrermangel inklusive sinkender Bildung, die miserable Verwaltung, die schrägen Versuche verkehrsberuhigter Zonen, das Corona-Chaos …
Monatelang müssen Berlinerinnen und Berliner auf einen Termin im Bürgeramt warten. Die Zulassung eines Neuwagens kann so lange dauern, dass das Auto zum Altwagen wird.
...
Alles, was in Berlin stümperhaft vorbereitet und später gerne von Gerichten einkassiert wird, heißt Pop-up. Pop-up-Fahrradwege. Pop-up-Mietendeckel. Pop-up-Corona-Regeln. Im Mai 2019 wurde der "Zukunftspakt Verwaltung" unterzeichnet, ein Pop-up-Meilenstein auf dem Weg ins Berliner Pop-up-Glück. Ergebnis zwei Jahre später: Es ploppte ein Kieselsteinchen auf. Die zwölf Bezirksämter kriegen jeweils einen sechsten Stadtratsposten. Trost für alle: Man darf am 26. September mit abgelaufenem Personalausweis wählen.
...
Gut drei Wochen vor der Wahl zum Landesparlament und zum Bundestag hat Rot-Rot-Grün einen Plan verabschiedet, der "in den kommenden Jahren" mehr als 3000 Kilometer Radwege vorsieht. Wie clever, keine Jahreszahl zu nennen. Denn was öffentliches Bauen in der Bundeshauptstadt heißt, wissen wir nicht erst durch den Großflughafen. Zwei Beispiele aus meinem geliebten "Tagesspiegel": "Nach elf Jahren Planung in Berlin-Mitte: Die Müllerstraße bekommt ein bisschen Radweg". Und: "Dauerärger an der Berliner Heerstraße: 3000 Kilometer Radweg? Hier klappen nicht mal 700 Meter."
Am Geld kann es nicht liegen. Berlin, die reichste Stadt der Welt, kauft für 2,4 Milliarden Euro Wohnungen von Vonovia. Wunderbar, dann kann sich R2G demnächst selbst enteignen.
...
Ich könnte hier endlos weiterschreiben, will aber unbedingt noch auf den Bezirk Friedrichshain-Kreuzberg eingehen, den die Grünen dominieren. Monika Herrmann, die Bürgermeisterin, und ihr putziger Verkehrsstadtrat Florian Schmidt pflegen dort einen majestätischen Herrschaftsstil, der mit meiner Vorstellung von Demokratie nicht völlig übereinstimmt.

Schmidt ist der, der die Kreuzberger Bergmannstraße zum Versuchslabor seiner "Vision" einer verkehrsberuhigten Zone erkoren und verschandelt hat. Er ließ riesige Felsblöcke ablegen und bunte Punkte auf die Straße malen. Schmidt, der nicht umsonst "Mini-Trump" genannt wird, hatte vor mehr als einem Jahr dem Lokalparlament einfach Dokumente vorenthalten, damit sie die Lokalpresse nicht, wie er sagte, "zur politischen Agitation" nutzen könne.
...
Neulich war eine Reporterin für "Funk", das zu ARD und ZDF gehört, im Görlitzer Park, der in Kreuzberg liegt. Herrmann ließ die Journalistin von einer Aufpasserin begleiten, die prompt die Interviews unterbrach, nachdem zu viel über Drogen geredet wurde. Im Görlitzer Park dürfen Dealer nämlich tun und lassen, was sie wollen. Damit das aber nicht kritisch hinterfragt wird, wird eine Reporterin an der Arbeit gehindert.
...
Dass auch Grüne Law and Order beherrschen, zeigte im Sommer Stadträtin Christiane Heiß, zuständig in Tempelhof-Schöneberg für Bürgerdienste, Ordnungsamt, Straßen- und Grünflächenamt. Sie ließ schlank hochwachsende Stockrosen neben den Pollern eines Gehweges entfernen. "Die Sicherheit für zu Fuß Gehende erfordert hier den ganzen Gehsteig."
https://www.n-tv.de/leben/Auf-auf-in-di ... 10163.html
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Sep 2021, 18:32)

Sie wollen das Unternehmertun = Kapitalismus "überwinden".
Es ist zwar Unsinn, aber angenommen es würde stimmen, glaubst Du das SPD und Grüne dem zustimmen würden? Das eigentliche Misstrauen scheint ja nicht gegenüber der Linken zu bestehen, sondern gegenüber der SPD und Grüne, dass die dann auch "Unternehmertum überwinden" wollen.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Ebiker »

Lt. Focus hat die CDU den Grünen schon das Amt des Bundespräsidenten versprochen falls es zu einer Koalition kommt. Die beste Demokratie die es zu kaufen gibt

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 59898.html
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von sünnerklaas »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 13:05)

Es ist zwar Unsinn, aber angenommen es würde stimmen, glaubst Du das SPD und Grüne dem zustimmen würden? Das eigentliche Misstrauen scheint ja nicht gegenüber der Linken zu bestehen, sondern gegenüber der SPD und Grüne, dass die dann auch "Unternehmertum überwinden" wollen.
Es gibt in Deutschland - mit wenigen Ausnahmen - keine Unternehmer. Unternehmer unternehmen etwas. Was wir in Deutschland haben, sind Betriebe, die von Betreibern betrieben werden. Und Betreiber sind Getriebene.
Und weil es fast nur Betreiber sind, kann der ängstliche Reichsbedenkenträger da die dollsten Blüten treiben. Man findet immer Gründe, warum irgendwas nicht geht, warum irgendwas garantiert in den Bankrott führt.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

firlefanz11 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 13:00)

Wer einen Einblick gewinnen möchte wie GRR werden würde, kann sich Berlin anschauen... :dead:
Das scheint die Bevölkerung dort anders zu sehen.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Teeernte »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:31)

Das scheint die Bevölkerung dort anders zu sehen.
...man muss sich da schon wohlfühlen...muell-dreck-und-vandalismus-in-berlin....Warum geklaute Einkaufswagen in Berlin jetzt Kunst sind...
Wunderschön - diese preiswerten "Ein Korb" Appartements on wheels... :D :D

https://www.tagesspiegel.de/mediacenter ... 49496.html
„Wenn man mit Berlinerinnen und Berlinern über abgestellte Einkaufswagen spricht, fällt auf, dass sie die schon gar nicht mehr wahrnehmen. Sie scheinen dermaßen ins alltägliche Stadtbild integriert zu sein, dass man irgendwann für sie blind wird. Es hat auch niemand verstanden, weshalb ich ausgerechnet Einkaufswagen fotografiere.“
Nach ner weile riecht man die P...sse nicht mehr..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von firlefanz11 »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:31)

Das scheint die Bevölkerung dort anders zu sehen.
Ja, die haben halt noch nicht genug gelitten... Schaun mer mal wie die Wahl am Sonntag dort ausgeht...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Teeernte »

firlefanz11 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:49)

Ja, die haben halt noch nicht genug gelitten... Schaun mer mal wie die Wahl am Sonntag dort ausgeht...
100% Sozialwohnungen>>Mietdeckeleffekt.. und Autofrei... :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

So sieht es im Sozialismus nunmal aus.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:57)

So sieht es im Sozialismus nunmal aus.
Die Geschmäcker sind verschieden und viele fühlen sich halt inmitten Dreck, Müll, Graffiti, Kacke, Spritzen und Kakerlaken heimischer und wohler als in Spießer-Ordnung und Sauberkeit.
Dass die Mitarbeiter von z.B. Bauhof oder Ordnungsamt bezahlt werden, muß doch nicht zwingend bedeuten, dass sie auch tätig werden und arbeiten müssen. :x
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Sep 2021, 14:57)

So sieht es im Sozialismus nunmal aus.
Wo ist das Problem?
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Sep 2021, 17:55)

Nein,
und man kann in den Ländern, in denen Die Linke mitregiert, nichts davon erkennen, dass auch nur ansatzweise versucht wurde, die soziale Marktwirtschaft abzuschaffen.
Überall dort, wo die Linke mitregiert macht sie und steht sie für klassische sozialdemokratische Politik.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Teeernte »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 15:13)

Wo ist das Problem?
Stimmt...als junger Mann...ohne Geld ... :D

Für die "Anderen" gilt :
Verfolgen Sie die lokalen Medien.
Meiden Sie Demonstrationen und größere Menschenansammlungen weiträumig.
Folgen Sie den Anweisungen lokaler Sicherheitskräfte.
...mit armutsbedingter Kriminalität muss jederzeit und überall gerechnet werden.
Bewahren Sie Geld, Ausweise, Führerschein, Flugscheine und andere wichtigen Dokumente sicher auf.
Bevorzugen Sie bargeldlose Zahlungen und nehmen Sie nur das für den Tag benötigte Bargeld und keine unnötigen Wertsachen mit.
Seien Sie in größeren Menschenmengen wie auf Märkten, in Parks und an Stränden besonders aufmerksam und achten Sie auf Ihre Wertsachen.
Vermeiden Sie möglichst Spaziergänge alleine bei Dunkelheit.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Tom Bombadil
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 15:13)

Wo ist das Problem?
Für Leute, die gerne im Dreck leben, ist das sicher kein Problem.
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Billie Holiday
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Sep 2021, 15:31)

Für Leute, die gerne im Dreck leben, ist das sicher kein Problem.
Wenn man es nicht anders kennt….
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Sören74 »

sünnerklaas hat geschrieben:(20 Sep 2021, 15:25)

Überall dort, wo die Linke mitregiert macht sie und steht sie für klassische sozialdemokratische Politik.
Das ist aber auch gemein von der Linke, dass sie in der Realität die gängigen Klischees von der Abschaffung der Unternehmer und Marktwirtschaft nicht erfüllen will. :p
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Meruem »

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Sep 2021, 15:05)

Die Geschmäcker sind verschieden und viele fühlen sich halt inmitten Dreck, Müll, Graffiti, Kacke, Spritzen und Kakerlaken heimischer und wohler als in Spießer-Ordnung und Sauberkeit.
Dass die Mitarbeiter von z.B. Bauhof oder Ordnungsamt bezahlt werden, muß doch nicht zwingend bedeuten, dass sie auch tätig werden und arbeiten müssen. :x

Ja warum so tief stapeln? Sollte RGR an die Macht kommen geht das Abendland unter :D , was da wieder rein gepostet wurde k firlefranz kann man wieder als klassische rote Socken Kampagne abtun, ich persönlich kenne Ecken in NRW ( Teile in Köln, Essen, Oberhausen, Duisburg Marxloh usw.) da sieht es nicht besser aus und in NRW regiert Schwarz/Gelb. ;)
Zuletzt geändert von Meruem am Mo 20. Sep 2021, 22:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von sünnerklaas »

Sören74 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 16:36)

Das ist aber auch gemein von der Linke, dass sie in der Realität die gängigen Klischees von der Abschaffung der Unternehmer und Marktwirtschaft nicht erfüllen will. :p
Ja - ganz gemein. Da ist die altbewährte Rote-Socken-Kampagne als ultima ratio wirkungslos verpufft.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Die Leute, die sich über das "dreckige" Berlin beschweren, sind dieselben, die Parkbänke abbauen wollen, damit sie nicht mit der Realität von Obdachlosen konfrontiert werden.

"Ich sehe keine Obdachlosen, also gibt es auch keine."
Zuletzt geändert von Diplomatensohn5000 am Mo 20. Sep 2021, 20:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(20 Sep 2021, 20:38)

Die Leute, die sich über das "dreckige" Berlin beschweren, sind dieselben, die Parkbänke abbauen wollen, damit sie nicht mit der Realität von Obdachlosen konfrontiert werden.
Und die fressen auch Babies :thumbup:
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Meruem »

sünnerklaas hat geschrieben:(20 Sep 2021, 17:52)

Ja - ganz gemein. Da ist die altbewährte Rote-Socken-Kampagne als ultima ratio wirkungslos verpufft.
Jap diesmal kommt man einzig mit der Rote Socken Kampagne seitens der Union um die eigene Konzeptlosigkeit zu überspielen so einfach nicht davon.
franzmannzini

Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von franzmannzini »

Meruem hat geschrieben:(20 Sep 2021, 22:24)

Jap diesmal kommt man einzig mit der Rote Socken Kampagne seitens der Union um die eigene Konzeptlosigkeit zu überspielen so einfach nicht davon.
Es ist aber nicht schlecht, wenn sich jemand wenigstens bemüht Konzeptlosigkeit zu überspielen, das zeigt das noch Interesse vorhanden ist.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von JJazzGold »

Die Anzahl der darstellbaren Koalitionen hat sich weiter reduziert, nachdem Frau Baerbock Jamaika ausgeschlossen hat. Mutig, aber dumm.

Damit verbleiben RRG, die Ampel und die Deutschlandkoalition.

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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Sep 2021, 10:26)

Die Anzahl der darstellbaren Koalitionen hat sich weiter reduziert, nachdem Frau Baerbock Jamaika ausgeschlossen hat. Mutig, aber dumm.

Damit verbleiben RRG, die Ampel und die Deutschlandkoalition.

Es könnte auch für eine große Koalition mit einem SPD-Kanzler reichen.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Meruem »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2021, 10:43)

Es könnte auch für eine große Koalition mit einem SPD-Kanzler reichen.

Hat aber die Union schon ausgeschlossen bzw. Markus Söder sollte die Union tatsächlich hinter der SPD landen dann gehen "wir" in die Opposition so Söder.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von jorikke »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Sep 2021, 10:26)

Die Anzahl der darstellbaren Koalitionen hat sich weiter reduziert, nachdem Frau Baerbock Jamaika ausgeschlossen hat. Mutig, aber dumm.

Damit verbleiben RRG, die Ampel und die Deutschlandkoalition.

Wieso hat sie das ausgeschlossen? Bringt doch keinen Sinn. Bei einer Deutschlandkoalition wäre sie ohnehin raus und RRG ist nur ein theoretisches Gespinst.
Sie reduziert die Grünen also auf die Ampel. Dabei stehen sich bei der Bewältigung der Kernfrage (Klimawandel) die Rezepte der Grünen und der FDP diametral gegenüber.
Na gut, ich muss ja nicht alles verstehen.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Meruem »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Sep 2021, 10:26)

Die Anzahl der darstellbaren Koalitionen hat sich weiter reduziert, nachdem Frau Baerbock Jamaika ausgeschlossen hat. Mutig, aber dumm.

Damit verbleiben RRG, die Ampel und die Deutschlandkoalition.

Ja gut die sagt sich halt was die FDP in Bezug auf die Ampel kann können wir die Grünen auch in Punkto Jamaika.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Meruem »

jorikke hat geschrieben:(21 Sep 2021, 11:10)

Wieso hat sie das ausgeschlossen? Bringt doch keinen Sinn. Bei einer Deutschlandkoalition wäre sie ohnehin raus und RRG ist nur ein theoretisches Gespinst.
Sie reduziert die Grünen also auf die Ampel. Dabei stehen sich bei der Bewältigung der Kernfrage (Klimawandel) die Rezepte der Grünen und der FDP diametral gegenüber.
Na gut, ich muss ja nicht alles verstehen.
Wäre ja bei Jamaika nicht anders auch da müssten Grüne und FDP miteinander können die diamentralen Gegensätze im Klimaschutz/Umweltpolitik, der Steuerpolitik, beim Thema soziale Gerechtigkeit usw. wären ja weiterhin gegeben völlig egal ob Ampel oder Jamaika.
Zuletzt geändert von Meruem am Di 21. Sep 2021, 11:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Meruem hat geschrieben:(21 Sep 2021, 11:09)

Hat aber die Union schon ausgeschlossen bzw. Markus Söder sollte die Union tatsächlich hinter der SPD landen dann gehen "wir" in die Opposition so Söder.
Der Ball ist rund und ein Spiel dauert 90 Minuten ;)
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von yogi61 »

Meruem hat geschrieben:(21 Sep 2021, 11:09)

Hat aber die Union schon ausgeschlossen bzw. Markus Söder sollte die Union tatsächlich hinter der SPD landen dann gehen "wir" in die Opposition so Söder.
Kann Söder das entscheiden?
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von Meruem »

yogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 11:21)

Kann Söder das entscheiden?

Das nicht aber völlig ohne die CSU ginge es eben auch nicht. Ich kann man auch nicht wirklich vorstellen dass die Schwarzen in eine GroKo mit vertauschen Rollen als Juniorpartner gehen würden, der Anspruch den Kanzler zu stellen wird man da so schnell nicht räumen.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von yogi61 »

Meruem hat geschrieben:(21 Sep 2021, 11:25)

Das nicht aber völlig ohne die CSU ginge es eben auch nicht. Ich kann man auch nicht wirklich vorstellen dass die Schwarzen in eine GroKo mit vertauschen Rollen als Juniorpartner gehen würden, der Anspruch den Kanzler zu stellen wird man da so schnell nicht räumen.
Wie dem auch sei. Es sieht eher nach ein 3er Koalition aus. Die Sache wäre dann natürlich auch wesentlich fragiler und es ist nicht auszuschliessen, dass wir dann die nächste Wahl früher haben, als in vier Jahren.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

yogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 11:21)

Kann Söder das entscheiden?
Ich denke nicht allein, aber alles andere macht kein Sinn. Aus der Ferne immer noch unverstaendlich das die CDU mit dem falschen Kanidaten ins Rennen ging.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von JJazzGold »

jorikke hat geschrieben:(21 Sep 2021, 11:10)

Wieso hat sie das ausgeschlossen? Bringt doch keinen Sinn. Bei einer Deutschlandkoalition wäre sie ohnehin raus und RRG ist nur ein theoretisches Gespinst.
Sie reduziert die Grünen also auf die Ampel. Dabei stehen sich bei der Bewältigung der Kernfrage (Klimawandel) die Rezepte der Grünen und der FDP diametral gegenüber.
Na gut, ich muss ja nicht alles verstehen.
Wenn Frau Baerbock nicht einmal.oder zweimal, sondern geschätzt zwölfmal in den Reden und Interviwes, die ich verfolgt habe,
behauptet, die Union gehöre in die Opposition dann kann man davon ausgehen, dass sie Jamaika ausschließt.
Mir ist auch schleierhaft, was sie mit ihrer willkürlichen Fokussierung bewirken will, aber an der Frau ist mir vieles unerklärlich und ich habe längst aufgegeben sie verstehen zu wollen.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von JJazzGold »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2021, 10:43)

Es könnte auch für eine große Koalition mit einem SPD-Kanzler reichen.
Das wird aller Voraussicht nach reichen. Aber ob Söder sich aus seiner Schmollecke begibt, daran habe ich erhebliche Zweifel.
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Re: Welche Koalition ist die beste für Deutschland?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Sep 2021, 12:23)

Das wird aller Voraussicht nach reichen. Aber ob Söder sich aus seiner Schmollecke begibt, daran habe ich erhebliche Zweifel.
Söder ist ein Opportunist.
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