Laschet oder Söder

aleph · Beitrag von **aleph** » Sa 17. Apr 2021, 23:01

Misterfritz hat geschrieben:(17 Apr 2021, 22:22)

SPD?

Richtig, das hast Du gut erkannt

Skeptiker · Beitrag von **Skeptiker** » Sa 17. Apr 2021, 23:03

Michael_B hat geschrieben:(17 Apr 2021, 22:48)
Hier nochmal die PK nach den Gremienbeschlüssen der CDU:

Laut Ziemiak gab es eine eindeutige Mehrheit bei den demokratisch gewählten Vertretern aller Parteigruppierungen in der CDU für Laschet.

Eindeutiger gehts eigentlich nicht. Aber gut, wenn trotzdem noch Unsicherheit besteht, wäre imho nur noch ein Sonderparteitag denkbar. Abstimmung in der Fraktion, in der einige nächstes mal gar nicht mehr antreten etc., das ist kein geeignetes Gremium der Partei.
Und die Annahme, dass bei einem Sonderparteitag der CDU Söder gewählt wird, ist imho ABSURD.

Was genau an den Nachrichten zur Fraktionssitzung und der Stimmung in den Landesverbänden hast du nicht verstanden?

Du bist gegen Söder. Gerne, kannst du sein. Aber sich nun dumm zu stellen und immer wieder so zu tun, als wenn die Stimmung in der CDU für Laschet wäre, ist dann doch irgendwann langweilig und durchsichtig.

In der CDU ist das Präsidium für Laschet. Die Landesverbände stehen fast geschlossen hinter Söder. Das sollte man trotz Gegnerschaft einfach mal anerkennen, ansonsten macht eine weitere Diskussion auch keinen Sinn.

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » Sa 17. Apr 2021, 23:03

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2021, 22:55)

In der CDU winkt in ähnlichen Fällen eine Beförderung zum Häuptling der EU.

Und in Bayern schicken sie diese Leute nach Berlin, damit deren Unfähigkeit von der gesamten Republik getragen werden muss.
Wenn ich mir ansehe, welchen Schrott die CSU-Minister (Dobrindt, Scheuer, etc. ) schon abgeliefert haben, dann frage ich mich, was die Leute von einem CSU-Kanzler erwarten...
Wird wahrscheinlich insgesamt teuer ...

Bielefeld09 · Beitrag von **Bielefeld09** » Sa 17. Apr 2021, 23:04

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Apr 2021, 22:43)

Also gegen Kanzler Söder.
Nein, seid stark.

Aber der Söder wird nicht gewählt.
Zu machtpolitisch, kein Demokrat, kei Teamplayer.

Michael_B · Beitrag von **Michael_B** » Sa 17. Apr 2021, 23:06

Stimmt schon, eigentlich hätte die SPD mal eine Stimme verdient.
Sie wollte bei der letzten Wahl nicht mehr in eine Groko eintreten, aber Lindners Drückeberger ließen ihr keine Wahl.

Auch die Agenda 2010, die der SPD selbst sehr geschadet hat, hat der Wettbewerbsfähigkeit Deutschlands aber durchaus gutgetan.

Und vom Demokratie-Gedanken her wäre ein geordneter Machtwechsel, also einmal wieder eine Regierung ganz ohne Union, vielleicht sinnvoll und auch einem Reinigungs- und Modernisierungsprozess für CDU und CSU förderlich.

Dieter Winter · Beitrag von **Dieter Winter** » Sa 17. Apr 2021, 23:08

Misterfritz hat geschrieben:(17 Apr 2021, 23:03)
Und in Bayern schicken sie diese Leute nach Berlin, damit deren Unfähigkeit von der gesamten Republik getragen werden muss.

Ist sozusagen Tradition. Ludwig 2 hat die Preißn schon Neuschwanstein bezahlen lassen, Bayern hat die Einnahmen der chinesischen Touris. Wer für BY nix taugt, der wird nach Preussen verbannt.

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » Sa 17. Apr 2021, 23:10

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2021, 23:08)

Ist sozusagen Tradition. Ludwig 2 hat die Preißn schon Neuschwanstein bezahlen lassen, Bayern hat die Einnahmen der chinesischen Touris. Wer für BY nix taugt, der wird nach Preussen verbannt.

Aha, und Du meinst, das wäre ein gutes Grundkonzept für Deutschland?

Atue001 · Beitrag von **Atue001** » Sa 17. Apr 2021, 23:14

Michael_B hat geschrieben:(17 Apr 2021, 22:58)

Eigentlich müsste Merkel noch einmal ran und in der nächsten Legislatur-Periode ein vernünftiger Nachfolger aufgebaut werden.

Klar, Merkel hatte ausgeschlossen, nochmals anzutreten. Aber die SPD hatte bei der letzten Bundestagswahl auch eine Groko ausgeschlossen, bis Drückeberger-Lindi der SPD keine andere Wahl ließ.

Das ist falsch. Die SPD hatte durchaus eine Wahl. Sie hat es aber versäumt zu sagen: Ja, wir machen eine Regierung mit der CDU, aber nicht mit Kanzlerin Merkel.......dann wäre der schwarze Peter bei der CDU gewesen.

Michael_B · Beitrag von **Michael_B** » Sa 17. Apr 2021, 23:14

Skeptiker hat geschrieben:(17 Apr 2021, 23:03)

Was genau an den Nachrichten zur Fraktionssitzung und der Stimmung in den Landesverbänden hast du nicht verstanden?

Du bist gegen Söder. Gerne, kannst du sein. Aber sich nun dumm zu stellen und immer wieder so zu tun, als wenn die Stimmung in der CDU für Laschet wäre, ist dann doch irgendwann langweilig und durchsichtig.

In der CDU ist das Präsidium für Laschet. Die Landesverbände stehen fast geschlossen hinter Söder. Das sollte man trotz Gegnerschaft einfach mal anerkennen, ansonsten macht eine weitere Diskussion auch keinen Sinn.

Ja, hier kommen wir wohl wirklich nicht weiter.

Was heißt denn hier "Stimmung in der CDU"? Das ist doch Wischi-Waschi.

Tatsachen:

Die aktuellen Umfragewerte sind eindeutig pro Söder. Keine Frage.
Die CSU-Gremien haben sich für Söder entschieden.
Ebenso einige CDU-Politiker aus der Fraktion sowie Ministerpräsident Haselhoff und einige Lokalpolitiker.
Ob das eine solide Mehrheit ist, kann keiner sagen.

Echte Schwergewichte in der Union haben sich bisher noch nicht gegen Laschet gestellt. Im Gegenteil:
Das Präsidium und der Vorstand sind eindeutig pro Laschet. Ebenso:
Schäuble
AKK
März
Schavan
Die vorsitzende der Frauenunion
Ministerpräsident Günter
Schäuble
Strobl
Mit sicherheit der NRW-Landesverband
Jürgen Rüttgers
Die 350 Politiker der Initiative Union für Laschet
etc. pp.

Also daraus zu schließen, dass EINDEUTIG die Mehrheit der CDU für Söder ist, halte ich ehrlich für gewagt. Dann wäre der ganze Streit imho schon längst erledigt.

Tatsachen erkenne ich natürlich an.

Dann poste doch mal eine Quelle für die Behauptung "Die Landesverbände stehen fast geschlossen hinter Söder. "
Dann können wir weiterreden.

aleph · Beitrag von **aleph** » Sa 17. Apr 2021, 23:14

Misterfritz hat geschrieben:(17 Apr 2021, 23:10)

Aha, und Du meinst, das wäre ein gutes Grundkonzept für Deutschland?

Nein, aber für Bayern.

Dieter Winter · Beitrag von **Dieter Winter** » Sa 17. Apr 2021, 23:19

Misterfritz hat geschrieben:(17 Apr 2021, 23:10)
Aha, und Du meinst, das wäre ein gutes Grundkonzept für Deutschland?

Söder ist unsere Rache an den Bayern für 1806 und ggf. dann die bayerische Revanche für 1871.
Wie gesagt: Im Moment geht es nur darum eine grüne Kanzlerschaft zu verhindern. Abgesehen von der AfD ist da jedes Mittel recht.

Dieter Winter · Beitrag von **Dieter Winter** » Sa 17. Apr 2021, 23:22

aleph hat geschrieben:(17 Apr 2021, 23:14)
Nein, aber für Bayern.

Wenn es in Deutschland so läuft wie in Bayern gibt es 16 Nettozahler für den Ländefinanzausgleich. Und, post corona, Vollbeschäftigung.

Atue001 · Beitrag von **Atue001** » Sa 17. Apr 2021, 23:33

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2021, 23:19)

Wie gesagt: Im Moment geht es nur darum eine grüne Kanzlerschaft zu verhindern. Abgesehen von der AfD ist da jedes Mittel recht.

Das derzeitige Verhalten von Söder wird die grüne Kanzlerschaft eher befördern. Die Wähler erleben eine zutiefst zerstrittene CDU/CSU. Warum sollten die Anhänger Laschets für Söder Wahlkampf machen, wenn sie sich von Söder betrogen fühlen?
Tritt Laschet auch noch zurück, wenn sich Söder durchsetzt, dann kommt die CDU in einen Wahlkampf ohne Parteivorsitzenden.

Wer soll da die Pflöcke einrammen?

Wirklich einen Kontrapunkt setzen kann die CDU/CSU nur, wenn Söder am Montag zurückzieht, und sagt, dass er selbstverständlich Laschet unterstützt - dann überdeckt das die Kanzlerkandidatur der Grünen medial.

Passiert das nicht, wird der Wähler am Montag eine geschlossene Grüne Partei vorfinden, die klare Konzepte, ein Wahlprogramm und einen glaubwürdigen Spitzenkandidat hat - während die CDU/CSU sich in internen Streitereien verdingt......das kommt allgemein beim Wähler eher weniger gut an.

Nightrain · Beitrag von **Nightrain** » Sa 17. Apr 2021, 23:40

Michael_B hat geschrieben:(17 Apr 2021, 23:14)
Was heißt denn hier "Stimmung in der CDU"? Das ist doch Wischi-Waschi.

Stimmung ist es, wenn nahezu jeder Wortbeitrag im CDU Präsidium damit anfängt, dass die vertretene CDU Gruppe zwar mehrheitlich klar für Söder sei, man persönlich aber den Laschet lieber mag.

Machen wir uns nichts vor. Die Präsidiumssitzung hat ausschließlich darüber beraten, wie man möglichst schnell die Basis, die Parteimitglieder, die Landtagsfraktionen und die Bundestagsfraktion überrumpelt und Armin Laschet als Kandidat durchdrückt.

Atue001 hat geschrieben:(17 Apr 2021, 23:33)
Warum sollten die Anhänger Laschets für Söder Wahlkampf machen, wenn sie sich von Söder betrogen fühlen?

Lustigerweise war die Argumentation vieler CDU Bundestagsabgeordneter in der Fraktionssitzung am Dienstag genau diese: im Wahlkreis gibt es keinerlei Motivation sich für einen Laschet ins Zeug zu legen.

Progressiver · Beitrag von **Progressiver** » Sa 17. Apr 2021, 23:54

Dieser Machtkampf zeigt mir vor allem, dass bei den Leuten in der CDU die Nerven blank liegen. Lieber einen CSU-Kanzler akzeptieren als völlig zu akzeptieren, dass man in der Opposition landet. Viele CDU-Bundestagsabgeordneten sind doch auch nur deswegen für Söder, weil sie Angst haben, ansonsten aus dem Bundestag zu fliegen. Mann, müssen die verzweifelt sein.

Im Endeffekt wird der CDU dies vielleicht noch mehr schaden als wenn sie mit dem konturlosen Laschet bei der nächsten Bundestagswahl abgewatscht wird. Denn wenn sie sich nicht einmal mehr zutraut, das Kanzleramt selbst führen zu können, dann ist das das Ende. Der YouTuber Rezo hat mal ein Video "Die Zerstörung der CDU" genannt, das massenhaft angesehen wurde. Wenn die CDU jetzt freiwillig den Söder als Kanzlerkandidaten nominiert, dann ist ihr ein wichtiger Legitimationsgrund verloren gegangen. Der wichtigste Grund war nämlich immer, dass man selbst das Kanzleramt besetzen wollte. Was wird aber aus der CDU, wenn man sich selbst quasi enthauptet? Viel wird jedenfalls nicht mehr übrig bleiben bei dieser kopflosen Entscheidung. Und ich selbst bin relativ sicher, dass Söder bei den total verängstigten CDU-Abgeordneten der Favorit ist. Wenn aber Laschet wider Erwarten gewinnen sollte, dann wird er eben bei der nächsten Bundestagswahl eine herbe Wahlniederlage einfahren dürfen. So etwas nennt man dann nicht einmal mehr Pyrrhussieg.

Als Außenstehender finde ich es jedenfalls besser, wenn die Unionsparteien sich schon vor der Bundestagswahl selbst und gegenseitig zerlegen. Wenn einer dieser beiden Zerstörer der CDU nämlich trotz allem es ins Bundeskanzleramt schaffen sollte, dann wird Rezos nächstes Video "Die Zerstörung der Bundesrepublik Deutschland" heißen. Denn wenn entweder der unfähige und konturlose Laschet oder der unfähige, aber mit einem ungesunden Narzissmus gesegnete Franke Söder Kanzler werden sollten, dann bleibt von den meisten Deutschen nicht mehr viel übrig. Ich weiß nicht, ob diese beiden in ihrer geballten Inkompetenz Corona zum Dauerthema machen werden. Aber auch die Wirtschaft wird zugrunde gerichtet. Selbst, wenn einer der beiden es schaffen will, Corona unter Kontrolle zu kriegen, werden ganze Branchen vollends kaputt gehen. Wir werden es folglich mit einer gewaltigen Anzahl von neuen Arbeitslosen und Hartz IV-Empfängern zu tun bekommen.

Wenn die Sache gut läuft, wird durch den Dauerstreit der Union eine grüne Kanzlerschaft möglich. Ansonsten werden diese verbrauchten Unionsparteien noch viel mehr Porzellan zerdeppern, was Deutschland als Ganzes betrifft. Armin Laschet hat nicht den Biss, um Deutschland aus der Krise zu führen. Und was sein Gegenspieler Söder betrifft, so möchte ich auch keinen potentiellen Kanzler haben, der durch einen Putsch zu seiner Kanzlerkandidatur gelangt ist.

Michael_B · Beitrag von **Michael_B** » Sa 17. Apr 2021, 23:57

Nightrain hat geschrieben:(17 Apr 2021, 23:40)

Stimmung ist es, wenn nahezu jeder Wortbeitrag im CDU Präsidium damit anfängt, dass die vertretene CDU Gruppe zwar mehrheitlich klar für Söder sei, man persönlich aber den Laschet lieber mag.
...

Gibts dafür auch eine einzige neutrale Quelle, oder ebenfalls nur Behauptungen von Söder-Leuten?

Es ist ja völlig plausibel, dass die Söder-Seite versucht, so eine Pro-Söder-Stimmung in der CDU herbeizureden. Das ist ja spätestens seit Montag kein Geheimnis mehr. Die AfD spricht ja auch immer davon, dass sie "das Volk" vertritt, tatsächlich aber nur 10 Prozent der Wähler.

Solange keine Fakten vorgelegt werden, stehen solche Infos für mich auf einer Stufe mit Verschwörungstheorien (dunkle Hinterzimmer) und Trump-Fake-News. Wie gesagt, an den Umfrageergebnissen zweifle ich nicht, wohl aber an der "Mehrheit in der CDU" gegen Laschet und pro Söder. Fakten, Fakten, Fakten. Wo bleiben die?

Skeptiker · Beitrag von **Skeptiker** » So 18. Apr 2021, 00:09

Michael_B hat geschrieben:(17 Apr 2021, 23:14)
...
Tatsachen erkenne ich natürlich an.

Dann poste doch mal eine Quelle für die Behauptung "Die Landesverbände stehen fast geschlossen hinter Söder. "
Dann können wir weiterreden.

Was du zitierst, sind immer wieder die Mitglieder der Führungsgremien der CDU.

In der Fraktionssitzung sieht es dann aber wie folgt aus:

Nightrain hat geschrieben:(17 Apr 2021, 17:09)

Auf Focus:
"Denn am Montagabend, als alle Landesgruppen des CDU-Teils der Fraktion zusammensaßen, fiel die Zustimmung für Laschet besonders schmal aus, worüber FOCUS Online früh berichtete: Eine einzige Stimme votierte für Laschet als Kanzlerkandidat, neun aber für Söder."

Andere Info aus der selben Sitzung:

In der Unionsfraktion wurde nicht offiziell abgestimmt. Warum nur? Die Fraktion hat schon einmal gezeigt, dass sie die zwischen CDU und CSU schwierige Frage der Kanzlerkandidatur zu entscheiden vermag. Nun – geschenkt. Aber Abstimmung ja oder nein, das Ergebnis war sonnenklar: Wortmeldungen pro Laschet: 22. Wortmeldungen pro Söder: 44. Das aber ist es nicht einmal allein.

16 der Wortmeldungen für Söder kamen aus Bayern, also aus der CSU. 16 Wortmeldungen pro Laschet kamen aus Nordrhein-Westfalen. Fairerweise zieht man die beiden Heimatresultate vom Gesamtergebnis ab. Dass die Bayern sich für den Bayern entscheiden, die Nordrhein-Westfalen für den Nordrhein-Westfalen, ist erwartbar.

Dann aber sieht das Resultat so aus: Pro Söder: 28. Pro Laschet: 6. Eindeutiger geht es kaum. Mit Blick auf die Erfolgsaussichten für die Bundestagswahl hat Laschet sich in der Unionsfraktion ein Misstrauensvotum eingefangen, Söder indes hat sich ein Vertrauensvotum abgeholt.

Weiterhin haben Günther und Hans trotz Zustimmung zu Laschet eingeräumt, dass der Landesverband für Söder ist.
Kretschmer hat ebenso zugegeben, dass sein Fraktionsvorsitzender für Söder wäre, genauso wie viele seiner Abgeordneten. Dann schickt er noch eine Mahnung hinterher - keine echte Unterstützung für Laschet.
Haseloff hat offen Unterstützung für Söder angekündigt.
Ebenso hat der Berliner Landesverband sich hinter Söder gestellt.

Das Bild ist doch recht klar. Zwar schaffen es einige Landesfürsten ihre Leute noch zu deckeln, aber an der Basis brodelt es. Die Spitzen haben sich verzockt und stehen komplett gegen den Willen an der Basis.

Michael_B · Beitrag von **Michael_B** » So 18. Apr 2021, 00:11

@Progressiver: Naja, dass beide inkompetent sein sollen, halte ich für ein Gerücht. Immerhin lenken sie zwei große Bundesländer.

In der Corona-Krise sieht kaum ein Politiker gut aus. Außer vielleicht Söder mit seiner sanften Verführerstimme vor der Fernsehkamera, auch wenn die Zahlen in Bayern nicht besser als im Laschet-Land sind.

Nightrain · Beitrag von **Nightrain** » So 18. Apr 2021, 00:19

Dazu die Sammlung der Statements aus der CDU heute:

"Mit Saarlands Regierungschef Tobias Hans hat der zweite CDU-Ministerpräsident die Bedeutung von Umfragewerten in der K-Frage hervorgehoben und sich somit indirekt für Markus Söder ausgesprochen."

"Ministerpräsident Daniel Günther setzt seinen eigenen Landesvorstand unter Druck: „Ich gehe davon aus, dass diese Linie jetzt auch von allen Empfängern gegenüber der Öffentlichkeit vertreten wird“"

"Bereits am Donnerstag hatte Kretschmer in einem Livestream auf Instagram zusammen mit dem Hamburger CDU-Chef Christoph Ploß betont, das einstimmige Votum vom Montag im CDU-Präsidium für Laschet bedeute lediglich, dass Laschet mit Söder eine Einigung finden solle."

Michael_B · Beitrag von **Michael_B** » So 18. Apr 2021, 00:24

Skeptiker hat geschrieben:(18 Apr 2021, 00:09)

Was du zitierst, sind immer wieder die Mitglieder der Führungsgremien der CDU.

In der Fraktionssitzung sieht es dann aber wie folgt aus:

Andere Info aus der selben Sitzung:

Weiterhin haben Günther und Hans trotz Zustimmung zu Laschet eingeräumt, dass der Landesverband für Söder ist.
Kretschmer hat ebenso zugegeben, dass sein Fraktionsvorsitzender für Söder wäre, genauso wie viele seiner Abgeordneten. Dann schickt er noch eine Mahnung hinterher - keine echte Unterstützung für Laschet.
Haseloff hat offen Unterstützung für Söder angekündigt.
Ebenso hat der Berliner Landesverband sich hinter Söder gestellt.

Das Bild ist doch recht klar. Zwar schaffen es einige Landesfürsten ihre Leute noch zu deckeln, aber an der Basis brodelt es. Die Spitzen haben sich verzockt und stehen komplett gegen den Willen an der Basis.

Sorry, ich kann die Focus-Quelle nicht finden, das ist kein seriöses Zitieren ohne Fundstelle. Hier z.B. laut aktueller Google-Recherche:

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 83837.html

Da steht drin, dass beide Seiten Unterstützer haben, der kleine Landesverband Berlin wohl komplett pro Söder ist. Eine überwältigende Mehrheit pro Söder ist da nicht dokumentiert.

Dass in der Fraktionssitzung am Dienstag mehr pro Söder-Redebeiträge kamen ... sorry, das überzeugt mich auch noch nicht.

Schließlich hat Söder Laschet mit dem Gang in die Fraktion überrumpelt und sicher viele Redebeiträge organisiert. Laschet wollte ja ursprünglich gar nicht in die Fraktion kommen. Söder hat ihn geschickt überrumpelt, ja. Ob die Mehrheit der Fraktion wirklich pro Söder ist, ist für mich noch nicht gesichert.

Also halten wir fest, ich kann dich nicht mit Fakten überzeugen, und du mich mit deinen Zitaten bis dato auch nicht. Schade.

Michael_B · Beitrag von **Michael_B** » So 18. Apr 2021, 00:28

Nightrain hat geschrieben:(18 Apr 2021, 00:19)

Dazu die Sammlung der Statements aus der CDU heute:

"Mit Saarlands Regierungschef Tobias Hans hat der zweite CDU-Ministerpräsident die Bedeutung von Umfragewerten in der K-Frage hervorgehoben und sich somit indirekt für Markus Söder ausgesprochen."

"Ministerpräsident Daniel Günther setzt seinen eigenen Landesvorstand unter Druck: „Ich gehe davon aus, dass diese Linie jetzt auch von allen Empfängern gegenüber der Öffentlichkeit vertreten wird“"

"Bereits am Donnerstag hatte Kretschmer in einem Livestream auf Instagram zusammen mit dem Hamburger CDU-Chef Christoph Ploß betont, das einstimmige Votum vom Montag im CDU-Präsidium für Laschet bedeute lediglich, dass Laschet mit Söder eine Einigung finden solle."

Warum gibts eigentlich keinen Link dazu? Ist das von www.AFD.de zusammenkopiert oder warum?

Skeptiker · Beitrag von **Skeptiker** » So 18. Apr 2021, 00:29

Nightrain hat geschrieben:(18 Apr 2021, 00:19)
...
"Bereits am Donnerstag hatte Kretschmer in einem Livestream auf Instagram zusammen mit dem Hamburger CDU-Chef Christoph Ploß betont, das einstimmige Votum vom Montag im CDU-Präsidium für Laschet bedeute lediglich, dass Laschet mit Söder eine Einigung finden solle."
[/i]

Das hatte doch auch Hans behauptet.

Bedeutet das schlicht, dass der Beschluss des Präsidiums sinnverfälscht wurde, um den Eindruck zu erzeugen, die CDU hätte sich auf Laschet festgelegt, obwohl der Beschluss als "Vorschlag vor Verhandlung mit Söder" zu verstehen war?

Mein Eindruck ist, dass die nächsten Tage da noch ein paar Leute ähnlich zurückrudern werden.

Michael_B · Beitrag von **Michael_B** » So 18. Apr 2021, 00:31

Alles klar. VT-Ler unter sich. Bin vorerst mal raus hier. Warten wir ab, wie es in der Realität weitergeht.

Skeptiker · Beitrag von **Skeptiker** » So 18. Apr 2021, 00:31

Michael_B hat geschrieben:(18 Apr 2021, 00:24)

Sorry, ich kann die Focus-Quelle nicht finden, das ist kein seriöses Zitieren ohne Fundstelle. Hier z.B. laut aktueller Google-Recherche:

...

Sorry, hier der Link. Hatte ich vergessen. Allerdings hatte ich den Artikel vorher schon zitiert
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 87790.html

Skeptiker · Beitrag von **Skeptiker** » So 18. Apr 2021, 00:32

Michael_B hat geschrieben:(18 Apr 2021, 00:31)
Alles klar. VT-Ler unter sich. Bin vorerst mal raus hier. Warten wir ab, wie es in der Realität weitergeht.

Der einzige VTler bis du, wenn du keine Fakten anerkennst.

Nightrain · Beitrag von **Nightrain** » So 18. Apr 2021, 00:41

Michael_B hat geschrieben:(18 Apr 2021, 00:28)

Warum gibts eigentlich keinen Link dazu? Ist das von http://www.AFD.de zusammenkopiert oder warum?

Achso nein, Liveticker des Focus.
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 80504.html

Michael_B · Beitrag von **Michael_B** » So 18. Apr 2021, 00:44

Skeptiker hat geschrieben:(18 Apr 2021, 00:31)

Sorry, hier der Link. Hatte ich vergessen. Allerdings hatte ich den Artikel vorher schon zitiert
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 87790.html

Ja, OK, ich stützt euch auf die Focus-Recherchen, habe da noch so einen Artikel gefunden:

https://www.focus.de/politik/cdu-streit ... 01764.html

Da steht jedenfalls auch was von Zweifronten-Kampf, CDU gegen CSU und eben innerhalb der CDU. Soweit geht ich noch mit.
Aber dass der Kampf schon entschieden ist, nicht. Sonst gäbe es doch imho schon längst eine Einigung.

Wobei Focus, war da nicht was, Markwort, ehemaliger Chefredakteur, Bayern München ... OK, ist vielleicht wirklich VT.

yogi61 · Beitrag von **yogi61** » So 18. Apr 2021, 08:45

Michael_B hat geschrieben:(18 Apr 2021, 00:44)

Ja, OK, ich stützt euch auf die Focus-Recherchen, habe da noch so einen Artikel gefunden:

https://www.focus.de/politik/cdu-streit ... 01764.html

Da steht jedenfalls auch was von Zweifronten-Kampf, CDU gegen CSU und eben innerhalb der CDU. Soweit geht ich noch mit.
Aber dass der Kampf schon entschieden ist, nicht. Sonst gäbe es doch imho schon längst eine Einigung.

Wobei Focus, war da nicht was, Markwort, ehemaliger Chefredakteur, Bayern München ... OK, ist vielleicht wirklich VT.

Der Focus ist eher so etwas wie das Zentralorgan der FDP und ich traue den Redakteuren bei Unionsfragen eine gewisse Neutralität zu.

Wähler · Beitrag von **Wähler** » So 18. Apr 2021, 09:05

Laschet wird wohl den Spaltungsprozess nicht mehr aufhalten können. Eine Mitgliederbefragung unmittelbar nach seiner Wahl zum CDU-Vorsitzenden hätte diese Entwicklung vielleicht verhindern können:
Spiegel 16. April 2021 Rekonstruktion der Chaostage in CDU und CSU
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 0177155064
"Am Vorabend des Fraktionssitzung tagen wie üblich die Landesgruppen. Das dominierende Thema: die K-Frage. In vielen Landesgruppen herrscht Ärger über das Vorgehen der CDU-Spitze. Ohne ein Stimmungsbild in der Fraktion könne man nicht entscheiden, heißt es. Und in den meisten Landesgruppen ist die Sicht eine ganz andere als in den Spitzengremien der CDU. Viele wollen Söder.
Noch in der Nacht kursieren Listen. Landesgruppe Baden-Württemberg: 14 für Söder, 6 für Laschet. Landesgruppe Niedersachsen: 9 für Söder, 7 für Laschet. Schleswig-Holstein: 9 für Söder, einer für Laschet. Laschets Vertraute verbreiten hinterher, diese Listen hätten kaum Aussagekraft...
Aber wer oder was ist die Partei?
Laschet versteht darunter in diesen Tagen die Parteispitze, demokratisch legitimiert vom Parteitag, dessen Delegierte wiederum von der Basis gewählt wurden.
Söders Begriff von Partei ist breiter, zugleich diffuser. Auf die Stimmung an der Basis kann er sich gefahrlos berufen, sie lässt sich nur schwer messen. Denkt man Söders Ansatz zu Ende, lässt sich keine wichtige Frage mehr ohne Beteiligung der Mitglieder entscheiden."

sünnerklaas · Beitrag von **sünnerklaas** » So 18. Apr 2021, 09:14

Michael_B hat geschrieben:(18 Apr 2021, 00:44)

Ja, OK, ich stützt euch auf die Focus-Recherchen, habe da noch so einen Artikel gefunden:

https://www.focus.de/politik/cdu-streit ... 01764.html

Da steht jedenfalls auch was von Zweifronten-Kampf, CDU gegen CSU und eben innerhalb der CDU. Soweit geht ich noch mit.
Aber dass der Kampf schon entschieden ist, nicht. Sonst gäbe es doch imho schon längst eine Einigung.

Wobei Focus, war da nicht was, Markwort, ehemaliger Chefredakteur, Bayern München ... OK, ist vielleicht wirklich VT.

Der letzte Absatz ist entscheidend:

"Wenn der Satz, den Söder am häufigsten sagt, nämlich: Personen sind wichtiger als Programme, nicht nur für den Wahlkampf gilt, sondern grundsätzlich auch für Parteien – was heißt dann das für die Union? Dann bekäme der alte Begriff vom Kanzlerwahlverein eine unerwartete, ums Digitale aufgeladene Aktualität."

Quelle

Das sagt - zusammen mit dem seit 42 Jahren immer noch nicht festgelegten Prozedere für eine geordnete, konfliktvermeidende Findung eines gemeinsamen Kanzlerkandidaten - nicht nur etwas ganz entscheidendes über den Zustand der UNION aus, sondern auch über deren Perspektiven: auch Söder steht fürs 'Weiter-So!': Kanzler als Programm, das muss reichen. Das bedeutet indirekt: es bleibt auch beim Auf-Die-Lange-Bank-Schieben dringender Probleme und weiterhin Fahren auf Sicht und nach Umfragen.

Da Laschet in den letzten Tagen schon mit dem fast 65 Jahre alten Slogan "Keine Experimente!" daherkam, ist von beiden Kandidaten als Kanzler praktisch-politisch nichts zu erwarten. Und das liegt nicht nur an den beiden persönlich, es liegt ganz einfach an der UNION in ihrer Gesamtheit. Und wenn das schon im FOCUS erkannt wird, sollte man in der UNION einmal ganz tief in sich gehen: sind BEIDE Kandidaten wirklich die Richtigen? Wäre es nicht vielleicht besser, gar keinen Kanzlerkandidaten, sondern nur zwei Spitzenkandidaten zu benennen?

odiug · Beitrag von **odiug** » So 18. Apr 2021, 09:17

Also Söder ist ein Dampfschwätzer ... "ein HOPPLA jetzt komm ICH" Politiker und ist damit einem Schröder nicht unähnlich.
Wenn die CDU sich wirklich auf Söder einlässt, dann wird sie den Weg der SPD gehen

Wobei "

" gar nicht sooooo schlimm wäre ... zumindest nicht aus meiner Position zu diesem Verein heraus

sünnerklaas · Beitrag von **sünnerklaas** » So 18. Apr 2021, 09:53

odiug hat geschrieben:(18 Apr 2021, 09:17)

Also Söder ist ein Dampfschwätzer ... "ein HOPPLA jetzt komm ICH" Politiker und ist damit einem Schröder nicht unähnlich.
Wenn die CDU sich wirklich auf Söder einlässt, dann wird sie den Weg der SPD gehen
Wobei " " gar nicht sooooo schlimm wäre ... zumindest nicht aus meiner Position zu diesem Verein heraus

Söder wird wissen, wie man Konservative effektiv unter Druck setzt, so dass sie einknicken. Politisches Rückgrat und Stehvermögen ist bei denen im Zweifelsfall nicht zu erwarten.

yogi61 · Beitrag von **yogi61** » So 18. Apr 2021, 11:14

Wie das ZDF berichtet, sagt nun ein CDU-Politiker aus Nordrhein-Westfalen als Erster, eine Gründung der CDU in Bayern dürfe »kein Tabu mehr sein« – jedenfalls dann nicht, »wenn Söder die Kanzlerkandidatur erzwingen will, wenn er die CDU zerstören will«.

Dennis Radtke, von dem das Zitat stammt, zählt zum Laschet-Lager. Er ist stellvertretender Bundesvorsitzender der Arbeitnehmervereinigung CDA und Mitglied im Landesvorstand der NRW-CDU, außerdem sitzt er im Europaparlament.

Radtke sehe im Vorgehen von CSU-Chef Söder Parallelen zur Vorgehensweise von Sebastian Kurz in Österreich, berichtet das ZDF. Kurz hatte die ÖVP zur Liste Kurz umfunktioniert. »Wer mit dem Modell Türkis von Sebastian Kurz liebäugelt, der gefährdet das, was uns über 70 Jahre stark und erfolgreich gemacht hatte«, so Radtke.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 5c90e76664

JJazzGold · Beitrag von **JJazzGold** » So 18. Apr 2021, 11:19

Skeptiker hat geschrieben:(17 Apr 2021, 23:03)

In der CDU ist das Präsidium für Laschet. Die Landesverbände stehen fast geschlossen hinter Söder. Das sollte man trotz Gegnerschaft einfach mal anerkennen, ansonsten macht eine weitere Diskussion auch keinen Sinn.

Nicht Verstand-, sondern Angstgetriebene, die würde ich persönlich nicht wählen und ihnen auch nicht in der Ausübung ihres Jobs vertrauen.

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » So 18. Apr 2021, 11:21

yogi61 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 11:14)

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 5c90e76664

Naja, diese Drohung taucht ja immer mal wieder auf - es wäre im Moment einfacher zu sagen, Söder wie Laschet treten als Kanzlerkandidaten an, jeweils für Ihre Partei

Zumindest hat die CDU es geschafft, dass andere Parteien in den Medien fast gar nicht mehr vorkommen. Schlechte Werbung ist halt auch Werbung.

JJazzGold · Beitrag von **JJazzGold** » So 18. Apr 2021, 11:23

sünnerklaas hat geschrieben:(18 Apr 2021, 09:53)

Söder wird wissen, wie man Konservative effektiv unter Druck setzt, so dass sie einknicken. Politisches Rückgrat und Stehvermögen ist bei denen im Zweifelsfall nicht zu erwarten.

Das Fehlen dieser Attribute habe ich bisher nur bei den Grünen erlebt.
Bedauerlich, wie sehr sich die Konservativen zwischenzeitlich anscheinend den Grünen angepasst haben, dass Söder mit ihnen ein so einfaches Spiel hat.

Michael_B · Beitrag von **Michael_B** » So 18. Apr 2021, 11:46

sünnerklaas hat geschrieben:(18 Apr 2021, 09:53)

Söder wird wissen, wie man Konservative effektiv unter Druck setzt, so dass sie einknicken. Politisches Rückgrat und Stehvermögen ist bei denen im Zweifelsfall nicht zu erwarten.

Außer bei Laschet, der steht immer noch und trotzt den Angriffen der Söder-Truppen.

Nightrain · Beitrag von **Nightrain** » So 18. Apr 2021, 11:57

JJazzGold hat geschrieben:(18 Apr 2021, 11:23)

Das Fehlen dieser Attribute habe ich bisher nur bei den Grünen erlebt.
Bedauerlich, wie sehr sich die Konservativen zwischenzeitlich anscheinend den Grünen angepasst haben, dass Söder mit ihnen ein so einfaches Spiel hat.

Immerhin kann man nach der Wahlnacht das Popcorn raus holen, ob die FDP sich grün/schwarzgrün oder grün/rot an den Hals wirft...

Der Spruch des Tages geht heute an den Spiegel:

"Die CDU/CSU hat nun einen Kandidaten, dem die Bürger nichts zutrauen - und einen Kandidaten, dem die Bürger alles zutrauen."

Dieter Winter · Beitrag von **Dieter Winter** » So 18. Apr 2021, 11:58

Atue001 hat geschrieben:(17 Apr 2021, 23:33)
Das derzeitige Verhalten von Söder wird die grüne Kanzlerschaft eher befördern.

Es sieht derzeit so aus, dass Söder wohl weitaus mehr Stimmen holen kann, als Laschet. Mit Laschet als KK ist es sogar fraglich, ob die Union stärkste Fraktion bleibt. Die Grünen bevorzugen ohnehin eine Koalition ohne Union, ganz besonders wenn sie dann das Kanzleramt bekommen. Mit Laschet als KK ist das nahezu garantiert.

Dieter Winter · Beitrag von **Dieter Winter** » So 18. Apr 2021, 12:01

JJazzGold hat geschrieben:(18 Apr 2021, 11:23)

Das Fehlen dieser Attribute habe ich bisher nur bei den Grünen erlebt.

Früher gab es so ein Hickhack bei den Grünen und die Union folgte brav dem Präsidium, heute ist's umgekehrt.

Skeptiker · Beitrag von **Skeptiker** » So 18. Apr 2021, 12:03

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Apr 2021, 11:58)
Es sieht derzeit so aus, dass Söder wohl weitaus mehr Stimmen holen kann, als Laschet. Mit Laschet als KK ist es sogar fraglich, ob die Union stärkste Fraktion bleibt. Die Grünen bevorzugen ohnehin eine Koalition ohne Union, ganz besonders wenn sie dann das Kanzleramt bekommen. Mit Laschet als KK ist das nahezu garantiert.

Daher ja auch die Krokodilstränen der linksgrünen Anhänger, die Söder nun angreifen. Denen ist ja klar, dass Söder der weitaus stärkere Gegner ist. Niemals ist ein wirtschaftsliberaler Unionskandidat gut für die, es sei denn er ist absehbar ein Verlierer. Dann muss man ihn natürlich aufpeppeln

aleph · Beitrag von **aleph** » So 18. Apr 2021, 12:05

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Apr 2021, 11:58)

Es sieht derzeit so aus, dass Söder wohl weitaus mehr Stimmen holen kann, als Laschet. Mit Laschet als KK ist es sogar fraglich, ob die Union stärkste Fraktion bleibt. Die Grünen bevorzugen ohnehin eine Koalition ohne Union, ganz besonders wenn sie dann das Kanzleramt bekommen. Mit Laschet als KK ist das nahezu garantiert.

Beides wäre interessant, andere Personen, andere Stile und bei Baerbock eine andere Partei. Mich stört es nicht.

aleph · Beitrag von **aleph** » So 18. Apr 2021, 12:06

Skeptiker hat geschrieben:(18 Apr 2021, 12:03)

Daher ja auch die Krokodilstränen der linksgrünen Anhänger, die Söder nun angreifen. Denen ist ja klar, dass Söder der weitaus stärkere Gegner ist. Niemals ist ein wirtschaftsliberaler Unionskandidat gut für die, es sei denn er ist absehbar ein Verlierer. Dann muss man ihn natürlich aufpeppeln

Gut finde ich, dass er keine Kommentare von sich gibt, obwohl er gerne redet.

Dieter Winter · Beitrag von **Dieter Winter** » So 18. Apr 2021, 12:10

Skeptiker hat geschrieben:(18 Apr 2021, 12:03)
Daher ja auch die Krokodilstränen der linksgrünen Anhänger, die Söder nun angreifen. Denen ist ja klar, dass Söder der weitaus stärkere Gegner ist. Niemals ist ein wirtschaftsliberaler Unionskandidat gut für die, es sei denn er ist absehbar ein Verlierer. Dann muss man ihn natürlich aufpeppeln

Ich denke auch, dass das hinter der Kampagne gegen Söder steckt. Inzwischen wird sich ja nicht mal mehr entblödet, Marguss als Quasi Trump zu diffamieren. Eigentlich ganz amüsant dem Gekeife zu folgen.

JJazzGold · Beitrag von **JJazzGold** » So 18. Apr 2021, 12:13

Nightrain hat geschrieben:(18 Apr 2021, 11:57)

Immerhin kann man nach der Wahlnacht das Popcorn raus holen, ob die FDP sich grün/schwarzgrün oder grün/rot an den Hals wirft...

Was jeder erfolgreiche Verhandler weiß, die Rolle des Königsmachers ist eine hervorragende Position, aus der heraus es sich gut, hart und erfolgreich verhandeln lässt. Ergo wäre es in dieser Position für die FDP unnötig, sich Irgendjemandem an den Hals zu werfen. Einen Kniefall werden weder Söder I., noch Habeck?/Barbock?, Scholz erwarten dürfen. Laschet würde einen solchen gar nicht erst verlangen, der kann die Zusammenarbeit mit der FDP einschätzen und auch deren Reaktion auf devotes Merkelzustimmungsverhalten.

JJazzGold · Beitrag von **JJazzGold** » So 18. Apr 2021, 12:15

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Apr 2021, 12:01)

Früher gab es so ein Hickhack bei den Grünen und die Union folgte brav dem Präsidium, heute ist's umgekehrt.

Nur vordergründig bei den Grünen, schau dir das Gerangel und die exzessive Kompromissbereitschaft bei der Erstellung des grünen Wahlprogramms an.
Aber wir kommen vom Thema ab.

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » So 18. Apr 2021, 12:17

Bei der letzten Umfrage des ZDF hat die FDP 2 Prozentpunkte dazugewonnen. Das hat die Situation für die Ampel nicht verschlechtert. Von daher, egal wer Kanzlerkandidat wird, die Chancen sind hoch, dass eine pragmatische Regierungsmehrheit abseits der CDU besteht. Und allzu sehr sollte der jeweilige Kandidat nicht gegen die Grünen schießen, wenn man sie als Juniorpartner hinterher braucht.

Skeptiker · Beitrag von **Skeptiker** » So 18. Apr 2021, 12:18

aleph hat geschrieben:(18 Apr 2021, 12:06)
Gut finde ich, dass er keine Kommentare von sich gibt, obwohl er gerne redet.

Er ist ja nicht doof. Jedes Wort welches er nun sagt, würde mehrfach umgedreht werden, um darunter eine mögliche Interpretation zu seinen Ungunsten zu finden.
Nun heisst es Klappe halten und die anderen die Fehler machen lassen. Dann wird es auf eine Abstimmung hinauslaufen, und wenn er sich bis dahin nicht verplappert hat, dürfte er die gewinnen.

Moses · Beitrag von **Moses** » So 18. Apr 2021, 12:31

Also mein Blick auf Söder hat sich in den letzten Jahren sehr verändert und das, wegen einer Entwicklung, die der heutigen sehr ähnlich ist.

Söder war in den Jahren des MP Seehofer der Störenfried aus dem Norden. Er hat immer versucht den Eindruck zu erwecken, er kann MP und er kann das besser als Seehofer. Ich hab das nicht geglaubt, mich hat das Störfeuer der Selbstdarstellung dieses Franken einfach nur angekotzt.
Jetzt ist er MP und siehe da, er kann es - er kann es an vielen Stellen tatsächlich besser als Seehofer.
Söder führt die schwarz-orangene Koalition wie eine CSU-Alleinregierung. Söder macht das, was die CSU in Bayern über Jahrzehnte so stark gemacht hat. Es war Tradition in Bayern, dass die CSU die Teile der Ideen anderer Parteien für sich vereinnahmte, die von der Mehrheit im Land mitgetragen wurden - mit dieser Strategie wurden andere Parteien ausgehöhlt und überflüssig gemacht. Die SPD hat man in Bayern genau damit an den Rand, oder in die Kommunalpolitik gedrängt. Söder spielt dieses Spielchen jetzt mit den Grünen und das hoffentlich auch erfolgreich.

Heute ist er der Störenfried aus dem Süden - - - wenn er sich als Kanzler - überraschender Weise - genauso gut macht wie er das als MP tut, gerne.

Mir persönlich würde eine Kandidatur Söders meine Wahlentscheidung erleichtern. Mein Ziel ist es primär einen grünen Kanzler zu verhindern. Einen Laschet kann und will ich nicht wählen. Jedoch ist die Union, Stand heute die einzige, die die Grünen verhindern kann.

Also, Söder.

Michael_B · Beitrag von **Michael_B** » So 18. Apr 2021, 12:32

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Apr 2021, 12:10)

Ich denke auch, dass das hinter der Kampagne gegen Söder steckt. Inzwischen wird sich ja nicht mal mehr entblödet, Marguss als Quasi Trump zu diffamieren. Eigentlich ganz amüsant dem Gekeife zu folgen.

Was ist da eigentlich "ganz amüsant" an der Sache?
Welcher Partei stehst du denn nahe? Wohl nicht der CDU.
Die Lage ist ernst, und es ist eine Katastrophe, was da gerade passiert.

Söder muss jetzt zurückziehen zum Wohle von Partei und Deutschland. Er kann ja später nochmal ran, wenn, Laschet, wie von ihm prognostiziert, die Wahl verliert. Oder ist das doch nur heiße Luft im Dienste der eigenen Macht?

Wer sollte Kanzlerkandidat der Union werden?