Das sehe ich ehrlichgesagt auch so. Was mich allerdings wundert ist, das Söder denkt er würde dadurch mehr Zuspruch bekommen. Er möchte eigentlich Laschet sabotieren um am Ende zu sagen: Hättet ihr mich gewählt, dann würden wir nicht so absacken. Am Ende schadet er sich selbst und seine Partei.JJazzGold hat geschrieben:(09 Sep 2021, 22:41)
Professionalität ist gut, Söder benimmt sich wie ein Dreijähriger dem kurz vor der Kasse die Bonbontüte aus dem Fäustchen genommen wird. Offensichtlich hegt er, wie auch seine CSU, Zweifel an seiner eigenen Zugkraft, ansonsten würde er sie zugunsten der Union einsetzen. Aber alles was dieses Weichei und seine CSU Entourage kann, ist präventive Sündenbocksuche.
Unter einem "g'standnen Politiker" verstehe ich etwas anderes.
Laschet oder Söder
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Re: Laschet oder Söder
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Re: Laschet oder Söder
Söder wird nicht mehr für eine bundesweite Wahl von der CDU aufgestellt, weder in vier Jahren noch sonst irgendwann. Das was er aktuell tut erledigt ihn für alle Zeiten innerhalb der CDU.
Re: Laschet oder Söder
Sollte Wadlbeißer Söder tatsächlich so denken, dann beweist das einmal mehr seine mangelhafte Logik und sein mangelhaftes Einfühlungsvermögen.yogi61 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 22:51)
Herr Söder kann auch in vier Jahren noch Kanzler werden. So taktiert er wohl.
Der bekommt in der Sache keinen Fuß mehr auf den Boden bei der CDU.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Laschet oder Söder
Korrekt und auch die CSU liebt keine Loser.DerExperte hat geschrieben:(09 Sep 2021, 23:39)
Söder wird nicht mehr für eine bundesweite Wahl von der CDU aufgestellt, weder in vier Jahren noch sonst irgendwann. Das was er aktuell tut erledigt ihn für alle Zeiten innerhalb der CDU.
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Re: Laschet oder Söder
So sehe ich das auch. Ich kann mich noch gut an den Unmut erinnern, den Seehofer mit seiner Abkanzelei von Merkel bis weit über die Unionsparteigrenzen hinaus erregte.lili hat geschrieben:(09 Sep 2021, 23:36)
Das sehe ich ehrlichgesagt auch so. Was mich allerdings wundert ist, das Söder denkt er würde dadurch mehr Zuspruch bekommen. Er möchte eigentlich Laschet sabotieren um am Ende zu sagen: Hättet ihr mich gewählt, dann würden wir nicht so absacken. Am Ende schadet er sich selbst und seine Partei.
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Re: Laschet oder Söder
Ich sehe da keinen Unterschied zwischen CDU und CSU. Auch aus der CDU kommen seit Monaten ständig Ermahnungen, dass Laschet doch bitte mal ordentlichen Wahlkampf machen soll. Und es waren CDU-Mitglieder, die in der Woche vor der Festlegung auf den Kanzlerkandidaten der Union schon öffentlich in die Kameras gesagt haben, dass vor Ort für Laschet sicher keiner Wahlkampf machen wird, wenn "der" das wird.JJazzGold hat geschrieben:(09 Sep 2021, 22:41)
Professionalität ist gut, Söder benimmt sich wie ein Dreijähriger dem kurz vor der Kasse die Bonbontüte aus dem Fäustchen genommen wird. Offensichtlich hegt er, wie auch seine CSU, Zweifel an seiner eigenen Zugkraft, ansonsten würde er sie zugunsten der Union einsetzen. Aber alles was dieses Weichei und seine CSU Entourage kann, ist präventive Sündenbocksuche.
Unter einem "g'standnen Politiker" verstehe ich etwas anderes.
Ganz ernsthaft aber Laschet war als Kandidat spätestens zu dem Moment verbrannt, als in der Öffentlichkeit breit getreten wurde, dass er weder in der Fraktion noch an der Basis irgendeinen substantiellen Rückhalt hat. Und bei der Abstimmungssitzung des Bundespräsidiums wurde dann auch noch jede einzelne Wortmeldung bei Twitter heimlich raus geschrieben. Was da so alles an bösen Worten kam von Teilnehmern der Präsidiumssitzung. Er sei ungeeignet, er hat nicht das Format zum Kandidaten, er hat keinen Rückhalt...
Da braucht es einen Söder oder die CSU überhaupt nicht. Was sollen die auch sagen bei solchen Fragen, wenn ein Journalist erst die Statistik präsentiert, dass Söder als Kandidat weitaus bessere Werte in der Umfrage hat? "Nein die Umfragen sind quatsch, die befragten Bürger lügen!" etwa?
Es ist auch praktisch aussichtslos. Die CSU Parteibasis ist dermaßen erboßt, dass diese Bundestagswahl selbst die Kommunisten oder ein toter Frosch gewählt würde statt Laschet zum Amt zu verhelfen.
P.S.: aktuell auf spiegel.de prominent platziert ein Interview mit einem CDU Ortsverband, warum dieser keine Plakate mit dem Bild des "ungeeigneten" Kandidaten Laschet aufhängt und dass die komplette Parteispitze zum "Teufel gejagt" gehört.
Zuletzt geändert von Nightrain am Fr 10. Sep 2021, 13:18, insgesamt 1-mal geändert.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
Re: Laschet oder Söder
Die Umfragewerte für Söder als Kanzlerkandidat sind seit der Festlegung auf Laschet schon Quatsch.Nightrain hat geschrieben:(10 Sep 2021, 09:44)
Ich sehe da keinen Unterschied zwischen CDU und CSU. Auch aus der CDU kommen seit Monaten ständig Ermahnungen, dass Laschet doch bitte mal ordentlichen Wahlkampf machen soll. Und es waren CDU-Mitglieder, die in der Woche vor der Festlegung auf den Kanzlerkandidaten der Union schon öffentlich in die Kameras gesagt haben, dass vor Ort für Laschet sicher keiner Wahlkampf machen wird, wenn "der" das wird.
Ganz ernsthaft aber Laschet war als Kandidat spätestens zu dem Moment verbrannt, als in der Öffentlichkeit breit getreten wurde, dass er weder in der Fraktion noch an der Basis irgendeinen substantiellen Rückhalt hat. Und bei der Abstimmungssitzung des Bundespräsidiums wurde dann auch noch jede einzelne Wortmeldung bei Twitter heimlich raus geschrieben. Was da so alles an bösen Worten kam von Teilnehmern der Präsidiumssitzung. Er sei ungeeignet, er hat nicht das Format zum Kandidaten, er hat keinen Rückhalt...
Da braucht es einen Söder oder die CSU überhaupt nicht. Was sollen die auch sagen bei solchen Fragen, wenn ein Journalist erst die Statistik präsentiert, dass Söder als Kandidat weitaus bessere Werte in der Umfrage hat? "Nein die Umfragen sind quatsch, die befragten Bürger lügen!" etwa?
Es ist auch praktisch aussichtslos. Die CSU Parteibasis ist dermaßen erboßt, dass diese Bundestagswahl selbst die Kommunisten oder ein toter Frosch gewählt würde statt Laschet zum Amt zu verhelfen.
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Re: Laschet oder Söder
Nur, wenn man verschleiern möchte, wer für die desaströse Lage die Verantwortung trägt.JJazzGold hat geschrieben:(10 Sep 2021, 13:17)
Die Umfragewerte für Söder als Kanzlerkandidat sind seit der Festlegung auf Laschet schon Quatsch.
P.S.: Forsa von August: ca. 20% der Wähler aller anderen Parteien würden bei der Befragung stattdessen CDU/CSU wählen, wenn Söder Kanzlerkandidat wäre. 11% der Befragten gaben Söder die Schuld für die schlechten Werte der Union und 68% gaben Laschet die Schuld.
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Re: Laschet oder Söder
So what?Nightrain hat geschrieben:(10 Sep 2021, 13:26)
Nur, wenn man verschleiern möchte, wer für die desaströse Lage die Verantwortung trägt.
P.S.: Forsa von August: ca. 20% der Wähler aller anderen Parteien würden bei der Befragung stattdessen CDU/CSU wählen, wenn Söder Kanzlerkandidat wäre. 11% der Befragten gaben Söder die Schuld für die schlechten Werte der Union und 68% gaben Laschet die Schuld.
Die Union hat für Lascher votiert.
Laschet hat sich gegenüber Söder durchgesetzt.
Der Bundesbürger wählt keinen Kanzler, auch wenn das etliche Bundesbürger anscheinend bis heute nicht begriffen haben.
Und wer seitdem und explizit nach der Kindergartenshow die Söder seitdem vom Stapel lässt immer noch glaubt, der Söder wäre ein guter Bundeskanzler, dem ist nicht mehr zu helfen.
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Re: Laschet oder Söder
Verantwortlich dürfte die ingesamt inhaltlich und personell (ja, es gibt auch ein paar gute Leute dort) ausgeblutete Union sein.Nightrain hat geschrieben:(10 Sep 2021, 13:26)
Nur, wenn man verschleiern möchte, wer für die desaströse Lage die Verantwortung trägt.
Aber vielleicht kriegen sie ja noch die Kurve.
Re: Laschet oder Söder
Lustigerweise ist das "Kanzlerkandidatenwahlversprechen" so ziemlich das Einzige aus dem Wahlprogramm, worauf sich die Bundesbürger zu 100% verlassen können...JJazzGold hat geschrieben:(10 Sep 2021, 13:40)
Der Bundesbürger wählt keinen Kanzler, auch wenn das etliche Bundesbürger anscheinend bis heute nicht begriffen haben.
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Re: Laschet oder Söder
Das würde implizieren, dass Söder gar keinen Einfluss auf die Umfragewerte der CDU und vor allem der CSU hat.Nightrain hat geschrieben:(10 Sep 2021, 13:26)
Nur, wenn man verschleiern möchte, wer für die desaströse Lage die Verantwortung trägt.
Natürlich trägt Laschet als erster Mann die Hauptverantwortung für das schlechte Abschneiden. Söders und Blumes Verhalten trägt an zweiter Stelle dazu bei, so sehe ich das zumindest.Nightrain hat geschrieben:P.S.: Forsa von August: ca. 20% der Wähler aller anderen Parteien würden bei der Befragung stattdessen CDU/CSU wählen, wenn Söder Kanzlerkandidat wäre. 11% der Befragten gaben Söder die Schuld für die schlechten Werte der Union und 68% gaben Laschet die Schuld.
Re: Laschet oder Söder
Ich finde es halt schon sehr komisch, dass man versucht der CSU hier hauptsächlich eine Mitschuld anzudichten, während seit Monaten selbst aus der eigenen CDU jede Woche Zwischenrufe kommen, dass Laschet sich mal endlich im Wahlkampf zusammenreißen solle. Und es soll den Bürgern nicht auffallen, dass vielerorts keinerlei Laschet Plakate geklebt werden, weil der Kandidat der eigenen Basis zuwider ist? Und das hin- und her soll den Bürgern nicht auffallen? Da steht groß in der lokalen Zeitung, dass Merz sagt Laschet wird kein Team vorstellen. Woche drauf: plötzlich zaubert Laschet irgendein Klimateam hervor und kurz drauf noch so ein Zukunftsteam. Das wirkt unvorbereitet, unkoordiniert, zusammengestolpert. Also genau das, was man von einem Kanzlerkandidaten als allerletztes sehen möchte.Sören74 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 14:11)
Natürlich trägt Laschet als erster Mann die Hauptverantwortung für das schlechte Abschneiden. Söders und Blumes Verhalten trägt an zweiter Stelle dazu bei, so sehe ich das zumindest.
Gut ich wohne in Bayern. Vermutlich hat die CSU die Laschet Plakate eh schon alle verbrannt...
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Re: Laschet oder Söder
Ich verstehe das auch nicht. Söder hat bisher nichts als Unglück über die CSU gebracht. Seit drei Jahren ist er Ministerpräsident und Parteivorsitzender. Seitdem sind alle Wahlen für die CSU in einer Katastrophe geendet.JJazzGold hat geschrieben:(10 Sep 2021, 13:40)
Und wer seitdem und explizit nach der Kindergartenshow die Söder seitdem vom Stapel lässt immer noch glaubt, der Söder wäre ein guter Bundeskanzler, dem ist nicht mehr zu helfen.
Re: Laschet oder Söder
Also wenn die CSU keine Mitschuld für ihr eigenes Wahlergebnis hätte, würde das nichts anderes heißen, dass sie keinen Einfluss in dem Wahlkampf hat. Und man vergleiche mal, wie verhalten sich Söder und Blume gegenüber Laschet und wie verhalten sich die dem linken Flügel zugeordneten Esken, Walter-Borjans und Kühnert gegenüber dem konservativeren Scholz.Nightrain hat geschrieben:(10 Sep 2021, 14:16)
Ich finde es halt schon sehr komisch, dass man versucht der CSU hier hauptsächlich eine Mitschuld anzudichten, während seit Monaten selbst aus der eigenen CDU jede Woche Zwischenrufe kommen, dass Laschet sich mal endlich im Wahlkampf zusammenreißen solle.
Das die CSU nicht die einzigen sind, die Fehler im Wahlkampf machen, habe ich als bekannt vorausgesetzt.Nightrain hat geschrieben: Und es soll den Bürgern nicht auffallen, dass vielerorts keinerlei Laschet Plakate geklebt werden, weil der Kandidat der eigenen Basis zuwider ist? Und das hin- und her soll den Bürgern nicht auffallen? Da steht groß in der lokalen Zeitung, dass Merz sagt Laschet wird kein Team vorstellen. Woche drauf: plötzlich zaubert Laschet irgendein Klimateam hervor und kurz drauf noch so ein Zukunftsteam. Das wirkt unvorbereitet, unkoordiniert, zusammengestolpert. Also genau das, was man von einem Kanzlerkandidaten als allerletztes sehen möchte.
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Re: Laschet oder Söder
Du hast schon Recht, aber ich glaube nicht, dass dieses Verhalten bei den potentiellen Unionswählern tatsächlich wahlentscheidend ist.Sören74 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 14:25)
Also wenn die CSU keine Mitschuld für ihr eigenes Wahlergebnis hätte, würde das nichts anderes heißen, dass sie keinen Einfluss in dem Wahlkampf hat. Und man vergleiche mal, wie verhalten sich Söder und Blume gegenüber Laschet und wie verhalten sich die dem linken Flügel zugeordneten Esken, Walter-Borjans und Kühnert gegenüber dem konservativeren Scholz.
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Re: Laschet oder Söder
Eben, deswegen ist das aktuelle Umfrageergebnis der CSU nach dem 20%-Einbruch beim Stimmenanteil bei der Landtagswahl 2018 nur die konsequente Fortführung des Trends einer immer schwächer werdenden CSU. Und die Ursache ist durchaus auch bei Söder zu suchen.Christdemokrat hat geschrieben:(10 Sep 2021, 14:24)
Ich verstehe das auch nicht. Söder hat bisher nichts als Unglück über die CSU gebracht. Seit drei Jahren ist er Ministerpräsident und Parteivorsitzender. Seitdem sind alle Wahlen für die CSU in einer Katastrophe geendet.
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Re: Laschet oder Söder
Ich glaube aber nicht, daß Armin Laschet in der Union alle Entscheidungen alleine trifft. Hinter ihm steht ein ganzer Stab an Beratern und Parteistrategen. Paul Ziemiak ist als Generalsekretär eigentlich für die Koordination des Wahlkampfs verantwortlich. Und natürlich sind da Markus Blume als CSU-Generalsekretär und Markus Söder als CSU-Vorsitzender in gleicher Weise eingebunden.Nightrain hat geschrieben:(10 Sep 2021, 14:16)
Da steht groß in der lokalen Zeitung, dass Merz sagt Laschet wird kein Team vorstellen. Woche drauf: plötzlich zaubert Laschet irgendein Klimateam hervor und kurz drauf noch so ein Zukunftsteam. Das wirkt unvorbereitet, unkoordiniert, zusammengestolpert. Also genau das, was man von einem Kanzlerkandidaten als allerletztes sehen möchte.
Ich denke, daß man in der gesamten Spitze der Union einfach gedacht hat, man könne wie in den letzten 16 Jahren mit möglichst wenig Wahlkampf und asymmetrischer Demobilisierung irgendwie als stärkste Partei durchs Ziel gehen. Daß der Wind sich in den Umfragen nochmal dreht, man in die Defensive gerät und darauf angewiesen ist wirklich zu kämpfen, hat man offenbar nie in Erwägung gezogen. Mit dieser Situatuion kann die Partei gerade nicht umgehen, es werden panisch irgendwelche unkoordinierten Aktionen gemacht. Das alles macht es aber nur noch schlimmer.
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Re: Laschet oder Söder
Ja, darum verstehe ich den Kult um den "Sonnenkönig" Söder nicht. Wenn er nun wie Strauß oder Stoiber große Wahlerfolge mit 50+X für die CSU eingefahren hätte, wäre es vielleicht noch verständlich. Aber die CSU ist mit Söder völlig am Boden, historisch schlechte Wahlergebnisse und Umfragewerte.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Sep 2021, 14:32)
Eben, deswegen ist das aktuelle Umfrageergebnis der CSU nach dem 20%-Einbruch beim Stimmenanteil bei der Landtagswahl 2018 nur die konsequente Fortführung des Trends einer immer schwächer werdenden CSU. Und die Ursache ist durchaus auch bei Söder zu suchen.
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Re: Laschet oder Söder
Im Spiegel stand doch heute, dass Söder doch noch kanzler werden kann, wenn Laschet verliert und Grüne nur unter Söder Jamaika akzeptieren würden... aber ob das so relaisitsch ist...
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Re: Laschet oder Söder
Der Kult tauchte ja mit in der Coronapandemie auf, bei der er sich bundesweit als Macher geschickt in Szene setzen konnte. Und das obwohl es mit den Erfolgen im eigenen Bundesland eher bescheiden aussieht. Das hat er sehr geschickt gemacht, ein Dampfplauderer halt. Meine Theorie ist ja, dass er deswegen so eine hohe Zustimmung in der Deutschen Bevölkerung hat, weil die meisten Deutschen ihn nie als Ministerpräsident ertragen mussten. Wahrscheinlich steigt die Zustimmung auch je weiter man sich von Bayern entfernt.Christdemokrat hat geschrieben:(10 Sep 2021, 14:36)
Ja, darum verstehe ich den Kult um den "Sonnenkönig" Söder nicht. Wenn er nun wie Strauß oder Stoiber große Wahlerfolge mit 50+X für die CSU eingefahren hätte, wäre es vielleicht noch verständlich. Aber die CSU ist mit Söder völlig am Boden, historisch schlechte Wahlergebnisse und Umfragewerte.
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Re: Laschet oder Söder
Also wenn ich etwas über potentielle Unionswähler weiß, dann ist es, dass sie keinen parteiinternen Streit mögen und auf Geschlossenheit (wie bei Angela Merkel) setzen. Die Union ist jetzt bei den Umfragewerten, die sie schon nach dem gröbsten Laschet-Söder-Heckmeck nach Ostern waren.Liegestuhl hat geschrieben:(10 Sep 2021, 14:29)
Du hast schon Recht, aber ich glaube nicht, dass dieses Verhalten bei den potentiellen Unionswählern tatsächlich wahlentscheidend ist.
Re: Laschet oder Söder
Nein, das ist nicht relaisitschpeterkneter hat geschrieben:(10 Sep 2021, 14:40)
Im Spiegel stand doch heute, dass Söder doch noch kanzler werden kann, wenn Laschet verliert und Grüne nur unter Söder Jamaika akzeptieren würden... aber ob das so relaisitsch ist...
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Laschet oder Söder
Zumal die Grünen mit SPD und Linke mehr inhaltliche Punkte umsetzen können als mit Union und FDP.
Re: Laschet oder Söder
Auch das Amt der Bundespräsidentin dürfte die Grünen nicht locken. Wer unter ihnen Kanzler wird, ist ihnen egal, so lange die Koalition grüne Politik macht.Sören74 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 14:45)
Zumal die Grünen mit SPD und Linke mehr inhaltliche Punkte umsetzen können als mit Union und FDP.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Laschet oder Söder
da waren die Finger schneller als der Verstand...
Re: Laschet oder Söder
Nicht so schlimm
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Re: Laschet oder Söder
Wenn Lindner nur mit der CDU, die Grünen aber nur mit der SPD wollen, dann gibt es entweder RRG, eine Keniakoalition oder eine Deutschlandkoalition. Söder wird dabei nirgends benötigt.
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Re: Laschet oder Söder
Als Söder Hassmails an ihn vorliest, wird es in der Halle mucksmäuschenstill
https://www.welt.de/politik/bundestagsw ... still.html
Wie theatralisch ist das denn?
https://www.welt.de/politik/bundestagsw ... still.html
Wie theatralisch ist das denn?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
Henry David Thoreau
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Re: Laschet oder Söder
Als Söder Hassmails an ihn vorliest, wird es in der Halle mucksmäuschenstill
https://www.welt.de/politik/bundestagsw ... still.html
Wie theatralisch ist das denn?
https://www.welt.de/politik/bundestagsw ... still.html
Wie theatralisch ist das denn?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
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Re: Laschet oder Söder
Als Franke und Bayer muß man eigentlich ein bißchen bedauern, daß Söder nicht Kanzler wird. Er hätte noch sehr viel mehr Geld nach Bayern bringen können als Andy Scheuer.
https://twitter.com/ARD_BaB/status/1436 ... 85605?s=20
Diese versehentliche Ehrlichkeit hilft Laschet ganz bestimmt. Immerhin hat er Dorothee Bär im Zukunftsteam.
https://twitter.com/ARD_BaB/status/1436 ... 85605?s=20
Diese versehentliche Ehrlichkeit hilft Laschet ganz bestimmt. Immerhin hat er Dorothee Bär im Zukunftsteam.
Re: Laschet oder Söder
Und was ist das Problem daran, dass Bayern bei diesen Projekten führend ist und daher auch die meisten Gelder erhält? Könnten ja die anderen Bundesländer einfach auch mal weniger schlecht sein...Zunder hat geschrieben:(11 Sep 2021, 14:28)
Als Franke und Bayer muß man eigentlich ein bißchen bedauern, daß Söder nicht Kanzler wird. Er hätte noch sehr viel mehr Geld nach Bayern bringen können als Andy Scheuer.
https://twitter.com/ARD_BaB/status/1436 ... 85605?s=20
Diese versehentliche Ehrlichkeit hilft Laschet ganz bestimmt. Immerhin hat er Dorothee Bär im Zukunftsteam.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
Re: Laschet oder Söder
Söder eben. Auch wenn das natürlich schlimme Mails sind und dieser Bande von Verbal-Kriminellen das Handwerk gelegt werden muss.lili hat geschrieben:(10 Sep 2021, 17:29)
Als Söder Hassmails an ihn vorliest, wird es in der Halle mucksmäuschenstill
https://www.welt.de/politik/bundestagsw ... still.html
Wie theatralisch ist das denn?
Re: Laschet oder Söder
Ja klar, ich finde solche Hassmails gehen gar nicht.Michael_B hat geschrieben:(11 Sep 2021, 16:15)
Söder eben. Auch wenn das natürlich schlimme Mails sind und dieser Bande von Verbal-Kriminellen das Handwerk gelegt werden muss.
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