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Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 14:41
von PeterK
MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 14:25)
Kurzum: Demokratie funktioniert so eben nicht.

Demokratie funktioniert IMO nur mit einem einigermaßen gebildeten Staatsvolk (Demos).

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 15:16
von Bartleby
PeterK hat geschrieben:(09 Nov 2019, 14:41)

Demokratie funktioniert IMO nur mit einem einigermaßen gebildeten Staatsvolk (Demos).


Und was "gebildet" ist bestimmt dann wer genau? Das impliziert außerdem, dass einfache Menschen mit wenig Bildung (was immer das ist) eine schlechtere Moral hätten als jene mit mehr Bildung.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 15:24
von Teeernte
MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 15:16)

Und was "gebildet" ist bestimmt dann wer genau? Das impliziert außerdem, dass einfache Menschen mit wenig Bildung (was immer das ist) eine schlechtere Moral hätten als jene mit mehr Bildung.


https://de.wikipedia.org/wiki/Lumpenproletariat

Quellen unten anbei.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 15:51
von Fliege
MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 15:16)
Und was "gebildet" ist bestimmt dann wer genau? Das impliziert außerdem, dass einfache Menschen mit wenig Bildung (was immer das ist) eine schlechtere Moral hätten als jene mit mehr Bildung.

Wurde dem Proletariat nach Auffassung diverser sozialistisch bis kommunistisch orientierter Gesellschaftstheoretiker nicht sogar die bessere Moral zugeschrieben? :D

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 16:01
von PeterK
MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 15:16)
Das impliziert außerdem, dass einfache Menschen mit wenig Bildung (was immer das ist) eine schlechtere Moral hätten als jene mit mehr Bildung.

Wie kommst Du denn auf das schmale Brett?

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 16:28
von Bartleby
PeterK hat geschrieben:(09 Nov 2019, 16:01)

Wie kommst Du denn auf das schmale Brett?


Meine Frage war: Wer bestimmt, was "gebildet" ist?

Dann können wir hier auch noch einmal weitermachen.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 16:33
von Bartleby
Teeernte hat geschrieben:(09 Nov 2019, 15:24)

https://de.wikipedia.org/wiki/Lumpenproletariat

Quellen unten anbei.


Passt heute nicht mehr so ganz, dürfte man höchstens in "Werteproletariat" umbenennen (und noch einen Alternativbegriff für "Proletariat" suchen).

Was auch einen Hinweis liefern würde auf die Frage der besseren/schlechteren Moral.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 16:45
von PeterK
MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 16:28)
Meine Frage war: Wer bestimmt, was "gebildet" ist?

Deine Frage ist in diesem Zusammenhang irrelevant.

Deine Behauptung lautet:
MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 15:16)
Das impliziert außerdem, dass einfache Menschen mit wenig Bildung (was immer das ist) eine schlechtere Moral hätten als jene mit mehr Bildung.

Deine Behauptung halte ich für falsch.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 16:53
von DarkLightbringer
Frank_Stein hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:12)

Wenn man sich die Polizeiakte so mancher ehemaliger linker Aktivisten
anschaut, die heute und damals in der Politik sind und waren... und die
geben sich heute, als wären sie Demokraten.

1930 sind noch drei Offiziere wegen Vorbereitung zum Hochverrat zu 18 Monaten Festungshaft verurteilt worden.
Sie hatten Flugblätter der NSDAP verteilt.

Kalbitz hat Glück, in einer derart großmütigen Republik wie dieser zu leben.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 16:57
von DarkLightbringer
Valkorion hat geschrieben:(09 Nov 2019, 07:36)

Quelle?:)

Zeitung, Zeitschriften?

So kriminell sind die Abgeordneten der AfD
https://www.stern.de/politik/deutschlan ... 73706.html

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 17:06
von Teeernte
MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 16:33)

Passt heute nicht mehr so ganz, dürfte man höchstens in "Werteproletariat" umbenennen (und noch einen Alternativbegriff für "Proletariat" suchen).

Was auch einen Hinweis liefern würde auf die Frage der besseren/schlechteren Moral.


ich hätt auf Hartz4 plädiert.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 17:36
von Bartleby
PeterK hat geschrieben:(09 Nov 2019, 16:45)

Deine Frage ist in diesem Zusammenhang irrelevant.

Deine Behauptung halte ich für falsch.


Dann kann man die Gründe dafür angeben - und ein wesentlicher Grund, ob meine These stimmt oder nicht, hängt an der Definition von "gebildet", um die Sie sich aber drücken.

Nachtrag: Ich glaube, Demokratie funktioniert dann, wenn bestimmte Strukturen verhindern, dass sich die immer gleichen Köpfe dauerhaft einrichten in der Macht.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 18:10
von Quatschki
Teeernte hat geschrieben:(09 Nov 2019, 17:06)

ich hätt auf Hartz4 plädiert.

Marx hat das aber nicht materiell definiert.
Er meinte eine moralische Verlumpung.
Das Fehlen von Klassenbewußtsein und Solidarität, die Offenheit für zügelllose Gewalt, Eigentumsdelikte, Drogenhandel, Prostitution, mafiöse Millieus
und daraus resultierend die Käuflichkeit, Verhetzbarkeit und Instrumentalisierbarkeit als Mob, als „Mobilgarde der Reaktion", weil diese Elemente natürlich sehr leicht benutzt werden können, um gerechte und friedliche Protestbewegungen zu unterwandern, zu kapern, in Chaos und Gewalt zu treiben und dadurch letztlich zu delegitimieren, zu spalten und zu marginalisieren.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 18:35
von unity in diversity
Quatschki hat geschrieben:(09 Nov 2019, 18:10)

Marx hat das aber nicht materiell definiert.
Er meinte eine moralische Verlumpung.
Das Fehlen von Klassenbewußtsein und Solidarität, die Offenheit für zügelllose Gewalt, Eigentumsdelikte, Drogenhandel, Prostitution, mafiöse Millieus
und daraus resultierend die Käuflichkeit, Verhetzbarkeit und Instrumentalisierbarkeit als Mob, als „Mobilgarde der Reaktion", weil diese Elemente natürlich sehr leicht benutzt werden können, um gerechte und friedliche Protestbewegungen zu unterwandern, zu kapern, in Chaos und Gewalt zu treiben und dadurch letztlich zu delegitimieren, zu spalten und zu marginalisieren.

Sehr gute Lagebeurteilung.
Was bietet sich als Lösung an?

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 19:58
von Teeernte
unity in diversity hat geschrieben:(09 Nov 2019, 18:35)

Sehr gute Lagebeurteilung.
Was bietet sich als Lösung an?


Dampf Druck & Rotation.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 20:01
von Quatschki
unity in diversity hat geschrieben:(09 Nov 2019, 18:35)

Sehr gute Lagebeurteilung.
Was bietet sich als Lösung an?

Lösung? Wofür?
Es drehte sich hier um die Frage, ob Demokratie nur mit einem einigermaßen gebildeten Staatsvolk funktioniert, und ob die ThüringerInnen, die die AfD gewählt haben, dumm sind.
Das ist eigentlich eine Popcornfrage, wo man mit einer Tüte Popcorn dasitzt und mitliest, und gespannt ist, ob und wie die zumeist linken Diskutanten den Spagat zwischen ihrem idealistischen Weltbild und der Realität überbrücken können...
Weil aber Teeernte mit seinem ML-Schulwissen glänzen und den Begriff "Lumpenproletariat" in die Debatte bringen wollte, dann aber "Lumpenproletariat" mit Hartz4 gleichsetzte, erfolgte meine Kurzintervention.
Das ist alles.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 20:34
von Misterfritz
Vor Allem sollte Demokratie (und die sie vertretenden Politiker) die Wähler ernst nehmen. Wähler haben nun mal das recht, jede zur Wahl stehende Partei zu wählen, auch wenn es vielen nicht passt. Das gilt für alle - links wie rechts.
Damit tun sich viele schwer und so kommen halt auch solche Ergebnisse zu Stande.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 20:44
von NB3
MäckIntaier hat geschrieben:(09 Nov 2019, 15:16)

Und was "gebildet" ist bestimmt dann wer genau? Das impliziert außerdem, dass einfache Menschen mit wenig Bildung (was immer das ist) eine schlechtere Moral hätten als jene mit mehr Bildung.


Selbstverständlich haben sie die. Ohne gute Bildung kann man kein gutes Leben führen. Zudem sind sie einfach zu belügen und betrügen. Gleich Kindern, denen wir ja schließlich auch kein Wahlrecht zubilligen.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 21:17
von Quatschki
NB3 hat geschrieben:(09 Nov 2019, 20:44)

Selbstverständlich haben sie die. Ohne gute Bildung kann man kein gutes Leben führen. Zudem sind sie einfach zu belügen und betrügen. Gleich Kindern, denen wir ja schließlich auch kein Wahlrecht zubilligen.

Belügen und Betrügen ist unmoralisch, erfordert aber Bildung und Pfiffigkeit.
Somit wären die Belogenen und Betrogenen durch ihre Einfalt und ihr argloses Vertrauen moralischer als jene, die Menschen manipulieren.

Re: Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg und Thüringen 2019

Verfasst: Sa 9. Nov 2019, 22:21
von Bartleby
NB3 hat geschrieben:(09 Nov 2019, 20:44)

Selbstverständlich haben sie die. Ohne gute Bildung kann man kein gutes Leben führen. Zudem sind sie einfach zu belügen und betrügen. Gleich Kindern, denen wir ja schließlich auch kein Wahlrecht zubilligen.


Das ist unverhohlener Elitarismus. Mehr gibt es zu solchen Einlassungen nicht zu sagen. Das gilt für alle diejenigen, die meine Frage nicht beantworten wollen. Es ist reiner Dünkel, der Menschen von geringerer Bildung die Demokratiefähigkeit abspricht. Das Asoziale ist kein Alleinstellungsmerkmal "dümmerer" Menschen.