Welches Land ist zu empfehlen?

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Misterfritz
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(03 Apr 2021, 20:58)

Das vermute ich ja auch; war aber schwer zu ermitteln. Fundamentalversorgung heißt dann vermutlich: Keine Ersatzteile (Brille, Gebisse, Hörgeräte... vermutlich auch kein Gelenkersatz). Als Nicht-Betroffener mochte ich mich da auch nicht vertiefen.
Man bekommt in den USA mit medicare oder so nur absolute Notfallversorgung.
In medizinischen Notfällen sind Krankenhäuser unter dem Emergency Medical Treatment and Labor Act (EMTALA) gesetzlich verpflichtet, unversicherte oder nicht ausreichend versicherte Patienten auch dann in der Notaufnahme zu behandeln, wenn absehbar ist, dass diese die Rechnung nicht bezahlen können. Bei Gesundheitsproblemen, die (noch) nicht die Stufe eines medizinischen Notfalls erreichen, dürfen solche Patienten aber abgewiesen werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesundhei ... en_Staaten
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H2O
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(03 Apr 2021, 22:17)

Man bekommt in den USA mit medicare oder so nur absolute Notfallversorgung.
Lang lebe unser demokratischer Sozialstaat! :) Nun einmal ohne Augenzwinkern. Als Deutscher bin ich auch in Polen über meine deutsche Altersrente krankenversichert. Die Klammer dafür sind die Rentenversicherungsanstalten. Aber ich lasse mich doch sehr gern von meinem Hausarzt in Bremen durchmessen und neu einstellen. Der kennt mich und meine Wehwehchen seit 30 Jahren.

In den Hausarresten während der Pandemie geht die Verhandlung von Polen nach Deutschland fernmündlich und mit e-mail. Es wird natürlich schon bei Vorerkrankten eine zunehmende Gefahr geben, das sich grundlegende Körperfunktionen verändern und die Medikamente nicht mehr ideal bemessen sind. Mit diesem Nachteil müssen meine Frau und ich in Polen erst einmal leben. Wenn wir ein Problem bemerken, könnten wir aber auch hier einen Arzt aufsuchen. Bis Ende des Jahres werde ich mich darum herum drücken.

Meine Tochter schickt uns dann mit Postpaket unsere Arzneien nach deutschem Rezept. Dazu muß ich meine deutsche Krankenkasse anrufen, die dann den Hausarzt zur Abrechnung für das Rezept ermächtigt. Und meiner Tochter eine Vollmacht ausstellen. Die EU funktioniert in meinem Fall ganz hervorragend.

Auch solche Randbedingungen muß man bedenken, wenn man in ein anderes Land einwandert... von wegen "Empfehlung". Polen ist für deutsche Altersrentner ganz in Ordnung, wenn die einen einfachen und naturnahen Lebensabend verbringen möchten! Aber Sprachkenntnisse müssen sein.
Michael Alexander
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Michael Alexander »

H2O hat geschrieben:Gibt es nachvollziehbare Gründe, weshalb die USA stur bei ihrem Krankenversicherungssystem bleiben? Informationsmangel vermute ich eher nicht.
Warum sollten die Amerikaner es denn ändern? Aufgrund der falschen Ideen und Vorurteile, die ihr Deutschen euch über deren Gesundheitssystem gebildet habt?

Die durchschnittliche Krankenversorgung und die bestmögliche Versorgung ist in den USA deutlich besser als in Deutschland. In Deutschland gibt es keine Spitzenzentren, die mit den besten amerikanischen Krankenhäusern vergleichbar wären. Auch sind innovative Therapien in den USA viel schneller verfügbar als in Deutschland. Die Digitalisierung des Gesundheitswesens ist viel weiter vorangeschritten, und die Verzahnung zwischen stationärer und ambulanter Versorgung ist besser. Auch gibt es in den USA viel weniger Wald-und-Wiesen-Ärzte, die Patienten nicht nach aktuellen wissenschaftlichen Standards behandeln, sondern nach ihrem Gusto.

All dies hat Auswirkungen: Schaut man sich etwa die Überlebensraten bei Krebs an, schaut Deutschland im Vergleich zu den USA eher alt aus. Und selbst der Fortschritt in Deutschland basiert zu einem grossen Teil auf Innovationen, die in den USA ihren Urspung haben.

In der Tat gibt es bei der Finanzierung von Gesundheitskosten bei bestimmten Personengruppen häufiger Probleme als in Deutschland. Dies liegt einfach daran, dass in den USA Selbstverantwortung zählt und niemand in eine Versicherung gezwungen wird. Wer das Risiko der Nicht- oder der Unterversicherung eingeht, kann dann eben auch Pech haben. Allerdings gibt es ja auch Nichtversicherte in Deutschland, die auch nur eine Notversorgung bekommen, wenn auch deutlich weniger als in den USA.

Der durchschnittliche Bürger, der durchschnittlich verdient und krankenversichert ist, ist in den USA besser dran als in Deutschland.
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Tom Bombadil
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Imho verschrieben die Ärzte in den USA aber zu harte Drogen. Ich musste dort nur einmal zum Arzt, der hat mir für meine Mandelentzündung Antibiotika verschrieben, was völlig ok war, dazu aber auch noch einen Saft, der mich komplett in eine andere Galaxie gebeamt hat, das Zeug war der Hammer. Wirklich nötig war das aber im Grunde nicht.
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H2O
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von H2O »

Michael Alexander hat geschrieben:(04 Apr 2021, 13:07)

...
Der durchschnittliche Bürger, der durchschnittlich verdient und krankenversichert ist, ist in den USA besser dran als in Deutschland.
Was soll ich dazu sagen? Ich kann das Gesundheitswesen nur hier in Deutschland bewerten. Hier habe ich in den Heilbehandlungen keinen Mangel erkannt, der mich mit Sehnsucht nach Anderswo erfüllt hätte. Vielleicht habe ich mit Deutschland in den vergangenen 80 Jahren nur Glück gehabt. :) Ich gönne den USA ja auch, daß dort alles größer und besser ist, und die USA sollten uns hier unser kleines Glück auch gönnen.
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Mendoza
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Mendoza »

Michael Alexander hat geschrieben:(04 Apr 2021, 13:07)

Der durchschnittliche Bürger, der durchschnittlich verdient und krankenversichert ist, ist in den USA besser dran als in Deutschland.
An der höheren Lebenserwartung oder der niedrigeren Kindersterblichkeit erkennt man das aber nicht gerade, denn beide Werte sind in den Staaten schlechter.
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Orbiter1
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Orbiter1 »

Mendoza hat geschrieben:(04 Apr 2021, 15:06)

An der höheren Lebenserwartung oder der niedrigeren Kindersterblichkeit erkennt man das aber nicht gerade, denn beide Werte sind in den Staaten schlechter.
Wenn man die Lebenserwartung und Kindersterblichkeit der Unterschicht weglässt sieht es bestimmt besser aus.
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aleph
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von aleph »

Da es unterschiedliche Umfragen dazu gibt, welches Land das beste Gesundheitssystem hat, poste ich mehrere Umfragen. Zum Hinweis, es gäbe in den USA die meisten Spitzenärzte. Das ist ziemlich irrelevant. Erstens geht man zu einem Arzt in der Nähe und zweitens und vor allem werden Innovationen schnell zum Standard, sobald sie erprobt sind und sind überall verfügbar. Ärztliches Können ist Handwerk, das jeder Arzt erlernen kann, spezielle Zauberkünstler und Gurus sind nicht erforderlich. Zu den Links:
Deutschland schneidet gut ab, die USA konnte ich auf die Schnelle nicht entdecken.

https://www.travelnews.ch/destinationen ... rgung.html
https://www.aerzteblatt.de/archiv/23526 ... Platz%2025.
https://www.bdae.com/journalbeitraege/s ... e-der-welt
https://beyondhealth.de/corporate-blog/ ... e-der-welt
https://www.zm-online.de/news/politik/d ... m-der-welt
https://www.skyscanner.de/nachrichten/k ... eitssystem
https://www.praktischarzt.de/magazin/be ... -weltweit/
https://www.landdergesundheit.de/und-so ... ystem-welt
https://de.april-international.com/de/g ... itssysteme
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Meruem »

Mendoza hat geschrieben:(04 Apr 2021, 15:06)

An der höheren Lebenserwartung oder der niedrigeren Kindersterblichkeit erkennt man das aber nicht gerade, denn beide Werte sind in den Staaten schlechter.
Stimmt gerade die Lebenserwartung ist einigen Staaten sogar höher als in den USA etwa Japan, Singapur, Macau usw.

Auch einige Staaten Europas sind da besser im Durchschnitt als die USA. Stand von 2017

Spanien: 83,4 Jahre

Italien: 83,1 Jahre

Frankreich: 82,7 Jahre

Schweden: 82,5 Jahre

Irland: 82, 2 Jahre


Deutschland liegt da nur bei 81, 1 Jahre.
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H2O
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von H2O »

Meruem hat geschrieben:(04 Apr 2021, 16:17)
...
Deutschland liegt da nur bei 81, 1 Jahre.
Ich muß mich doch aber nicht daran halten? ;)
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Meruem »

H2O hat geschrieben:(04 Apr 2021, 18:53)

Ich muß mich doch aber nicht daran halten? ;)
Deshalb schrieb auch im Durchschnitt bei der Lebenserwartung und die ist laut Statistiken

In Japan, der Schweiz, Italien, Monaco, Singapur, Frankreich, Schweden höher als in Deutschland oder den USA. ;) klar sind dafür verschiedene,Daktoren ausschlaggebend neben dem Gesundheitsystem, Lebenswandel, Ernährungsweise, Umwelt, die geistige Mentalität usw.
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Mendoza
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Mendoza »

H2O hat geschrieben:(04 Apr 2021, 07:49)

Lang lebe unser demokratischer Sozialstaat! :) Nun einmal ohne Augenzwinkern. Als Deutscher bin ich auch in Polen über meine deutsche Altersrente krankenversichert. Die Klammer dafür sind die Rentenversicherungsanstalten. Aber ich lasse mich doch sehr gern von meinem Hausarzt in Bremen durchmessen und neu einstellen. Der kennt mich und meine Wehwehchen seit 30 Jahren.

In den Hausarresten während der Pandemie geht die Verhandlung von Polen nach Deutschland fernmündlich und mit e-mail. Es wird natürlich schon bei Vorerkrankten eine zunehmende Gefahr geben, das sich grundlegende Körperfunktionen verändern und die Medikamente nicht mehr ideal bemessen sind. Mit diesem Nachteil müssen meine Frau und ich in Polen erst einmal leben. Wenn wir ein Problem bemerken, könnten wir aber auch hier einen Arzt aufsuchen. Bis Ende des Jahres werde ich mich darum herum drücken.

Meine Tochter schickt uns dann mit Postpaket unsere Arzneien nach deutschem Rezept. Dazu muß ich meine deutsche Krankenkasse anrufen, die dann den Hausarzt zur Abrechnung für das Rezept ermächtigt. Und meiner Tochter eine Vollmacht ausstellen. Die EU funktioniert in meinem Fall ganz hervorragend.

Auch solche Randbedingungen muß man bedenken, wenn man in ein anderes Land einwandert... von wegen "Empfehlung". Polen ist für deutsche Altersrentner ganz in Ordnung, wenn die einen einfachen und naturnahen Lebensabend verbringen möchten! Aber Sprachkenntnisse müssen sein.
Polen wäre für mich grundsätzlich auch ein interessantes Land zum auswandern. Das Land hat in den letzten 30 Jahren große wirtschaftliche Fortschritte gemacht. Dementsprechend ist die Infrastruktur inzwischen ganz ok. Die polnische Mentalität ist auch erträglich. Außerdem ist es nicht weit von meinem jetzigen Heimatort. Allerdings schreckt mich die Sprache ab. Ich versuche seit ein paar Monaten ein bisschen polnisch zu lernen. Allein die Aussprache ist schwer und die Grammatik macht einen dann vollends fertig. So ein großes Sprachtalent bin ich auch nicht gerade und mit Ende 50 ist es sowieso schwerer das noch richtig zu lernen. Und mit Englisch kommt man nicht weit - zumindest die alten Polen können das nicht.
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von H2O »

@ Mendoza

Ja, ohne Polnischkenntnisse mündlich und schriftlich kommt man hier im alltäglichen Behördenverkehr nicht weit. Auf Staatsebene gibt es fast alles auch auf Englisch, aber am Schalter in der Behörde ist damit nichts zu machen.

Im vollen Berufsleben hat ein Umzug nach Polen wenig Sinn; die Einkommensverhältnisse auch für gute Arbeit sind nicht so, wie wir das gewohnt sind. Kein Wunder, daß fast 750.000 Polen in Deutschland ihren festen Wohnsitz haben, und weitere pendeln täglich/wöchentlich nach Deutschland, um ein gutes Einkommen zu erarbeiten.

Aber als deutscher Altersrentner sind Sie von solchen Sorgen befreit. Mit dieser Sicherheit im Rücken können Sie sich hier in Polen ganz entspannt niederlassen. Durch anhaltende Landflucht in die großen polnischen Städte (oder gleich ganz außer Landes) gibt es ein großes Immobilienangebot im ländlichen Polen. Wer diese Abgeschiedenheit verträgt, der ist hier gut aufgehoben!

Freiwillig ziehe ich nicht wieder zurück in die alte Heimat... obwohl ich natürlich die Vorteile beider Länder nutze, um so zu leben, wie ich das möchte. Das muß man ehrlicherweise auch gestehen!
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Mendoza
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Mendoza »

H2O hat geschrieben:(05 Apr 2021, 08:21)

Im vollen Berufsleben hat ein Umzug nach Polen wenig Sinn; die Einkommensverhältnisse auch für gute Arbeit sind nicht so, wie wir das gewohnt sind. Kein Wunder, daß fast 750.000 Polen in Deutschland ihren festen Wohnsitz haben, und weitere pendeln täglich/wöchentlich nach Deutschland, um ein gutes Einkommen zu erarbeiten.
Da gebe ich dir vollkommen recht. Das ist momentan und für die nächsten Jahre keine Option. Allerdings ist deine Wahlheimat schon lange - für viele unter dem Radar - die wirtschaftliche Lokomotive Europas und bei gleichbleibendem Entwicklungstempo holt Polen in 10-20 Jahren den Westen im Lebensstandard ein. Dann ist Polen vielleicht auch mal als Arbeitnehmer attraktiv.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-04/ ... -regierung
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Tux »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Apr 2021, 17:39)

Na klar und keiner ihrer 4 Arbeitgeber bietet KV mit an. Was sind das für Jobs, welche Ausbildung macht sie?
Das sind mir zu private Informationen, die ich über sie nicht einfach ins Internet schreiben möchte.
Aber ich zwinge dich nicht dazu meinen Beitrag für glaubwürdig zu halten.
Ist auch verständlich, wenn man einfach so gehaltlose Dinge ohne Quelle ins Internet schreibt so wie ich.
„Was immer du tun kannst oder wovon du träumst – fang damit an. Mut hat Genie, Kraft und Zauber in sich.“
― Johann Wolfgang von Goethe
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Skeptiker »

H2O hat geschrieben:(03 Apr 2021, 19:26)
Gibt es nachvollziehbare Gründe, weshalb die USA stur bei ihrem Krankenversicherungssystem bleiben? Informationsmangel vermute ich eher nicht.
Natürlich gibt es die. In meinen Augen ist es ein vollkommen anderes Verständnis von der Beziehung zwischen Individuum und Staat.

Amerikaner sehen sich in erster Linie für sich selber verantwortlich und fordern daher auch die Freiheit alles selber für sich entscheiden zu dürfen. Als Amerikaner ist es schon ein erheblicher Eingriff über das Steuersystem in einer Nation vergemeinschaftet zu werden.

Insofern möchte jeder selber entscheiden, was er mit seinem Geld macht. Und das macht auch vor der Entscheidung zur eigenen Gesundheit nicht halt. Daraus folgt aber auch, dass man sich nicht für das Leid des Nachbarn verantwortlich (!!!) fühlt. Sehr wohl aber ist man emphatisch mit ihm (sehr viel mehr als hier in Deutschland).

Ich würde es mal so beschreiben: Wo man in Deutschland die Verantwortungs- und Sozialgrenze bei den Grenzen der Nation verortet, da sieht es ein Amerikaner bei seiner Türschwelle. Wir würden es für unverantwortlich halten, dass die Krankenkasse (die man selber finanziert) nicht die Krebstherapie für das Nachbarskind bezahlt. Aber wir sehen uns nicht in der Verantwortung für das Kind in Togo. Der Amerikaner sieht sich eben auch für das Nachbarskind nicht verantwortlich. Dennoch würde man helfen, wie man nur kann.
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Tux hat geschrieben:(05 Apr 2021, 13:19)

Das sind mir zu private Informationen...
Ja nee, is klaa :D
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von H2O »

Mendoza hat geschrieben:(05 Apr 2021, 12:36)

Da gebe ich dir vollkommen recht. Das ist momentan und für die nächsten Jahre keine Option. Allerdings ist deine Wahlheimat schon lange - für viele unter dem Radar - die wirtschaftliche Lokomotive Europas und bei gleichbleibendem Entwicklungstempo holt Polen in 10-20 Jahren den Westen im Lebensstandard ein. Dann ist Polen vielleicht auch mal als Arbeitnehmer attraktiv.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-04/ ... -regierung
So gute Noten gebe ich der Zukunft des Landes nicht. Polens Bevölkerung schrumpft; was bedeutet, daß junge Leute mit Ehrgeiz fehlen und sogar abwandern. Das wird sich in Zukunft noch steigern, weil Leute hier keine Lust auf große Kinderscharen haben. Deutschland gleicht diesen Mangel durch Zuwanderung aus Osteuropa und Südeuropa aus. Mit <40 Mio Einwohnern zieht ein Land nicht die europäische Wirtschaft mit 450 Mio Menschen. Deutschland hat mit >80 Mio doch mehr Potential... es sei denn, unsere nachwachsende Generation ruhte sich auf ihren Lorbeeren aus... was aber nicht gerade unser deutscher Nationalcharakter ist.

Ich vermute, daß Sie die Wachstumszahlen der polnischen Wirtschaft beeindrucken. Die rechnet man aber von Ist-Zustand aus. Da ist es am Anfang der "Aufholjagd" doch leichter, eben einmal von fast nichts auf etwas gleich 100% Wachstum zu kommen. Das wäre bei deutschen Ist-Zahlen ein Ding der Unmöglichkeit. Hier sind 2% schon etwas ganz Tolles.
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Mendoza »

H2O hat geschrieben:(05 Apr 2021, 14:22)

So gute Noten gebe ich der Zukunft des Landes nicht. Polens Bevölkerung schrumpft; was bedeutet, daß junge Leute mit Ehrgeiz fehlen und sogar abwandern. Das wird sich in Zukunft noch steigern, weil Leute hier keine Lust auf große Kinderscharen haben. Deutschland gleicht diesen Mangel durch Zuwanderung aus Osteuropa und Südeuropa aus. Mit <40 Mio Einwohnern zieht ein Land nicht die europäische Wirtschaft mit 450 Mio Menschen. Deutschland hat mit >80 Mio doch mehr Potential... es sei denn, unsere nachwachsende Generation ruhte sich auf ihren Lorbeeren aus... was aber nicht gerade unser deutscher Nationalcharakter ist.

Ich vermute, daß Sie die Wachstumszahlen der polnischen Wirtschaft beeindrucken. Die rechnet man aber von Ist-Zustand aus. Da ist es am Anfang der "Aufholjagd" doch leichter, eben einmal von fast nichts auf etwas gleich 100% Wachstum zu kommen. Das wäre bei deutschen Ist-Zahlen ein Ding der Unmöglichkeit. Hier sind 2% schon etwas ganz Tolles.
Polen hat doch auch Arbeitskräfte aus Weißrussland, Russland und vor allem aus der Ukraine geholt und gleicht damit den Exodus aus. Sonst wäre so ein Wachstum ja kaum möglich. Und dass man unten anfängt ist ja keine Garantie, dass es nach oben geht. Nordafrikanische Länder waren vor 30 Jahren unten und sind es heute noch genauso.
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von H2O »

Mendoza hat geschrieben:(05 Apr 2021, 18:04)

Polen hat doch auch Arbeitskräfte aus Weißrussland, Russland und vor allem aus der Ukraine geholt und gleicht damit den Exodus aus. Sonst wäre so ein Wachstum ja kaum möglich. Und dass man unten anfängt ist ja keine Garantie, dass es nach oben geht. Nordafrikanische Länder waren vor 30 Jahren unten und sind es heute noch genauso.
Das ist schon sehr wahr. Dennoch kommt das wirtschaftliche Wachstum hier vom Übergang einer weiträumigen Landwirtschaft zu einer städtischen Industriegesellschaft. Der Eindruck sollte nicht entstehen, daß ich dem Land den weiteren Aufstieg mißgönnte. Ganz im Gegenteil. Aber davon überzeugt bin ich nicht.
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Mendoza »

Übrigens kann man auch noch nach Polen auswandern, wenn man älter ist als du... (ab der 12.Minute)
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von schokoschendrezki »

Mendoza hat geschrieben:(05 Apr 2021, 12:36)

Da gebe ich dir vollkommen recht. Das ist momentan und für die nächsten Jahre keine Option. Allerdings ist deine Wahlheimat schon lange - für viele unter dem Radar - die wirtschaftliche Lokomotive Europas und bei gleichbleibendem Entwicklungstempo holt Polen in 10-20 Jahren den Westen im Lebensstandard ein. Dann ist Polen vielleicht auch mal als Arbeitnehmer attraktiv.
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Sowohl Polen als auch Ungarn (und Tschechien und SLowakei) zeichnen sich durch eine so geringe Arbeitslosigkeit aus, dass man von Vollbeschäftigung spricht. Das ist der große Unterschied zu Südeuropa. Zu Italien, Griechenland, Spanien, Portugal. Ich weiß nicht, ich kanns inzwischen nicht mehr ganz so beurteilen. Aber einen Job zu haben und relativ wenig zu verdienen wäre mir lieber als noch mit 35 einen Hochschulabschluss zu haben, immer noch bei den Elltern zu wohnen und im Großen und Ganzen eigentlich versorgt zu sein.

Demografisch ist Polen immer noch besser dran als die übrigen Ostmitteleuropäer. 5 bis 10-Millionen-Länder bieten einfach keinen sicheren Nachschub an Fachkräften wenns um Industrie in größerem Maßstab geht. Da ist IT, IT-Díenstleistungen, Software wahrscheinlich die bessere Strategie. Siehe Baltikum.

Als bundesdetuscher Rentner kann man sichs in Ungarn ziemlich gutgehen lassen. Aber mitten im Arbeitsleben ... das würde ich mir aber noch zweimal überlegen. Und vor den Grünen bist du nirgends sicher. In den größeren Städten überall in Ostmitteleuropa bildet sich mehr und mehr eine Bürgerschaft mit ausgesrprochen liberal-ökologischen Ansichten als Gegenpol zum Nationalkonservatismus auf dem Lande.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Michael Alexander »

Mendoza hat geschrieben:(04 Apr 2021, 15:06)

An der höheren Lebenserwartung oder der niedrigeren Kindersterblichkeit erkennt man das aber nicht gerade, denn beide Werte sind in den Staaten schlechter.
Nein, daran erkennt man das nicht, denn das hat nicht primär mit dem Gesundheitssystem zu tun. Ich würde ja auch nicht Italien im Vergleich zu Deutschland das bessere Gesundheitssystem zusprechen, nur weil die Italiener eine deutlich höhere Lebenserwartung und niedrigere Kindersterblichkeit als die Deutschen haben. Würdest du das tun?

In Amerika ist der Anteil der Leute, die einen ungesunden Lebensstil haben, grösser als in Deutschland. Dazu gehören eine ungesunde Ernährung, aber auch Schiessereien zwischen verfeindeten Gangs. Das muss einen Auswanderer ja aber nicht betreffen. Eine heterogene Gesellschaft bedeutet eben, dass es unterschiedliche Gruppen von Menschen gibt, die sich soziologisch massiv unterscheiden, nebeneinander her leben und sich im Idealfall in Ruhe lassen.

Ich würde die meisten Forenteilnehmer der Mittelklasse zuordnen, die eben in den USA ein besseres Leben und eine bessere medizinische Versorgung zu erwarten hat als in Deutschland. Selbst die Kriminalität, die einen als Angehörigen der Mittelschicht unmittelbar betrifft, ist in den USA niedriger, weil die Gesellschaft segregierter ist. In die Viertel, in denen Raub, Mord und Totschlag herrschen, muss man sich als Angehöriger der Mittelklasse ja nicht wagen; man wohnt, lebt und arbeitet eben woanders.
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Meruem »

Michael Alexander hat geschrieben:(05 Apr 2021, 20:51)

Nein, daran erkennt man das nicht, denn das hat nicht primär mit dem Gesundheitssystem zu tun. Ich würde ja auch nicht Italien im Vergleich zu Deutschland das bessere Gesundheitssystem zusprechen, nur weil die Italiener eine deutlich höhere Lebenserwartung und niedrigere Kindersterblichkeit als die Deutschen haben. Würdest du das tun?

In Amerika ist der Anteil der Leute, die einen ungesunden Lebensstil haben, grösser als in Deutschland. Dazu gehören eine ungesunde Ernährung, aber auch Schiessereien zwischen verfeindeten Gangs. Das muss einen Auswanderer ja aber nicht betreffen. Eine heterogene Gesellschaft bedeutet eben, dass es unterschiedliche Gruppen von Menschen gibt, die sich soziologisch massiv unterscheiden, nebeneinander her leben und sich im Idealfall in Ruhe lassen.

Ich würde die meisten Forenteilnehmer der Mittelklasse zuordnen, die eben in den USA ein besseres Leben und eine bessere medizinische Versorgung zu erwarten hat als in Deutschland. Selbst die Kriminalität, die einen als Angehörigen der Mittelschicht unmittelbar betrifft, ist in den USA niedriger, weil die Gesellschaft segregierter ist. In die Viertel, in denen Raub, Mord und Totschlag herrschen, muss man sich als Angehöriger der Mittelklasse ja nicht wagen; man wohnt, lebt und arbeitet eben woanders.
Sehr richtig gutes Gesundheitsystem und Lebenserwartung haben nicht zwangsläufig was miteinander zu tun dass Beispiel Spanien oder Italien die haben jetzt nicht dass bessere Gesundheitsystem im Vergleich zu USA oder Deutschland aber dennoch im Durchschnitt eine höhere Lebenserwartung wie kommt dass? Nun da spielen noch andere Faktoren mit rein wie mentale Einstellung, Ernährungweise usw.
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von H2O »

Mendoza hat geschrieben:(05 Apr 2021, 19:38)

Übrigens kann man auch noch nach Polen auswandern, wenn man älter ist als du... (ab der 12.Minute)
Ja, das beeindruckt mich doch; so entwurzelt sind meine Frau und ich aber nicht. Tatsächlich ist mein Plan aber, daß ... falls meine Frau zuerst versterben sollte, ich hier in Polen bleibe. Unser Haus ist so beschaffen, daß eine Pflegeperson mit Kind hier wohnen und leben könnte... oder eine rüstige Witwe hier leben und den Haushalt führen könnte. Da helfen mir meine Polnischkenntnisse weiter. Ich lege sehr viel Wert auf Unabhängigkeit! Meine Frau würde zu unserer Tochter ziehen, falls es mich zuerst erwischen sollte. Ihr Verhältnis zu unseren Kindern ist deutlich enger als meins, und mit der Sprache hat sie es nicht so. In unserem Haus in Bremen ist ein Zimmer frei geblieben, in dem wir bei Arztbesuchen in Bremen untergebracht sind. Das wäre dann ihre Endstation. Dieser Plan hat uns geleitet, als wir uns hier niedergelassen hatten. Mehr Vorsorge geht nicht!

Der Herr aus Hannover hat alles richtig gemacht. Er hat praktisch 3 Menschen glücklich gemacht mit seiner Entscheidung, nach Polen um zu siedeln. Die beiden Schwestern, die zur Pflegearbeit im Wechsel weit reisen mußten, und den Ehemann der einen Schwester, der lange Monate ohne seine Lebenskameradin auskommen mußte. Allerdings war der Hannoveraner ja wirklich ganz allein zu Hause, nachdem Frau und Sohn verstorben waren. Meine Frau und ich haben ja vorher schon "die Stellung geräumt", um hier in West-Pommern noch einige gute gemeinsame Jahre verleben zu können.
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Levi »

Jeder hat ja so seine Vorlieben wo er gerne wohnen mag oder was man haben sollte- wie (Krankenversicherung, Altersvorsorge). Das muss jeder für sich entscheiden
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von H2O »

Levi hat geschrieben:(03 May 2021, 12:35)

Jeder hat ja so seine Vorlieben wo er gerne wohnen mag oder was man haben sollte- wie (Krankenversicherung, Altersvorsorge). Das muss jeder für sich entscheiden
Was das Arbeitsleben betrifft, würde für mich nur die Aufgabenstellung und meine eigene Entwicklungsmöglichkeit zählen. Mit Familie und Kindern kommen selbstverständlich weitere Rahmenbedingungen dazu, damit die Familie glücklich sein kann. Aber es ist schon so, daß man bei hoher Beweglichkeit allgemein mehr Auswahl unter vorhandenen Möglichkeiten nutzen kann.

Und als Ruheständler hat man in der EU überall ein sicheres Einkommen, kann sich also bei hinreichend angesammeltem Vermögen dort niederlassen, wo einem das besonders behagt. Wenn die Familie in Deutschland weit verstreut lebt, dann ist der Unterschied für den alten Menschen nicht sehr groß, wenn er sich in einem unserer Nachbarländer in der EU niederläßt. Natürlich muß man die jeweilige Landessprache so einigermaßen beherrschen.
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Ernst76 »

Frauchen hat geschrieben:(12 Mar 2021, 19:29)

Guten Abend,

ich trage seit Wochen den Gedanken des Auswanderns mit mir rum. Warum?

Nun, ich sehe hier in Deutschland irgendwie keine Zukunft mehr für mich und meine Familie seit Corona und seitdem sichtbar wird, dass wir in einem nicht mehr voll funktionsfähigen Staat leben. Außerdem macht mir der Umgang der Regierung mit uns Bürgern ziemliche Ängste.

Wenn dann noch die ganzen Roten und Grünen im Herbst an die Macht kommen sollten, dann ist das der Todesstoss für mein schönes Heimatland. Ich sage das bewusst, denn Heimatland hat für mich nix mit Nazitum zu tun. Das Wort ist für mich positiv besetzt.) Verspüre keinerlei Bedürfnisse im Sozialismus zu enden oder noch mehr Geld vom Gehalt abzudrücken um andere zu finanzieren. Außerdem wünsche ich meinen Nachkommen eine lebenswerte Zukunft.

Bisher dachte ich an Schweiz, Österreich oder Polen sowie Ungarn.

Wer kann mir was empfehlen?

Grüße
Ich würde Iran wählen, wenn sich für mich die Frage stellen würde.
Aber als Frau hättest Du da womöglich Ängste.
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TheManFromDownUnder
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Ernst76 hat geschrieben:(19 May 2021, 18:48)

Ich würde Iran wählen, wenn sich für mich die Frage stellen würde.
Aber als Frau hättest Du da womöglich Ängste.
Iran? Das musst du mal naeher begruenden und ja als Frau muss man dort berechtigte Aengste haben
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helli890
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von helli890 »

Ich kann dir schon die Schweiz ans Herz legen, meine Tante ist letztes Jahr dahin ausgewandert und ist super glücklich! Auch die Natur ist ein absoluter Traum.
Klar ist das teurer als andere Länder aber ich denke mal du willst nicht morgen auswandern wollen :D
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Lomond
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Lomond »

Frauchen hat geschrieben:(12 Mar 2021, 19:29)

Guten Abend,

ich trage seit Wochen den Gedanken des Auswanderns mit mir rum. Warum?

Nun, ich sehe hier in Deutschland irgendwie keine Zukunft mehr für mich und meine Familie seit Corona und seitdem sichtbar wird, dass wir in einem nicht mehr voll funktionsfähigen Staat leben. Außerdem macht mir der Umgang der Regierung mit uns Bürgern ziemliche Ängste.

Wenn dann noch die ganzen Roten und Grünen im Herbst an die Macht kommen sollten, dann ist das der Todesstoss für mein schönes Heimatland. Ich sage das bewusst, denn Heimatland hat für mich nix mit Nazitum zu tun. Das Wort ist für mich positiv besetzt.) Verspüre keinerlei Bedürfnisse im Sozialismus zu enden oder noch mehr Geld vom Gehalt abzudrücken um andere zu finanzieren. Außerdem wünsche ich meinen Nachkommen eine lebenswerte Zukunft.

Bisher dachte ich an Schweiz, Österreich oder Polen sowie Ungarn.

Wer kann mir was empfehlen?

Grüße

Ich empfehle: Hierbleiben.
Non enim propter gloriam, divicias aut honores pugnamus set propter libertatem solummodo quam Nemo bonus nisi simul cum vita amittit.
wohnungsloser
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von wohnungsloser »

Hallo,
wenn Jemand mal ein "Vorbildland" will:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bhutan
Sagt doch fasst schon alles.
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Teeernte
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Teeernte »

Lomond hat geschrieben:(21 Sep 2021, 20:12)

Ich empfehle: Hierbleiben.
Wie macht man ein kleines Vermögen im Ausland ??

...mit nem grossen hinfahren...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von wohnungsloser »

Teeernte hat geschrieben:(29 Nov 2021, 18:30)

Wie macht man ein kleines Vermögen im Ausland ??

...mit nem grossen hinfahren...
Guter Spruch.

Was macht man, wenn man die Augen nicht mehr aufmachen kann, weil egal wo man hinschaut nur noch Ekel ist?

Die Augen zu lassen, oder wo anders hin gehen.
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Tom Bombadil
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Gute Reise!
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

wohnungsloser hat geschrieben:Was macht man, wenn man die Augen nicht mehr aufmachen kann, weil egal wo man hinschaut nur noch Ekel ist?
Jedenfalls wird sich kaum was ändern, wenn man nur Internet-Foren vollheult.
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von wohnungsloser »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(29 Nov 2021, 18:37)

Jedenfalls wird sich kaum was ändern, wenn man nur Internet-Foren vollheult.
Kann sein, aber ist immer noch besser als nix zu machen
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Diplomatensohn5000
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

wohnungsloser hat geschrieben:(29 Nov 2021, 18:40)

Kann sein, aber ist immer noch besser als nix zu machen
Politisch werden!
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von wohnungsloser »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(29 Nov 2021, 18:46)

Politisch werden!
Nicht Jeder hat einen Draht so wie Du zur Politik.
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Lomond
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Lomond »

Frauchen hat geschrieben: Fr 12. Mär 2021, 19:29 Guten Abend,

ich trage seit Wochen den Gedanken des Auswanderns mit mir rum. Warum?

Nun, ich sehe hier in Deutschland irgendwie keine Zukunft mehr für mich und meine Familie seit Corona und seitdem sichtbar wird, dass wir in einem nicht mehr voll funktionsfähigen Staat leben. Außerdem macht mir der Umgang der Regierung mit uns Bürgern ziemliche Ängste.

Wenn dann noch die ganzen Roten und Grünen im Herbst an die Macht kommen sollten, dann ist das der Todesstoss für mein schönes Heimatland. Ich sage das bewusst, denn Heimatland hat für mich nix mit Nazitum zu tun. Das Wort ist für mich positiv besetzt.) Verspüre keinerlei Bedürfnisse im Sozialismus zu enden oder noch mehr Geld vom Gehalt abzudrücken um andere zu finanzieren. Außerdem wünsche ich meinen Nachkommen eine lebenswerte Zukunft.

Bisher dachte ich an Schweiz, Österreich oder Polen sowie Ungarn.

Wer kann mir was empfehlen?

Grüße

Om beschde bliiibsch deheim ...
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Aurelius88 »

helli890 hat geschrieben: Di 25. Mai 2021, 16:31 Ich kann dir schon die Schweiz ans Herz legen, meine Tante ist letztes Jahr dahin ausgewandert und ist super glücklich! Auch die Natur ist ein absoluter Traum.
Klar ist das teurer als andere Länder aber ich denke mal du willst nicht morgen auswandern wollen :D
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Naja kommt drauf an ob man dort komplett leben will oder man eher touristische Absichten hat.

Die beliebtesten Länder unter den Touristen/Urlaubern weltweit sind laut Wikipedia:

1. Frankreich mit 90 Millionen Besuchern
2. Spanien mit 82 Millionen
3. USA mit 79 Millionen
4. China mit 63 Millionen
5. Italien mit 62 Millionen
6. Türkei mit 45 Millionen
7. Mexiko mit 41 Millionen
8. Deutschland mit 38,8 Millionen
9. Thailand mit 38,1 Millionen
10. Großbritannien mit 36 Millionen Besuchern.
obkobk
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von obkobk »

Hallo

Ich würde nicht auswandern wollen. Schon gar nicht nach F oder CH... da bin ich zu oft. Da ist Deutschland x-mal lieber.

MfG
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H2O
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von H2O »

obkobk hat geschrieben: So 3. Sep 2023, 19:28 Hallo

Ich würde nicht auswandern wollen. Schon gar nicht nach F oder CH... da bin ich zu oft. Da ist Deutschland x-mal lieber.

MfG
Tja, wie man's woanders findet, das kann man erst verlässlich sagen, wenn man dort seinen Lebensmittelpunkt aufgebaut hat, und welchen Teil des örtlichen Angebots man nutzt. Von meinen Ansprüchen her fand ich die Gegend um Narbonne in Südfrankreich reizvoll. Keine Sprachprobleme. Aber überteuert. Und nun hocke ich in Westpommern... und finde das ganz wunderbar. Meine Sprachprobleme sind weitgehernd geschwunden, aber zum Hausarzt zieht es mich dann doch nach Bremen.
Ähnlich Italien; keine Sprachprobleme. Aber auch überteuert, im Süden erträglich... und nun berichtet mir ein Freund in Berlin davon, daß etliche Auswanderer in den sonnigen Süden nach D zurückkommen, weil die sommerliche Hitze dort nicht mehr auszuhalten ist. Die Hitzeglocke war dort in diesem Jahr aber auch besonders heftig.

Mein Eindruck: Mitteleuropa/Ostseeraum ist für mich ok, nur mit den Landessprachen muß man sich ernsthaft auseinandersetzen. Ich habe ländliche Abgeschiedenheit gesucht und gefunden...
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von obkobk »

H2O hat geschrieben: Mo 4. Sep 2023, 11:47 wenn man dort seinen Lebensmittelpunkt aufgebaut hat
Hallo

Nur um rauszufinden, ob ich dort leben will? :D Es ist eher die Frage, ob man mit dem zufrieden ist, was man hier hat. Ich lebe im Drei-Länder-Eck und mir reicht es, wenn ich aus der Ferne erlebe, was jeweils hinter der Grenze los ist.

MfG
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Rall
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Rall »

"Anderswo ist auch Scheiße", hat mal irgendwer gesagt.

In D konnte man noch einigermaßen gut leben, bis vor einigen Jahren. Inzwischen wird es immer unerträglicher.

Aber ob die "Scheiße" anderswo inzwischen weniger stinkt, als die "Kacke, die hier am Dampfen" ist?
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Misterfritz »

Rall hat geschrieben: Mo 4. Sep 2023, 17:24 "Anderswo ist auch Scheiße", hat mal irgendwer gesagt.
Anderswohin nimmst Du Dich mit.
Wer glaubt, in einem anderen Land besser zurecht zu kommen, irrt meistens.
(Gut, mit genügend Geld geht viel - aber das geht hier eben auch.)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Frank_Stein
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Frank_Stein »

Frauchen hat geschrieben: Fr 12. Mär 2021, 19:29 Guten Abend,

ich trage seit Wochen den Gedanken des Auswanderns mit mir rum. Warum?

Nun, ich sehe hier in Deutschland irgendwie keine Zukunft mehr für mich und meine Familie seit Corona und seitdem sichtbar wird, dass wir in einem nicht mehr voll funktionsfähigen Staat leben. Außerdem macht mir der Umgang der Regierung mit uns Bürgern ziemliche Ängste.

Wenn dann noch die ganzen Roten und Grünen im Herbst an die Macht kommen sollten, dann ist das der Todesstoss für mein schönes Heimatland. Ich sage das bewusst, denn Heimatland hat für mich nix mit Nazitum zu tun. Das Wort ist für mich positiv besetzt.) Verspüre keinerlei Bedürfnisse im Sozialismus zu enden oder noch mehr Geld vom Gehalt abzudrücken um andere zu finanzieren. Außerdem wünsche ich meinen Nachkommen eine lebenswerte Zukunft.

Bisher dachte ich an Schweiz, Österreich oder Polen sowie Ungarn.

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Grüße
Du nennst ein paar Länder, die auch ich präferieren würde, allerdings würde es mir große Schwierigkeiten bereiten polnisch oder ungarisch zu lernen, obwohl viele Polen und Ungarn neben englisch auch die deutsche Sprache versehen. Polen wäre mir aber zu nahe an Weißrussland und somit im Einflussbereich Russlands.
Ansonsten (wäre dänisch nicht so schwer zu erlernen ... besonders bei der Aussprache), wäre das zumindest eine Option. Der Vorteil der Dänen ist, dass hier sogar die Sozialdemokraten zu vernünftiger Politik imstande sind, aber dafür sind die Lebenshaltungskosten recht hoch, gleichzeitig hat man dafür auch höhere Nettolöhne.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Frank_Stein »

Misterfritz hat geschrieben: Mo 4. Sep 2023, 18:50 Anderswohin nimmst Du Dich mit.
Wer glaubt, in einem anderen Land besser zurecht zu kommen, irrt meistens.
(Gut, mit genügend Geld geht viel - aber das geht hier eben auch.)
Das Problem in Deutschland sind die schlechten Zukunftsaussichten und kein Licht am Ende des Tunnels. Letztlich werden wir bald mit heruntergelassener Hose dastehen, wenn die Babyboomer in Rente sind, die gut ausgebildeten jungen Menschen nach Österreich/Schweiz ... gehen und das Geschäftsmodell der deutschen Industrie von China kopiert/übernommen wird.
Wir sind am Ende. Aber gut ... wenn es keine Schwerindustrie und keine Industriearbeitsplätze mehr gibt und wir uns fast nichts mehr leisten können, dürften wir in Zukunft vielleicht die Klimaziele einhalten.
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jorikke
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von jorikke »

Meruem hat geschrieben: So 4. Apr 2021, 19:50 Deshalb schrieb auch im Durchschnitt bei der Lebenserwartung und die ist laut Statistiken

In Japan, der Schweiz, Italien, Monaco, Singapur, Frankreich, Schweden höher als in Deutschland oder den USA. ;) klar sind dafür verschiedene,Daktoren ausschlaggebend neben dem Gesundheitsystem, Lebenswandel, Ernährungsweise, Umwelt, die geistige Mentalität usw.
Liegt an der Ernährung. Viel Fisch z.B.
Japan, lauter Inseln, vom Meer umgeben.
Da steigt natürlich die Lebenserwartung.
Andererseits eine einseitige Betrachtung.
Die Lebenserwartung der Fische nimmt ab.
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Re: Welches Land ist zu empfehlen?

Beitrag von Misterfritz »

Frank_Stein hat geschrieben: Mo 4. Sep 2023, 19:49 Das Problem in Deutschland sind die schlechten Zukunftsaussichten
Ach ja, und welches Land hat Deiner Ansicht nach bessere Aussichten und man kann da so einfach einwandern?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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