Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(06 Jan 2021, 23:49)

Nichts ist eindeutig. In einem Zivilprozeß gilt die nationale Rechtsordnung. Mag sein, daß dort EU-Recht eingeflossen ist... Ratifizierungsprozeß. Das wäre schon einmal gut für Papaloo.
Bist du dir da sicher? Unterliegt der deutsche haendler nicht dem HGB und wird darin nicht daruaf hingewiesen, das er fuer die Produkte, die er verkauft haften muss, unabhaengig davon das er sie nicht herstellt. Kaufvertrag ist zwichen dem deutschen Vertreiber und dem deutschen Kauefer und nicht mit dem auslaendischen Hersteller.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 Jan 2021, 04:37)

Das ein neues Rad in 2 Teile bricht, sollte man weder bei einem Euro 200 noch bei einem Euro 400 oder einem Euro 1000 Fahrrad erwarten duerfen. Rechtlich duerfte das ausser Frage stehen.

Das ist doch klar Fahrlaessigkeit seitens des Herstellers. Sollte man nicht meinen das der deutsche Vetreiber eines auslaendischen Produktes gegenueber seinem Kauefer haften bzw via seiner Haftpflichtversicherung fuer Schaeden haften muss? Und der Vertreiber bzw dessen Versicherung dann seinen Lieferanten verklagt?

Dein Anwalt ist nicht das Geld wert das du ihm bezahlt hast.

Bei einem Rad Made in Poland waere ich sehr skeptisch gewesen. Aber was solls, bei uns sind alle in der Preislage Made in China und ich hoffe nicht das mein Rad in 2 Teile bricht.
Es war nicht zu erkennen, dass das Rad aus Polen war.
Ich habe das erst durch den Anwalt erfahren.
Und in diesem Fall verhält es sich in etwa so,
wie wenn ein Händler über Ebay verkauft.
Ebay haftet nur für den Sachwert der Ware.
Und auch real.de musste nur den Sachwert ersetzen.

Ja sicherlich, das Gericht hat die Schuld der Gegenseite bestätigt,
nur eben nicht die Schuldhöhe.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 22:45)

Sorry, aber das ist doch eindeutig geklärt!
In EU Mitgliedsstaaten gilt EU Recht. Polen hat sich EU-Recht zu unterwerfen!
Das machen das aber alle EU-Länder, die dem Rechtsraum EU beigetreten sind.
Keiner hat Polen gezwungen!
Ja stimmt, Bielefeld09!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jan 2021, 22:13)

ich ging von


------------------------------
Man kann versuchen den Anspruch zu verkaufen... oder einen amerikanischen Anwalt zu nehmen - in den Staaten zu klagen.
Du wolltes doch schon immer mal... im Urlaub..
(Verlieren kannste ja nich - da geht es also NUR noch um die HÖHE.')

In den USA ist das Anwaltshonorar variabel. (Aushandelbar)

Gewinnausfall für die Nächsten 50 Jahre.
Warum hatten dann nicht alle Angehörigen deutscher Opfer bei dem erweiterten Suizid des Germanwrings-Pilot in den USA geklagt?
Eine Sammelklage hätte das vereinfacht.
Millionär muss ich nun wirklich nicht werden.
Diese Menschen sind auch nicht glücklicher.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Papaloooo hat geschrieben:(07 Jan 2021, 06:11)

Es war nicht zu erkennen, dass das Rad aus Polen war.
Ich habe das erst durch den Anwalt erfahren.
Und in diesem Fall verhält es sich in etwa so,
wie wenn ein Händler über Ebay verkauft.
Ebay haftet nur für den Sachwert der Ware.
Und auch real.de musste nur den Sachwert ersetzen.

Ja sicherlich, das Gericht hat die Schuld der Gegenseite bestätigt,
nur eben nicht die Schuldhöhe.
Kam das Rad nicht mit einer Technical Specification? Muessen Waren innerhalb der EU nicht eine Herkunftskennung haben? und auch Normen entsprechen?

Ich nehme an das sich real.de da rechtlich abgesichert hat und das alles im Kleingedruckten ihrer Geschaeftsbedingungen steht. Aber ein Fahrrad ist eben kein Telefon oder Kochtopf. Ein Fahrrad ist ein Transportmittel und wenn durch ein fehlerhaftes Fahrrad der Fahrer einen Unfall erleidet und das gesundheitliche und finanzielle Folgen hat dann muss doch die Haftung eine andere sein als nur fuer den Sachwert des Fahrrades. Autohersteller, Elektronikhersteller und viele andere rufen Produkte zurueck wenn sie Fehler aufweisen deren Folgen fuer den Verbraucher schwerwiegend sein koennen. Sollte bei Fahrraedern nicht anders sein, sollte man meinen.

Sicher kein Einzelfall, das bei deinem Fahrrad Modell die Schweissnaehte fehlerhaft sind. Das kann eine ganze Produktionsreihe betreffen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Billie Holiday »

Ich hab mein Rad vom Fahrradhändler vor Ort. Ist nicht ganz so billig wie im Internet. Dafür kann er sich den Verkauf schlechter Ware nicht leisten und hat eine Werkstatt im Geschäft.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Billie Holiday hat geschrieben:(07 Jan 2021, 07:43)

Ich hab mein Rad vom Fahrradhändler vor Ort. Ist nicht ganz so billig wie im Internet. Dafür kann er sich den Verkauf schlechter Ware nicht leisten und hat eine Werkstatt im Geschäft.
Eine gute Entscheidung.

Wuerde auch nie ein Fahrrad im Internet kaufen und schon gar nicht von einem Gemischtladen wie Real.de
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 Jan 2021, 07:33)

Kam das Rad nicht mit einer Technical Specification? Muessen Waren innerhalb der EU nicht eine Herkunftskennung haben? und auch Normen entsprechen?

Ich nehme an das sich real.de da rechtlich abgesichert hat und das alles im Kleingedruckten ihrer Geschaeftsbedingungen steht. Aber ein Fahrrad ist eben kein Telefon oder Kochtopf. Ein Fahrrad ist ein Transportmittel und wenn durch ein fehlerhaftes Fahrrad der Fahrer einen Unfall erleidet und das gesundheitliche und finanzielle Folgen hat dann muss doch die Haftung eine andere sein als nur fuer den Sachwert des Fahrrades. Autohersteller, Elektronikhersteller und viele andere rufen Produkte zurueck wenn sie Fehler aufweisen deren Folgen fuer den Verbraucher schwerwiegend sein koennen. Sollte bei Fahrraedern nicht anders sein, sollte man meinen.

Sicher kein Einzelfall, das bei deinem Fahrrad Modell die Schweissnaehte fehlerhaft sind. Das kann eine ganze Produktionsreihe betreffen.
Das ist eine Frage,
die besser ein Anwalt beantworten sollte.
Aber wie gesagt, die gegnerische Versicherung hat sich zur Zahlung bereiterklärt,
sie tut es eben nicht.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Billie Holiday hat geschrieben:(07 Jan 2021, 07:43)

Ich hab mein Rad vom Fahrradhändler vor Ort. Ist nicht ganz so billig wie im Internet. Dafür kann er sich den Verkauf schlechter Ware nicht leisten und hat eine Werkstatt im Geschäft.
Ja aber da hat es hier in Nürnberg ebenfalls einen solchen Fall gegeben.
Das war ein Junge, dessen Rad von einem Händler auseinanderbrach.
Er bekam in 2. Instanz recht.
Kanns' jetzt gerade nicht rausgooglen,
muss gleich in der Praxis weitermachen.

I.d.R. kaufe ich ein Rad im Internet und baue es dann gleich nach meinen Wunschvorstellungen um.
So bin ich bislang immer gut gefahren.
Dieses eine Mal, wo es schnell gehen musste,
weil ich dringend ein neues Rad brauchte,
hab ich das Rad schon so eingekauft, wie ich es mir vorstelle:
20 Zoll.
Nabenschaltung mindestens 7 Gang.
Nabendynamo.
Ich muss das Rad oft mit in die Öffis reinnehmen,
von daher muss es so klein sein.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 Jan 2021, 04:42)

Bist du dir da sicher? Unterliegt der deutsche haendler nicht dem HGB und wird darin nicht daruaf hingewiesen, das er fuer die Produkte, die er verkauft haften muss, unabhaengig davon das er sie nicht herstellt. Kaufvertrag ist zwichen dem deutschen Vertreiber und dem deutschen Kauefer und nicht mit dem auslaendischen Hersteller.
Finde ich auch ganz logisch so; der Händler kann sich doch nicht hinstellen und seine Verantwortung für den Kaufgegenstand elegant auf den Hersteller weiterleiten. Der Anwalt hätte Papaloo sauber erklären müssen, wie der Schadenersatz/Haftung für ein Produkt abgewickelt werden muß. Papaloo hat ja kein Geschäft abgeschlossen mit dem Hersteller, sondern mit REAL.

Meine Empfehlung für die Zukunft (hier ist ja alles zu spät!):
  • 1. Rechtschutzversicherung abschließen (davon wird Papaloo nicht ärmer..)
    2. Zeitschrift Test von Stiftung Warentest abonnieren (erst lesen, dann kaufen!)
    3. Zeitschrift Finanztest von Stiftung Warentest abonnieren
    (Rechtsrat und Hakeleien mit Fehlkäufen, aber auch Steuern und Bankgeschäfte)

    Dann kann immer noch etwas daneben gehen, aber man steht nicht mehr so wehrlos und ratlos in der Landschaft herum
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

H2O hat geschrieben:(07 Jan 2021, 09:02)

Finde ich auch ganz logisch so; der Händler kann sich doch nicht hinstellen und seine Verantwortung für den Kaufgegenstand elegant auf den Hersteller weiterleiten. Der Anwalt hätte Papaloo sauber erklären müssen, wie der Schadenersatz/Haftung für ein Produkt abgewickelt werden muß. Papaloo hat ja kein Geschäft abgeschlossen mit dem Hersteller, sondern mit REAL.

Meine Empfehlung für die Zukunft (hier ist ja alles zu spät!):
  • 1. Rechtschutzversicherung abschließen (davon wird Papaloo nicht ärmer..)
    2. Zeitschrift Test von Stiftung Warentest abonnieren (erst lesen, dann kaufen!)
    3. Zeitschrift Finanztest von Stiftung Warentest abonnieren
    (Rechtsrat und Hakeleien mit Fehlkäufen, aber auch Steuern und Bankgeschäfte)

    Dann kann immer noch etwas daneben gehen, aber man steht nicht mehr so wehrlos und ratlos in der Landschaft herum
real.de ist nur eine online-Verkaufsplattform,
ich schätze da gelten andere Regeln, als wenn jemand die Ware einkauft und wieder verkauft.

Aber ja, aus diesem Schaden, wie schon aus so vielen anderen, bin ich auch mal wieder klüger geworden.
Und ja, einen geschäftlichen Rechtsschutz sollte ich anstreben.
Da frage ich mal bei meinem Versicherer nach.
Und ja - wie ich schon schrieb - hier hab ich mal unter Zeitdruck eingekauft,
und habe das bitter bereut.

Nachtrag 20 Minuten später, hab schon bei meinem Versicherungsmensch nachgefragt wegen dem Rechtschutz,
der war auch mal mein Patient, will mich also nicht übers Ohr hauen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Nein, niemand macht Ihnen einen Vorwurf! Jeder von uns handelt immer wieder im Guten Glauben, daß wir es mit ordentlichen Leuten zu tun haben.

Mein Rechtsverständnis ist doch so, daß es Wurscht ist, ob Sie eine fehlerhafte Ware im Versand erwerben oder an der Ladentheke. Da würde ich mich nicht so rasch abwimmeln lassen.

Die Stiftung Warentest empfehle ich Ihnen, weil wir uns auch diese Zeitschriften halten; genauer: den Finanztest. Das haben wir bisher nicht bereut! Man kommt gegen Gebühr dann auch an Ergebnisse des Warentests. Vor allem gibt es rechtliche Ratgeber in vielen Fragen, die uns immer dann überfallen, wenn wir gerade mit unseren Gedanken ganz woanders sind. Etwa für die Steuererklärung gemäß neuestem Steuerrecht.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Liegestuhl »

Papaloooo hat geschrieben:(07 Jan 2021, 08:42)

Das ist eine Frage,
die besser ein Anwalt beantworten sollte.
Aber wie gesagt, die gegnerische Versicherung hat sich zur Zahlung bereiterklärt,
sie tut es eben nicht.
Dann muss dein Anwalt Fristen setzen. Deinen Erzählungen nach hast du eher ein Anwaltproblem.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Liegestuhl »

H2O hat geschrieben:(07 Jan 2021, 09:02)
1. Rechtschutzversicherung abschließen (davon wird Papaloo nicht ärmer..)
Meine Frau ist Anwältin. Das war das Erste zu dem sie mich gedrängt hat.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Liegestuhl hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:09)

Dann muss dein Anwalt Fristen setzen. Deinen Erzählungen nach hast du eher ein Anwaltproblem.
Die Fristen wurden ständig gesetzt.
Aber eben nicht eingehalten.
Ich nehme die Sache ab nächste Woche endlich selbst in die Hand.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Papaloooo hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:15)

Die Fristen wurden ständig gesetzt.
Aber eben nicht eingehalten.
Ich nehme die Sache ab nächste Woche endlich selbst in die Hand.
Würde ich nicht ohne Beratungsgespräch mit der Anwaltskammer machen!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Papaloooo hat geschrieben:(07 Jan 2021, 08:48)

Ja aber da hat es hier in Nürnberg ebenfalls einen solchen Fall gegeben.
Das war ein Junge, dessen Rad von einem Händler auseinanderbrach.
Er bekam in 2. Instanz recht.
Kanns' jetzt gerade nicht rausgooglen,
muss gleich in der Praxis weitermachen.

I.d.R. kaufe ich ein Rad im Internet und baue es dann gleich nach meinen Wunschvorstellungen um.
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hab ich das Rad schon so eingekauft, wie ich es mir vorstelle:
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Ich muss das Rad oft mit in die Öffis reinnehmen,
von daher muss es so klein sein.
Allein schon das du dein Rad selbst zusammen baust bringt dich rechtlich in eine schlechtere Position. Schrauben nicht genug angezogen usw usw.

Wuerde nie ein Fahrrad kaufen und versuchen es zusammenzusetzen. Nur montiert vom Haendler.

Wenn was falsch laeuft dann kann man mich und meine 2 linken Haende nicht dafuer verantwortlich machen
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Liegestuhl hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:09)

Dann muss dein Anwalt Fristen setzen. Deinen Erzählungen nach hast du eher ein Anwaltproblem.
Sehe ich auch so
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Ebiker »

H2O hat geschrieben:(06 Jan 2021, 19:00)


Aber Ihnen selbst ist ein Vorwurf nicht zu ersparen. Im Internet und in der Presse sind Warentests in Menge zu finden. Die neutrale "Stiftung Warentest" prüft ziemlich regelmäßig Gebrauchsgüter... und sicher auch Fahrräder aller Art. Da hätten Sie sich vor Ihrem Kauf vorsichtshalber unterrichten sollen. Das ist jetzt in der Sache zu spät... aber immer noch sinnvoll... so wie auch Ihr Schadensfall für den "Finanztest" (eine weitere Zeitschrift der Stiftung Warentest) von Interesse sein könnte, etwa, was das Gebaren der polnischen Tochter der Allianz-Versicherung betrifft.
Welchen Test zu dem genannten Rad gibt es ? Dumme Ratschläge kann der TE wohl am wenigsten gebrauchen. Und selbst bei teureren Markenrädern kann es zu Produktionsfehlern kommen. Aluräder sind da leider empfindlicher als Stahl, da kündigt sich so ein Bruch schon eher an .
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Ebiker hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:26)

Welchen Test zu dem genannten Rad gibt es ? Dumme Ratschläge kann der TE wohl am wenigsten gebrauchen. Und selbst bei teureren Markenrädern kann es zu Produktionsfehlern kommen. Aluräder sind da leider empfindlicher als Stahl, da kündigt sich so ein Bruch schon eher an .
Was meinen Sie wohl, was ich täte, wenn das Rad in keinem anerkannten Test vorgestellt wird? Na, ich lasse Sie dreimal raten.

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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Ebiker »

Ist ja super, gibt auch genug Leute die mit gut getesteten Geräten reingefallen sind. Oder mit nur befriedigend getesteten Artikeln hochzufrieden weil der abwertende Punkt ihnen schnurzegal ist. Wenn jeder nur gut getestete Räder kaufen würde wäre der Fahrradhandel pleite.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:19)

Allein schon das du dein Rad selbst zusammen baust bringt dich rechtlich in eine schlechtere Position. Schrauben nicht genug angezogen usw usw.

Wuerde nie ein Fahrrad kaufen und versuchen es zusammenzusetzen. Nur montiert vom Haendler.

Wenn was falsch laeuft dann kann man mich und meine 2 linken Haende nicht dafuer verantwortlich machen
Ja stimmt, ist mir auch bewusst.
Aber auf meinen umgebauten Räder radle ich schon seit 20 Jahren,
oder eigentlich auch schon vor meinen Reisezeiten, also noch länger.
Meine zusammengebastelten Räder haben immer gehalten.
Eine Idee im Kopf wird bei mir eigentlich meist zu etwas recht brauchbaren,
wie z.B. mein >>>Paralleltandem<<<.
Das Problem ist, dass ich meist die Räder nicht so bekomme, wie ich sie will.
Das Unfallrad war hingegen ein originalbelassenes Stück.

Nachtrag: natürlich gibt es auch die Räder genau so, wie man sie haben möchte,
aber nur in den oberen Preisklassen. Aber hier ist der Räderklau recht hoch.
Ein Rad wurde mir abgeschlossen aus dem abgeschlossenen, eigenen Keller geklaut.

Wie gesagt dieses eine Rad das war ein Spontankauf und erschien mir perfekt - Trugschluss.
Zuletzt geändert von Papaloooo am Do 7. Jan 2021, 12:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Liegestuhl hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:12)

Meine Frau ist Anwältin. Das [Anmerkung: gemeint der Rechtsschutz] war das Erste zu dem sie mich gedrängt hat.
Ja habe soeben ein Angebot einholen lassen!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Ebiker »

An dem Bruch trägst du wahrscheinlich keine Schuld. Einzig eine Überschreitung der Maximallast wäre da möglich. Ich bin auch lange Zeit solche Billigräder gefahren, gebrochen ist nie eins. Und die waren teilweise ziemlich heftig elektrifiziert. Leider wird dir die Rechtsschutz nicht beim aktuellen Fall helfen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Ebiker »

H2O hat geschrieben:(07 Jan 2021, 11:31)

Was meinen Sie wohl, was ich täte, wenn das Rad in keinem anerkannten Test vorgestellt wird? Na, ich lasse Sie dreimal raten.

Mein Kynast-Sport-Fahrrad 28" ist inzwischen 40 Jahre alt. Etwa 10 Bereifungen erneuert. Läuft prima!
Wieviel km ist das bisher gelaufen ?
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Ebiker hat geschrieben:(07 Jan 2021, 12:55)

Wieviel km ist das bisher gelaufen ?
Na ja, 10 Bereifungen sind schon etwas. Aber über die Strecken habe ich mir nie Gedanken gemacht.
Viele Sommer lang zur Arbeit und zurück... 24 km durch Parks und Kleingartengelände. Oder im Urlaub auf Île de Ré, Île d'Oléron. Rundfahrt um Bremen, zwischen Cuxhaven und Verden mit Kollegen. 40 Jahre sind doch sehr lang, oder?
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Ebiker »

abhängig von der Laufleistung schon. Kann aber nicht so viel sein wenn außer Reifen nix gewechselt wurde. Meine muß ich jährlich wechseln bei ca 10000km im Jahr.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Ebiker hat geschrieben:(07 Jan 2021, 12:54)

An dem Bruch trägst du wahrscheinlich keine Schuld. Einzig eine Überschreitung der Maximallast wäre da möglich. Ich bin auch lange Zeit solche Billigräder gefahren, gebrochen ist nie eins. Und die waren teilweise ziemlich heftig elektrifiziert. Leider wird dir die Rechtsschutz nicht beim aktuellen Fall helfen.
400 bis 500 € ist bei mir schon nicht mehr der billig Sektor, aber gut, sei es drum.
Und nein, wie gesagt zulässig ist es bis 100 kg, und ich bin ja nur 65 kg schwer.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Ebiker »

Papaloooo hat geschrieben:(07 Jan 2021, 14:20)

400 bis 500 € ist bei mir schon nicht mehr der billig Sektor, aber gut, sei es drum.
Und nein, wie gesagt zulässig ist es bis 100 kg, und ich bin ja nur 65 kg schwer.
Die Räder die früher mal so 150,- DM gekostet haben ( sog. Baumarkträder ) kosten heute um die 300 €. Für 100€ mehr bekommt man leider auch nichts gescheiteres.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Ebiker hat geschrieben:(08 Jan 2021, 00:08)

Die Räder die früher mal so 150,- DM gekostet haben ( sog. Baumarkträder ) kosten heute um die 300 €. Für 100€ mehr bekommt man leider auch nichts gescheiteres.
Ja aber das ist die allgemeine Inflation, nicht das Preis-Leistungs-Verhältnis.
Eine Kugel Eis, die früher 0,50 DM gekostet hatte, kostet heute 1,20 €.
Das Eis ist aber nicht wesentlich besser geworden.
Bei meinem Fahrrad hat es in der Produktionskette irgendwo gehapert.
Vielleicht auch in der Ingenieurkunst, der Produktionsprozesse.
Ob das einfach nur das Montag-Morgen-Modell war,
kann ich nicht sagen, zu dieser Marke fand ich im Internet zumindest keine Unfallmeldungen.
Ich hatte das auf jedem Fall auch dem Verbraucherschutz gemeldet.
Aber es ist auch nicht ungewöhnlich, dass in so einem Fall dem Fahrrad gleich ein neuer Namen gegeben wird,
und schon verschwindet es aus der Sicht.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Soeben habe ich meinen Anwalt für seine Untätigkeit ausgezahlt.
Er sitzt eben doch am längeren Hebel.
Ich nehme die Sache jetzt erstmal selbst in die Hand,
und hoffe, dass ich den Fall nun erfolgreicher weiterführe.

Wie gesagt, Neuland ist das für mich nicht.
In 3 Gerichtsterminen hab ich mich schon selbst vertreten,
und im Wesentlichen das erreicht, was ich wollte.

Ich halte euch auf dem Laufenden.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Jetzt wird irgendwie ein Krimi draus:

Ich habe heute die Gegenseite angeschrieben.
Die Antwort, sie hätte meinem Anwalt das Geld am 18.12.2020 überwiesen.
Die Betragshöhe hatten die mir aber nicht genannt.

Mein Anwalt forderte von mir noch am 28.12.2020 einen Betrag von über 2.000€ kommentarlos als "Endabrechnung".
Das habe ich heute bezahlt.

Also sagte ich der Gegenseite, dass ich das überprüfen müsse und habe dann gleich in CC gesetzt:
1. meinen Anwalt
2. dessen Sektretärin
3. dessen Kanzlei
4. die zweite Niederlassung seiner Kanzlei

Kurz darauf schrieb mein Anwalt mir, er hätte mir schon mitgeteilt, dass das Geld da sei.
Ich hatte aber keinerlei solche Mail bekommen.
Ich habe alle meine Mails immer extra gespeichert und minutiös dokumentiert.

Und angenommen, er hätte es mir mitgeteilt,
warum sollte ich denn dann über 2000 € zahlen,
statt dass er sich von der Zahlung der Gegenseite den Betrag einbehält und mir den Rest überweist?

Und wenn das am 18.12.2020 von Polen losgesendet wurde,
wieso ist es denn dann nicht am 08.01.2021 auf meinem Konto?

Und wenn mein Anwalt mir am 28.12.2020 eine Rechnung schreibt,
weshalb kann er dann nicht stattdessen eine Überweisung veranlassen?

Wieso stand in der Abschlussrechnung nichts davon drin,
dass er das Geld erhalten habe, die Rechnung sei somit beglichen.
Sondern: "Bitte überweisen Sie den Betrag von 20xx,xx€ an mein Konto" ?!

Ich warte jetzt ab, was passiert.
Aber bin nun schon einigermaßen erleichtert.
Ich hoffe nur, das steckt(e) keine schlechte Absicht dahinter,
man könnte das fast glauben, zumindest nenne ich das eine granatenmäßige Schlamperei.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Tja, so ganz schrecklich schlecht ist die Nachrichtenkette aber nicht gelaufen. Vom 18. Dezember 2020... Feiertage, Bankverkehr ... da würde ich keinen bösen Willen vermuten. Vielleicht ist die e-mail ja Verschütt gegangen. Dann fangen Sie einen Krieg an für nichts und wieder nichts.

Hauptsache die Versicherung hat Ihrem Anwalt einen Betrag überwiesen, der einigermaßen Ihren Forderungen entspricht. Ansonsten: Glückwunsch! Ende gut, alles gut!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(07 Jan 2021, 14:20)

400 bis 500 € ist bei mir schon nicht mehr der billig Sektor, aber gut, sei es drum.
Und nein, wie gesagt zulässig ist es bis 100 kg, und ich bin ja nur 65 kg schwer.
Ich finde 100 kg sind was wenig, weil z.B. Rainer Calmund mal 172,8 kg gewogen hat. Ein solches Gewicht würde bedeuten, dass am Fahrrad ein Warnhinweis angebracht werden müsste. Des Weiteren würde ich niemanden raten bei real ein Fahrrad zu kaufen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

H2O hat geschrieben:(08 Jan 2021, 16:31)

Tja, so ganz schrecklich schlecht ist die Nachrichtenkette aber nicht gelaufen. Vom 18. Dezember 2020... Feiertage, Bankverkehr ... da würde ich keinen bösen Willen vermuten. Vielleicht ist die e-mail ja Verschütt gegangen. Dann fangen Sie einen Krieg an für nichts und wieder nichts.

Hauptsache die Versicherung hat Ihrem Anwalt einen Betrag überwiesen, der einigermaßen Ihren Forderungen entspricht. Ansonsten: Glückwunsch! Ende gut, alles gut!
Ja, die Kanzlei hat mir auch gesagt, dass ich den Betrag nicht hätte an sie überweisen sollen,
das schreiben sei ja an die Gegenseite gerichtet gewesen,
und dass sie nicht verstehen, dass ich das getan hätte.

Also wenn im Briefkopf ich bin.
Und darunter eine Rechnung mit dem Betrag "20xx,xx €"
Und darunter dann steht
"Wir bitten um Anweisung des vorstehenden Betrages unter Angabe von
AktNr xxxx-xx und der Rechnungsnummer auf das angegebene Bankkonto."

Wie kann ich denn dann wissen, dass ich das nicht überweisen solle,
sondern die Gegenseite???

Muss ich denn für diese Kanzlei erstmal selbst ein Jurastudium machen?
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Papaloooo hat geschrieben:(08 Jan 2021, 18:20)

Ja, die Kanzlei hat mir auch gesagt, dass ich den Betrag nicht hätte an sie überweisen sollen,
das schreiben sei ja an die Gegenseite gerichtet gewesen,
und dass sie nicht verstehen, dass ich das getan hätte.

Also wenn im Briefkopf ich bin.
Und darunter eine Rechnung mit dem Betrag "20xx,xx €"
Und darunter dann steht
"Wir bitten um Anweisung des vorstehenden Betrages unter Angabe von
AktNr xxxx-xx und der Rechnungsnummer auf das angegebene Bankkonto."

Wie kann ich denn dann wissen, dass ich das nicht überweisen solle,
sondern die Gegenseite???

Muss ich denn für diese Kanzlei erstmal selbst ein Jurastudium machen?
Die Sache hat sich doch glücklich geklärt. Schwamm drüber! :)
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Jan 2021, 16:47)

Ich finde 100 kg sind was wenig, weil z.B. Rainer Calmund mal 172,8 kg gewogen hat. Ein solches Gewicht würde bedeuten, dass am Fahrrad ein Warnhinweis angebracht werden müsste. Des Weiteren würde ich niemanden raten bei real ein Fahrrad zu kaufen.
100 kg gilt erst mal als Maß, welche Menschen sich da noch draufsetzen sollten, und welche nicht.
Heißt auch nicht, dass ein Mensch mit 98 kg keinen Rucksack aufhaben darf, mit einen SixPack darin.
Und klar werden die Belastungen in Kurven oder auf Schlaglöchern immer deutlich mehr.
Dann kommen noch die Hebelkräfte dazu, denn ein Faltrad hat i.d.R. nur eine Verbindung zwischen Vorder- und Hinterrad.
Die Schweißnaht in der Mitte muss also für mindestens 3 Kilo-Newton ausgelegt sein.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

H2O hat geschrieben:(08 Jan 2021, 18:22)

Die Sache hat sich doch glücklich geklärt. Schwamm drüber! :)
Für mich hat sich die Sache erst dann geklärt, wenn das Geld auf meinem Konto ist.
Und da sage ich: gebranntes Kind scheut das Feuer.

2008 war ich vor Gericht, denn eine Kollegin über die ich damals als Freiberufler gearbeitet hatte,
hatte mir rund 4.000 € unterschlagen.
Ich hatte vor Gericht recht bekommen.
Die Kollegin musste mir das Geld geben und die Gerichtskosten tragen.

Ich hatte damals noch Prozesskostenhilfe.
Meinem Anwalt war das Honorar nicht ausreichend.
Er hatte sich dann von meinen 4.000 € 1.5000 € weggenommen.
Auf mehrere Aufforderungen, dass das mein Geld sei, kam er nicht nach.
Dann bin ich gegen meinen Anwalt vor Gericht gegangen.
Der Richter gab mir wiederum recht.
Aber dennoch wollte der Anwalt das Geld nicht mehr rausrücken.
Er ist einmal nicht dagewesen, als der Gerichtsvollzieher an seiner Haustür war.
Dann hatte ihn der Gerichtsvollzieher aber vor einem Gerichtssaal abgepasst,
wo er jemanden vertrat.

Dann hab ich mein restliches Geld bekommen, das hatte aber knapp ein Jahr gedauert.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Papaloooo hat geschrieben:(08 Jan 2021, 18:32)

Für mich hat sich die Sache erst dann geklärt, wenn das Geld auf meinem Konto ist.
Und da sage ich: gebranntes Kind scheut das Feuer.

2008 war ich vor Gericht, denn eine Kollegin über die ich damals als Freiberufler gearbeitet hatte,
hatte mir rund 4.000 € unterschlagen.
Ich hatte vor Gericht recht bekommen.
Die Kollegin musste mir das Geld geben und die Gerichtskosten tragen.

Ich hatte damals noch Prozesskostenhilfe.
Meinem Anwalt war das Honorar nicht ausreichend.
Er hatte sich dann von meinen 4.000 € 1.5000 € weggenommen.
Auf mehrere Aufforderungen, dass das mein Geld sei, kam er nicht nach.
Dann bin ich gegen meinen Anwalt vor Gericht gegangen.
Der Richter gab mir wiederum recht.
Aber dennoch wollte der Anwalt das Geld nicht mehr rausrücken.
Er ist einmal nicht dagewesen, als der Gerichtsvollzieher an seiner Haustür war.
Dann hatte ihn der Gerichtsvollzieher aber vor einem Gerichtssaal abgepasst,
wo er jemanden vertrat.

Dann hab ich mein restliches Geld bekommen, das hatte aber knapp ein Jahr gedauert.
Na ja, klar, das Geld muß fließen! Aber ein wenig Zuversicht ist doch jetzt schon erlaubt. Derart schräge Vögel, wie Sie sie hier vorstellen, habe ich noch nie erlebt... Gott sei Dank! Aus meiner Sicht kostet es einen Anwalt die Zulassung, wenn er bei der Unterschlagung von Kundeneigentum erwischt wird.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

H2O hat geschrieben:(08 Jan 2021, 18:57)

Na ja, klar, das Geld muß fließen! Aber ein wenig Zuversicht ist doch jetzt schon erlaubt. Derart schräge Vögel, wie Sie sie hier vorstellen, habe ich noch nie erlebt... Gott sei Dank! Aus meiner Sicht kostet es einen Anwalt die Zulassung, wenn er bei der Unterschlagung von Kundeneigentum erwischt wird.
Ja kurz darauf war seine Kanzlei auch zu.
Ich bin einfach immer wieder unglaublich naiv.
So gut mein technisches Verständnis ist,
so schlecht kann ich Menschen einschätzen.
Menschen, die das erkennen, sehen mich dann auch gerne als einfaches Opfer.

Zugegeben manchmal empfinde ich emotionale Reaktionen anderer Menschen als so affenartig.
Ich selbst, als emotional verarmter Mensch, kriege andererseits auch oft nicht mit,
wenn sich Menschen um mich herum nonverbal austauschen.

Eine Patientin ist mal wutentbrannt aus meiner Praxis gerannt, mit den Worten,
sie hätte mir jetzt mehrere eindeutige Zeichen gegeben,
dass sie mit meiner Behandlungsmethode nicht zufrieden sei.
Was für Zeichen?
Muss ich in die Sterne schauen?
Ich sage daher den Menschen gerne:
Was ihr mir durch die Blume sagt, das habt ihr nur der Blume gesagt.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von H2O »

Dann wünsche ich Ihnen einen Schutzengel, der Sie vor Unglück bewahrt!
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Ich hab mir ja einige Gedanken gemacht darüber,
wie das sein kann, dass ich einfach eine Abschlussrechnung bekomme,
über die Anwaltskosten, die eigentlich doch die Gegenseite zu tragen hat,
ohne weitere Kommentare.

Vermutlich haben die diese Rechnung, statt sie an die Gegenseite zu adressieren, und mich in CC zu setzen,
einfach als ein Rundschreiben an die Gegenseite und mich aufgesetzt.
Bei einem Rundschreiben kann dann durchaus immer der jeweilige Adressat im Briefkopf stehen.

Gut, wie gesagt, ich teile es Euch mit,
sollte das Geld in voller Höhe bei mir eingegangen sein
und meine Zahlung der Anwaltskosten an mich zurückerstattet sein.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Hurraaahhh!

Knapp 20 Monate nach dem Unfall hab ich endlich mein Schmerzensgeld erhalten.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Juan »

Papaloooo hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:53)

Hurraaahhh!

Knapp 20 Monate nach dem Unfall hab ich endlich mein Schmerzensgeld erhalten.
Könne Sie jetzt in den Ruhestand treten? :) ;)
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Juan hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:41)

Könne Sie jetzt in den Ruhestand treten? :) ;)
Das wäre schön,
aber in diesem Fall hätte ich die Klage, wie Teeernte schon sagte,
von den USA aus einreichen müssen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Ebiker »

Papaloooo hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:53)

Hurraaahhh!

Knapp 20 Monate nach dem Unfall hab ich endlich mein Schmerzensgeld erhalten.
das ist gut, hoffentlich geht es auch gesundheitlich noch bergauf.
Folgen sie den Anweisungen
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Ebiker hat geschrieben:(13 Jan 2021, 19:17)

das ist gut, hoffentlich geht es auch gesundheitlich noch bergauf.
Leider nicht, der Humeruskopf ist nach außen verbogen.
Die Sehnenansätze der Rotatorenmanschette waren allesamt ausgerissen,
sind aber durch konsequente Lagerung in Innenrotation wieder angewachsen,
allerdings etwas weiter außen in der jeweiligen Zugrichtung der Sehnen.
Dadruch haben sich auch Knochenvorsprünge ergeben,
der bei der Elevation am Schulterdach anstoßen.

Kurzum: so weit wie derzeit erreicht an Bewegungsausmaß erreicht, ist die verbleibende der Bewegungseinschränkung.
Laut Berufsgenossenschaft 20% Behinderung.
Aber da ich zum Glück in der Wirbelsäule sehr flexibel bin,
kann ich immer noch Überkopfarbeiten ausführen.

Einen Patienten (wie eine Situation vor dem Unfall),
der sich beim Gehtraining kurz vor dem Rollstuhl auf den Boden setzt,
20 kg schwerer ist als ich,
und wieder in den Rollstuhl gehoben werden muss,
das würde ich jetzt nicht mehr schaffen.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Danke für den Tip:
Seit heute hab ich 'ne Rechtschutz:
Betrieblich und privat mit 500 € Selbstbeteiligung.
Was darunter läge, wäre zu bagatellmäßig.
Hoffe dennoch, dass ich die nie brauchen werde.
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:53)

Hurraaahhh!

Knapp 20 Monate nach dem Unfall hab ich endlich mein Schmerzensgeld erhalten.

Glückwunsch !!

Was für ein Fahrrad gibts jetzt ?

(Breitreifen ?? Gatesriemen...Bosch CX 500 ? >> Wir sind soooo gespannt !!)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Ziemlich dumm gelaufen, bislang!

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:(22 Jan 2021, 16:05)

Glückwunsch !!

Was für ein Fahrrad gibts jetzt ?

(Breitreifen ?? Gatesriemen...Bosch CX 500 ? >> Wir sind soooo gespannt !!)
Also vorläufig nur das Paralleltandem, ansonsten zu Fuß.
Meinen 20 Zoll Rädern bleibe ich trotzdem treu, ich habe mir aber kürzlich eins mit 24 Zoll zusammengebastelt.
Wenn man mal die Wendigkeit gewöhnt ist, fällt es einem schwer mit größeren Raddurchmessern zu fahren.

20 Zoll Räder habe ich mehrere, für den Winter welche mit Spikes drauf.
Aber auf die Schweißnähte werde ich zukünftig viel mehr achten.
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