Das Virus und der Urlaub

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Meine Reisepläne

Umfrage endete am Mi 11. Mär 2020, 19:55

1. Ich habe noch nichts gebucht und warte ab
3
23%
2. Ich habe gebucht und werde die Reise antreten.
5
38%
3 Ich habe gebucht und werde die Reise stornieren.
4
31%
4. Ich verreise in diesem Jahr nicht.
1
8%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 13
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H2O
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von H2O »

Die Wut der Einheimischen zogen die Social-Media-Stars auf sich, weil sie die Insel Bali als ein Paradies romantisieren, das mit der Realität nichts zu tun hat.
Bali ist schon lange kein Paradies mehr. Es ist der Ballermann Australien's und Neuseeland's. Die Social Media Stars haben die echten Stars schon lange dort abgeloest.
Es war doch so, daß die einheimische Bevölkerung auf Mallorca und auch Ibiza die Schickimickis gründlich leid waren und sie sich auch dementsprechend abweisend verhalten hatten. Da wollte man auf "Qualitätstourismus" umschalten, wenigstens erst einmal preislich. Das muß wohl daneben gelungen sein, denn die Freßbesäufnisse am Ballermann gingen im vergangenen Jahr fröhlich weiter, mit internationaler Mund-zu-Mund-Beatmung.

Und nun die einheimische Bevölkerung auf Bali. Die sägt im Grunde auch an dem Ast, auf dem sie alle sitzen. Die "social media stars" werden doch einiges Geld dort ausgegeben haben und weitere Gernegroße angelockt haben. Ich kann mir auch vorstellen, daß ein solcher Treffpunkt von Schickimicki alles andere als ein Ferienparadies ist. Aber wenn die Insel doch als angebliches Paradies erfolgreich "verkauft" wird, dann muß doch allen das Herz aufgehen, die von den Gästen leben (wollen).

Na gut, derzeit haben Reisen in alle Welt keine Konjunktur. Da hat das Gemeckere erst einmal keine Folgen. Danach aber schon... Der Versuch mit dem Qualitätstourismus bleibt den Menschen auf Bali ja noch.

Hach, was ist das schön in meiner pommerschen Heide.... :thumbup:
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TheManFromDownUnder
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(29 Jan 2021, 09:14)

Es war doch so, daß die einheimische Bevölkerung auf Mallorca und auch Ibiza die Schickimickis gründlich leid waren und sie sich auch dementsprechend abweisend verhalten hatten. Da wollte man auf "Qualitätstourismus" umschalten, wenigstens erst einmal preislich. Das muß wohl daneben gelungen sein, denn die Freßbesäufnisse am Ballermann gingen im vergangenen Jahr fröhlich weiter, mit internationaler Mund-zu-Mund-Beatmung.

Und nun die einheimische Bevölkerung auf Bali. Die sägt im Grunde auch an dem Ast, auf dem sie alle sitzen. Die "social media stars" werden doch einiges Geld dort ausgegeben haben und weitere Gernegroße angelockt haben. Ich kann mir auch vorstellen, daß ein solcher Treffpunkt von Schickimicki alles andere als ein Ferienparadies ist. Aber wenn die Insel doch als angebliches Paradies erfolgreich "verkauft" wird, dann muß doch allen das Herz aufgehen, die von den Gästen leben (wollen).

Na gut, derzeit haben Reisen in alle Welt keine Konjunktur. Da hat das Gemeckere erst einmal keine Folgen. Danach aber schon... Der Versuch mit dem Qualitätstourismus bleibt den Menschen auf Bali ja noch.

Hach, was ist das schön in meiner pommerschen Heide.... :thumbup:
Qualitaetstourismus auf Bali gibt es auch. Die Nusa Dua Resorts sind alle 5 Star! Ubut im Landesinnere ist eine Kuenstlerkolonie aber 90% von Bali Tourismus besteht aus Billig Tourismus! Bali hat tolle Surf Beaches und seit jeher zieht es die Aussie Surfies dorthin! Surf great und der Rest billig inkl Drogen. Familien zieht es in die 3 und 4 Star Resorts, da billig! Mama kann sich eine Mainukuere fuer ein paar $ leisten, fuer Papa ist das Bier billig und eine Massage mit Happy End auch. Sohnemann klotzt sich die Augen aus und Toechterlein laesst sich am Strand fuer Peanuts Rasterlocken pflechten. Die Balinesen sind immer freundlich und alle sind happy. Nur 4 Stunden Flug von Australia's East Coast

Kuta ist ein Dump! Billige Motels fuer Surfers, Take Away Buden, open air Bar nach open air Bar und Disco, Massage parlours galore und die Besoffenen liegen am Morgen wie Abfall am Strand! Wer will noch dorthin?
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H2O
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von H2O »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Jan 2021, 10:48)

Qualitaetstourismus auf Bali gibt es auch. Die Nusa Dua Resorts sind alle 5 Star! Ubut im Landesinnere ist eine Kuenstlerkolonie aber 90% von Bali Tourismus besteht aus Billig Tourismus! Bali hat tolle Surf Beaches und seit jeher zieht es die Aussie Surfies dorthin! Surf great und der Rest billig inkl Drogen. Familien zieht es in die 3 und 4 Star Resorts, da billig! Mama kann sich eine Mainukuere fuer ein paar $ leisten, fuer Papa ist das Bier billig und eine Massage mit Happy End auch. Sohnemann klotzt sich die Augen aus und Toechterlein laesst sich am Strand fuer Peanuts Rasterlocken pflechten. Die Balinesen sind immer freundlich und alle sind happy. Nur 4 Stunden Flug von Australia's East Coast

Kuta ist ein Dump! Billige Motels fuer Surfers, Take Away Buden, open air Bar nach open air Bar und Disco, Massage parlours galore und die Besoffenen liegen am Morgen wie Abfall am Strand! Wer will noch dorthin?
Das ist schon eine sehr ferne fremde Welt! Obwohl es sicher viele Ähnlichkeiten gibt zwischen solchen Urlaubszielen. Bestimmt gibt es auch auf Mallorca ganz exklusive Luxusherbergen... aber ich kenne diese Insel so wenig wie Bali.

Ich habe immer den Urlaub auch zugleich genutzt, über Land und Leute etwas dazu zu lernen, über die Geschichte des Landes und was die Leute dort heute bewegt. Im wesentlichen Belgien, Frankreich und Italien... ein Zipfelchen Süd-Korea auch noch. Meine Kinder verdrehten die Augen und motzten: "Kulturschock!" :D
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(30 Jan 2021, 10:57)

Das ist schon eine sehr ferne fremde Welt! Obwohl es sicher viele Ähnlichkeiten gibt zwischen solchen Urlaubszielen. Bestimmt gibt es auch auf Mallorca ganz exklusive Luxusherbergen... aber ich kenne diese Insel so wenig wie Bali.

Ich habe immer den Urlaub auch zugleich genutzt, über Land und Leute etwas dazu zu lernen, über die Geschichte des Landes und was die Leute dort heute bewegt. Im wesentlichen Belgien, Frankreich und Italien... ein Zipfelchen Süd-Korea auch noch. Meine Kinder verdrehten die Augen und motzten: "Kulturschock!" :D
Ich war ein paar mal beruflich in Bali und auf einem der Trips kam die Familie mit. Wir verbrachten eine Woche mit der Familie unseres indonesischen Partners im Sheraton Nusa Dua (Kunde) und das war schoen. Das Landesinnere ist fantastisch! Die Reisfelder, Vulkan usw, Ubut eine Oase aber ein Abend in Kuta reicht um das alles zu versauen.

Bali ist anders als der Rest von Indonesien. Bali ist mehrheitlich Hindu! , der Rest von Indoensien wie bekannt Islam .
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Senexx »

Überraschende Quarantäne auf den Malediven

https://www.travelbook.de/news/horror-q ... iven?ref=1

Wie schwach muss der Verstand sein, einen solchen Urlaub überhaupt anzutreten?
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von yogi61 »

Senexx hat geschrieben:(04 Feb 2021, 11:51)

Überraschende Quarantäne auf den Malediven

https://www.travelbook.de/news/horror-q ... iven?ref=1

Wie schwach muss der Verstand sein, einen solchen Urlaub überhaupt anzutreten?
Ich kann kein Mitleid für solche Deppen aufbringen.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von yogi61 »

Laut Sachsens Kretschmer wird es in diesem Jahr keinen Osterurlaub in Deutschland geben.

https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5199212
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Senexx

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Senexx »

yogi61 hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:47)

Laut Sachsens Kretschmer wird es in diesem Jahr keinen Osterurlaub in Deutschland geben.

https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5199212
Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.
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Tom Bombadil
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Tom Bombadil »

Ins Ausland wird man fahren dürfen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2021, 13:00)

Ins Ausland wird man fahren dürfen.
Hauptsache wir müssen sie anschließend nicht wieder zurückholen.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Sören74

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:47)

Laut Sachsens Kretschmer wird es in diesem Jahr keinen Osterurlaub in Deutschland geben.

https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5199212
Als erster Gedanke kam mir, er will Söder eins auswischen und verhindern, dass die Leute dann in Bayern Urlaub machen. :x
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H2O
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von H2O »

Der Sachse macht diese Ansage sehr geschickt: Er sagt ja nicht, daß er das anweist. Vermutlich überläßt er diese Drecksarbeit der lieben Mutti in Berlin in einer der fälligen Nilpferd-Runden vor Ostern. Oder es gibt Osterurlaub, wenn in D die "Inzidenzen" (Ansteckungen?) zu Ostern genau auf 22,5 gesunken sind.... oder doch besser 19,5? Ach so, ja, Herr Kubicki hält das Vorgehen für maßlos, also wenn Osterurlaub oder auch nicht... ganz einfach maßlos!

Wenn ich anderen Teilnehmern gut genug zugehört habe: Kann man diese Leuchten nicht ausnahmslos nach Brüssel abordnen? Aber bitte lebenslänglich... oder wenigstens so lange, wie Putin noch Präsident in Rußland ist!
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von garfield336 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2021, 13:00)

Ins Ausland wird man fahren dürfen.
Klar Hotels in D sind geschlossen, während in Spanien fast alles auf ist. Selbst Restaurants :p

Eine Bekanntin verweilt gerade auf den Kanaren und schlürft Cocktail an einer Strandbar.
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von garfield336 »

Senexx hat geschrieben:(04 Feb 2021, 11:51)

Überraschende Quarantäne auf den Malediven

https://www.travelbook.de/news/horror-q ... iven?ref=1

Wie schwach muss der Verstand sein, einen solchen Urlaub überhaupt anzutreten?
Das Problem derzeit ist, dass die Lage sehr unsicher ist, Fast täglich ändern sich irgendwo die Regeln. Da ist es sehr schwierig irgendetwas zu planen.
Man kann allenfalls kurzfristig eine Reise antreten.

und das wird sich auch nicht bis Ende des Jahres ändern.
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(30 Jan 2021, 10:57)

Das ist schon eine sehr ferne fremde Welt! Obwohl es sicher viele Ähnlichkeiten gibt zwischen solchen Urlaubszielen. Bestimmt gibt es auch auf Mallorca ganz exklusive Luxusherbergen... aber ich kenne diese Insel so wenig wie Bali.

Ich habe immer den Urlaub auch zugleich genutzt, über Land und Leute etwas dazu zu lernen, über die Geschichte des Landes und was die Leute dort heute bewegt. Im wesentlichen Belgien, Frankreich und Italien... ein Zipfelchen Süd-Korea auch noch. Meine Kinder verdrehten die Augen und motzten: "Kulturschock!" :D
Luxushotels gibt es doch überall
Mallorca ist grosss.... 90% der deutschen kennen nur "El Arenal".... Es gibt aber deutlich mehr dort. Ich mag eher ruhige Ecken wenn ich irgendwo hinfahre...
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von garfield336 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Jan 2021, 11:04)

Positiv zu vermerken ist auch, dass die Zahlen zum ersten Mal seit Beginn der Pandemie auch weltweit signifikant sinken.
Sie sind massiv gesunken. Vorallem in USA und Europa.
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H2O
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(16 Feb 2021, 09:26)

Sie sind massiv gesunken. Vorallem in USA und Europa.
Womöglich muß man im Hinterkopf denken, daß in den übrigen Teilen dieser Welt auch nicht so genau gezählt wird...
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(16 Feb 2021, 09:20)

Luxushotels gibt es doch überall
Mallorca ist grosss.... 90% der deutschen kennen nur "El Arenal".... Es gibt aber deutlich mehr dort. Ich mag eher ruhige Ecken wenn ich irgendwo hinfahre...
Mein Urlaubsstil war zuerst noch mit Kindern im Zelt, danach mit Kindern und Großeltern im Ferienhaus, danach wir allein mit Katze im Ferienhaus 14 Tage und dann verlegt in ein anderes Ferienhaus mit Katze an anderem Ort. Das war eine schöne Zeit, an die ich mich gern erinnere. Aber heute ist "Einsiedelei mit Katze" angesagt. Finde ich auch sehr gut!
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(16 Feb 2021, 09:34)

Womöglich muß man im Hinterkopf denken, daß in den übrigen Teilen dieser Welt auch nicht so genau gezählt wird...
Das wird sicherlich so sein!
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Billie Holiday »

garfield336 hat geschrieben:(16 Feb 2021, 09:20)

Luxushotels gibt es doch überall
Mallorca ist grosss.... 90% der deutschen kennen nur "El Arenal".... Es gibt aber deutlich mehr dort. Ich mag eher ruhige Ecken wenn ich irgendwo hinfahre...
Ich glaub eher, 90% der deutschen Urlauber vermeiden El Arenal.
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(16 Feb 2021, 07:36)

Der Sachse macht diese Ansage sehr geschickt: Er sagt ja nicht, daß er das anweist. Vermutlich überläßt er diese Drecksarbeit der lieben Mutti in Berlin in einer der fälligen Nilpferd-Runden vor Ostern. Oder es gibt Osterurlaub, wenn in D die "Inzidenzen" (Ansteckungen?) zu Ostern genau auf 22,5 gesunken sind.... oder doch besser 19,5? Ach so, ja, Herr Kubicki hält das Vorgehen für maßlos, also wenn Osterurlaub oder auch nicht... ganz einfach maßlos!

Wenn ich anderen Teilnehmern gut genug zugehört habe: Kann man diese Leuchten nicht ausnahmslos nach Brüssel abordnen? Aber bitte lebenslänglich... oder wenigstens so lange, wie Putin noch Präsident in Rußland ist!
Aus dem Artikel: "Zu große Mobilität etwa durch Reiseverkehr und Tourismus bereits im April ist Gift. Wir würden alles zerstören, was wir seit Mitte Dezember erreicht haben." Ich verstehe nicht, was Sachsens MP da konkret verbieten will, was nicht sofort von den Gerichten gekapert wird. Ostern (um den 4.April) also noch 6 Wochen hin. Gute Chancen, dass man da unter 35 liegt und die meisten über 80 zweimal geimpft. Mit welchen juristischen Begründungen will man da Familienreisen verhindern oder die Schließung von Gästehäusern mit Hygienekonzept?
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Senexx »

Die nächste Welle kommt bestimmt.
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Sören74 »

Senexx hat geschrieben:(16 Feb 2021, 13:17)

Die nächste Welle kommt bestimmt.
Und der Komet, der die Erde zerstören wird, ist auch schon unterwegs. Und? :) Immer nur mit Worst-Case-Szenarien kann man keine vernünftige Politik machen und lernen, sich auf gesellschaftliche Gefahren einzustellen.
Senexx

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Senexx »

Das ist kein Worst-Case-Szenario.

Mit den kommenden Lockerungen kommt wieder eine Welle ins Rollen.
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Juan
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Juan »

Billie Holiday hat geschrieben:(16 Feb 2021, 10:16)

Ich glaub eher, 90% der deutschen Urlauber vermeiden El Arenal.
Sind sie sicher? Von deutschen Urlaubern gibt es bestimmt mehr als nur 10% Ballermänner und Ballefrauen. Oder haben die inzwischen andere, weniger restriktive Destinationen gefunden?
Sören74

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Sören74 »

Senexx hat geschrieben:(16 Feb 2021, 13:21)

Das ist kein Worst-Case-Szenario.

Mit den kommenden Lockerungen kommt wieder eine Welle ins Rollen.
Das sehe ich nicht als gesichert an. Ähnliche Diskussionen hatten wir nach Ostern 2020, als die Regierungen erste vorsichtige Lockerungen umsetzten und viele meinten, die nächste Welle steht kurz bevor. Die blieb aber bis zum Spätsommer aus. Der politische Fehler, der gemacht wurde war, statt sich vor eine Welle im Frühjahr oder Sommer zu fürchten, sich auf das wesentlich realistischere Szenario einer zweiten Welle in der nächsten Erkältungszeit vorzubereiten. Das haben die meisten Wissenschaftler so vorausgesagt.
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Billie Holiday »

Juan hat geschrieben:(16 Feb 2021, 13:26)

Sind sie sicher? Von deutschen Urlaubern gibt es bestimmt mehr als nur 10% Ballermänner und Ballefrauen. Oder haben die inzwischen andere, weniger restriktive Destinationen gefunden?
Du kannst gern glauben, dass El Arenal soviel Platz bietet, um 90% aller deutschen Urlauber zu beherbergen.
Weiterhin kannst du gern glauben, dass 90% aller deutschen Urlauber primitive Sauftouristen sind.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Sören74 »

Juan hat geschrieben:(16 Feb 2021, 13:26)

Sind sie sicher? Von deutschen Urlaubern gibt es bestimmt mehr als nur 10% Ballermänner und Ballefrauen. Oder haben die inzwischen andere, weniger restriktive Destinationen gefunden?
Eher nicht, da beispielsweise 2019 5,8% in Spanien Urlaub machten und nicht alle dort auf Ballermann waren.

https://de.statista.com/statistik/daten ... laubsreise.
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(16 Feb 2021, 12:57)

Aus dem Artikel: "Zu große Mobilität etwa durch Reiseverkehr und Tourismus bereits im April ist Gift. Wir würden alles zerstören, was wir seit Mitte Dezember erreicht haben." Ich verstehe nicht, was Sachsens MP da konkret verbieten will, was nicht sofort von den Gerichten gekapert wird. Ostern (um den 4.April) also noch 6 Wochen hin. Gute Chancen, dass man da unter 35 liegt und die meisten über 80 zweimal geimpft. Mit welchen juristischen Begründungen will man da Familienreisen verhindern oder die Schließung von Gästehäusern mit Hygienekonzept?
Das alles kann ich Ihnen auch nicht sagen; Sie haben aber auch einige zu erfüllende Bedingungen genannt; die Wissenschaften sind vielleicht auch noch in der Lage, das Ansteckungsvermögen der inzwischen vorhandenen Mutationen ab zu schätzen. Jeder von uns weiß, daß man mit wirksamen Kontaktverboten die Zahl der Neu-Ansteckungen vermindern kann. Und jeder von uns weiß auch, wie der Virus bei zugelassenen Kontakten wieder beträchtlich zunimmt (da war doch etwas mit "R"), und daß der Virus auf Neu-Ansteckungen recht bald schwere Erkrankungen und Tod folgen läßt. Wer neugierig ist, der kann auch erfahren, daß in Israel nun auch schwere Covid-19 Erkrankungen unter jüngeren Impfverweigerern bis hin zum Tod um sich greifen.

Ich kann noch beisteuern, daß die Rücknahme der Kontaktverbote in Posen, Allenstein und Oppeln dort erbarmungslos wieder zum Anstieg der Neu-Ansteckungen geführt hat. Das hat der polnische Gesundheitsminister bekannt gegeben. Ich bin gespannt, wie bald man wieder die alten Einschränkungen verfügen muß, weil man wieder die Kapazitätsgrenzen der Krankenhäuser und Krematorien erreicht hat.

Man sollte diese Spielchen erst am Ende der Impfkampagne erproben. Derzeit sind die Ergebnisse vorhersagbar.
Senexx

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Senexx »

Sören74 hat geschrieben:(16 Feb 2021, 13:28)

Das sehe ich nicht als gesichert an. Ähnliche Diskussionen hatten wir nach Ostern 2020, als die Regierungen erste vorsichtige Lockerungen umsetzten und viele meinten, die nächste Welle steht kurz bevor. Die blieb aber bis zum Spätsommer aus.
Wieder mal auf dem Desinformationstrip.

Der erste Lockdown begann überhaupt erst kurz vor Ostern, Mitte März und dauerte bis Juni.

Erst danach gab es nennenswerte Lockerungen, vieles blieb auch weiterhin geschlossen oder mit Minimalöffnungen.

Die zweite Welle ist das Ergebnis der neuen Sorglosigkeit aufgrund der dann folgenden Lockerungen und das Produkt des Reiseverkehrs.

Und genau das gilt es zu verhindern: Kein Reiseverkehr zu Ostern, Schulen weiter geschlossen halten. Evtl. beschränkte Ladenöffnungen mit schärfsten Kontrollen und härtesten Bußgeldern, allgemeine Maskenpflicht immer und überall in der Öffentlichkeit und Treppenhäusern usw., Fahrstuhlbeschränkungen, absolutes Rauchverbot in der Öffentlichkeit, kein Essen und Trinken in der Öffentlichkeit.
Sören74

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(16 Feb 2021, 13:37)

Das alles kann ich Ihnen auch nicht sagen; Sie haben aber auch einige zu erfüllende Bedingungen genannt; die Wissenschaften sind vielleicht auch noch in der Lage, das Ansteckungsvermögen der inzwischen vorhandenen Mutationen ab zu schätzen. Jeder von uns weiß, daß man mit wirksamen Kontaktverboten die Zahl der Neu-Ansteckungen vermindern kann. Und jeder von uns weiß auch, wie der Virus bei zugelassenen Kontakten wieder beträchtlich zunimmt (da war doch etwas mit "R"), und daß der Virus auf Neu-Ansteckungen recht bald schwere Erkrankungen und Tod folgen läßt. Wer neugierig ist, der kann auch erfahren, daß in Israel nun auch schwere Covid-19 Erkrankungen unter jüngeren Impfverweigerern bis hin zum Tod um sich greifen.

Ich kann noch beisteuern, daß die Rücknahme der Kontaktverbote in Posen, Allenstein und Oppeln dort erbarmungslos wieder zum Anstieg der Neu-Ansteckungen geführt hat. Das hat der polnische Gesundheitsminister bekannt gegeben. Ich bin gespannt, wie bald man wieder die alten Einschränkungen verfügen muß, weil man wieder die Kapazitätsgrenzen der Krankenhäuser und Krematorien erreicht hat.

Man sollte diese Spielchen erst am Ende der Impfkampagne erproben. Derzeit sind die Ergebnisse vorhersagbar.
Bei dem vorhergesagten stimme ich absolut zu. Die Risiken was passieren kann, sind bekannt. Jetzt geht es darum, die verschiedenen Risiken abzuwägen und einen gewissen Interessensausgleich zu schaffen. Eigentlich die tägliche Aufgabe von Politik in einer Demokratie. Das eine geänderte Infektionslage zu angepassten Maßnahmen führt, würde ich nicht als Spielchen bezeichnen, sondern als eine Form der Realpolitik, die zudem durch die Judikative auch angetrieben wird. Und das die Ergebnisse bis in Gänze vorhersagbar sind, würde ich so nicht bestätigen. Ich sehe eher bestimmte Szenarios, denen man bestimmte Wahrscheinlichkeiten grob zuordnen kann. Es ist wirklich nicht leicht zu entscheiden von Seiten der Politik.
Sören74

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Sören74 »

Senexx hat geschrieben:(16 Feb 2021, 13:39)

Wieder mal auf dem Desinformationstrip.

Der erste Lockdown begann überhaupt erst kurz vor Ostern, Mitte März und dauerte bis Juni.
Am 4.Mai wurden die Schulen schrittweise geöffnet, ab dem 6.Mai alle Geschäfte geöffnet, Freizeitsport im Freien erlaubt und einiges mehr.

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... b_Mai_2020
Senexx

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Senexx »

Sören74 hat geschrieben:(16 Feb 2021, 14:07)

Am 4.Mai wurden die Schulen schrittweise geöffnet, ab dem 6.Mai alle Geschäfte geöffnet, Freizeitsport im Freien erlaubt und einiges mehr.

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... b_Mai_2020
Sie können die Desinformation einfach nicht lassen.

In BaWü wurde am 18. Mai schrittweise begonnen, die Mittelstufen blieben außen vor, nur Grundschulen, Grundstufen und Abschlussklassen.
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(16 Feb 2021, 14:00)

Bei dem vorhergesagten stimme ich absolut zu. Die Risiken was passieren kann, sind bekannt. Jetzt geht es darum, die verschiedenen Risiken abzuwägen und einen gewissen Interessensausgleich zu schaffen. Eigentlich die tägliche Aufgabe von Politik in einer Demokratie. Das eine geänderte Infektionslage zu angepassten Maßnahmen führt, würde ich nicht als Spielchen bezeichnen, sondern als eine Form der Realpolitik, die zudem durch die Judikative auch angetrieben wird. Und das die Ergebnisse bis in Gänze vorhersagbar sind, würde ich so nicht bestätigen. Ich sehe eher bestimmte Szenarios, denen man bestimmte Wahrscheinlichkeiten grob zuordnen kann. Es ist wirklich nicht leicht zu entscheiden von Seiten der Politik.
Ja, das kann ich alles einsehen; sind die Wahrscheinlichkeit einer einzelnen Lockerungsmaßnahme wie "Osteruraub" auf den Anstieg der Neu-Ansteckungen abschätzbar? Ich sehe immer nur ein Maßnahmenbündel im Einsatz, das zum erhofften Ergebnis führt. Als Politiker würde ich mich nicht von Gerichten dazu verdonnern lassen, etwas zu tun, was ich für grob fahrlässig halte. Aufgrund welcher Qualifikation kann ein Richter oder ein Gericht feststellen, welche Einschränkung der Grundfreiheiten in einer Pandemielage gerade noch erträglich ist.... wenn diese Frage schon von der versammelten Fachkompetenz der Wissenschaften umrundet und vorgeschlagen wurde? Und wie wird danach die Frage nach der politischen Verantwortung behandelt, wenn die Richter das erwartbare Unheil angerichtet haben sollten?

Erneut: Wir sollten damit abwarten und so vorsichtig weiter unsere Schutzmaßnahmen beibehalten, bis unsere Impfkampagne erfolgreich abgeschlossen wurde. Und das wäre auf der Grundlage der heutigen Lagebeschreibung nach der Bundestagswahl im September 2021.
Sören74

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Sören74 »

Senexx hat geschrieben:(16 Feb 2021, 14:15)

Sie können die Desinformation einfach nicht lassen.

In BaWü wurde am 18. Mai schrittweise begonnen, die Mittelstufen blieben außen vor, nur Grundschulen, Grundstufen und Abschlussklassen.
Einfach mal lesen, was ich geschrieben habe und nicht reflexhaft "Desinformation" schreien. Bei Deiner Intelligenz kann ich doch erwarten, Texte nicht sinnentstellend zu interpretieren, oder?
Sören74

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(16 Feb 2021, 14:17)

Ja, das kann ich alles einsehen; sind die Wahrscheinlichkeit einer einzelnen Lockerungsmaßnahme wie "Osteruraub" auf den Anstieg der Neu-Ansteckungen abschätzbar? Ich sehe immer nur ein Maßnahmenbündel im Einsatz, das zum erhofften Ergebnis führt. Als Politiker würde ich mich nicht von Gerichten dazu verdonnern lassen, etwas zu tun, was ich für grob fahrlässig halte. Aufgrund welcher Qualifikation kann ein Richter oder ein Gericht feststellen, welche Einschränkung der Grundfreiheiten in einer Pandemielage gerade noch erträglich ist.... wenn diese Frage schon von der versammelten Fachkompetenz der Wissenschaften umrundet und vorgeschlagen wurde? Und wie wird danach die Frage nach der politischen Verantwortung behandelt, wenn die Richter das erwartbare Unheil angerichtet haben sollten?

Erneut: Wir sollten damit abwarten und so vorsichtig weiter unsere Schutzmaßnahmen beibehalten, bis unsere Impfkampagne erfolgreich abgeschlossen wurde. Und das wäre auf der Grundlage der heutigen Lagebeschreibung nach der Bundestagswahl im September 2021.
Ganz grundsätzlich. Wir leben in einer Welt mit unvollständigen Informationen. Wir können leider nicht alles haargenau durchrechnen, um sagen zu können, das ist der beste Weg aus der Pandemie. Das wissen Wissenschaftler, das wissen auch Politiker. :) Ja, wir können nicht genau wissen, ob diese oder jene Öffnung uns mächtig auf die Füße fallen wird. Es ist immer ein Experiment zu öffnen. Es ist aber genauso ein Experiment über lange Zeit nicht zu öffnen. Ein Massenexperiment für die Wirtschaft, für die Kultur, für die Menschen. Die Schäden, die man damit einfährt halte ich auch für schwer kalkulierbar.

Ein Richter muss sich Expertise einholen, wie auch sonst. Es ist Bestandteil der Gewaltenteilen, dass er das außer Kraft setzen kann, was Politik beschließt. Und da will ich wirklich nichts an diesem Grundsatz gerüttelt sehen.

Es gibt in meinen Augen noch einen wesentlichen Grund, was gegen Deine These im letzten Absatz spricht. Wie will man eine Bevölkerung zur weiteren Einhaltung der Regeln wie AHA und Verordnungen bringen, wenn man ihr zu verstehen gibt, dass jetzt nicht mehr die Inzidenzzahlen und die Virusausbreitung maßgebend ist, sondern das Ende der Impfkampagne? Das bedeutet doch, egal wie vorsichtig und streng jeder für sich handeln würde, es würde keine Lockerungen geben. Das halte ich für absolut demotivierend. Nicht jeder hat die Muße und die Möglichkeit bis zum Ende des Sommers seinen gesellschaftlichen Winterschlaf fortzusetzen oder auszuhalten. Diese Vorstellung geht an der Lebenswirklichkeit der allermeisten Menschen vorbei, egal wie interessant oder logisch man seine eigene Forderung findet.
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von H2O »

Die Betrachtung ist so weit nachvollziehbar; wenn das Gericht die im Lande vorhandene Fachkompetenz anhört, dann kann ja nichts mehr daneben gelingen. Also schleunigst abregen! Die Frage, in welcher Weise Verantwortung zu übernehmen ist, wenn dem Gericht die Sache auf die Füße fallen sollte, die ist immer noch ungeklärt. Es ist ja wahr, daß niemand so ganz genau weiß, was er da anrichtet. Als Richter würde ich da die Grenzen meines Tuns einsehen und die Politik machen lassen.

Selbstverständlich kann die Wirtschaft die Folgen und Gegenmaßnahmen zur Verminderung und Vermeidung von Folgen überlegen und organisieren. Dazu muß aber klar sein, was jetzt abläuft. Heute so und morgen eben anders, das ist doch der Traum eines jeden Planers! Und das, wenn's möglich ist, auch bei 16 Bundesländern. Auch darüber wird politisch am vorläufigen Ende der Pandemie zu reden sein. Wenn alle Leute vernünftig sind, dann auch auf europäischer Ebene; wage ich aber kaum zu hoffen... na ja, vielleicht mit einigen Partnern...
Sören74

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(16 Feb 2021, 14:45)

Die Frage, in welcher Weise Verantwortung zu übernehmen ist, wenn dem Gericht die Sache auf die Füße fallen sollte, die ist immer noch ungeklärt. Es ist ja wahr, daß niemand so ganz genau weiß, was er da anrichtet. Als Richter würde ich da die Grenzen meines Tuns einsehen und die Politik machen lassen.
Das ist eine prinzipielle Frage, die weniger mit Corona und deren Pandemiebekämpfung zu tun hat, sondern generell mit der Herausforderung von Gerichtsurteilen und deren Auswirkung im Einzelfall und auf die Gesellschaft. Klassischer Konflikt, sperrt man einen Angeklagten ein, dessen Schuld nicht umfänglich geklärt ist oder ist man zu nachsichtig, und schürt die Gefahr, dass wieder jemand straffällig wird. Ich glaube aber, was die Gewaltenteilung angeht, kann ein solches System nur funktionieren, wenn wir uns als Gemeinschaft darauf verständigen, dass am Ende einer das sprichwörtlich letzte Wort haben muss, der sagt, so wird es nun gemacht. Davon abgesehen, ich finde auch die Politik muss seine Grenzen für sein Tun einsehen.

Aber nun sind wir schon weit weg vom Thema Virus und Urlaub. :)
H2O hat geschrieben: Selbstverständlich kann die Wirtschaft die Folgen und Gegenmaßnahmen zur Verminderung und Vermeidung von Folgen überlegen und organisieren. Dazu muß aber klar sein, was jetzt abläuft. Heute so und morgen eben anders, das ist doch der Traum eines jeden Planers! Und das, wenn's möglich ist, auch bei 16 Bundesländern. Auch darüber wird politisch am vorläufigen Ende der Pandemie zu reden sein. Wenn alle Leute vernünftig sind, dann auch auf europäischer Ebene; wage ich aber kaum zu hoffen... na ja, vielleicht mit einigen Partnern...
Die Situation ist komplex und schwer vorhersehbar. :| Das kann man drehen und wenden wie man will. Das kann auch dazu verleiten zu sagen, ich will jetzt nicht mehr viel Gerede, sondern die einfache Lösung, und wir schließen alles bis zum Spätsommer zu (oder alternativ, wir öffnen alles). Ich denke mal, dass Du mich schon so gut einschätzen kannst, was ich von diesen Lösungsansätzen halte. :)
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(16 Feb 2021, 15:30)

Das ist eine prinzipielle Frage, die weniger mit Corona und deren Pandemiebekämpfung zu tun hat, sondern generell mit der Herausforderung von Gerichtsurteilen und deren Auswirkung im Einzelfall und auf die Gesellschaft. Klassischer Konflikt, sperrt man einen Angeklagten ein, dessen Schuld nicht umfänglich geklärt ist oder ist man zu nachsichtig, und schürt die Gefahr, dass wieder jemand straffällig wird. Ich glaube aber, was die Gewaltenteilung angeht, kann ein solches System nur funktionieren, wenn wir uns als Gemeinschaft darauf verständigen, dass am Ende einer das sprichwörtlich letzte Wort haben muss, der sagt, so wird es nun gemacht. Davon abgesehen, ich finde auch die Politik muss seine Grenzen für sein Tun einsehen.

Aber nun sind wir schon weit weg vom Thema Virus und Urlaub. :)



Die Situation ist komplex und schwer vorhersehbar. :| Das kann man drehen und wenden wie man will. Das kann auch dazu verleiten zu sagen, ich will jetzt nicht mehr viel Gerede, sondern die einfache Lösung, und wir schließen alles bis zum Spätsommer zu (oder alternativ, wir öffnen alles). Ich denke mal, dass Du mich schon so gut einschätzen kannst, was ich von diesen Lösungsansätzen halte. :)
Da gab es einen schönen englischen Leitspruch für den Kampf um's Überleben: "Never ever give up!" und den deutschen obendrein: "Klagt nicht, kämpft!" In dem Sinne erreichen wir auch unser Ziel. "Wir schaffen das!" :)
Sören74

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(16 Feb 2021, 16:15)

Da gab es einen schönen englischen Leitspruch für den Kampf um's Überleben: "Never ever give up!" und den deutschen obendrein: "Klagt nicht, kämpft!" In dem Sinne erreichen wir auch unser Ziel. "Wir schaffen das!" :)
Wenn die Diskussion jetzt in die Richtung rollt, dass man sich auf den Standpunkt stellt, die Leute sollen doch einfach kämpfen, wenn man ihnen sagt, sie sollen kämpfen, dann müssen wir vielleicht nochmal an anderer Stelle diskutieren, von welchem Menschen- und Demokratieverständnis wir hier ausgehen. :)
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Misterfritz »

Sören74 hat geschrieben:(16 Feb 2021, 16:32)

Wenn die Diskussion jetzt in die Richtung rollt, dass man sich auf den Standpunkt stellt, die Leute sollen doch einfach kämpfen, wenn man ihnen sagt, sie sollen kämpfen, dann müssen wir vielleicht nochmal an anderer Stelle diskutieren, von welchem Menschen- und Demokratieverständnis wir hier ausgehen. :)
Was hat eigentlich diese Diskussion mit dem Thema das Virus und der Urlaub zu tun? ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Senexx

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Senexx »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Feb 2021, 17:44)

Was hat eigentlich diese Diskussion mit dem Thema das Virus und der Urlaub zu tun? ;)
Nix.

Urlaub muss weiter verboten bleiben.
Sören74

Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Sören74 »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Feb 2021, 17:44)

Was hat eigentlich diese Diskussion mit dem Thema das Virus und der Urlaub zu tun? ;)
Genau das meinte ich mit "an anderer Stelle". :thumbup:
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Misterfritz »

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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von H2O »

Das Thema hatten wir doch auch schon mit Europa2050 am Wickel: Abgesehen von der Diamantgitterpackung im Flugzeug oder Autobus und der heißen Schlacht am Kalten Buffet könnte man im Urlaub natürlich Abstand halten und vielleicht gesund und unverkeimt wieder zu Hause ankommen. Ich glaube natürlich nicht meinen Unsinn hier, sondern mir schwant, daß sich der irische Frohsinn Luft macht. Vielleicht rettet die irische Impfkampagne dann doch einige Menschenleben...

Die Insel Palma in der Kanarischen Inselgruppe galt als virenfrei. Danach vielleicht nicht mehr....
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Juan
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Juan »

Billie Holiday hat geschrieben:(16 Feb 2021, 13:29)

Du kannst gern glauben, dass El Arenal soviel Platz bietet, um 90% aller deutschen Urlauber zu beherbergen.
Weiterhin kannst du gern glauben, dass 90% aller deutschen Urlauber primitive Sauftouristen sind.
Danke dass Sie mir meinen Glauben lassen. :) Wobei ich eigentlich nicht gläubig bin. Aber hier bin ich wohl aus Unüberlegtheit einem Irrtum aufgesessen, was auch die Zahlen von @ Sören74 beweisen.
Was die deutschen Sauftouristen betrifft: Es sind wohl kaum 90%. Aber bestimmt mehr als 10%, wenn nebst den Balearen auch die Beliebtheit der "all inclusive" Angebote in betracht gezogen wird.
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Milady de Winter
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Milady de Winter »

Hier ein Bericht, der in meinen Augen deutlich zeigt, dass viele Urlauber den Schuss nicht nur nicht gehört haben, sondern ihn tendenziell nie hören werden. Sollte von denen jemand was einschleppen, würde ich sie dafür sehr teuer bezahlen lassen...
Roger B. fühlt sich sichtlich wohl auf Sansibar. Er betreibt einen Streamingkanal, auf dem er regelmäßig auch Verschwörungstheoretikern und Coronaleugnern eine Plattform bietet. Seit Februar meldet er sich in zahlreichen Live-Streams von der afrikanischen Insel.
Warum er ausgerechnet auf Sansibar ist, wird schnell klar: "Die Leute sind hier locker drauf. Hygienekonzept, wie ich gehört habe, gibt es keines. Ich habe hier keine einzige Maske gesehen", so B. in einem seiner Videos - und fordert seine Anhänger auf: "Kommt nach Sansibar!"
[...]
Ein Problem auch in Mexiko - hier sind ebenfalls viele Einheimische vom Wirtschaftszweig Tourismus abhängig, so etwa auf der Halbinsel Yucatán. Auch hier hat der Tourismus Schattenseiten. Recherchen von Report Mainz belegen: An Touristen-Hotspots feiern ausländische Touristen dicht an dicht - unter ihnen auch Urlauber aus Ländern wie Tschechien und Brasilien, die beide als Hochinzidenzgebiete gelten, in denen zudem Virusmutationen besonders stark verbreitet sind.Auch Deutsche sind unter den feiernden Touristen. "Warum sollte ich mich einschränken in meinem Leben, wenn ich das woanders ausleben kann?", so eine deutsche Touristin, die unerkannt bleiben möchte, vor einem gut besuchten Club in Playa Del Carmen gegenüber Report Mainz. "Vielleicht ist es ein bisschen egoistisch, aber ich kann auch nicht immer an alle anderen denken, ich muss ja auch an mich denken, und wenn ich gerade Lust auf Urlaub hab, dann mach ich's halt einfach."
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... s-101.html
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olli
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von olli »

Ja alleine Eurowings hat 300 zusätzliche Flüge zum Ballermann organisiert, die Spaßgesellschaft muß bei der Rückreise weder in Quarantäne und selbst ein Schnelltest ist nicht mehr nötig. Dafür bleibt Deutschland weiter geschlossen. Das ist doch alles nur noch absurd. Wer soll diese "Entscheidungen" noch Ernst nehmen ? Das ist alles ein Treppenwitz was Spahn & Co. hier veranstalten.
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... gebot.html
Praia61
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von Praia61 »

Wie bekommt man die die dringend benötigten Urlauber wieder ins Land ?
Die Fallzahlen nach unten publizieren.
Weshalb kann ich ins Hotel nach Mallorca und nicht ins Landromantik Hotel Oswald ?
Ignorierte Person/en : Schnitter
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yogi61
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Re: Das Virus und der Urlaub

Beitrag von yogi61 »

Praia61 hat geschrieben:(14 Mar 2021, 17:37)

Wie bekommt man die die dringend benötigten Urlauber wieder ins Land ?
Die Fallzahlen nach unten publizieren.
Weshalb kann ich ins Hotel nach Mallorca und nicht ins Landromantik Hotel Oswald ?
Vielleicht weil im Gebiet vom Hotel Oswald die Inzidenz bei 195 liegt und auf Mallorca bei 21. Möglich ist natürlich, dass sich das nach der Reisewelle zu Ostern verschiebt und beide wieder bei 195 liegen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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