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Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 20:40
von Ammianus
Brainiac hat geschrieben:(23 Apr 2018, 18:22)

Nicht explizit kommunistisch, passt aber schon wegen des Autors, und wunderschön.

[youtube][/youtube]
Auf dem Livealbum "Brecht, deine Nachgeborenen" singt der Biermann das sehr schön. Und er setzt sich mit vielen Facetten des Meisters auseinander - auch und gerade kritisch.

Wenn ich vor 89 zum Schwarzbiertrinken in Prag war hatte ich das Lied oft irgenwie im Ohr. Ich sah die rot-weißen Straßenbahnen durch die Altstadt fahren und hatte immer wieder die Bilder der russischen Panzer vor Augen und die Zeile aus einem Brief den eine tschechische Kollegin und Freundin meiner Mutter nach dem Überfall schrieb: "Alles ist grau".

Blieb es aber nicht, wie wir heute wissen. Denn das Große bleibt nicht groß und klein nicht das Kleine ...

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 20:54
von Brainiac
Ammianus hat geschrieben:(23 Apr 2018, 20:40)

Auf dem Livealbum "Brecht, deine Nachgeborenen" singt der Biermann das sehr schön. Und er setzt sich mit vielen Facetten des Meisters auseinander - auch und gerade kritisch.

Wenn ich vor 89 zum Schwarzbiertrinken in Prag war hatte ich das Lied oft irgenwie im Ohr. Ich sah die rot-weißen Straßenbahnen durch die Altstadt fahren und hatte immer wieder die Bilder der russischen Panzer vor Augen und die Zeile aus einem Brief den eine tschechische Kollegin und Freundin meiner Mutter nach dem Überfall schrieb: "Alles ist grau".

Blieb es aber nicht, wie wir heute wissen. Denn das Große bleibt nicht groß und klein nicht das Kleine ...
... es wechseln die Zeiten, da hilft kein' Gewalt. ;)

Ich kenne und mag ziemlich viel von Biermann, aber das ist mir unbekannt. Bevor ich lange suche, hast du vielleicht einen Link?

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 22:03
von Rote_Galaxie
Brainiac hat geschrieben:(23 Apr 2018, 20:54)

... es wechseln die Zeiten, da hilft kein' Gewalt. ;)

Ich kenne und mag ziemlich viel von Biermann, aber das ist mir unbekannt. Bevor ich lange suche, hast du vielleicht einen Link?
Der ist auch gut.

[youtube][/youtube]

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 22:13
von Misterfritz
Brainiac hat geschrieben:(23 Apr 2018, 20:54)

Ich kenne und mag ziemlich viel von Biermann
Ich kenne (kannte, muss man eher sagen) auch viel von Biermann und mochte es nicht. lag wahrscheinlich auch daran, dass der Mann sich ned entscheiden konnte, ob er guter Schreiber oder guter Musiker werden wollte. So ist er weder noch geworden ...

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 22:22
von Ammianus
Brainiac hat geschrieben:(23 Apr 2018, 20:54)

... es wechseln die Zeiten, da hilft kein' Gewalt. ;)

Ich kenne und mag ziemlich viel von Biermann, aber das ist mir unbekannt. Bevor ich lange suche, hast du vielleicht einen Link?
Leider nein. Seit einiger Zeit ist auch Biermann bei Spotify vertreten mit seinen gesamten Platten. Und von daher kenne ich diese Konzertaufnahmen.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 22:31
von Brainiac
Misterfritz hat geschrieben:(23 Apr 2018, 22:13)

Ich kenne (kannte, muss man eher sagen) auch viel von Biermann und mochte es nicht. lag wahrscheinlich auch daran, dass der Mann sich ned entscheiden konnte, ob er guter Schreiber oder guter Musiker werden wollte. So ist er weder noch geworden ...
Ansichtssache, aber über Geschmack läßt sich bekanntlich nicht streiten. Manche Songs kann man auch nur aus der Zeit heraus verstehen.

[youtube][/youtube]

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 00:33
von Watchful_Eye

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 01:24
von BlueMonday
[youtube][/youtube]

Reih dich ein in die Arbeitereinheitsfront... Ernst Busch. Roter geht nicht.

Ja nun, die Praxis beim heutigen Nachwuchs hört sich dann aber eher so an:


Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 03:02
von BingoBurner
Arghhhhhhhhhhhhh...........auf die Zunge beissend.......

Die..Di........De...........naja den der Dehm...............beschreitet gerade den Weg eines Mahlers...........

„Was wollen wir trinken, sieben Tage lang,
was wollen wir trinken, so ein Durst.


„Dann wollen wir schaffen, sieben Tage lang,
erst müssen wir schaffen, komm fass an.


„Dann müssen wir streiten, keiner weiß wie lang,
ja, für ein Leben ohne Zwang.

[youtube][/youtube]


(Das Lied ist aber trotzdem gut :D )

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 09:55
von Ammianus
Brainiac hat geschrieben:(23 Apr 2018, 22:31)

Ansichtssache, aber über Geschmack läßt sich bekanntlich nicht streiten. Manche Songs kann man auch nur aus der Zeit heraus verstehen.

[youtube][/youtube]
Das mit der Zeit ist bei vielen Sachen so. Im von mir angesprochenen Konzert "'Brecht, deine Nachgeborenen" setzt sich Biermann z.B. mit Brechts Äußerungen zu den Moskauer Prozessen 1937 auseinander. Dort wurden nach Folter und Drohungen Lenins alte Kampfgefährten vor Gericht gestellt und zum Genickschuss verurteilt. Brecht sagte sinngemäß dazu, dass wenn sie wirklich Agenten der Gestapo wären, sie diese Strafe verdient hätten. Wenn es aber nicht so wäre und ihre Geständnisse erlogen, so hätten sie das sowjetische Volk betrogen.

Biermann zählt auf, welche Autoren schon zu dieser Zeit den Charakter der stalinistischen Herrschaft erkannt hätten wie z.B. Andre Gide oder Arthur Köstler - Lion Feuchtwanger wiederum nicht. Vieles ist nur aus der Zeit heraus zu verstehen. Biermann erkannte in den 80er Jahren, dass das kommunistische Experiment kläglich gescheitert war. Das drückt er sehr treffend in seinem Lied von der Mutter Erde, schon so lange schwanger geht mit einem Balg, welches längst tot ist und verwest.

Voriges Jahr traf ich einen jungen Mann um die 20. Na gut, der Hellste war der auch so nicht. Und der wusste nicht, wer denn Lenin war.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:16
von ThorsHamar
Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Apr 2018, 18:13)

Magst du keine Musik?

[youtube][/youtube]
Doch, eben darum ...
Und ich frage mich, was kommunistische Musik sein soll. Wenn es das ist, was Du hier beispielhaft anführst, haben wir alle grosses Glück gehabt, dass das Experiment Kommunismus erfolglos verendet ist ...

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 12:37
von Alexyessin
BlueMonday hat geschrieben:(24 Apr 2018, 01:24)

[youtube][/youtube]

Reih dich ein in die Arbeitereinheitsfront... Ernst Busch. Roter geht nicht.

Ja nun, die Praxis beim heutigen Nachwuchs hört sich dann aber eher so an:
Wenn dann bitte die Version von den Scherben. :)

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 14:10
von hafenwirt
[youtube][/youtube]

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 14:18
von hafenwirt
Beeindruckend.

[youtube][/youtube]

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 20:33
von Rote_Galaxie
ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:16)

Doch, eben darum ...
Und ich frage mich, was kommunistische Musik sein soll. Wenn es das ist, was Du hier beispielhaft anführst, haben wir alle grosses Glück gehabt, dass das Experiment Kommunismus erfolglos verendet ist ...
Über Geschmack lässt sich streiten...

[youtube][/youtube]

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 20:41
von Quatschki
hafenwirt hat geschrieben:(24 Apr 2018, 14:18)

Beeindruckend.
Diese ganze asiatische Marschmusik, wie man sie auch aus Nordkorea kennt, wirkt rein musikalisch ungeheuer banal.
Komponisten vom Format beispielsweise eines Hanns Eisler haben die nie gehabt!

[youtube][/youtube]

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 22:30
von ThorsHamar
Rote_Galaxie hat geschrieben:(24 Apr 2018, 20:33)

Über Geschmack lässt sich streiten...
Nein, eben nicht. Es heisst seit Jahrtausenden "de gustibus NON est disputandum".

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 10:42
von imp
Misterfritz hat geschrieben:(23 Apr 2018, 22:13)

Ich kenne (kannte, muss man eher sagen) auch viel von Biermann und mochte es nicht. lag wahrscheinlich auch daran, dass der Mann sich ned entscheiden konnte, ob er guter Schreiber oder guter Musiker werden wollte. So ist er weder noch geworden ...
Da ist was dran.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 10:45
von imp
Es gibt da diese kommunistische Band, Bandbreite. Das ist Müll.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 13:19
von hafenwirt
[youtube][/youtube]

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 16:45
von Alexyessin
hafenwirt hat geschrieben:(25 Apr 2018, 13:19)

[youtube][/youtube]
Was hat denn jetzt China mit Kommunistischer Musik zu tun?

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 18:21
von Ammianus
Alexyessin hat geschrieben:(25 Apr 2018, 16:45)

Was hat denn jetzt China mit Kommunistischer Musik zu tun?
Na genau. Oder gar Griechenland mit Theater oder Disneyland mit Mickeymouse.
Und wenn jetzt noch einer behauptet, Frauen hätten Vaginas, dann sage ich wieder nur:

Meschugge ist Trumpf - oder Trump?

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 18:59
von Rote_Galaxie
ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 22:30)

Nein, eben nicht. Es heisst seit Jahrtausenden "de gustibus NON est disputandum".
In deiner kleinen Welt vielleicht. :D

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 19:13
von ThorsHamar
Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 Apr 2018, 18:59)

In deiner kleinen Welt vielleicht. :D
Nee, das ist Kulturgut der ganzen Welt ... ;) ...auch Deiner, Cherie. Du musst nur einfach lernen ....

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 19:15
von Rote_Galaxie
ThorsHamar hat geschrieben:(25 Apr 2018, 19:13)

Nee, das ist Kulturgut der ganzen Welt ... ;) ...auch Deiner, Cherie. Du musst nur einfach lernen ....
Ich gebe mein Bestes Potential in jeder Kunst zu sehen. :)

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 19:22
von ThorsHamar
Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 Apr 2018, 19:15)

Ich gebe mein Bestes Potential in jeder Kunst zu sehen. :)
Ich auch. Bei Propaganda gerät eben die Kunst der Kunst wegen der Kunst der Propaganda in den Hintergrund ....

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 19:42
von Alexyessin
Ammianus hat geschrieben:(25 Apr 2018, 18:21)

Na genau. Oder gar Griechenland mit Theater oder Disneyland mit Mickeymouse.
Und wenn jetzt noch einer behauptet, Frauen hätten Vaginas, dann sage ich wieder nur:

Meschugge ist Trumpf - oder Trump?
So sagte doch Herr Schmidt zu Herrn Xiaping. "Das ist kein Kommunismus, das ist Konfuzianismus". Und Deng antwortete "So what". Muss man nicht wissen, gell.
Die DDR war ja auch nicht Demokratisch.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 19:43
von Alexyessin
Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 Apr 2018, 18:59)

In deiner kleinen Welt vielleicht. :D
DAS ist ein allgemein gültiges Axiom.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 20:21
von Rote_Galaxie
ThorsHamar hat geschrieben:(25 Apr 2018, 19:22)

Ich auch. Bei Propaganda gerät eben die Kunst der Kunst wegen der Kunst der Propaganda in den Hintergrund ....
Die Frage ist was "Propaganda" ist und was Wahrheit.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 20:22
von Rote_Galaxie
Alexyessin hat geschrieben:(25 Apr 2018, 19:43)

DAS ist ein allgemein gültiges Axiom.
Ich denke wenn man sich das Recht herausnimmt über "gute" und "schlechte" Kunst zu urteilen
hat man die Kultur nicht verstanden.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 20:24
von Provokateur
[youtube][/youtube]

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 20:27
von H2O
Alexyessin hat geschrieben:(25 Apr 2018, 16:45)

Was hat denn jetzt China mit Kommunistischer Musik zu tun?
Ich habe mir diese kommunistische Musik ein wenig angehört; es gibt Marscheinlagen, die auch in Europa hätten ersonnen werden können, und es gibt lange Teile dazwischen, die einer Peking-Oper Ehre gemacht hätten. Kommunistisch ist an der Musik nur, daß sie von Musikern der Volksrepublik China zusammen gestellt wurde. Ok, von einem chinesischen Liedtext hätten wir auch wenig gehabt, jedenfalls die ganz große Mehrheit hier im Form nicht.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 20:52
von ThorsHamar
Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 Apr 2018, 20:22)

Ich denke wenn man sich das Recht herausnimmt über "gute" und "schlechte" Kunst zu urteilen
hat man die Kultur nicht verstanden.
Ich habe noch nie Kunst in gut oder schlecht eingeteilt, sondern in "berührt mich" oder "berührt mich nicht".
Und wenn sie mich nicht an Herz und/oder Puller ergreift, kann ich analysieren, warum das so ist.
Wenn sie mich aber ergreift, ist es für mich Kunst und es ist absolut unnötig, nach einer Erklärung zu suchen ...

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 20:56
von Ammianus
Alexyessin hat geschrieben:(25 Apr 2018, 19:42)

So sagte doch Herr Schmidt zu Herrn Xiaping. "Das ist kein Kommunismus, das ist Konfuzianismus". Und Deng antwortete "So what". Muss man nicht wissen, gell.
Die DDR war ja auch nicht Demokratisch.
Ja ja, Kleinchen, ja ja ...

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 20:57
von Rote_Galaxie
ThorsHamar hat geschrieben:(25 Apr 2018, 20:52)

Ich habe noch nie Kunst in gut oder schlecht eingeteilt, sondern in "berührt mich" oder "berührt mich nicht".
Und wenn sie mich nicht an Herz und/oder Puller ergreift, kann ich analysieren, warum das so ist.
Wenn sie mich aber ergreift, ist es für mich Kunst und es ist absolut unnötig, nach einer Erklärung zu suchen ...
Sehr vernünftig.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 21:00
von Alexyessin
Ammianus hat geschrieben:(25 Apr 2018, 20:56)

Ja ja, Kleinchen, ja ja ...
Kennst du dieses Gespräch von Deng und Schmidt nicht?

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 21:04
von Ammianus
H2O hat geschrieben:(25 Apr 2018, 20:27)

Ich habe mir diese kommunistische Musik ein wenig angehört; es gibt Marscheinlagen, die auch in Europa hätten ersonnen werden können, und es gibt lange Teile dazwischen, die einer Peking-Oper Ehre gemacht hätten. Kommunistisch ist an der Musik nur, daß sie von Musikern der Volksrepublik China zusammen gestellt wurde. Ok, von einem chinesischen Liedtext hätten wir auch wenig gehabt, jedenfalls die ganz große Mehrheit hier im Form nicht.
Ich geh mal davon aus, dass sich die chinesischen Liedtexte nicht viel von dem unterscheiden, was in anderen kommunistischen Diktaturen so von den treuen Dienern des Regimes geschrieben wurde. Man denke nur, an "Die Partei hat immer recht". Fürnberg soll es geschrieben haben, als ihm wohl gerade Ungnade drohte. Konfrontiert wurde man in der DDR mit diesem Hit relativ selten. Er war wohl auch vielen Genossen zu fett.

Die Texte kommunistischer Parteilieder im Wandel der Zeiten wäre eigentlich auch ein interessantes Thema für Historiker und Kulturwissenschaftler. Vielleicht gibt es darüber sogar schon eine oder mehrere Arbeiten. Muss direkt mal googlen ob es Übersetzungen chinesischer Parteilieder gibt.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 21:21
von ThorsHamar
Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 Apr 2018, 20:57)

Sehr vernünftig.
Nicht wahr? Und deshalb darf ich konstatieren, dass Deine "kommunistische Musik" für mich Mist ist.
Übrigens kenne, bzw. kannte ich persönlich einen Kommunisten, der unglaublich berührend die 12 saitige portugiesische Gitarre spielte.
Er hiess Carlos Paredes und es ist mir wirklich eine Ehre, ihn gekannt zu haben.
Der Mann war Kommunist und hat Musik gespielt, Volksmusik, keine, die "kommunistisch" genannt wurde ...

https://www.youtube.com/watch?v=k2H6xl-CJUs

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 02:31
von Zunder
Musik ist dann kommunistisch, wenn jeder mitmachen darf, also Amon Düül II.
Das andere Zeugs ist gesungene Propaganda.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 15:45
von Rote_Galaxie
ThorsHamar hat geschrieben:(25 Apr 2018, 21:21)

Nicht wahr? Und deshalb darf ich konstatieren, dass Deine "kommunistische Musik" für mich Mist ist.
Übrigens kenne, bzw. kannte ich persönlich einen Kommunisten, der unglaublich berührend die 12 saitige portugiesische Gitarre spielte.
Er hiess Carlos Paredes und es ist mir wirklich eine Ehre, ihn gekannt zu haben.
Der Mann war Kommunist und hat Musik gespielt, Volksmusik, keine, die "kommunistisch" genannt wurde ...

https://www.youtube.com/watch?v=k2H6xl-CJUs
Kennst du Buena Vista Social Club?

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 16:22
von ThorsHamar
Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 Apr 2018, 15:45)

Kennst du Buena Vista Social Club?
Aber selbstverständlich ....

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 16:42
von Rote_Galaxie
ThorsHamar hat geschrieben:(26 Apr 2018, 16:22)

Aber selbstverständlich ....
Ich finde die kubanischen Kommunisten machen super Musik.^^

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 16:51
von Misterfritz
Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 Apr 2018, 16:42)

Ich finde die kubanischen Kommunisten machen super Musik.^^
Sind die denn wirklich explizit Kommunisten - oder machen die nicht nur schlicht kubanische Musik?

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 17:03
von 3x schwarzer Kater
Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 Apr 2018, 16:42)

Ich finde die kubanischen Kommunisten machen super Musik.^^
[youtube][/youtube]

vor allem wehren sie sich gegen das kommunistische Regime.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 17:12
von Rote_Galaxie
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Apr 2018, 17:03)

[youtube][/youtube]

vor allem wehren sie sich gegen das kommunistische Regime.
Gefällt mir jetzt nicht ist irgendwie dahingeschmoddert.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 17:13
von Rote_Galaxie
Misterfritz hat geschrieben:(26 Apr 2018, 16:51)

Sind die denn wirklich explizit Kommunisten - oder machen die nicht nur schlicht kubanische Musik?
Social sagt ja schon der Name...

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 17:23
von 3x schwarzer Kater
Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 Apr 2018, 17:12)

Gefällt mir jetzt nicht ist irgendwie dahingeschmoddert.
klar .. weil es nicht in dein Weltbild passt.

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 17:26
von 3x schwarzer Kater
[youtube][/youtube]

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 17:45
von Rote_Galaxie
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Apr 2018, 17:26)

[youtube][/youtube]
Also dieses Stück gefällt mir muss ich zugeben,

Re: Kommunistische Musik

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 19:47
von Rote_Galaxie
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Apr 2018, 17:26)

[youtube][/youtube]
Hier eine gute Band:

[youtube][/youtube]