Der Menschen Dummheit nervt mich gewaltig.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Mi 16. Okt 2019, 23:41

Atue001 hat geschrieben:(16 Oct 2019, 23:20)

Die Nordländer (Schweden, Norwegen, ...) und weitere machen es vor.

Wie hoch ist der Effekt der nordländischen CO2-Steuer auf die Klimaerwärmung? Bitte in Δ°C ausrechnen, danke.

Die CO2-Steuer wirkt lokal - ganz gleich ob das produzierende Unternehmen in Deutschland oder sonstwo in der Welt sitzt.

Inwiefern wirkt die deutsche CO2-Steuer auf chin. Importwaren?

Es gibt keinen Grund, in Deutschland auf eine CO2-Steuer zu verzichten.

Es mag ja sein, dass wirtschaftliche Konkurrenzfähigkeit für dich kein Grund ist, das sehen aber sehr viele Menschen, inkl. der Politiker, gänzlich anders.

Die Idee, dass man mal die Industrie entlastet, und mal den Bürger belastet ist in weiten Teilen Dummfug.

Dummfug ist es, den globalen Wettbewerb zu ignorieren.

Die Industrie zahlt so oder so weder Steuern noch Abgaben - in jedem Fall legt ein jedes Unternehmen alle Kosten und auch noch den gewünschten Gewinn auf seine Kunden um.

Tja, und was kaufen die Kunden, wenn das gleichwertige chin. Produkt dank fehlender CO2-Steuer günstiger ist?

Die Idee, dass man einen Teil der Kosten der Industrie aufhalsen könnte, zeigt nur eine gewisse naive Betrachtung der Industrie...

Naiv ist es zu meinen, Kostendifferenzen würden sich nicht auf die Wettbewerbsfähigkeit auswirken.

Ob du als Verbraucher und Konsument nun die Kosten über den Produktpreis oder über die Steuern oder über Abgaben zahlst - letzten Endes zahlt es immer der Endkunde.

Manche Leuten scheinen jedenfalls sehr darauf erpicht zu sein, dass auf jeden Fall der deutsche Endkunde zu zahlen hat.

Wenn ja - gilt das auch dann, wenn 1,50€ vom Preis durch eine Art Mehrwertsteuer generiert werden?
Wenn ja - gilt das auch dann, wenn 1,50€ vom Preis durch Abgaben für CO2 zustande kommen?

Deine Rechnung ist fehlerhaft, in Deutschland zahlst du demnächst MWSt. UND CO2-Steuer

Aber es ist ja zu einem guten Zweck, ihr rettet damit das Klima

H2O · Beitrag von **H2O** » Mi 16. Okt 2019, 23:57

So wie ich die Sache verstanden habe, soll die CO2-Abgabe nicht in den allgemeinen Steuertopf fließen, sondern damit sollen die erneuerbaren Energien gefördert werden. Dadurch verschieben sich Kosten... CO2-Freisetzung wird teuer, erneuerbare Energien günstiger.

Wenn das nicht so gemacht wird, dann hätten wir nichts weiter als eine Steuererhöhung. Das wäre ein Stück aus dem Tollhaus... was ganz wunderbar zum Titel dieses Strangs paßt...

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Do 17. Okt 2019, 00:05

H2O hat geschrieben:(16 Oct 2019, 23:57)

Das wäre ein Stück aus dem Tollhaus...

Man brummt den Autofahrern eine CO2-Steuer auf, gibt den Pendlern das Geld aber wieder zurück. Wie, wenn nicht "Stück aus dem Tollhaus" soll das man das nennen? Ein paar Freizeitfahrten werden ein bisschen teurer, Heureka!

H2O · Beitrag von **H2O** » Do 17. Okt 2019, 00:12

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2019, 00:05)

Man brummt den Autofahrern eine CO2-Steuer auf, gibt den Pendlern das Geld aber wieder zurück. Wie, wenn nicht "Stück aus dem Tollhaus" soll das man das nennen? Ein paar Freizeitfahrten werden ein bisschen teurer, Heureka!

Das ist ein Teil der Sozialpolitik. Niemand hat gesagt, daß es einfach ist, einen solchen Riesentanker wir Deutschland zu steuern. Aber ich meine, daß das Grundkonzept weiterhin gilt: Weg von CO2-Freisetzungen, hin zu den Erneuerbaren Energien, womöglich auch hin zur Elektromobilität.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Do 17. Okt 2019, 00:17

Ahja, Sozialpolitik. Die beste Sozialpolitik ist mMn. den Menschen gute Jobs mit hohen Einkommen zu ermöglichen.

Woher soll der viele zusätzliche Strom für die Elektromobilität kommen? Das Ausland anschnorren rettet das Klima nicht.

H2O · Beitrag von **H2O** » Do 17. Okt 2019, 00:26

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2019, 00:17)

Ahja, Sozialpolitik. Die beste Sozialpolitik ist mMn. den Menschen gute Jobs mit hohen Einkommen zu ermöglichen.

Stimmt; deshalb wächst unsere Bevölkerungszahl

Woher soll der viele zusätzliche Strom für die Elektromobilität kommen? Das Ausland anschnorren rettet das Klima nicht.

Mit der Zunahme der Erneuerbaren Energien wird auch die Elektromobilität wachsen.
Wir kommen doch mit den Erneuerbaren Energien voran! Bis 2035 wird es auch mit der Elektromobilität geplant voran gehen. Diese Reihenfolge ist doch nur vernünftig!

Das Ausland wird in dem Prozeß auch gar nicht notwendig sein.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Do 17. Okt 2019, 00:40

Du weißt also auch nicht, wo die zusätzlich benötigte Elektrizität herkommen soll, das ist nur vernünftig, das so einzugestehen.

H2O · Beitrag von **H2O** » Do 17. Okt 2019, 09:24

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2019, 00:40)

Du weißt also auch nicht, wo die zusätzlich benötigte Elektrizität herkommen soll, das ist nur vernünftig, das so einzugestehen.

Die zusätzlich benötigte Energie wird mangels Verbrauchern noch gar nicht angefragt; sie wird aber zugebaut, wenn sie gebraucht wird. Das folgt einem Plan... ist doch ziemlich gut zu überschauen. Sie fragen doch sehr oft immer nach denselben Dingen, als ob sie nicht belegbar wären.

Mit Google finden Sie ausführlich begründete Antworten. Einfach eingeben:
"Woher soll die elektrische Energie für Elektromobilität kommen?" Da gibt es zig Antworten; manche davon auch gut verständlich.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Do 17. Okt 2019, 10:01

H2O hat geschrieben:(17 Oct 2019, 09:24)

Die zusätzlich benötigte Energie wird mangels Verbrauchern noch gar nicht angefragt; sie wird aber zugebaut, wenn sie gebraucht wird.

Also nie, weil eAutos wie Blei in den Regalen liegen.

Das folgt einem Plan...

Ja, der ominöse Plan, den aber niemand kennt. Scheint ein Geheimplan zu sein.

Sie fragen doch sehr oft immer nach denselben Dingen, als ob sie nicht belegbar wären.

Weil das essentielle Fragen sind, auf die es offensichtlich keine Antwort gibt. Die Stromkunden in Deutschland habe seit dem Jahr 2000 über 170 Mrd € (ohne 2018 und 2019, da kommen nochmal ca. 40 Mrd. € obendrauf) an EEG-Umlage gezahlt, damit hat man gerade mal 118GW EE-Leistung installiert, pro MW hat der Spaß also ca. 1,8 Mio € gekostet. Der Verkaufspreis von WKA lag im Jahr 2017 bei 0,74 Millionen Euro je MW... Jaja, ich weiß, früher was viiieel teurer, deswegen muss man JETZT die EEG-Umlage auch immer teurer machen. Honi soit...

H2O · Beitrag von **H2O** » Do 17. Okt 2019, 12:22

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2019, 10:01)

Also nie, weil eAutos wie Blei in den Regalen liegen.

Ja, der ominöse Plan, den aber niemand kennt. Scheint ein Geheimplan zu sein.

Weil das essentielle Fragen sind, auf die es offensichtlich keine Antwort gibt. Die Stromkunden in Deutschland habe seit dem Jahr 2000 über 170 Mrd € (ohne 2018 und 2019, da kommen nochmal ca. 40 Mrd. € obendrauf) an EEG-Umlage gezahlt, damit hat man gerade mal 118GW EE-Leistung installiert, pro MW hat der Spaß also ca. 1,8 Mio € gekostet. Der Verkaufspreis von WKA lag im Jahr 2017 bei 0,74 Millionen Euro je MW... Jaja, ich weiß, früher was viiieel teurer, deswegen muss man JETZT die EEG-Umlage auch immer teurer machen. Honi soit...

Nein, so kommen wir nicht zusammen. Sie haben nun sogar Quellen genannt bekommen, die Ihnen helfen könnten, aus ihrem selbstgemachten Konstrukt heraus zu finden. Was aber nicht Ihre Absicht trifft.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Do 17. Okt 2019, 12:57

H2O hat geschrieben:(17 Oct 2019, 12:22)

Sie haben nun sogar Quellen genannt bekommen...

Das PDF der Bundesnetzagentur habe ich gelesen und festgestellt, dass die Investition in die EE-Stromerzeugung (ab S.90, sowohl bei PV als auch bei Wind) zurück gehen, obwohl die EEG-Umlage, mit der der Ausbau der EE ja finanziert werden soll, immer neue Einnahmerekorde bricht. Einen wirklichen Plan konnte ich da aber nicht finden, es steht dir jedoch jederzeit frei, einen solchen Plan aus dem Dokument zu zitieren.

Atue001 · Beitrag von **Atue001** » Fr 18. Okt 2019, 00:26

Die Kernthese, nach der die Strommenge für eine vollständige Elektromobilität nicht vorhanden wäre, oder nicht rechtzeitig in Deutschland zur Verfügung gestellt werden kann, wurde nun schon öfter geäußert - sie ist aber falsch.
Regelmäßig wird der Strommehrbedarf locker überschätzt. Wissenschaftliche Abschätzungen sprechen von einem Mehrbedarf gegenüber dem heutigen Stromverbrauch von ca. 20%. Laienhaft kann man diese auch selbst nachrechnen und kommt zu ähnlichen Ergebnissen, wenn man sich den Energiebedarf entsprechender Elektrofahrzeuge aus dem Internet besorgt und selbst ein wenig über Kenntnisse in Mathematik verfügt.

ABER:
[*]Teilweise erzeugen wir heute schon die benötigten Strommengen - und exportieren dann überschüssige Energie ins Ausland oder schalten Kraftwerke vom Netz.
[*]Bei einer Umstellung auf e-Mobilität würde der Ladestrom zu einem wesentlichen Anteil über Nachts benötigt - Nachts ist derzeit tendenziell die Zeitscheibe, in der die Stromabnahme eher geringer ist. e-Mobilität würde also vor allem dann benötigt, wenn ausreichend Reserven bei den Erzeugern zur Verfügung steht.
[*]Es ist gerade nicht so, dass wir heute alle Benziner und Diesel fahren, und morgen alle e-Autos. Das bedeutet auch, dass benötigte zusätzliche Kraftwerkskapazitäten ggf. sukzessive entsprechend dem wachsenden Bedarf gebaut werden können. Übergangsweise könnten das Gaskraftwerke sein - die können auch recht dynamisch zu- und abgeschaltet werden. Langfristig kann der Umstieg in Richtung regenerativer Energien auch für die e-Mobilität zusätzlich gestemmt werden.
[*]Die Energieeffizienz in anderen Bereichen des Lebens wird auch weiterhin zunehmen, und es ist davon auszugehen, dass allein wegen dieses Effektes ein größerer Teil des Mehrbedarfs von 20% durch Einsparungen in anderen Bereichen der Stromnutzung eingespart werden können. Treiber der Energieeffizienz sind beispielsweise auch das Internet der Dinge (IoT), die KI und weitere technologische Fortschritte beispielsweise in der Materialforschung.

UND:
[*]ein 100%-Umstieg auf e-Mobilität wird es in absehbaren Zeiträumen nicht geben - vielmehr wird es einen Mix-Verkehr geben, bei dem sicher auch noch lange klassische Motoren zum Einsatz kommen, und dann aber auch zukünftig die Brennstoffzellentechnologie eine Rolle spielen wird. Ähnliches gilt auch für Erdgasfahrzeuge, die in bestimmten Bereichen ihren Marktanteil haben. Mit Techniken wir P2G können auch solche Fahrzeuge regenerativ betrieben werden - und sie haben die Vorteile von großen Reichweiten.

Es ist eine gerne erzählte und immer wieder wiederholte Mär, dass man die Energie für 100% Elektromobilität nicht zur Verfügung stellen könnte - es bleibt aber auch ein Märchen, und ein schon öfters auch hier im Forum widerlegtes dazu.
Auch diese Form der ewigen Wiederholung falscher Fakten und Tatsachen und das meist ungeschickt verargumentierte "es ist ja gar nicht möglich" ist Bestandteil von "Der Menschen Dummheit nervt mich gewaltig."

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Fr 18. Okt 2019, 07:49

Viele Behauptungen, keine Quellen oder gar Berechnungen, Logikfehler und dazu noch abwertende Beurteilungen, das ging ganz schwer in die Hose, passt aber gut zum Strangthema.

H2O · Beitrag von **H2O** » Fr 18. Okt 2019, 09:44

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2019, 07:49)

Viele Behauptungen, keine Quellen oder gar Berechnungen, Logikfehler und dazu noch abwertende Beurteilungen, das ging ganz schwer in die Hose, passt aber gut zum Strangthema.

Darum ja auch immer wieder der Ruf nach den Quellen einer Angabe; das ist schon ganz in Ordnung. Dennoch halte ich es für maßlos überzogen, einen Beitrag so in die Tonne zu treten. Ich finde ziemlich mühelos ganz ordentliche Belege für viele der Angaben. Den Beleg, daß die Angaben durchweg hirnrissig sein müssen, den haben Sie sich erspart.

Ich gebe zu, daß auch und tatsächlich Leute mit hohem akademischen Grad oft sehr abwertende Beiträge zur Sache schreiben. Der einzige Nachweis der Stichhaltigkeit ihrer Aussagen ist dann ihr akademischer Titel. Das macht die Sache auch nicht leichter.

pLenarum · Beitrag von **pLenarum** » Fr 18. Okt 2019, 11:39

Die zukünftigen Bundestageswahlen sind bereits abgehalten. Technologische, wissenschaftliche und infrastrukruelle Fortschritt der nächsten 30 Jahren werden bereits als fix deklariert. Solche Grundannahmen versalzen die Diskussion schnell. Das ist viel zu viel Schwarz-Weiß. Für Grau ist da kein Platz.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Fr 18. Okt 2019, 16:32

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2019, 09:44)

Ich finde ziemlich mühelos ganz ordentliche Belege für viele der Angaben.

Na dann los, nicht lamentieren, liefern! Der akademische Grad des Teilnehmers Atue001 entzieht sich meiner Kenntnis.

H2O · Beitrag von **H2O** » Fr 18. Okt 2019, 17:11

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2019, 16:32)

Na dann los, nicht lamentieren, liefern! Der akademische Grad des Teilnehmers Atue001 entzieht sich meiner Kenntnis.

Mache ich doch von Zeit zu Zeit. Was meine akademischen Grade betrifft: Verfallsdatum weit überschritten!

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Fr 18. Okt 2019, 18:00

Atue001 hat geschrieben:(18 Oct 2019, 00:26)

Die Kernthese, nach der die Strommenge für eine vollständige Elektromobilität nicht vorhanden wäre, oder nicht rechtzeitig in Deutschland zur Verfügung gestellt werden kann, wurde nun schon öfter geäußert - sie ist aber falsch.

Es ist eine gerne erzählte und immer wieder wiederholte Mär, dass man die Energie für 100% Elektromobilität nicht zur Verfügung stellen könnte - es bleibt aber auch ein Märchen, und ein schon öfters auch hier im Forum widerlegtes dazu.
Auch diese Form der ewigen Wiederholung falscher Fakten und Tatsachen und das meist ungeschickt verargumentierte "es ist ja gar nicht möglich" ist Bestandteil von "Der Menschen Dummheit nervt mich gewaltig."

Machbar ist GENERELL fast alles. Goldene Türklinken für Hartz4er zB. oder kostenfreie Energie für ALLE.

Natürlich kann man auch "Strom" in Behältern lagern....

8,5 MWh Kapazität - errichtet 1986 in Berlin. >> Größter Batteriespeicher der Welt in Berlin....17 MW Regelleistung. BEWAG in Steglitz.

Iss ja alles nur ne Geldfrage.

H2O · Beitrag von **H2O** » Fr 18. Okt 2019, 18:35

Iss ja alles nur ne Geldfrage.

Das schon, keine Frage. Aber dennoch: Heiligt der Zweck, nämlich eine stabile Stromversorgung für eine Millionenstadt in Insellage, nicht die aufgewandten Mittel? Da hängt doch verdammt viel dran: U-Bahn, S-Bahn, Fahrstühle, Millionen Büromaschinen... Vielleicht war diese Batterieinstallation also doch kein Schildbürgerstreich. Da muß man wohl genauer hinsehen.

Für die CO2-neutrale Energiewende werden wir unsere Versorgungsnetze allmählich sehr verändern müssen. Meine Vermutung: Mehr Eigenstromversorgung am Ende der Netze. Das kostet, aber andere Wege zum Ziel wohl auch. Das wird in den kommenden 50 Jahren ein dauerndes Ringen um die vernünftigste Zwischenlösung werden.

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Fr 18. Okt 2019, 19:09

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2019, 18:35)

Das schon, keine Frage. Aber dennoch: Heiligt der Zweck, nämlich eine stabile Stromversorgung für eine Millionenstadt in Insellage, nicht die aufgewandten Mittel? Da hängt doch verdammt viel dran: U-Bahn, S-Bahn, Fahrstühle, Millionen Büromaschinen... Vielleicht war diese Batterieinstallation also doch kein Schildbürgerstreich. Da muß man wohl genauer hinsehen.

Für die CO2-neutrale Energiewende werden wir unsere Versorgungsnetze allmählich sehr verändern müssen. Meine Vermutung: Mehr Eigenstromversorgung am Ende der Netze. Das kostet, aber andere Wege zum Ziel wohl auch. Das wird in den kommenden 50 Jahren ein dauerndes Ringen um die vernünftigste Zwischenlösung werden.

Es ging "NUR" um die Frequenzreglung...

Hab ich geschrieben es wär ein Schildbürgerstreich ? ...immer diese UNTERSTELLUNGEN...

Die Eigenstromversorgung wird auch eine Kostenfrage werden.... (Durch die Kosten getrieben)
Bereits bei 35 Cent Strompreis LOHNT ein Diesel // HeizölAGGREGAT.

Stimmt - das muss nun BHKW genannt werden....

H2O · Beitrag von **H2O** » Fr 18. Okt 2019, 19:56

Teeernte hat geschrieben:(18 Oct 2019, 19:09)

Es ging "NUR" um die Frequenzreglung...

Hab ich geschrieben es wär ein Schildbürgerstreich ? ...immer diese UNTERSTELLUNGEN...

Die Eigenstromversorgung wird auch eine Kostenfrage werden.... (Durch die Kosten getrieben)
Bereits bei 35 Cent Strompreis LOHNT ein Diesel // HeizölAGGREGAT.

Stimmt - das muss nun BHKW genannt werden....

Berlins Insellage war leider Wirklichkeit; ein teurer Spaß. Ihre Kostenfrage erledigt sich dadurch, daß solche Eigenversorgung mit Heizöl oder Diesel irgendwann die Betriebserlaubnis verliert.

Lassen wir uns etwas besseres einfallen.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Fr 18. Okt 2019, 20:33

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2019, 18:35)

Das wird in den kommenden 50 Jahren ein dauerndes Ringen um die vernünftigste Zwischenlösung werden.

50 Jahre soll das noch dauern? Dann brauchen wir über das Klima nicht mehr zu reden.

H2O · Beitrag von **H2O** » Fr 18. Okt 2019, 20:44

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2019, 20:33)

50 Jahre soll das noch dauern? Dann brauchen wir über das Klima nicht mehr zu reden.

Nun, daß es dabei voran geht, das ist selbstverständlich vorausgesetzt. Der menschliche Geist findet immer wieder neue Lösungsansätze, um die es sich zu ringen lohnt. Das Ringen ist auch in 50 Jahren nicht zu Ende, aber ich vermute, daß der ganz große Kampf bis dahin ausgestanden ist.

Ich hoffe auch, daß dann nicht die wirtschaftliche Nutzung der Kernverschmelzung weiterhin 50 Jahre voraus liegen wird, wie eine Bugwelle vor einem Schiff.

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Fr 18. Okt 2019, 21:59

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2019, 19:56)

Berlins Insellage war leider Wirklichkeit; ein teurer Spaß. Ihre Kostenfrage erledigt sich dadurch, daß solche Eigenversorgung mit Heizöl oder Diesel irgendwann die Betriebserlaubnis verliert.

Lassen wir uns etwas besseres einfallen.

Eigenversorgung mit Öl ?

Holzvergaser.

H2O · Beitrag von **H2O** » Sa 19. Okt 2019, 09:09

Teeernte hat geschrieben:(18 Oct 2019, 21:59)

Eigenversorgung mit Öl ?

Holzvergaser.

Das war vorgestern. Die Zukunft liegt bei synthetisch erzeugten Kraftstoffen.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Sa 19. Okt 2019, 09:48

H2O hat geschrieben:(19 Oct 2019, 09:09)

Die Zukunft liegt bei synthetisch erzeugten Kraftstoffen.

Aus Eigenproduktion? Biosprit vom eigenen Maisacker? Reicht da die Fläche in D?

H2O · Beitrag von **H2O** » Sa 19. Okt 2019, 10:49

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Oct 2019, 09:48)

Aus Eigenproduktion? Biosprit vom eigenen Maisacker? Reicht da die Fläche in D?

Ach herrjeh, da hatte ich Sie weitaus besser unterrichtet eingeschätzt! Bitte einmal googeln mit "Windgas", "power to gas" und mehr als 10 Beiträge dort in Ruhe durchlesen. Natürlich kann auch Biogas einen Beitrag leisten; allerdings halte ich gar nichts vom Anbau von "Energiepflanzen". Man wird sich auf Abfälle aus der Landwirtschaft und der Lebensmittelindustrie besinnen müssen.

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Sa 19. Okt 2019, 10:54

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Oct 2019, 09:48)

Aus Eigenproduktion? Biosprit vom eigenen Maisacker? Reicht da die Fläche in D?

Rapsöl ausm ALDI.... mit nem gewärmten Vorfilter läuft auch ein VW-Diesel-BHKW. - 1 L .... 1 € >> sind rund 5 kWh an der Dose. Man kann auch Sonnenblumenöl nehmen. ....und mit NUTZUNG der Abwärme hat man sogar noch 4kWh BHKW - Wärme. .....etwas geht aber immer im Schornstein raus.

Alles eine KOSTENFRAGE.

über 90% Wirkungsgrad - DAS ist der entscheidende VORTEIL - (allerdings nur in der Heizperiode.)

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Sa 19. Okt 2019, 10:57

H2O hat geschrieben:(19 Oct 2019, 10:49)

Ach herrjeh, da hatte ich Sie weitaus besser unterrichtet eingeschätzt! Bitte einmal googeln mit "Windgas", "power to gas" und mehr als 10 Beiträge dort in Ruhe durchlesen. Natürlich kann auch Biogas einen Beitrag leisten; allerdings halte ich gar nichts vom Anbau von "Energiepflanzen". Man wird sich auf Abfälle aus der Landwirtschaft und der Lebensmittelindustrie besinnen müssen.

Da ist aber die "Ernte" (Wirkungsgrad) nun nicht weit über 50%.

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » Sa 19. Okt 2019, 10:58

Teeernte hat geschrieben:(19 Oct 2019, 10:54)

Rapsöl ausm ALDI.... mit nem gewärmten Vorfilter läuft auch ein VW-Diesel-BHKW. - 1 L .... 1 € >> sind rund 5 kWh an der Dose. Man kann auch Sonnenblumenöl nehmen. ....und mit NUTZUNG der Abwärme hat man sogar noch 4kWh BHKW - Wärme. .....etwas geht aber immer im Schornstein raus.

Alles eine KOSTENFRAGE.

über 90% Wirkungsgrad - DAS ist der entscheidende VORTEIL - (allerdings nur in der Heizperiode.)

Ach ja, das Rapsöl von ALDI benötigt kein Anbau von Raps?

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Sa 19. Okt 2019, 11:19

H2O hat geschrieben:(19 Oct 2019, 10:49)

Bitte einmal googeln mit "Windgas", "power to gas" und mehr als 10 Beiträge dort in Ruhe durchlesen.

Ach herrjeh

Kann man denn mit einem max. 10m Windrad genug Power2Fuel produzieren um sein Auto damit tanken zu können? Und darf man die dazu notwendige Chemieanlage einfach so in den Garten im Wohngebiet errichten?

H2O · Beitrag von **H2O** » Sa 19. Okt 2019, 11:21

Teeernte hat geschrieben:(19 Oct 2019, 10:57)

Da ist aber die "Ernte" (Wirkungsgrad) nun nicht weit über 50%.

Das war einmal; inzwischen ist man bei Wasserstoff bei 85% und bei Methan 75% angelangt. Das hatten wir in Unterforum 4.2 ausgiebig besprochen und belegt!

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Sa 19. Okt 2019, 14:02

Misterfritz hat geschrieben:(19 Oct 2019, 10:58)

Ach ja, das Rapsöl von ALDI benötigt kein Anbau von Raps?

Selbstversorger... (ich kaufs selbst ein). So wie bei den anderen der Strom ausse Dose kommt - gibts bei mir Öl vom Aldi...

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Sa 19. Okt 2019, 14:05

H2O hat geschrieben:(19 Oct 2019, 11:21)

Das war einmal; inzwischen ist man bei Wasserstoff bei 85% und bei Methan 75% angelangt. Das hatten wir in Unterforum 4.2 ausgiebig besprochen und belegt!

Jou...die Erzeugung. Nicht aber Windmühle ....Wasauchimmerzwischenprodukt.....Wärme/Transport/Beförderung.

In Geld ....10kWh 1 Eu.

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » Sa 19. Okt 2019, 14:06

Teeernte hat geschrieben:(19 Oct 2019, 14:02)

Selbstversorger... (ich kaufs selbst ein). So wie bei den anderen der Strom ausse Dose kommt - gibts bei mir Öl vom Aldi...

Wieviel Rapsanbaufläche würde man brauchen, wenn das richtig viele Leute machen würden?

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Sa 19. Okt 2019, 14:12

Misterfritz hat geschrieben:(19 Oct 2019, 14:06)

Wieviel Rapsanbaufläche würde man brauchen, wenn das richtig viele Leute machen würden?

Halb Russland.... hier - geht ja nicht - Naturschutz und die Förderung läuft da aus.

H2O · Beitrag von **H2O** » Sa 19. Okt 2019, 14:18

Teeernte hat geschrieben:(19 Oct 2019, 14:05)

Jou...die Erzeugung. Nicht aber Windmühle ....Wasauchimmerzwischenprodukt.....Wärme/Transport/Beförderung.

In Geld ....10kWh 1 Eu.

Sie müssen aber schon auseinander halten; dem Strom ist das erst einmal Wurst, ob da eine Windmühle oder ein Atomreaktor Pate gestanden hat.

Lomond · Beitrag von **Lomond** » Mi 12. Feb 2020, 00:46

uwe hat geschrieben:(28 Apr 2014, 06:59)

Wie wird man nur mit dieser riesigen Dummheit fertig?

Es hilft, wenn du dir den berühmten Spruch von Einstein wieder neu überlegst.

Raskolnikof · Beitrag von **Raskolnikof** » Mi 12. Feb 2020, 10:15

Lomond hat geschrieben:(12 Feb 2020, 00:46)

Es hilft, wenn du dir den berühmten Spruch von Einstein wieder neu überlegst.

Es gibt keinen belegten Hinweis darauf, dass dieser Spruch von Einstein stammt (wie viele andere Sprüche auch).

https://www.zeit.de/2017/42/albert-eins ... it-stimmts

H2O · Beitrag von **H2O** » Mi 12. Feb 2020, 19:09

Raskolnikof hat geschrieben:(12 Feb 2020, 10:15)

Es gibt keinen belegten Hinweis darauf, dass dieser Spruch von Einstein stammt (wie viele andere Sprüche auch).

https://www.zeit.de/2017/42/albert-eins ... it-stimmts

Ja, da könnte ja jeder kommen mit Sprüchen! So macht es sich besser, den klugen Spruch einem Genie zu zu ordnen und damit als Urheber klammheimlich am Weltruhm des Genies beteiligt zu sein. Beiden sei's gegönnt!

syna · Beitrag von **syna** » So 16. Feb 2020, 01:47

Man weiß schon genau, was Einstein gesagt bzw. geschrieben hat. Nämlich genau
das, was er selbst geschrieben hat:

Die Majorität der Dummen ist unüberwindbar und für alle Zeiten gesichert. Der
Schrecken ihrer Tyrannei wird indessen gemildert durch ihren Mangel an
Konsequenz.

Quelle: Buch – Albert Einstein: Mein Weltbild
Ullstein – ISBN 3548 350 240, Erstdruck 1934 Amsterdam,
Seite 105: Aphorismen für Leo Baeck

Billie Holiday · Beitrag von **Billie Holiday** » So 16. Feb 2020, 10:13

Wie sähe eine Welt nur aus lauter Einsteins aus?
Hat er denn überhaupt einen Nagel in die Wand gekriegt oder wußte er, wie man planvoll einkauft und eine Familie bekocht? Sowas können nämlich die Dummen....Häuser bauen zum Beispiel, handwerklich arbeiten, den Alltag organisieren....

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » So 16. Feb 2020, 10:20

Billie Holiday hat geschrieben:(16 Feb 2020, 10:13)

Wie sähe eine Welt nur aus lauter Einsteins aus?
Hat er denn überhaupt einen Nagel in die Wand gekriegt oder wußte er, wie man planvoll einkauft und eine Familie bekocht? Sowas können nämlich die Dummen....Häuser bauen zum Beispiel, handwerklich arbeiten, den Alltag organisieren....

Einstein war auch hier schlau.

Er fordert unter anderem, dass Maric „sicherstellt", dass Einstein immer saubere Kleidung hat und regelmäßig drei Mahlzeiten in sein Arbeitszimmer geliefert bekommt, welches sie selbstverständlich ebenfalls sauber halten sollte. Außerdem sollte sie „versprechen, [sein] Ansehen vor den Kindern nicht zu schmälern—weder durch Worte, noch durch ihr Verhalten." Was Maric im Gegenzug erwarten durfte, hat er in einem eigenen Abschnitt des Dokuments festgehalten, in dem es im Großen und Ganzen darum geht, dass sie „auf jeden persönlichen Kontakt zu [Einstein] verzichten soll, wenn es aus sozialen Gründen nicht zwingend notwendig ist." Darin steht unter anderem, dass Maric davon Abstand nehmen sollte, „zu Hause mit ihm herumzusitzen", „gemeinsam auszugehen oder zu verreisen" und sie sollte „keine Intimitäten erwarten". Sie sollte außerdem aufhören, mit Einstein zu sprechen und auf seine Anwesenheit verzichten, wenn er es verlangte.

https://www-vice-com.cdn.ampproject.org ... rauenfeind

Auf diese Weise hatte er eine billige Haushälterin.

Billie Holiday · Beitrag von **Billie Holiday** » So 16. Feb 2020, 10:27

Adam Smith hat geschrieben:(16 Feb 2020, 10:20)

Einstein war auch hier schlau.

https://www-vice-com.cdn.ampproject.org ... rauenfeind

Auf diese Weise hatte er eine billige Haushälterin.

Ja, eine Dumme. Wenn die Mehrheit der Menschen dumm ist, wird wohl der Nicht-Akademiker gemeint sein.
Aber wie sähe eine Welt ohne Dumme aus? Alle superschlau, aber schlecht gekleidet und kurz vorm Verhungern?

Mein ehemaliger Chef war Prof. an der Hochschule für bildende Künste in Hamburg. Ich habe ihn unheimlich gern gehabt. Er hat seinen Wagen auch in die Werkstatt gebracht, um das Scheibenwaschwasser auffüllen zu lassen.

H2O · Beitrag von **H2O** » So 16. Feb 2020, 21:40

Billie Holiday hat geschrieben:(16 Feb 2020, 10:27)

Ja, eine Dumme. Wenn die Mehrheit der Menschen dumm ist, wird wohl der Nicht-Akademiker gemeint sein.
Aber wie sähe eine Welt ohne Dumme aus? Alle superschlau, aber schlecht gekleidet und kurz vorm Verhungern?

Mein ehemaliger Chef war Prof. an der Hochschule für bildende Künste in Hamburg. Ich habe ihn unheimlich gern gehabt. Er hat seinen Wagen auch in die Werkstatt gebracht, um das Scheibenwaschwasser auffüllen zu lassen.

Meine Werkstatt fragt immer, ob sie das beim technischen Wartungsdienst mit erledigen dürfen. Bisher habe ich den Leuten immer gedankt für diese freundliche Dienstleistung. Aber zum Prof habe ich es auf diese Weise leider nicht gebracht.

BingoBurner · Beitrag von **BingoBurner** » Mo 17. Feb 2020, 19:24

Billie Holiday hat geschrieben:(16 Feb 2020, 10:27)

Ja, eine Dumme. Wenn die Mehrheit der Menschen dumm ist, wird wohl der Nicht-Akademiker gemeint sein.
Aber wie sähe eine Welt ohne Dumme aus? Alle superschlau, aber schlecht gekleidet und kurz vorm Verhungern?

Mein ehemaliger Chef war Prof. an der Hochschule für bildende Künste in Hamburg. Ich habe ihn unheimlich gern gehabt. Er hat seinen Wagen auch in die Werkstatt gebracht, um das Scheibenwaschwasser auffüllen zu lassen.

Die Frage ist, was ist überhaupt dumm ?

Billie, du bist nicht dumm. Du bist hier !
Und damit hat dein Gehirn seinen Job gemacht !

Ganz im Gegenteil, du bist das Ergebnis einer Erfolgsgeschichte.
Sonst wirst du nicht hier ! ......Evolution.....

Was ist eine "höhere" kognitive Leistung ?

5 stellige Zahlen miteinander zu multiplizieren ?
Oder zu erkennen das jemand traurig ist ?

Die Frage ist nicht ob sondern wie jemand sein Scheibenwaschwasser wechselt.
Wie lösen wir ein Problem ?

Einstein war ein Genie, das ist außerhalb der Skale.

BenJohn · Beitrag von **BenJohn** » Mo 17. Feb 2020, 19:26

Billie Holiday hat geschrieben:(16 Feb 2020, 10:27)

Ja, eine Dumme. Wenn die Mehrheit der Menschen dumm ist, wird wohl der Nicht-Akademiker gemeint sein.
Aber wie sähe eine Welt ohne Dumme aus? Alle superschlau, aber schlecht gekleidet und kurz vorm Verhungern?

Mein ehemaliger Chef war Prof. an der Hochschule für bildende Künste in Hamburg. Ich habe ihn unheimlich gern gehabt. Er hat seinen Wagen auch in die Werkstatt gebracht, um das Scheibenwaschwasser auffüllen zu lassen.

Seine Frau war selbst Physikerin.

gallerie · Beitrag von **gallerie** » Mo 17. Feb 2020, 19:28

BingoBurner hat geschrieben:(17 Feb 2020, 19:24)

Die Frage ist, was ist überhaupt dumm ?

...Dummheit ist, das eigenen Wissen zu ignorieren.
Dem Instinkt und der Emotion folgend Dinge zu tun, die
dem erlernten Wissen entgegen sprechen.

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » Mo 17. Feb 2020, 19:28

BingoBurner hat geschrieben:(17 Feb 2020, 19:24)

Die Frage ist nicht ob sondern wie jemand sein Scheibenwaschwasser wechselt.

Seit wann wechselt man Scheibenwaschwasser beim Auto?

Raskolnikof · Beitrag von **Raskolnikof** » Mo 17. Feb 2020, 19:42

Sag bloß du lässt das nicht machen? Wenn bei meinem PKW der Reifenluftwechsel dran ist wird automatisch auch das Scheibenwaschwasser gewechselt. Daß gehört zum Service einer guten KFZ- Werkstatt.