Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

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Skeptiker

Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Skeptiker »

Selina hat geschrieben:(02 May 2021, 11:06)
Interessantes Interview zum Thema:

"Es hapert ja schon am Gendersternchen"

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... z-100.html
Aus dem Interview:
ZDFheute: Was ist Ihr Ziel?
Horwitz: Mein Ziel ist, dass wir Veränderung als großes Geschenk anschauen und Inklusion und Diversität als Reichtum wahrnehmen und nicht als eine Bedrohung.
Und genau das ist das Problem. Das Horwitz hat wahrscheinlich gar kein Akzeptanzproblem. Ich gehe davon aus, dass die Menschen dem Horwitz eher irritiert begegnen - aber kaum jemand dürfte mit ihm eine Diskussion darüber führen ob es nun männlich oder weiblich ist.

Das Horwitz hat aber eine Wahrnehmung, welches es dazu verleitet eine Mission zu verfolgen. Und diese Mission hat das Ziel, dass andere Menschen in gleicher Weise öffentlich eine Haltung kundgeben (Virtue signaling). Ist das nicht der Fall, wird das als Aggression gewertet.

Genau diese Übergriffigkeit wird aber von der Gegenseite als Angriff gewertet. Denn es ist ja nicht so, dass das Horwitz sich damit begnügen würde eine eigene Meinung vertreten zu dürfen - nein - es will den anderen seine Meinung aufdrücken, oder eben ... ja, was passiert eigentlich mit Menschen, die sich öffentlich gegen diese Meinung stellen?

Das Horwitz ist ein Glaubenskrieger - und es* möchte nicht als Bedrohung wahrgenommen werden. Vielleicht sollten es und seine Mitstreiter dann ihre Methoden überdenken. Sprache zu verhunzen und Andersdenkende zu mobben (bis hin zur Gefahr für berufliche Existenzen) ist durchaus dazu geeignet als Bedrohung wahrgenommen zu werden.

*Edit: In einer vorherigen Version hatte ich das Horwitz als "er" bezeichnet. Dafür möchte ich mich entschuldigen. Keinesfalls wollte ich dessen Gefühle verletzen.
Zuletzt geändert von Skeptiker am So 2. Mai 2021, 13:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Billie Holiday »

Skeptiker hat geschrieben:(02 May 2021, 13:10)

Aus dem Interview:


Und genau das ist das Problem. Das Horwitz hat wahrscheinlich gar kein Akzeptanzproblem. Ich gehe davon aus, dass die Menschen dem Horwitz eher irritiert begegnen - aber kaum jemand dürfte mit ihm eine Diskussion darüber führen ob es nun männlich oder weiblich ist.

Das Horwitz hat aber eine Wahrnehmung, welches es dazu verleitet eine Mission zu verfolgen. Und diese Mission hat das Ziel, dass andere Menschen in gleicher Weise öffentlich eine Haltung kundgeben (Virtue signaling). Ist das nicht der Fall, wird das als Aggression gewertet.

Genau diese Übergriffigkeit wird aber von der Gegenseite als Angriff gewertet. Denn es ist ja nicht so, dass das Horwitz sich damit begnügen würde eine eigene Meinung vertreten zu dürfen - nein - es will den anderen seine Meinung aufdrücken, oder eben ... ja, was passiert eigentlich mit Menschen, die sich öffentlich gegen diese Meinung stellen?

Das Horwitz ist ein Glaubenskrieger - und er möchte nicht als Bedrohung wahrgenommen werden. Vielleicht sollten es und seine Mitstreiter dann ihre Methoden überdenken. Sprache zu verhunzen und Andersdenkende zu mobben (bis hin zur Gefahr für berufliche Existenzen) ist durchaus dazu geeignet als Bedrohung wahrgenommen zu werden.
Das dürfte das eigentliche Problem sein.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Skeptiker »

Billie Holiday hat geschrieben:(02 May 2021, 13:24)
Das dürfte das eigentliche Problem sein.
Eben! Es wird ein Bekenntnis gefordert. Fehlendes Bekenntnis ist in deren Augen Aggression. So kann aber kein tolerantes Miteinander funktionieren.

Ich kann mich auch nicht entgegen aller wissenschaftlichen Erkenntnisse zum Einhorn erklären, und dann auf verletzte Diva machen, wenn (außer den immer gleichen Angstkonformisten) die Leute nicht dastehen und klatschen.
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Selina
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Selina »

Veränderung als Geschenk, Diversität als Reichtum und nicht als Bedrohung wahrnehmen. Ja, und? Das ist doch ein schönes Ziel. Und er formulierte es als sein Ziel, nicht als das Ziel anderer oder aller. Und er sagte, er könne verstehen, dass andere möglicherweise ein Problem damit haben könnten. So what? Was ist jetzt das Problem mit diesem Interview? Er schildert seine Sicht, sein Ziel.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Skeptiker »

Selina hat geschrieben:(02 May 2021, 15:19)
Veränderung als Geschenk, Diversität als Reichtum und nicht als Bedrohung wahrnehmen. Ja, und? Das ist doch ein schönes Ziel. Und er formulierte es als sein Ziel, nicht als das Ziel anderer oder aller. Und er sagte, er könne verstehen, dass andere möglicherweise ein Problem damit haben könnten. So what? Was ist jetzt das Problem mit diesem Interview? Er schildert seine Sicht, sein Ziel.
Von wegen „Er schildert seine Sicht“. Mit dem Satz wärest du schon „sein“ Opfer, so wie Gesine Schwan es war, die ebenfalls versehentlich von „ihm“ sprach.

Wie naiv muss man eigentlich sein, um derlei Aktivisten als arme Opfer in eigener Sache zu sehen? „Das Horwitz“ produziert sich als Opfer um gezielt zu spalten.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Misterfritz »

Skeptiker hat geschrieben:(02 May 2021, 13:10)

Und genau das ist das Problem. Das Horwitz hat wahrscheinlich gar kein Akzeptanzproblem. Ich gehe davon aus, dass die Menschen dem Horwitz eher irritiert begegnen - aber kaum jemand dürfte mit ihm eine Diskussion darüber führen ob es nun männlich oder weiblich ist.
Ich verstehe das ganze Konstrukt nicht.
Wie kann eine nicht binäre Person lesbisch sein - und sich dann noch von Miriam in Heinrich umbenennen? .... :s
Nein, stopp - keine weiteren Gedanken darüber ....

Für was auch immer das Interview gut war ...
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Selina »

Skeptiker hat geschrieben:(02 May 2021, 15:33)

Von wegen „Er schildert seine Sicht“. Mit dem Satz wärest du schon „sein“ Opfer, so wie Gesine Schwan es war, die ebenfalls versehentlich von „ihm“ sprach.

Wie naiv muss man eigentlich sein, um derlei Aktivisten als arme Opfer in eigener Sache zu sehen? „Das Horwitz“ produziert sich als Opfer um gezielt zu spalten.
Heinrich Horwitz hätte ich schreiben sollen. Stimmt. Aber wo ist die Stelle, wo man Heinrich H. als "armes Opfer" sehen könnte? Steht nüscht drin davon. Bester Skeptiker, das läuft wieder alles nur in deinem Kopf ab. Und in den Köpfen derer, die auf deiner Frequenz senden und empfangen :D
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Skeptiker »

Selina hat geschrieben:(02 May 2021, 15:55)
Heinrich Horwitz hätte ich schreiben sollen. Stimmt. Aber wo ist die Stelle, wo man Heinrich H. als "armes Opfer" sehen könnte? Steht nüscht drin davon. Bester Skeptiker, das läuft wieder alles nur in deinem Kopf ab. Und in den Köpfen derer, die auf deiner Frequenz senden und empfangen :D
Nein, die Konfrontation zwischen der SPD-Spitze und SPD Größen wie Thierse und Schwan, spielt sich nicht „in meinem Kopf“ ab.
Du bist da halt nicht mehr auf dem letzten Stand.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Selina »

Skeptiker hat geschrieben:(02 May 2021, 15:59)

Nein, die Konfrontation zwischen der SPD-Spitze und SPD Größen wie Thierse und Schwan, spielt sich nicht „in meinem Kopf“ ab.
Du bist da halt nicht mehr auf dem letzten Stand.
Doch, bin ich. Sogar das, was Wagenknecht dazu sagte, ist mir bestens bekannt. Das ist deren Meinung. Aber lass sich doch auch Leute äußern, die eine andere Sicht auf das Leben haben. Gerade, weil es Minderheiten sind, sollten sie es ebenfalls jederzeit tun dürfen, genauso, wie es jeder andere auch tun kann. Du sagst doch auch deine Meinung. Und viele andere auch. Also alles gut. Und wie gesagt, an keiner Stelle des Interviews steht, dass du auch so denken sollst.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Skeptiker »

Selina hat geschrieben:(02 May 2021, 16:14)
Doch, bin ich. Sogar das, was Wagenknecht dazu sagte, ist mir bestens bekannt. Das ist deren Meinung. Aber lass sich doch auch Leute äußern, die eine andere Sicht auf das Leben haben. Gerade, weil es Minderheiten sind, sollten sie es ebenfalls jederzeit tun dürfen, genauso, wie es jeder andere auch tun kann. Du sagst doch auch deine Meinung. Und viele andere auch. Also alles gut. Und wie gesagt, an keiner Stelle des Interviews steht, dass du auch so denken sollst.
Und das was du hier schreibst, genau das nenne ich naiv.

Selbstverständlich darf "es" jederzeit sagen was "es" will. Aber dahinter ein armes verletztes Wesen zu sehen, anstatt einen Politaktivisten, ist eben - sorry - nativ, und zwar hochgradig.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Selina »

Ja, manche führen halt ein politisches Leben. Das ist genauso normal wie die Tatsache, dass es solch ein Politik-Forum gibt.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Selina »

Interessanter Hintergrund zu einem Talk und einigen Lügen:

https://www.nollendorfblog.de/?p=12565
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Misterfritz »

Selina hat geschrieben:(02 May 2021, 16:37)

Ja, manche führen halt ein politisches Leben. Das ist genauso normal wie die Tatsache, dass es solch ein Politik-Forum gibt.
Vor Allem sollte man nicht vergessen, dass Heinrich H. nur deshalb Aufmerksamkeit bekommt, weil der Vater ein bekannter Schauspieler ist.
Wäre es Sabine Müller, die jetzt mit gleicher Geschichte sich Heinrich Müller nennen würde, würde sich kaum einer dafür interessieren.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Selina »

Misterfritz hat geschrieben:(02 May 2021, 17:35)

Vor Allem sollte man nicht vergessen, dass Heinrich H. nur deshalb Aufmerksamkeit bekommt, weil der Vater ein bekannter Schauspieler ist.
Wäre es Sabine Müller, die jetzt mit gleicher Geschichte sich Heinrich Müller nennen würde, würde sich kaum einer dafür interessieren.
Da ist was dran. Wobei ich es gar nicht mal so schlecht finde, wenn sich Kinder berühmter Eltern für politische Belange in der Öffentlichkeit starkmachen.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Billie Holiday »

Selina hat geschrieben:(02 May 2021, 18:15)

Da ist was dran. Wobei ich es gar nicht mal so schlecht finde, wenn sich Kinder berühmter Eltern für politische Belange in der Öffentlichkeit starkmachen.
Was ist denn von politischem Belang? Und wo wird diesem Menschen auch nur ein Bürgerrecht aberkannt? Von allen gemocht zu werden ist übrigens kein Menschenrecht.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Skeptiker »

Selina hat geschrieben:(02 May 2021, 18:15)
Da ist was dran. Wobei ich es gar nicht mal so schlecht finde, wenn sich Kinder berühmter Eltern für politische Belange in der Öffentlichkeit starkmachen.
Ich persönlich halte es für die größte Errungenschaft der Wirtschaftsliberalen, die politische Linke davon zu überzeugen, dass es wichtiger ist, dass sich jeder Mensch zum Hamster erklären darf und dafür Respekt verdient, als dass es wichtig wäre Arbeitnehmerpositionen zu vertreten.

Aber wer nicht will, der hat schon. Die linken Parteien geben massiv an die Grünen (linksliberale "Lifestylelinke") und AfD (klassische Arbeiter) ab. Was bleibt ist die Gewissheit ein besserer Mensch zu sein. Damit ist ja schon immer das Volk abgespeist worden ...
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Uffhausen »

Selina hat geschrieben:(02 May 2021, 15:19)

Veränderung als Geschenk, Diversität als Reichtum und nicht als Bedrohung wahrnehmen. Ja, und? Das ist doch ein schönes Ziel. Und er formulierte es als sein Ziel, nicht als das Ziel anderer oder aller. Und er sagte, er könne verstehen, dass andere möglicherweise ein Problem damit haben könnten. So what? Was ist jetzt das Problem mit diesem Interview? Er schildert seine Sicht, sein Ziel.
Die Sicht von das Mensch ist reichlich verworren:

- es will non-binär sein, gibt sich aber einen binären Namen,
- es fühlt sich aufgrund eines Gesetzes bei "Damen und Herren" nicht angesprochen,
- es hat Verständnis für Unverständnis, regt sich aber über fehlende Gendersterchen auf.

Und das Ziel von es setzt dem Ganzen noch die Narrenkappe auf: Wenn wir nicht die Zielsetzung von es übernehmen/umsetzen, dann versteht es sich als "Bedrohung".

Erinnert mich an eine Nachbarin von mir - sie ist arbeitslos und hat kein Geld für die fachmännische Reparatur ihres defekten Wasserboilers und meinte deswegen kürzlich: "Wenn da jetzt nicht endlich jemand kommt und meinen Boiler repariert, geh' ich anschaffen!".
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Tom Bombadil »

Da Frau zu sein ja nur ein soziales Konstrukt ist, passt das ganz gut: https://abload.de/img/201289664_12255721333b1ksw.jpg
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Jun 2021, 10:49)

Da Frau zu sein ja nur ein soziales Konstrukt ist, passt das ganz gut: https://abload.de/img/201289664_12255721333b1ksw.jpg
So viel Hirn wie eine Pampelmuse. Ich fürchte, da ist nicht mehr viel zu machen.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Ebiker »

Auf jeden Fall muß man bei der Geschlechtsanpassung sehr aufpassen. Eine Österreicherin ließ sich mit 57 Eierstöcke und Brüste entfernen und hat sich auch als Mann im Personenstandsregister eintragen lassen. Dann wollte er mit 60 wie eine Frau in Rente gehen. Ist nicht sagte der Oberste Gerichtshof. Andersrum funktioniert es aber, ein Mann der kurz vor 60 zur Frau wurde bekommt Frauenrente.

https://www.heute.at/s/frau-wurde-mit- ... 00219124
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Teeernte »

Uffhausen hat geschrieben: So 2. Mai 2021, 21:26 Die Sicht von das Mensch ist reichlich verworren:

- es will non-binär sein, gibt sich aber einen binären Namen,
Genderfree non Binary...>>

https://i.pinimg.com/736x/ed/d8/6f/edd8 ... 4ae981.jpg
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Billie Holiday »

Teeernte hat geschrieben: Mi 27. Jul 2022, 18:30 Genderfree non Binary...>>

https://i.pinimg.com/736x/ed/d8/6f/edd8 ... 4ae981.jpg
Schade, dass echte Frauen ihre monatlichen Unterleibskrämpfe und Kreuzschmerzen nicht an die ganzen Freaks, die sich einbilden, eine Frau zu sein, wegdelegieren können. Monat für Monat.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Teeernte »

Billie Holiday hat geschrieben: Mi 27. Jul 2022, 19:06 Schade, dass echte Frauen ihre monatlichen Unterleibskrämpfe und Kreuzschmerzen nicht an die ganzen Freaks, die sich einbilden, eine Frau zu sein, wegdelegieren können. Monat für Monat.
:thumbup:

...hier gab es früher dafür extra "Haushaltstag".
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Billie Holiday »

Teeernte hat geschrieben: Mi 27. Jul 2022, 19:33 :thumbup:

...hier gab es früher dafür extra "Haushaltstag".
Ich dachte, der Haushaltstag kam auch unverheirateten Männern zugute? Hatten die auch ihre Tage? Ich dachte, es ging ums Putzen.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Teeernte »

Billie Holiday hat geschrieben: Mi 27. Jul 2022, 19:35 Ich dachte, der Haushaltstag kam auch unverheirateten Männern zugute? Hatten die auch ihre Tage? Ich dachte, es ging ums Putzen.
DDR..
In der DDR wurde der Haushaltstag 1952 gesetzlich für verheiratete Frauen eingeführt.[5] Ab 1965 galt er auch für unverheiratete Frauen mit Kindern unter 18 Jahren, und 1977 wurde das Anrecht auf den Haushaltstag auch unverheirateten Frauen ab 40 Jahren ohne Kinder sowie teilweise auch Männern (alleinstehend mit Kindern oder mit erkrankter Ehefrau unter bestimmten Bedingungen) zugestanden. Der Haushaltstag wurde grundsätzlich nur Vollbeschäftigten gewährt.
Wiki.

BRD
1979 wurde der Haushaltstag wegen der Ungleichbehandlung beider Geschlechter vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärt.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Billie Holiday »

https://www.welt.de/politik/article2406 ... gerin.html

Kaum ist man Biologie-Nobelpreisträgerin, schon bildet man sich ein, etwas von Biologie zu verstehen.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Ebiker »

Billie Holiday hat geschrieben: So 30. Aug 2020, 21:59 Quote bedeutet nicht, dass eine weibliche Nullnummer einem kompetenten Mann den Job wegnehmen kann.
doch, genau darum geht es.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Billie Holiday »

Ebiker hat geschrieben: Di 23. Aug 2022, 04:49 doch, genau darum geht es.
Nein

„Bei gleicher Qualifikation werden Frauen bevorzugt“.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von firlefanz11 »

Billie Holiday hat geschrieben: So 30. Aug 2020, 21:59 Quote bedeutet nicht, dass eine weibliche Nullnummer einem kompetenten Mann den Job wegnehmen kann.
War da nicht unlängst der Fall, dass anstatt eines sehr erfahrenen ehemaligen Siemens Managers eine Frau, die mehrmals mit Startups gescheitert ist, und deutlich weniger Ahnung von der Materie hat, nen hohen Posten in der Digitalisierung bekam?
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Ebiker »

Billie Holiday hat geschrieben: Di 23. Aug 2022, 06:13 Nein

„Bei gleicher Qualifikation werden Frauen bevorzugt“.
Der adidas Chef muß jetzt gehen. Einer der Fehler die ihm angelastet werden ist sein starkes Setzen auf Diversität . Das hatte Folgen
Rorsteds Personalpolitik soll zudem extrem auf Diversität ausgerichtet sein.

Mit der Folge, dass weiße Männer in mittleren Jahren kaum Aufstiegsperspektiven für sich sehen und diese woanders suchen, zum Beispiel beim Stadtrivalen Puma. Möglicherweise mit Auswirkungen auch auf das kreative Potenzial des Konzerns. Auf der letzten Hauptversammlung kritisierten Investoren mangelnde Innovationskraft bei Adidas.
https://www.welt.de/wirtschaft/plus240 ... ted.html

Und wurde nicht immer behauptet das mit Frauen ein anderer, besserer Führungsstil Einzug halten würde ? Sieht man sehr gut am RBB. Vetternwirtschaft ohne Ende. Nichts gegen erfolgreiche, fähige Frauen, denen sollen alle Türen offenstehen. Aber Quote ist Mist.
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von yogi61 »

Billie Holiday hat geschrieben: Mo 22. Aug 2022, 17:18 https://www.welt.de/politik/article2406 ... gerin.html

Kaum ist man Biologie-Nobelpreisträgerin, schon bildet man sich ein, etwas von Biologie zu verstehen.
Sie liegt natürlich völlig richtig.
Biologisch gesehen ist diese Aussage natürlich eindeutig und auch absolut nicht anders zu interpretieren.
„Der Gesetzgeber kann gar keine Geschlechtsumwandlung ermöglichen. Er sagt nur: Diese Frau darf ab jetzt behaupten, sie sei ein Mann. Und umgekehrt. Die biologischen Grundlagen sind absolut nicht zu ändern.“
Jeder der ein wenig etwas von Biologie versteht, oder auch nur ein wenig naturwissenschaftlich interessiert ist, muss dem natürlich zustimmen.
Dazu benötigt man nicht den Nobelpreis in Biologie und das eine Frau wie Christiane Nüsslein-Volhard sich gezwungen sieht sich dazu zu äussern, zeigt nur, dass ihr bei dem verbreiteten unwissenschaftlichen Schwachsinn wohl die Hutschnur platzt.
Wenn der Queer-Beauftragte der Bundesregierung wissenschaftlichen Unsinn verzapft. dann sollte das nicht unkommentiert bleiben.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Anerkennung und Anpassung der Geschlechter

Beitrag von Micro Magnetics »

Dann ist diese Frau nach sozialem Konstrukt aufgrund ihrer Aussagen ab sofort eben ein alter weißer Hetero-Mann mit nur biologisch weiblichen Merkmalen.

Wir kriegen unsere heile Genderwelt schon wieder hin :D
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