Sicher. Das ist ein Punkt. Weil aus genannten Gründen die Bedienung des Marktes mit ausländischen Fachkräften nicht so ganz einfach möglich ist.Milady de Winter » Mo 9. Dez 2013, 20:33 hat geschrieben:Weniger Angebot als Nachfrage. Weniger Callboys als Callgirls. Höhere Preise
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Re: Gender Pay
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Re: Gender Pay
Das halte ich in dem Fall durchaus für einen Vorteil.Thomas I » Mo 9. Dez 2013, 20:35 hat geschrieben:
Sicher. Das ist ein Punkt. Weil aus genannten Gründen die Bedienung des Marktes mit ausländischen Fachkräften nicht so ganz einfach möglich ist.
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Re: Gender Pay
Ich auch.Milady de Winter » Mo 9. Dez 2013, 20:41 hat geschrieben: Das halte ich in dem Fall durchaus für einen Vorteil.
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Re: Gender Pay
Ich wette 500 EUR, dass du gerade in eine ganz falsche Richtung denkst.Milady de Winter » Mo 9. Dez 2013, 20:49 hat geschrieben:Den gönn ich Dir.
Zuletzt geändert von Thomas I am Mo 9. Dez 2013, 20:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gender Pay
Ich wette, dass Du keine Ahnung hast, was ich gerade denke...Thomas I » Mo 9. Dez 2013, 20:56 hat geschrieben:
Ich wette 500 EUR, dass du gerade in eine ganz falsche Richtung denkst.
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Re: Gender Pay
Basiert der Reiz einer Wette nicht darauf, dass man es nicht genau weiß?Milady de Winter » Mo 9. Dez 2013, 20:58 hat geschrieben: Ich wette, dass Du keine Ahnung hast, was ich gerade denke...
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Re: Gender Pay
Lass das Geld weg und sag mir, in welche Richtung ich Deiner Meinung nach gedacht habe.Thomas I » Mo 9. Dez 2013, 21:00 hat geschrieben:
Basiert der Reiz einer Wette nicht darauf, dass man es nicht genau weiß?
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Re: Gender Pay
Ich denke jetzt wechseln wir mal zur PN...Milady de Winter » Mo 9. Dez 2013, 21:02 hat geschrieben: Lass das Geld weg und sag mir, in welche Richtung ich Deiner Meinung nach gedacht habe.
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Re: Gender Pay
Solange es kostenfrei bleibt...Thomas I » Mo 9. Dez 2013, 21:05 hat geschrieben:
Ich denke jetzt wechseln wir mal zur PN...
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Re: Gender Pay
NSA is watching you.
Re: Gender Pay
Ich würde doch nie Ehrenschulden von einer Dame einfordern.Milady de Winter » Mo 9. Dez 2013, 21:06 hat geschrieben: Solange es kostenfrei bleibt...
Re: Gender Pay
Mich nicht.Herr Bert » Mo 9. Dez 2013, 21:06 hat geschrieben:NSA is watching you.
Re: Gender Pay
Die Last des Unterhalts und seine geistigen Fähigkeiten. Hätte er mehr drauf, wäre er wohl Unternehmensberater.Maria » Mo 9. Dez 2013, 15:59 hat geschrieben:
Wer hat den Kanalreiniger denn gezwungen, nicht Unternehmensberaterin mit Konkurrenzdruck zu werden...
Aber egal ob mehr oder weniger drauf, es ist IMMER der Mann, der für die finanzielle Familienversorgung einstehen muß, und aus dem Grunde übernehmen weniger fähige Männer auch die gefährlichen Drecksjobs, während die weniger fähigen Frauen...sich einfach von den Männern unterhalten lassen. Daran hat sich bis heute Nichts geändert.
Weil es unterschiedlich schwer und gefährlich ist. Keine Frau "wuppt den ganzen Tag Alte". Bauarbeiter und Fliesenleger wuppen bisweilen schon den ganzen Tag und haben mit 45 den Rücken und die Knie kaputt. Soll ich Dir die Berufsunfähigkeits- und die Berufskrankheits-Statistiken um die Ohren hauen oder findest Du sie von Alleine?Im übrigen geht es nicht um die Frage, warum wer welchen Beruf gewählt oder nicht gewählt hat, sondern darum, warum das Wuppen schwerer Lasten so unterschiedlich gewürdigt und bezahlt wird: das Wuppen von Menschen wesentlich schlechter als das Wuppen von Bodenplatten.
O ja, keine Frage, auch Frauen haben oft schon Ende 40 gesundheitliche Total-Berufsausfälle. Merkwürdigerweise aber mit Psychodingen, die eh kaum nachweisbar sind. die faulste Berufsgruppe Deutschlands war vor über 10 Jahren die verbeamtete weibliche Lehrerin, von welcher 59% nicht mal bis zum 50. Lebensjahr "arbeiteten".
Warum gerade der Lehrerberuf, warum gerade Frauen, warum gerade verbeamtete und nicht angestellte Frauen? Einer Köchin mit nur noch einer Hand wurde jedenfalls keine Berufsunfähigkeit nach einem Unfall bescheinigt - erst nach einer Fernsehreportage...aber der "Burnout" rafft unzählige Lehrerinnen dahin.
Doch- sie sind mit unterschiedlichen Anforderungen sehr wohl erklärbar.Klar kriegt auch der Altenpfleger weniger Geld für das Wuppen von Menschen als sein Kumpel Bodenleger, auch der Friseur weniger als der Maler. Diese grundsätzlichen Unterschiede, die nicht durch geringere Anforderungen erklärbar sind, gelten für beide Geschlechter.
Es sind die Gewerkschaften, die seit einiger Zeit behaupten die Tätigkeiten seien "gleichwertig". Sie sind es nicht.
Eine Altenpflegerin verbringt auch Zeit mit sehr angenehmen zwischenmenschlichen Tätigkeiten wie Ausgehen, Erzählen, Zuhören, Händchen halten. Der Kanalreiniger wühlt einfach in der Scheiße. Es ist vollkommen gerechtfertigt daß die unangenehmere Arbeit besser bezahlt wird.Allerdings finden sich eben grundsätzlich schlechter bezahlte Berufe eher dort, wo auch mehr Frauen sind - obwohl die Qualifikationen und Belastungen (Belzebub: so viel angenehmer als Kanalreinigen ist es auch nicht, kranken Menschen den Popo zu putzen und Erbrochenes zu beseitigen ).dafür nicht geringer sind als für besser bezahlte Männerberufe. Ein dummer Schelm, der da nun auf die Idee kommt, diese schlechtere Bezahlung trotz vergleichbarer Qualifikation hätte etwas mit dem höheren Frauenanteil dort zu tun.
Ja klar! Ein Plapperberuf ohne jede körperliche Belastung oder Gesundheitsgefahr, mit Kaffeemaschine, Kolleginnen und Telefon in der Nähe, in geschützten angenehm ausgestatteten Räumen. Ein geradezu prädestinierter "Frauenberuf".Und was euren "Rat", Frauen könnten sich doch einfach in besser bezahlte Berufe bewerben betrifft: das tun sie ja auch - zumindest die mit den "normalen" sozialen Chancen. Schaut euch mal die Aufnahmen der neuen Azubis im Bankbereich an - da sind die Mädels oft in der Überzahl.
Ja!Es kommt nämlich auch da sehr auf das Umfeld und die sozialen Chancen an. Klar, Lila Hütchens "Chantalle" wird nach wie vor Friseuse, aber ihr Gegenüber "Kevin" eben der von Dampflok erwähnte "Liefersklave"
Nur wenn sich Schantall von Kevin anschwängern läßt, endet er als lebenslanger Liefer- und Zahlsklave und sie geht eben nicht mehr Arbeiten (wegen der "Liebe zum Kind") und verfettet mit der Chipstüte vor dem RTL-Verblödungsstrahler.
Ich habs oben erklärt: Männer werden zum Arbeiten gezwungen, Frauen nicht. Sie müssen nur schwanger werden und/oder einen Versorger finden. Wie viele Frauen kennst Du denn so, die in Überstunden die ganze Familie finanzieren? Willst Du behaupten, die Verhältnisse in der finanziellen Familienversorgung seien ausgeglichen?Es verwirrt mich etwas, dass du hier nun nicht fragst:
Wer hat den UPS-Liefersklaven denn gezwungen, nicht Altenpfleger zu werden?
Und weil Männer drei Alternativen im Berufsleben haben, egal ob Single, verheiratet oder getrennt - nämlich Vollzeit, Vollzeit oder Vollzeit, darum müssen sie auch schlecht bezahlte Drecksarbeit annehmen. Wenn Frauen schlechtbezahlte Arbeit verrichten, ist diese meistens dafür nicht so dreckig, nicht so schwer oder gar angenehm. Zum Beispiel Plappern und Kaffeetrinken als Avon-Beraterin.
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Zuletzt geändert von Dampflok am Mo 9. Dez 2013, 21:22, insgesamt 1-mal geändert.
""Political correctness" sollte das Unwort des Jahrzehnts werden!"
Re: Gender Pay
Mein Mann schaffte das schon mit 30. Zum "Glück" war er da noch jung genug, dass sich eine erneute Ausbildung noch lohnte.Dampflok » Mo 9. Dez 2013, 21:18 hat geschrieben:...Weil es unterschiedlich schwer und gefährlich ist. Keine Frau "wuppt den ganzen Tag Alte". Bauarbeiter und Fliesenleger wuppen bisweilen schon den ganzen Tag und haben mit 45 den Rücken und die Knie kaputt...
Das war früher mal so. Heute ist dafür leider keine Zeit mehr. Wenn die alten Leutchen Glück haben, finden sich Freiwillige für solche Dinge, ansonsten sitzen sie halt einfach nur rum, weil die Altenpflegerinnen, die noch da sind, mit anderen und tatsächlich schweren Tätigkeiten beschäftigt sind. Der einzige "Vorteil" ist tatsächlich der, dass die schwere Tätigkeit im warmen Raum stattfindet und nicht wie auf dem Bau bei Wind und Wetter draußen.Dampflok » Mo 9. Dez 2013, 21:18 hat geschrieben:Eine Altenpflegerin verbringt auch Zeit mit sehr angenehmen zwischenmenschlichen Tätigkeiten wie Ausgehen, Erzählen, Zuhören, Händchen halten. ...
...
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Re: Gender Pay
das ist mitunter ein grund, warum sich einige fuer das leichter verdiente geld entscheiden.becksham » Di 10. Dez 2013, 10:03 hat geschrieben: Das war früher mal so. Heute ist dafür leider keine Zeit mehr. Wenn die alten Leutchen Glück haben, finden sich Freiwillige für solche Dinge, ansonsten sitzen sie halt einfach nur rum, weil die Altenpflegerinnen, die noch da sind, mit anderen und tatsächlich schweren Tätigkeiten beschäftigt sind. Der einzige "Vorteil" ist tatsächlich der, dass die schwere Tätigkeit im warmen Raum stattfindet und nicht wie auf dem Bau bei Wind und Wetter draußen.
der anteil an ehemaligen krankenschwestern und altenpflegern in berufen mit sexueller dienstleistung scheint subjektiv gesehen jedenfalls ueberdurchschnittlich hoeher zu sein, was auch das gewerbe vor der kamera betrifft.
was mich ehrlich gesagt nicht sonderlich verwundert, sind beide 'berufssparten' doch aehnlich 'hygienisch/unhygienisch', jedoch bietet zweitere deutlich bessere einkommenschancen.
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
Re: Gender Pay
Umso dringender die Frage, warum du dann nicht dem Liefersklaven empfiehlst, den "Frauenberuf" Altenpfleger zu ergreifen. Immerhin doch ein schöner, bequemer Job, den es selbstverständlich auch in Vollzeit (und mit Überstundengarantie ) gibt.Dampflok hat geschrieben:Ich habs oben erklärt: Männer werden zum Arbeiten gezwungen, Frauen nicht. Sie müssen nur schwanger werden und/oder einen Versorger finden. Wie viele Frauen kennst Du denn so, die in Überstunden die ganze Familie finanzieren? Willst Du behaupten, die Verhältnisse in der finanziellen Familienversorgung seien ausgeglichen?
Und weil Männer drei Alternativen im Berufsleben haben, egal ob Single, verheiratet oder getrennt - nämlich Vollzeit, Vollzeit oder Vollzeit, darum müssen sie auch schlecht bezahlte Drecksarbeit annehmen. Wenn Frauen schlechtbezahlte Arbeit verrichten, ist diese meistens dafür nicht so dreckig, nicht so schwer oder gar angenehm. Zum Beispiel Plappern und Kaffeetrinken als Avon-Beraterin.
Das mangelnde Stellenangebot kann es nicht seinDampflok » Mo 9. Dez 2013, 21:18 hat geschrieben: Eine Altenpflegerin verbringt auch Zeit mit sehr angenehmen zwischenmenschlichen Tätigkeiten wie Ausgehen, Erzählen, Zuhören, Händchen halten. Der Kanalreiniger wühlt einfach in der Scheiße. Es ist vollkommen gerechtfertigt daß die unangenehmere Arbeit besser bezahlt wird
http://www.kimeta.de/Jobs?q=altenpflegehelfer
http://jobs.meinestadt.de/hamburg/jkl/0-15796-9051
http://www.jobscout24.de/jobs/altenpfle ... r/job.html
....
Zuletzt geändert von Maria am Di 10. Dez 2013, 11:24, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Gender Pay
Altenpfleger ist ein überwiegend verzichtbarer Beruf. Quasi Prostitution.Maria » Dienstag 10. Dezember 2013, 11:23 hat geschrieben:
Umso dringender die Frage, warum du dann nicht dem Liefersklaven empfiehlst, den "Frauenberuf" Altenpfleger zu ergreifen. Immerhin doch ein schöner, bequemer Job, den es selbstverständlich auch in Vollzeit (und mit Überstundengarantie ) gibt.
Bezahltes Outsourcing von Familienaufgaben in, für den Betroffenen
nicht nur gefühlt, deutlich schlechterer Qualität.
Liebe/Zuwendung und Prostitution passen nicht zusammen.
Ich habe das auch gemacht und bin nicht drei Jahre dafür ausgebildet worden.
Ich behaupte sogar: Besser.
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Re: Gender Pay
Du bist also der Meinung, in einem Altenpflegeheim sind nur fitte Alte, auf die deren Familie jedoch zuhause keinen Bock mehr hatte?Herr Bert » Di 10. Dez 2013, 14:47 hat geschrieben: Altenpfleger ist ein überwiegend verzichtbarer Beruf. Quasi Prostitution.
Bezahltes Outsourcing von Familienaufgaben in, für den Betroffenen
nicht nur gefühlt, deutlich schlechterer Qualität.
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Re: Gender Pay
ob die fit sind oder nicht spielt letztlich gar keine rolle.Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 15:11 hat geschrieben:
Du bist also der Meinung, in einem Altenpflegeheim sind nur fitte Alte, auf die deren Familie jedoch zuhause keinen Bock mehr hatte?
das mit dem "kein bock, dass die familie den/die alte(n) zuhause hat" stimmt aber oft.
letztlich aehneln sich dieselben motive, warum hunde auf autobahnraststaetten ausgesetzt werden. auch egal ob die hunde fit, jung oder alt sind.
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay
Offenbar hast du die letzten 50 Jahre im Koma gelegen und die gesellschaftlich Entwicklung von ein paar Jahrzehnten verpasst, sonst koenntest du einen so selten daemlichen Spruch nicht ablassen.Herr Bert » Di 10. Dez 2013, 15:47 hat geschrieben: Altenpfleger ist ein überwiegend verzichtbarer Beruf.
Um dich in Kuerze aufs Laufende zu bringen: Kinderreiche Familien (und die braucht man fuer haeusliche Pflege) gibt es kaum noch, dafuer gibt es Millionen von Single-Haushalten. Willkommen im dritten Jahrtausend.
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Re: Gender Pay
und das verpflichtet die (steuerzahler) allgemeinheit dazu, jedem eine pflege auf 5-sterne niveau zu garantieren ??!!lobozen » Di 10. Dez 2013, 15:22 hat geschrieben: Offenbar hast du die letzten 50 Jahre im Koma gelegen und die gesellschaftlich Entwicklung von ein paar Jahrzehnten verpasst, sonst koenntest du einen so selten daemlichen Spruch nicht ablassen.
Um dich in Kuerze aufs Laufende zu bringen: Kinderreiche Familien (und die braucht man fuer haeusliche Pflege) gibt es kaum noch, dafuer gibt es Millionen von Single-Haushalten. Willkommen im dritten Jahrtausend.
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay
Nicht nur das. Es kann auch der Fall eintreten, in dem eine alte Person so gebrechlich und manövrierunfähig wird, dass man als Laie selber gar nicht mehr ordentlich Hand anlegen kann. Ganz abgesehen davon, dass so eine alte Person nichts von ihrem Dasein hat, wenn sie den ganzen Tag nur noch im Bett liegen kann, weil das Haus zudem nicht barrierefrei ist. Und last but not least die psychische Belastung derer, die sich rund um die Uhr kümmern müssen. Das ist sicher etwas einfacher, wenn man wenigstens zu zweit ist, aber wenn eine Person nur noch alleine mit dem pflegebedürftigen Angehörigen ist und quasi das Haus nicht mehr verlassen kann, dann dreht sie irgendwann durch.lobozen » Di 10. Dez 2013, 15:22 hat geschrieben: Offenbar hast du die letzten 50 Jahre im Koma gelegen und die gesellschaftlich Entwicklung von ein paar Jahrzehnten verpasst, sonst koenntest du einen so selten daemlichen Spruch nicht ablassen.
Um dich in Kuerze aufs Laufende zu bringen: Kinderreiche Familien (und die braucht man fuer haeusliche Pflege) gibt es kaum noch, dafuer gibt es Millionen von Single-Haushalten. Willkommen im dritten Jahrtausend.
Ergo: der Beruf ist alles andere als überflüssig, er ist in meinen Augen nur scheiße bezahlt für das, was da geleistet werden muss.
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Re: Gender Pay
Bevor du von 5-Sterne-Niveau plapperst, solltest du dich mal ueber die Realitaet in deutschen Pflegeheimen informieren.sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 16:25 hat geschrieben: und das verpflichtet die (steuerzahler) allgemeinheit dazu, jedem eine pflege auf 5-sterne niveau zu garantieren ??!!
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Re: Gender Pay
Was laberst DU denn für einen Müll? Schon mal so ein Altenpflegeheim von innen gesehen? Länger als nur zum Tässchen Kaffee? So viel zu 5-Sterne Niveau. Wenn die Kassen ein Leben lang für irgend welche Fehlverhalten ihrer Patienten zahlen kann, dann kann sie auch die im Alter unterstützen, die offensichtlich so gesund waren, dass sie so alt wurden.sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 15:25 hat geschrieben: und das verpflichtet die (steuerzahler) allgemeinheit dazu, jedem eine pflege auf 5-sterne niveau zu garantieren ??!!
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Re: Gender Pay
sohn und tochter wollen aber meist nicht mehr loehnen fuer omi ...Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 15:29 hat geschrieben: Ergo: der Beruf ist alles andere als überflüssig, er ist in meinen Augen nur scheiße bezahlt für das, was da geleistet werden muss.
sonst reichts nicht mehr fuern SUV, das reihenhaeuschen mit garten und 3 urlaube im jahr
so kommt omi halt ins flatrate altenheim
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay
wenn du gerne fuer andere eine vollkasko pflege auf 5-sterne niveau haettest, darfst du von deinem eigenen gehalt oder vermoegen gerne 95% dafuer spendenMilady de Winter » Di 10. Dez 2013, 15:33 hat geschrieben: Was laberst DU denn für einen Müll? Schon mal so ein Altenpflegeheim von innen gesehen? Länger als nur zum Tässchen Kaffee? So viel zu 5-Sterne Niveau. Wenn die Kassen ein Leben lang für irgend welche Fehlverhalten ihrer Patienten zahlen kann, dann kann sie auch die im Alter unterstützen, die offensichtlich so gesund waren, dass sie so alt wurden.
von mir aus auch 120% ...
aber verlang das nicht zwangsweise von anderen ...
wenn ich sehe, wieviele gutgesittete sohn/tochterfamilien omi ins billigaltenheim abschieben, nur weil sie selber nicht auf einen urlaub oder sonst was eigenes liebgewonnenes im leben verzichten wollen, muss das nicht die allgemeinheit ausbaden
wenn die allgemeinheit blankoschecks verteilt muss sie sich nicht wundern, wenn ihr immer mehr alte vor die fuesse gekippt werden, selbst von denen, die sich gute pflege fuer ihre angehoerigen locker selber leisten koennten ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay
Stell doch mal bitte das Beispiel ein, in dem die Allgemeinheit das 5-Sterne-Heim für die Omi der gutsituierten Familie bezahlt, die zahlen könnte aber nicht will. Liste bitte mal auf, welche Pflegestufe die Omi hat, wie hoch die Gesamtkosten im Monat sind und wie sich der Beitrag zusammensetzt, also wie viel die Kassen der Omi zahlen und wie viel Eigenanteil berappt werden muss, ohne den die Omi nicht im 5-Sterne-Heim bleiben dürfte, und wie dieser dann ebenfalls von der Allgemeinheit berappt wird.sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 15:43 hat geschrieben: wenn du gerne fuer andere eine vollkasko pflege auf 5-sterne niveau haettest, darfst du von deinem eigenen gehalt oder vermoegen gerne 95% dafuer spenden
von mir aus auch 120% ...
aber verlang das nicht zwangsweise von anderen ...
wenn ich sehe, wieviele gutgesittete sohn/tochterfamilien omi ins billigaltenheim abschieben, nur weil sie selber nicht auf einen urlaub oder sonst was eigenes liebgewonnenes im leben verzichten wollen, muss das nicht die allgemeinheit ausbaden
wenn die allgemeinheit blankoschecks verteilt muss sie sich nicht wundern, wenn ihr immer mehr alte vor die fuesse gekippt werden, selbst von denen, die sich gute pflege fuer ihre angehoerigen locker selber leisten koennten ...
Dann reden wir weiter.
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Re: Gender Pay
noe, liste ich nicht auf.Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 15:47 hat geschrieben:
Stell doch mal bitte das Beispiel ein, in dem die Allgemeinheit das 5-Sterne-Heim für die Omi der gutsituierten Familie bezahlt, die zahlen könnte aber nicht will. Liste bitte mal auf, welche Pflegestufe die Omi hat, wie hoch die Gesamtkosten im Monat sind und wie sich der Beitrag zusammensetzt, also wie viel die Kassen der Omi zahlen und wie viel Eigenanteil berappt werden muss, ohne den die Omi nicht im 5-Sterne-Heim bleiben dürfte, und wie dieser dann ebenfalls von der Allgemeinheit berappt wird.
Dann reden wir weiter.
die allgemeinheit garantiert eine basispflege, und damit tut die allgemeinheit ihrer pflicht genuege.
wem dieses 2 oder 3 sterne basispaket zu schaebig ist, soll selber schauen wie er zu einer 5-sterne pflege kommt.
die allgemeinheit ist nicht der luxusgarantieonkel fuer jeden horst und jede frieda hier ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay
Es spielt sogar eine sehr große Rolle, wie "fit" eine alte Person noch ist. Denn davon wird auch abhängig gemacht, ob man sie noch alleine zuhause betreuen kann oder nicht.sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 15:15 hat geschrieben: ob die fit sind oder nicht spielt letztlich gar keine rolle.
das mit dem "kein bock, dass die familie den/die alte(n) zuhause hat" stimmt aber oft.
letztlich aehneln sich dieselben motive, warum hunde auf autobahnraststaetten ausgesetzt werden. auch egal ob die hunde fit, jung oder alt sind.
Dein Beispiel mit den Hunden ist Kacke.
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Re: Gender Pay
Wer hat denn überhaupt verlangt, dass die Allgemeinheit eine 5-Sterne-Pflege zahlt? Du bist hier der einzige, der diese 5-Sterne Scheiße überhaupt erst aufgebracht hat und jetzt ruderst Du zurück. Weil Du halt keine Ahnung hast wovon Du sprichst.sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 15:51 hat geschrieben: noe, liste ich nicht auf.
die allgemeinheit garantiert eine basispflege, und damit tut die allgemeinheit ihrer pflicht genuege.
wem dieses 2 oder 3 sterne basispaket zu schaebig ist, soll selber schauen wie er zu einer 5-sterne pflege kommt.
die allgemeinheit ist nicht der luxusgarantieonkel fuer jeden horst und jede frieda hier ...
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Re: Gender Pay
ist ueberhaupt keine kacke.Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 15:55 hat geschrieben: Es spielt sogar eine sehr große Rolle, wie "fit" eine alte Person noch ist. Denn davon wird auch abhängig gemacht, ob man sie noch alleine zuhause betreuen kann oder nicht.
Dein Beispiel mit den Hunden ist Kacke.
kenne genuegend, die omi irgendwann ins heim abschieben, weil sie zuhause zu laestig wird.
man kann keinen urlaub mehr planen, abends keinen freunden mehr zusagen, spontanes oft vergessen.
alles muss irgendwann nach omi's beduerfnissen geplant werden
wie halt bei hasso, der an der autobahnraststaette 'entsorgt' wird
motive sind meist genau dieselben. hasso stoert, nervt, braucht zuwendung, schraenkt ein
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay
na also, dann nehmt die basispflege (mit allen folgen und konsequenzen) und schreit nicht danach, dass die allgemeinheit noch mehr zahlen soll, weil die altenpfleger im basistarif so schlecht motiviert sind ...Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 15:57 hat geschrieben:
Wer hat denn überhaupt verlangt, dass die Allgemeinheit eine 5-Sterne-Pflege zahlt? Du bist hier der einzige, der diese 5-Sterne Scheiße überhaupt erst aufgebracht hat und jetzt ruderst Du zurück. Weil Du halt keine Ahnung hast wovon Du sprichst.
wenn ihr first class altenpfleger fuer omi wollt, koennt ihr es ja selber zahlen
ist nicht aufgabe der allgemeinheit
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay
Du hast echt keine Ahnung wovon Du sprichst. Du solltest Dich eher an das halten, wovon Du was verstehst. American Football und Pattayasportsgeist » Di 10. Dez 2013, 16:01 hat geschrieben: na also, dann nehmt die basispflege (mit allen folgen und konsequenzen) und schreit nicht danach, dass die allgemeinheit noch mehr zahlen soll, weil die altenpfleger im basistarif so schlecht motiviert sind ...
wenn ihr first class altenpfleger fuer omi wollt, koennt ihr es ja selber zahlen
ist nicht aufgabe der allgemeinheit
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Re: Gender Pay
Schnacker, Du hast keinen Dunst von der Materie.sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 15:37 hat geschrieben: sohn und tochter wollen aber meist nicht mehr loehnen fuer omi ...
sonst reichts nicht mehr fuern SUV, das reihenhaeuschen mit garten und 3 urlaube im jahr
so kommt omi halt ins flatrate altenheim
Erstens KÖNNEN die Anverwandten sich zumeist teure Heime nicht leisten
und zweitens sind diese Heime nicht automatisch gut, nur weil sie teuer sind.
Es gibt günstigere, sehr gut geführte Häuser, und fürchterlich geführte Luxusschuppen.
Kleiner Tip für alle, die deren Eltern ins Heim gehen oder die selber schon soweit sind:
Der Lackmustest ist die Zufriedenheit des Personals. Damit steht und fällt die Pflegequalität.
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Re: Gender Pay
deine diskussionsunfaehigkeit musst du nicht staendig wiederholen ...Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 16:05 hat geschrieben: Du hast echt keine Ahnung wovon Du sprichst. Du solltest Dich eher an das halten, wovon Du was verstehst. American Football und Pattaya
geh einfach dummlabern in der weistube
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Re: Gender Pay
dann muessen sie halt mit dem basispaket zufrieden seinGretel » Di 10. Dez 2013, 16:06 hat geschrieben: Erstens KÖNNEN die Anverwandten sich zumeist teure Heime nicht leisten
die allgemeinheit ist nicht dazu da, jeden horst und jede frieda auf 5-sterne niveau hochzuhieven ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay
Deine Dünnhäutigkeit hilft Dir auch nicht Deine völlige Ahnungslosigkeit in dieser Kategorie zu vertuschen.sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 16:27 hat geschrieben: deine diskussionsunfaehigkeit musst du nicht staendig wiederholen ...
geh einfach dummlabern in der weistube
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Re: Gender Pay
Ich habe von der Materie nicht nur persönlich, sondern scheinbar auch politisch mehr Ahnung als Du. Tut mir leid, wenn Du so was nur für geistig Minderbemittelte vom Fernseher unzureichend vorgekaut kennst.lobozen » Dienstag 10. Dezember 2013, 15:22 hat geschrieben: Offenbar hast du die letzten 50 Jahre im Koma gelegen und die gesellschaftlich Entwicklung von ein paar Jahrzehnten verpasst, sonst koenntest du einen so selten daemlichen Spruch nicht ablassen.
Um dich in Kuerze aufs Laufende zu bringen: Kinderreiche Familien (und die braucht man fuer haeusliche Pflege) gibt es kaum noch, dafuer gibt es Millionen von Single-Haushalten. Willkommen im dritten Jahrtausend.
Wie viele Angehörige hast Du gepflegt?
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Re: Gender Pay
was fuer eine ahnung muss man denn haben sagen zu duerfen, dass die allgemeinheit nicht dazu da ist, jedem schorsch hier ein leben auf 5-sterne niveau zu garantieren ??!!!Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 16:34 hat geschrieben: Deine Dünnhäutigkeit hilft Dir auch nicht Deine völlige Ahnungslosigkeit in dieser Kategorie zu vertuschen.
die allgemeinheit garantiert das ueberleben (fuer alle die es nicht selber koennen), soweit es ihr eben moeglich ist, ob als H-4 empfaenger, im krankenhaus oder im pflegeheim.
und damit hat die allgemeinheit ihre schuldigkeit getan.
wer mehr will, und einzelzimmer, chefarztpflegerin im 24/7 modus und 5-sterne niveau muss sich das halt selber bezahlen
oder eben das basispaket nehmen, was nur 2 oder 3 sterne niveau hat.
und damit zufrieden sein
ende der durchsage ...
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Zuletzt geändert von sportsgeist am Di 10. Dez 2013, 17:57, insgesamt 1-mal geändert.
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
Re: Gender Pay
Falsch.Milady de Winter » Dienstag 10. Dezember 2013, 15:29 hat geschrieben: Nicht nur das. Es kann auch der Fall eintreten, in dem eine alte Person so gebrechlich und manövrierunfähig wird, dass man als Laie selber gar nicht mehr ordentlich Hand anlegen kann. Ganz abgesehen davon, dass so eine alte Person nichts von ihrem Dasein hat, wenn sie den ganzen Tag nur noch im Bett liegen kann, weil das Haus zudem nicht barrierefrei ist. Und last but not least die psychische Belastung derer, die sich rund um die Uhr kümmern müssen. Das ist sicher etwas einfacher, wenn man wenigstens zu zweit ist, aber wenn eine Person nur noch alleine mit dem pflegebedürftigen Angehörigen ist und quasi das Haus nicht mehr verlassen kann, dann dreht sie irgendwann durch.
Ergo: der Beruf ist alles andere als überflüssig, er ist in meinen Augen nur scheiße bezahlt für das, was da geleistet werden muss.
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Re: Gender Pay
Das was Du hier in Serie laberst, hat doch überhaupt kein Mensch hier gefordert. Du steigerst Dich da in was rein... Es gibt so und soviel Beteiligung von der Krankenkasse für einen Pflegeplatz, u.a. abhängig von der Pflegestufe, und das ist es dann. Diese Beiteiligung kriegt tendenziell erst mal jeder. Etwaige Differenzen zu dem Platz im Heim kann man sich leisten oder nicht. Wer sich das eine Heim nicht leisten kann der nimmt ein günstigeres. Kein Mensch hier verlangt, dass Du deine spärlichen Steuerkröten für ihn und seine Sonderwünsche aufbringst.sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 17:55 hat geschrieben: was fuer eine ahnung muss man denn haben sagen zu duerfen, dass die allgemeinheit nicht dazu da ist, jedem schorsch hier ein leben auf 5-sterne niveau zu garantieren ??!!!
die allgemeinheit garantiert das ueberleben, soweit es ihr eben moeglich ist, ob als H-4 empfaenger, im krankenhaus oder im pflegeheim.
und damit hat die allgemeinheit ihre schuldigkeit getan.
wer mehr will, und einzelzimmer, chefarztpflegerin im 24/7 modus und 5-sterne niveau muss sich das halt selber bezahlen
oder eben das basispaket nehmen, was nur 2 oder 3 sterne niveau hat.
ende der durchsage ...
Also atme einfach mal tief durch und schenk' Dir den Spruch von der Basispflege. Du hast offensichtlich noch nie Pfleger bei der Arbeit beobachtet, denn dann würdest Du nicht so einen Stuss absondern.
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Re: Gender Pay
Wenn Du mehr als ein glattes "Nein." als Antwort haben möchtest, dann hol' bitte ein wenig aus und erkläre Dein "Falsch". Danke.Herr Bert » Di 10. Dez 2013, 17:58 hat geschrieben: Falsch.
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Re: Gender Pay
Das kriegst Du. Wo bleibt eigentlich Deine Ankündigungsantwort?Milady de Winter » Dienstag 10. Dezember 2013, 18:00 hat geschrieben: Wenn Du mehr als ein glattes "Nein." als Antwort haben möchtest, dann hol' bitte ein wenig aus und erkläre Dein "Falsch". Danke.
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Re: Gender Pay
Welche?Herr Bert » Di 10. Dez 2013, 18:04 hat geschrieben: Das kriegst Du. Wo bleibt eigentlich Deine Ankündigungsantwort?
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Re: Gender Pay
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Re: Gender Pay
was jammerst du dann bloed rum, wenn alles paletti ist ...Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 17:59 hat geschrieben: Das was Du hier in Serie laberst, hat doch überhaupt kein Mensch hier gefordert. Du steigerst Dich da in was rein... Es gibt so und soviel Beteiligung von der Krankenkasse für einen Pflegeplatz, u.a. abhängig von der Pflegestufe, und das ist es dann. Diese Beiteiligung kriegt tendenziell erst mal jeder. Etwaige Differenzen zu dem Platz im Heim kann man sich leisten oder nicht. Wer sich das eine Heim nicht leisten kann der nimmt ein günstigeres. Kein Mensch hier verlangt, dass Du deine spärlichen Steuerkröten für ihn und seine Sonderwünsche aufbringst.
Also atme einfach mal tief durch und schenk' Dir den Spruch von der Basispflege. Du hast offensichtlich noch nie Pfleger bei der Arbeit beobachtet, denn dann würdest Du nicht so einen Stuss absondern.
Zuletzt geändert von sportsgeist am Di 10. Dez 2013, 18:10, insgesamt 1-mal geändert.
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay
Ich hab nicht gejammert, ich spiele nur Ping Pong mit Dir Nixchecker...sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 18:09 hat geschrieben: was jammerst du dann bloed rum, wenn alles paletti ist ...
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Re: Gender Pay
Ah, Du meinst in "Widerstand und Erkenntnis"?Herr Bert » Di 10. Dez 2013, 18:06 hat geschrieben:Schon verdrängt?
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Re: Gender Pay
sicher, spiel den tiefseescheiss mit deinen IQ 25 weinstubenheinisMilady de Winter » Di 10. Dez 2013, 18:17 hat geschrieben: Ich hab nicht gejammert, ich spiele nur Ping Pong mit Dir Nixchecker...
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.Ergo: der Beruf ist alles andere als überflüssig, er ist in meinen Augen nur scheiße bezahlt für das, was da geleistet werden muss.
der beruf ist scheisse bezahlt, weil die allgemeinheit fuer pflege nur den regelsatz zahlt, oder zahlen will
ende der durchsage
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