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Fleischeslust und kluge Vorratshaltung schließen einander nicht aus.aleph hat geschrieben:(16 Nov 2020, 06:01)
Bibelwissen gehört zur Allgemeinbildung. Das hier ist ein Gleichnis. Selbstverständlich spielt auch ein Mann eine Rolle.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gleichn ... Jungfrauen
Somit stehen diese Gesetzmäßigkeiten ja auch in deinen Glauben noch über Gott,Ewu hat geschrieben:(16 Nov 2020, 07:48)
Oh ja, das Böse stand dem Satan zur Wahl - existiert als Möglichkeit von Ewigkeit her! Selbst Gott hätte in seiner Allmacht das Böse wählen können - das hat Er allerdings nicht getan. Gott wäre ja nicht allmächtig, wenn er nicht auch (theoretisch) das Böse wählen könnte!
Das wäre nach allgemeinem Verständnis dann aber wohl eher ein Patriarchat, oder?Papaloooo hat geschrieben:(16 Nov 2020, 06:43)
Das liegt in einem alten Matriarchat begründet, wo Männer alle Macht haben und Frauen keine.
Schopenhauer erklärt die der Frau traditionell zugeschriebene Rolle diesseitiger und wesentlich plausibler. In einer Betrachtung zum Thema Prostitution schreibt er sinngemäß, diese sei geächtet, weil sie Männern ohne die Verpflichtungen der Ehe Zugang zum Sex ermöglicht. Das aber sabotiere die Existenzgrundlage der Frau in einer Weltordnung, die ihr die Möglichkeit eigenständiger Erwerbstätigkeit verwehrt und sie damit zur Eheschließung zwingt. Der Ehemann erkauft sich die Treue der Frau mit seinem Versorgungsversprechen.Die katholische Kirche klammert sich eisern an diesen archaischen Strukturen fest und nennt diese eine Gottesordnung:
Die "reine Jungfrau Maria" soll den Frauen ein Vorbild sein. Die Frau sei devot aber selbst lustlos. ...Der Jungfrau als Tugend steht die Frau mit sexuellem Begehren als Untugend entgegen.
Die Frau wird somit zum Inbegriff der Sünde gemacht...
A propos Fleischeslust. Warum sind diese Leute so gegen Sex. Ist das nicht goettlich sich koerperlich zu lieben oder meinetwegen sich selbst wenn man keinen Partner/rin findet?Billie Holiday hat geschrieben:(16 Nov 2020, 07:24)
Fleischeslust und kluge Vorratshaltung schließen einander nicht aus.
Oh Verzeihung, natürlich!naddy hat geschrieben:(16 Nov 2020, 11:27)
Das wäre nach allgemeinem Verständnis dann aber wohl eher ein Patriarchat, oder?
Das wäre sicherlich einen eigenen Thread wert. Behauptet die Bibel zum Beispiel, dass "Gott" (im Originaltext stehen verschiedene Namen) allmächtig ist? Oder beinhalten Geschichten der Bibel selbst Hinweise, dass "Gott" nicht allmächtig ist.Papaloooo hat geschrieben:(16 Nov 2020, 10:25)
Somit stehen diese Gesetzmäßigkeiten ja auch in deinen Glauben noch über Gott,
und Gott hat sich denen unterzuordnen.
Damit bleibt dann die Frage bestehen:
Wer oder was schuf diese Gesetzmäßigkeiten, dass das Böse und das Gute zur Wahl stand?
Und davon hatte sich (deiner Meinung nach) Gott dann für das Gute entschieden.
Zweitens beschränkt sich die Allmacht ja in dem Moment,
in dem sie etwas von ihrer Macht an eine eigenständige Entität abgibt,
und ist somit nur noch die Teilmacht.
Von Allmacht einer einzelnen Entität kann dann nicht mehr die Rede sein,
Denn diese Allmacht ist auf (gem. Christentum und anderen scheinbar monotheistischen Religionen) ja auf zwei Entitäten aufgeteilt.
Diese beiden Entitäten vereinen sich allenfalls in der Allmacht.
Das siehst du in jeder Kirche:TheManFromDownUnder hat geschrieben:(16 Nov 2020, 11:37)
A propos Fleischeslust. Warum sind diese Leute so gegen Sex. Ist das nicht goettlich sich koerperlich zu lieben oder meinetwegen sich selbst wenn man keinen Partner/rin findet?
Das erklaert aber nicht warum Sex so suendhaft sein soll, nicht nur in der christlichen Religion.Papaloooo hat geschrieben:(17 Nov 2020, 06:37)
Das siehst du in jeder Kirche:
Der gekreuzigte Jesu als Sinnbild,
dass es zu Gott führt, wenn man Leiden auf sich nimmt.
Und Gott ist durch dieses Leiden erfreut, erst dadurch,
dass ein Mensch an ein Kreuz genagelt wurde,
hat sich Gott dem Seelenheil der Menschheit erbarmt.
Sex ist in der christlichen Religion nicht sündhaft, im Gegenteil: "Und Gott segnete Noah und seine Söhne und sprach: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde." oder "Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan ..." Es soll aber ehelicher Sex sein und selbstverständlich nur der zwischen Mann und Frau, damit das mit dem "mehret auch" auch funktioniert.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Nov 2020, 10:34)
Das erklaert aber nicht warum Sex so suendhaft sein soll, nicht nur in der christlichen Religion.
Tom du zitierst das alte Testament. Das ist nicht exclusive christlich.Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Nov 2020, 10:50)
Sex ist in der christlichen Religion nicht sündhaft, im Gegenteil: "Und Gott segnete Noah und seine Söhne und sprach: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde." oder "Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan ..." Es soll aber ehelicher Sex sein und selbstverständlich nur der zwischen Mann und Frau, damit das mit dem "mehret auch" auch funktioniert.
Ja, aber darüber hinaus sind ja auch Verhütungsmittel in der katholischen Kirche oft verdammt.Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Nov 2020, 10:50)
Sex ist in der christlichen Religion nicht sündhaft, im Gegenteil: "Und Gott segnete Noah und seine Söhne und sprach: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde." oder "Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan ..." Es soll aber ehelicher Sex sein und selbstverständlich nur der zwischen Mann und Frau, damit das mit dem "mehret auch" auch funktioniert.
Und wenn es nicht zur Zeugung dient. Lust ist haramTom Bombadil hat geschrieben:(17 Nov 2020, 11:16)
Sex ist im Christentum nur dann sündhaft, wenn er nicht zwischen Mann und Frau in der Ehe vollzogen wird.
Gott macht nichts versehentlich.Billie Holiday hat geschrieben:(18 Nov 2020, 07:18)
Einfach nur krank das alles. Man sollte sich vor solchen Vereinen fern halten.
Warum hat der liebe Gott den Frauen eigentlich eine Klitoris mitgegeben? War das ein Versehen wie der Blinddarm?
Gibt ja noch sehr viele Frauen, die das gern mitmachen. Selbstachtung geht anders.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Nov 2020, 07:29)
Gott macht nichts versehentlich.
Es sind die perversen Religionsfuersten, die ueber andere Menschen Macht auszuueben die groesste Befriedigung ist, die Frauen als Gebaerinstrumente ansehen. Ansonsten koennte eine Frau ja auf den Gedanken kommen einen Mann der sich lediglich an ihr befriedigt in den Arsch zu treten.
Da steht aber nichts von ehelichem Sex. Jesus ist schließlich auch außerehelich gezeugt worden.Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Nov 2020, 10:50)
Sex ist in der christlichen Religion nicht sündhaft, im Gegenteil: "Und Gott segnete Noah und seine Söhne und sprach: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde." oder "Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan ..." Es soll aber ehelicher Sex sein und selbstverständlich nur der zwischen Mann und Frau, damit das mit dem "mehret auch" auch funktioniert.
Richtig, Sex ist nicht sündhaft. Das hat auch der Satan in seinen Briefen von der Erde nach oben bestätigt. Allerdings hat er seine Miterzengel informiert, dass in dem von den Erdlingen entworfenen Himmel dort lediglich Singerei und Harfespiel und kein Sex vorgesehen sei. Was ihm strange vorkam (Mark Twain: Briefe von der Erde)Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Nov 2020, 10:50)
Sex ist in der christlichen Religion nicht sündhaft, im Gegenteil: "Und Gott segnete Noah und seine Söhne und sprach: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde." oder "Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan ..." Es soll aber ehelicher Sex sein und selbstverständlich nur der zwischen Mann und Frau, damit das mit dem "mehret auch" auch funktioniert.
"Lust" ist aber etwas anderes als Sex und ob die beiden Eheleute dann auch Lust dabei haben, kann kein Pfaffe kontrollieren.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Nov 2020, 07:12)
Und wenn es nicht zur Zeugung dient. Lust ist haram
Kontrollieren nicht, aber man kann und hat Menschen kircherlicherseits die Sache so lange als etwas Niedriges, Schmutziges eingeredet, bis die Lust sich bestenfalls aufs Tierische reduziert hatte.Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Nov 2020, 09:53)
"Lust" ist aber etwas anderes als Sex und ob die beiden Eheleute dann auch Lust dabei haben, kann kein Pfaffe kontrollieren.
Ich glaube nicht, dass das besonders wirkungsvoll war, spätestens, wenn es zur Sache ging, war das Geschwätz der Pfaffen vergessen.Stoner hat geschrieben:(18 Nov 2020, 10:21)
Kontrollieren nicht, aber man kann und hat Menschen kircherlicherseits die Sache so lange als etwas Niedriges, Schmutziges eingeredet, bis die Lust sich bestenfalls aufs Tierische reduziert hatte.
Ich glaube, da sagen Wissenschaft oder auch nur die Literatur etwas anderes.Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Nov 2020, 10:29)
Ich glaube nicht, dass das besonders wirkungsvoll war, spätestens, wenn es zur Sache ging, war das Geschwätz der Pfaffen vergessen.
Welche Wissenschaftler wären das?Stoner hat geschrieben:(18 Nov 2020, 10:44)
Ich glaube, da sagen Wissenschaft oder auch nur die Literatur etwas anderes.
Die gesamte Psychologie beispielsweise. Glauben Sie im Ernst, ein pietistisch oder calvinistisch gehirngewaschenes, mit Schuldkomplexen angereichertes Kind würde sich zu einem lustvollen, lustbetonten, lustaffinen Menschen ohne Schuldgefühle entwickeln? Lust ist dabei etwas mehr als bloßes Rammeln.
Und dazu gibt es Beispiele?
Ich weiß esGlauben Sie im Ernst, ein pietistisch oder calvinistisch gehirngewaschenes, mit Schuldkomplexen angereichertes Kind würde sich zu einem lustvollen, lustbetonten, lustaffinen Menschen ohne Schuldgefühle entwickeln?
Wieso nur Eheleute????Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Nov 2020, 09:53)
"Lust" ist aber etwas anderes als Sex und ob die beiden Eheleute dann auch Lust dabei haben, kann kein Pfaffe kontrollieren.
Frag dir Kirchen.
Noe ich Frage dich. War doch deine Aussage. Von Kirche war darin nicht die Rede.
Kontext:TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Nov 2020, 12:07)
Noe ich Frage dich. War doch deine Aussage. Von Kirche war darin nicht die Rede.
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Nov 2020, 11:16)
Sex ist im Christentum nur dann sündhaft, wenn er nicht zwischen Mann und Frau in der Ehe vollzogen wird.
Weil der Priester nicht unter dem Bett liegtjellobiafra hat geschrieben:(18 Nov 2020, 18:03)
Die katholische Sexuallehre ist relativ rigide.
Ich habe aber noch keinen Katholiken getroffen, der sich daran hält.
Kann es denn etwas Edleres, ja Göttlicheres geben als (zusammen mit dem Schöpfer und dem Ehemann natürlich) ein neues Menschenkind zu zeugen? Dahinter verblasst doch jede Frage nach ein bisschen Lust dabei. Der eheliche Akt darf nicht zu einer Quelle banalen Lustgewinns missbraucht werden, sondern ist und bleibt eine göttliche Aufgabe zur Schöpfung neuer Menschen!Billie Holiday hat geschrieben:(18 Nov 2020, 07:35)
Gibt ja noch sehr viele Frauen, die das gern mitmachen. Selbstachtung geht anders.
Ewu hat geschrieben:(19 Nov 2020, 04:58)
Kann es denn etwas Edleres, ja Göttlicheres geben als (zusammen mit dem Schöpfer und dem Ehemann natürlich) ein neues Menschenkind zu zeugen? Dahinter verblasst doch jede Frage nach ein bisschen Lust dabei. Der eheliche Akt darf nicht zu einer Quelle banalen Lustgewinns missbraucht werden, sondern ist und bleibt eine göttliche Aufgabe zur Schöpfung neuer Menschen!
Nun aber bitte zurück zum Thema!
Wenn dem so wäre, würde das gebären lust bereiten und nicht der geschlechtsakt. Warum hat gott den menschen so erschaffen, dass er ständig lust und verlangen nach geschlechtsverkehr hat? Das haben andere tiere nicht, vor allem bei rindern ist das ein ziemlich lustloser vorgang, jedenfalls für die kuh.Ewu hat geschrieben:(19 Nov 2020, 04:58)
Kann es denn etwas Edleres, ja Göttlicheres geben als (zusammen mit dem Schöpfer und dem Ehemann natürlich) ein neues Menschenkind zu zeugen? Dahinter verblasst doch jede Frage nach ein bisschen Lust dabei. Der eheliche Akt darf nicht zu einer Quelle banalen Lustgewinns missbraucht werden, sondern ist und bleibt eine göttliche Aufgabe zur Schöpfung neuer Menschen!
Nun aber bitte zurück zum Thema!
Pass bloß auf, sonst hole ich gleich die heilige Handgranate von Antiochia raus!Ewu hat geschrieben:(20 Nov 2020, 08:05)
Passend zur Corona-Verschwörung Psalm 2:
Psalmen Kapitel 2
Ps 2:1 Was toben die Heiden und sinnen die Völker nichtige Pläne?
Ps 2:2 Die Könige der Erde treten zusammen, Machthaber verschwören sich gemeinsam wider den Herrn und seinen Gesalbten:
Ps 2:3 "Lasst uns ihre Ketten sprengen und ihre Fesseln von uns werfen!"
Ps 2:4 Der im Himmel thront, lacht; der Herr spottet ihrer.
Ps 2:5 Einst aber spricht er zu ihnen im Zorn und setzt sie in Schrecken durch seinen Grimm:
Ps 2:6 "Ich selbst habe meinen König bestellt auf meinem heiligen Berge Sion!"
Ps 2:7 So will ich den Beschluss des Herrn verkünden: Der Herr sprach zu mir: "Mein Sohn bist du, ich habe dich heute gezeugt.
Ps 2:8 Erbitte von mir, und ich gebe dir Völker zum Erbe, zu deinem Besitz die Grenzen der Erde.
Ps 2:9 Mit eisernem Stabe magst du sie leiten, sie zerschlagen wie Töpfergeschirr."
Ps 2:10 Nun denn, ihr Könige, seid doch klug, lasst euch warnen, ihr Richter der Erde!
Ps 2:11 Dienet dem Herrn in Furcht und küsset seine Füße mit Zittern!
Ps 2:12 Sonst zürnt er, und ihr kommt um auf dem Weg; denn nur wenig, so entbrennt sein Zorn. Glücklich dann alle, die ihm vertrauen!
Corona-Verschwörung?
Wirklich ein Gott, der ein Herz für seine Geschöpfe hat ...Ewu hat geschrieben:(20 Nov 2020, 08:05)
Passend zur Corona-Verschwörung Psalm 2:
Psalmen Kapitel 2
Ps 2:11 Dienet dem Herrn in Furcht und küsset seine Füße mit Zittern!
Ps 2:12 Sonst zürnt er, und ihr kommt um auf dem Weg; denn nur wenig, so entbrennt sein Zorn. Glücklich dann alle, die ihm vertrauen!
Jo alla, wers brauch.Troh.Klaus hat geschrieben:(20 Nov 2020, 20:03)
Wirklich ein Gott, der ein Herz für seine Geschöpfe hat ...
Nur reizen darf man ihn nicht, sonst wird er zum Super-Islamisten.
Eine Sache des Virus finde ich noch interessant: Es greift lange nicht nur die Lunge an, sondern recht häufig auch das Gedächtnis. Was will ein Gott mit einer solchen Maßnahme bezwecken?Ewu hat geschrieben:(20 Nov 2020, 08:05)
Ps 2:4 Der im Himmel thront, lacht; der Herr spottet ihrer.
Ps 2:5 Einst aber spricht er zu ihnen im Zorn und setzt sie in Schrecken durch seinen Grimm:
Das ist der Gott mit dem Typus:streicher hat geschrieben:(16 Feb 2021, 21:53)
Eine Sache des Virus finde ich noch interessant: Es greift lange nicht nur die Lunge an, sondern recht häufig auch das Gedächtnis. Was will ein Gott mit einer solchen Maßnahme bezwecken?
"Spotten", also er verachtet, oder haut wild um sich. Wir hatten das schon: das macht euer Gottesbild denkwürdig negativ. Ich denke, dass diese Art Gottesbild sich aber auch zum Beispiel im Handeln von Klerikern im Mittelalter niedergeschlagen hat, inklusive aller Grausamkeit. Und scheinbar schlägt sich das noch immer in Verachtung seitens Gläubiger nieder, die eben Mitmenschen verachten, die nicht glauben.
Mir hat ein fundamentalistischer Christ auch schon gesagt, dass Gott es nicht so mit der Demokratie hat. Ein König wäre passender.Papaloooo hat geschrieben:(17 Feb 2021, 08:38)
Das ist der Gott mit dem Typus:
"Liebe mich, wenn du es aber nicht tust, dann wirst du das bitter bereuen!"
Kim Jong Un würde das genauso sagen.
Geht man von einem Spinozas-Gott aus,streicher hat geschrieben:(22 Feb 2021, 21:49)
Mir hat ein fundamentalistischer Christ auch schon gesagt, dass Gott es nicht so mit der Demokratie hat. Ein König wäre passender.
Aber zu dem Gedanken noch: Es greift lange nicht nur die Lunge an, sondern recht häufig auch das Gedächtnis. Was will ein Gott mit einer solchen Maßnahme bezwecken?
Eine Strafe, die die Erinnerung angreift, hat einen eigenartigen Anstrich. Es verändert die Persönlichkeit, es verändert möglicherweise die Entscheidungsfähigkeit. Das macht "Gott" zu jemanden, der es mit der Wahrheit nicht so hat, finde ich, sondern eigene Wahrheiten schafft (Passt auch zu einer Diktatur).
Ja, eine Wut kann nur dann entstehen, wenn ein Gott mit dem Experiment ein Ziel hat, dass er aus verschiedenen Gründen nicht erreichen kann. Daraus resultiert allerdings für ihn eine Unschärfe: er kann nicht allwissend sein, noch allmächtig. Er kann zwar Richtungen erkennen, die er nicht haben möchte, und die er befürwortet, Eingriffe scheinen nicht offensichtlich, ziehen allerdings weitere Mitverantwortung nach sich.Papaloooo hat geschrieben:(23 Feb 2021, 10:51)
Ich trage hierzu mal mit einem Bild als Allegorie bei:
Der Chemiker (früher der Alchemist) mixt Substanzen, spielt mit der Wärmezufuhr, der Lösungskonzentration und dem Druck.
Dabei schaut er, was dabei herauskommt.
Manch ein Ergebnis mag überraschend sein.
Manch ein Ergebnis ist enttäuschend.
Aber auch das enttäuschende Ergebnis war doch immerhin den Versuch wert.
Stellt man sich nun einen Gott vor wie diesen Chemiker oder Alchemisten,
der die Schöpfung mitgestaltet und gespannt ist, wie es sich entwickelt,
weshalb sollte dann da eine Wut entstehen, über ein missglücktes Experiment?
Und sollte denn die göttliche Allwissenheit nicht erst Recht die Güte der Nachsicht beinhalten?
