Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

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(01 Apr 2020, 05:59)

Also die katholische Kirche ist nicht diktatorisch. Wenn Jesus zu Petrus spricht (Johannes 21, 15) "weide meine Lämmer", dann meinte er damit sicherlich ein liebevolles Lenken und Leiten der Christengemeinde nach Auferstehung und Himmelfahrt des Herrn!
Dagegen wird XR (Extinction Rebellion) jedenfalls mal immer militanter und autoritärer, sie wollen uns unsere Benziner und unsere Diesel nehmen, all unseren Wohlstand, uns in Städte zusammenpferchen, damit die Natur auf dem Lande unberührt wachsen und gedeihen kann! Dann ist auch Schluss mit den bisherigen Freiheiten, da jeder ein CO2-Konto kriegt, das er am Tag verbrauchen darf und wehe, er liegt darüber! Dann muss er das durch Umweltstunden wieder gutmachen oder so...Geheizt wird nur noch mit höchsten 15°, da sonst der Kohlendioxydgehalt steigt. All dies wird der grün-sozialistische Antichrist in seinem Wahn durchsetzen.

Naja, schaue ins Mittelalter. Die Päpste und der Klerus haben sich da einiges geleistet. Das ging, weil die Voraussetzungen stimmten. Wer von den "einfachen Gläubigen" würde die Worte eines Bischofs in Frage stellen, oder den "unfehlbaren Papst" (Wer hat eigentlich damit angefangen, den Papst "unfehlbar" zu deklarieren?). Wer konnte die Bibel überhaupt lesen?
Oder man schaue sich den Umgang mit Galilei an. Oder die Verfolgung Andersdenkender. Hexenverbrennungen. Freimaurerverfolgung. Keine diktatorischen Züge - die Geschichte lehrt uns anderes.
Von ER halte ich irgendwie auch nicht besonders viel. Und nicht jeder, der sich für einen nachhaltigen Umgang mit der Umwelt einsetzt, möchte die Menschen in Megacities sperren. Hast du schonmal von Permakultur gehört?

[streicher]

(01 Apr 2020, 06:05)

Noch haben wir hier auf Erden eben kein Paradies - es geschehen schreckliche Dinge hier, wie z.B. Kindesmissbräuche, sogar in der Kirche (obwohl doppelt soviel im Sport). Noch greift Gott eben nicht ein, er lässt den Teufel noch eine gewisse Zeit gewähren (Gleichnis vom guten Weizen und vom bösen Unkraut, wo beide bis zum Jüngsten Tag nebeneinanderher bestehen dürfen), damit die Guten halt auch überhaupt Gelegenheit kriegen, sich für die Rechte anderer einzusetzen! Das Böse hat also immerhin das Gute an sich, dass man es bekämpfen kann! Im Paradies ist das ja nicht mehr möglich, da alles Böse in die Hölle verbannt ist.

Ja, dass in Sportvereinen der Kindesmissbrauch leider auch mannigfaltig geschieht, darf nicht unerwähnt bleiben, das stimmt. Es ist wohl ein Erfolg leider erst der letzten Jahrzehnte, dass dieses große Problem erst großflächig angesprochen wurde, man könnte sagen: es ist eine Errungenschaft. Ich denke, dass in den vergangenen Jahrhunderten der Kindesmissbrauch nicht weniger selten stattgefunden hat, aber weniger bekämpft noch angesprochen oder aufgeklärt wurde.
Leider wird Kindesmissbrauch häufig bei Aufklärung durch vorgegebene Strukturen verdeckt man probiert von höherer Stelle, die Hand darüber zu halten.

Über den Dualismus denke ich anders, mit Blick auf das Buch Hiob. Das jemand freie Hand bekommt (einer der Söhne Gottes übrigens) ist die Ermöglichung durch den anderen (den HERRN). Man könnte es auch so nennen: der Skandal ist eine abgesprochene Sache. Böse - so würde ich beide abheften.

Mit Blick auf Rom: Interessant ist ja, dass die Offenbarung als Hetzschrift gegen Rom und seinen Kaiser gerichtet ist - und ausgerechnet den Ort wählt sich die katholische Kirche als Hauptsitz. Und nun kann ein "Nachfolger Petri" auf dem Stuhl sitzen, aber man kann auch die Übernahme des Stuhls durch den Antichristen befürchten. Da ist er wieder, der Dualismus. Worum geht es also?

[TheManFromDownUnder]

(01 Apr 2020, 13:14)

Ich bin nicht katholisch. Ich bin freievangelisch.

Und dass die Katholiken ihren Glauben ernster nehmen als die Evangelen sollte allgemein bekannt sein.

Ich kenne genug Katholiken die ihren Glauben alles andere als Ernst nehmen, inkl mein Vater (seelig)

[Papaloooo]

(01 Apr 2020, 06:05)

Noch haben wir hier auf Erden eben kein Paradies - es geschehen schreckliche Dinge hier, wie z.B. Kindesmissbräuche, sogar in der Kirche (obwohl doppelt soviel im Sport). Noch greift Gott eben nicht ein, er lässt den Teufel noch eine gewisse Zeit gewähren (Gleichnis vom guten Weizen und vom bösen Unkraut, wo beide bis zum Jüngsten Tag nebeneinanderher bestehen dürfen), damit die Guten halt auch überhaupt Gelegenheit kriegen, sich für die Rechte anderer einzusetzen! Das Böse hat also immerhin das Gute an sich, dass man es bekämpfen kann! Im Paradies ist das ja nicht mehr möglich, da alles Böse in die Hölle verbannt ist.

Und dann nutzen die Dogmatiker den Teufel auch noch als Entschuldigung:
"ich hätte es ja nicht getan, aber der Teulfel hat mich dazu gebracht".
Nur hat das alles weder mit Gott, noch dem Teufel zu tun.

Dass besonders katholische Priester dafür anfällig sind, ist ein hausgemachtes Problem: das Zölibat.
Manch ein junger Mann, der merkt, dass Frauen auf ihn keine Anziehungskraft ausüben,
wähnt sich von Gott berufen.
Und später kommt die Neigung doch zu tage:
Die einen sind schwul - so weit so gut, und die anderen pädophil.
Und genau das ist der Grund, weshalb sich die katholische Kirche hier ein Eigentor schießt.

Dass sie es dann auch noch verschlimmert, indem sie nicht vollständig mit den Behörden kooperiert,
dass sie sagt, sie gäbe die Daten zum Operschutz nicht weiter zeugt davon,
dass noch viel mehr diese Neigung haben und mit den anderen sympathisieren.
Denn was ein vorgeschobener Opferschutz ist, ist in Wirklichkeit ein Täterschutz.

[Lomond]

Eines muss man den evangelikalen Fundamentalisten lassen:
Sie glauben zwar verrückte Sachen, wie dass dass die Erde 6000 Jahre alt sei.

Aber so verrückt, dass sie für ihre Geistlichen ein Zölibat hätten oder forderten, so verrückt sind sie dann doch (noch) nicht.
Imho ist das Zölibat eine Affenschande für die katholische Kirche, und sehr dumm noch dazu!

[Ewu]

Jesus selber war ja der erste Unverheiratete wegen des Himmelreiches:
Matthäus 19, 12:
SUNT ENIM EUNUCHI, QUI DE MATRIS ÚTERO SIC NATI SUNT
Gibt nämlich Eunuchen, die von Muttermund so geboren sind
ET SUNT ENIM EUNUCHI, QUI FACTI SUNT AB HOMÍNIBUS
und es gibt nämlich Eunuchen, die von den Menschen dazu gemacht worden sind
ET SUNT EUNUCHI, QUI SE IPSOS CASTRAVERUNT propter regnum Coelorum
und es gibt Eunuchen, die sich selbst kastriert haben wegen des Himmelreiches
QUI POTEST CÁPERE, CÁPIAT!
Wer es fassen/kapieren kann, der fasse/kapiere es!

[Papaloooo]

(03 Apr 2020, 06:04)

Jesus selber war ja der erste Unverheiratete wegen des Himmelreiches:
Matthäus 19, 12:...

Was der nun gesagt hat und was nicht,
das ist nicht viel mehr als Mythologie.
Dreißig Jahre später hat sich Johannes,
der einige Zeitzeuge auf den Hosenboden gesetzt,
und da dieser ja auch noch ein Zeitzeuge der Zerstörung des Salomo-Tempels war,
war er wohl zur Lebenszeit Jesus' noch ziemlich jung.

Zunächst mal schrieb niemand etwas auf,
weil sie den Glauben hatten, er käme bald wieder.
Später wurde dann doch geschrieben,
und um die Sache mehr aufzubauschen,
kam sicherlich noch manches an Fakenews dazu.
Wenn jemand jemanden vergöttert,
und dann 30 Jahre später schreibt,
wie es damals zur eigenen Jugendzeit mit diesem anderen war,
und darauf abzielt, dass auch andere diese Vergötterung teilen mögen,
wie glaubhaft ist das dann noch?
Dein Matthäus hatte Jesus zumindest nicht kennengelernt.
Paulus hatte ihn auch nie gesehen.

Hier hilft einfach ein wenig der historische Kontext,
um etwas wieder ins rechte Lot zu bringen.

[BenJohn]

(03 Apr 2020, 07:35)

Was der nun gesagt hat und was nicht,
das ist nicht viel mehr als Mythologie.
Dreißig Jahre später hat sich Johannes,
der einige Zeitzeuge auf den Hosenboden gesetzt,
und da dieser ja auch noch ein Zeitzeuge der Zerstörung des Salomo-Tempels war,
war er wohl zur Lebenszeit Jesus' noch ziemlich jung.

Zunächst mal schrieb niemand etwas auf,
weil sie den Glauben hatten, er käme bald wieder.
Später wurde dann doch geschrieben,
und um die Sache mehr aufzubauschen,
kam sicherlich noch manches an Fakenews dazu.
Wenn jemand jemanden vergöttert,
und dann 30 Jahre später schreibt,
wie es damals zur eigenen Jugendzeit mit diesem anderen war,
und darauf abzielt, dass auch andere diese Vergötterung teilen mögen,
wie glaubhaft ist das dann noch?
Dein Matthäus hatte Jesus zumindest nicht kennengelernt.
Paulus hatte ihn auch nie gesehen.

Hier hilft einfach ein wenig der historische Kontext,
um etwas wieder ins rechte Lot zu bringen.

Laut Bibel ist die Schrift von Gott persönlich eingegeben. Sich da an etwas zu erinnern, was 30 Jahre zurück liegt, sollte da ein Kinderspiel sein.

[Papaloooo]

(03 Apr 2020, 08:05)

Laut Bibel ist die Schrift von Gott persönlich eingegeben. Sich da an etwas zu erinnern, was 30 Jahre zurück liegt, sollte da ein Kinderspiel sein.

Ja und Hitler hat auch an seinen messianischen Auftrag geglaubt,
als er "Mein Kampf" schrieb. Seine Anhänger haben ihm das geglaubt.
Und wenn man mal in die Historie schaut,
dann ist die Anzahl an Opfern beider Gruppen wohl eher unentschieden.

[BenJohn]

(03 Apr 2020, 08:12)

Ja und Hitler hat auch an seinen messianischen Auftrag geglaubt,
als er "Mein Kampf" schrieb. Seine Anhänger haben ihm das geglaubt.
Und wenn man mal in die Historie schaut,
dann ist die Anzahl an Opfern beider Gruppen wohl eher unentschieden.

Hitler schmorrt in der Hölle. Der hat den Augapfel Gottes angetastet und hat dafür die Quittung bekommen.

Und die atheistischen Regimes waren und sind natürlich alle unfehlbar. Aber die Opfer zählst du ja nicht.

[Papaloooo]

(03 Apr 2020, 08:16)

Hitler schmorrt in der Hölle. Der hat den Augapfel Gottes angetastet und hat dafür die Quittung bekommen.

Und die atheistischen Regimes waren und sind natürlich alle unfehlbar. Aber die Opfer zählst du ja nicht.

Selbstverständlich tue ist das!
Aus kommunistischen Regimes heraus gab es auch sehr viel Gewalt und Morde.
Hilter alleine war am Dritten Reich nicht schuld.
Nur sollte man damit aufhören zu glauben, dass die christliche Religion auf dieser Welt eine reine Heilslehre ist und immer war.
Auch diese Religion gebar viel Gewalt.
Sie glaubten nur immer, dass der Zweck die Mittel heiligt.

[BenJohn]

(03 Apr 2020, 08:22)

Selbstverständlich tue ist das!
Aus kommunistischen Regimes heraus gab es auch sehr viel Gewalt und Morde.
Hilter alleine war am Dritten Reich nicht schuld.
Nur sollte man damit aufhören zu glauben, dass die christliche Religion auf dieser Welt eine reine Heilslehre ist und immer war.
Auch diese Religion gebar viel Gewalt.
Sie glaubten nur immer, dass der Zweck die Mittel heiligt.

Der christliche Glaube ist eine reine Heilslehre. Was die katholische Kirche im Mittelalter daraus gemacht hat, hat mit dem christlichen Glauben nichts zu tun.

[Papaloooo]

(03 Apr 2020, 08:24)

Der christliche Glaube ist eine reine Heilslehre. Was die katholische Kirche im Mittelalter daraus gemacht hat, hat mit dem christlichen Glauben nichts zu tun.

2.Samuel 7
14 Ich werde für ihn Vater sein und er wird für mich Sohn sein. Wenn er sich verfehlt, werde ich ihn nach Menschenart mit Ruten und mit Schlägen züchtigen.

Das verstehen manche Bibelchristen als Heil und berufen sich auf Texte wie diesen.

[BenJohn]

(03 Apr 2020, 08:34)

2.Samuel 7
14 Ich werde für ihn Vater sein und er wird für mich Sohn sein. Wenn er sich verfehlt, werde ich ihn nach Menschenart mit Ruten und mit Schlägen züchtigen.

Das verstehen manche Bibelchristen als Heil und berufen sich auf Texte wie diesen.

Wenn sie dabei erwischt werden, werden sie vom Gesetzgeber bestraft.
Solche Leute haben nicht verstanden, dass das alte Testament erfüllt ist. Dafür ist Jesus auf diese Erde gekommen. Um den Menschen Liebe und Vergebung nahezulegen.

Zu Zeiten des alten Testamentes wurde man durch die Erfüllung des Gesetzes gerecht. Seit Jesus Leiden und Sterben und der Auferstehung ist das Geschichte.

Das alte Testament ist keine Handlungsanleitung für Christen. Es sei denn das Geschriebene deckt sich mit dem neuen Testament. Alles, was dem neuen Testament widerspricht, ist nicht mehr gültig.

[Papaloooo]

(03 Apr 2020, 08:55)

Wenn sie dabei erwischt werden, werden sie vom Gesetzgeber bestraft.
Solche Leute haben nicht verstanden, dass das alte Testament erfüllt ist. Dafür ist Jesus auf diese Erde gekommen. Um den Menschen Liebe und Vergebung nahezulegen.

Zu Zeiten des alten Testamentes wurde man durch die Erfüllung des Gesetzes gerecht. Seit Jesus Leiden und Sterben und der Auferstehung ist das Geschichte.

Das alte Testament ist keine Handlungsanleitung für Christen. Es sei denn das Geschriebene deckt sich mit dem neuen Testament. Alles, was dem neuen Testament widerspricht, ist nicht mehr gültig.

Sie decken sich nur oft gegenseitig.
Ich hatte mal eine Patientin, welche von den "Marienkindern" in Kaufbeuren war.
Sie haben zu ihrem Seelenheil die Kinder über Nacht kniend beten lassen.
Da nimmt sich mein kindlicher Werdegang mit einer Prügelnonne im Kindergarten noch leicht dagegen aus.
Dem Kirchenzwang hab ich mich früher als Kind mit Waldspatziergängen gedrückt,
und hab das einfach verschwiegen.
Später bin ich dann immer Samstags mit dem Mofa weggefahren und erst gegen Sonntag Mittag wieder da gewesen.
Volljährig habe ich dann das Zeichen gesetzt, aus der Kirche aus zutreten.

Aber ich unterstütze die von der Kirche aufgebauten Projekte meiner Eltern in Südindien,
weil ich persönlich dort war und sah, dass nicht missioniert wird, und dass kein Unterschied gemacht wird,
zwischen Christen, Muslimen und Hindus.

Die Patientin hat sich übrigens inzwischen zu Tode gehungert, das war deren klares "Nein" zum Leben.

Für den Indischen Pfarrer war ich vor Jahren mal wieder in einer Kirche.
Wenn ich aber höre: "Der Herr" und "sein Sohn" und blablabla,
dann ist mir der Hindu-Glauben mit Göttinnen und Göttern da viel sympatischer.

In der katholischen Kirche sollen Frauen einen männlichen Gott anbeten,
und dieser männliche Gott darf nur durch männliche Repräsentanten vertreten werden.
Man huldigt einem Opfertritual: "nur wenn Menschen einen Menschen an ein Kreuz nageln,
kann man Gott milde stimmen." und betreibt mit der Hostie noch symbolischen Kannibalismus.

Ich erlebte als Kind viel kirchliche Unterdrückung, wenn auch es weit schlimmere gibt.
Und dann immer das Argument: es gehöre eben dazu wie auch die Schule.
Nein, tut es eben nicht, habe ich gesagt:

Es ist eine Überzeugung wie eine politische Überzeugung,
und die hat mir auch niemand aufzuzwingen!

[Ewu]

Die Hindus sind doch die, die ihre Witwen lebendig verbrennen, oder?

[Papaloooo]

(03 Apr 2020, 09:23)

Die Hindus sind doch die, die ihre Witwen lebendig verbrennen, oder?

Sind Christen die, welche Hexen auf Scheiterhaufen verbrannten?
Oder nenne mir mal das äquivalent zum "Hexenhammer" dort!
Verwechsle mal nicht manche menschliche Verirrung mit einer mythologischen Schrift wie der Mahabarata.
Oder kennst Du eine Stelle in der Mahabarata, wo das so drinsteht?
Ich will hier nichts in Schutz nehmen,
ich will einfach nur mal den Spiegel vorhalten!

[streicher]

(03 Apr 2020, 08:24)

Der christliche Glaube ist eine reine Heilslehre. Was die katholische Kirche im Mittelalter daraus gemacht hat, hat mit dem christlichen Glauben nichts zu tun.

Du sagst es selbst: es ist eine Lehre. Mit anderen Worten: es ist konstruiert, zum Beispiel, dass das AT Hinweise für die Begebenheiten gibt, die in den Evangelien geschildert werden.

[streicher]

(03 Apr 2020, 08:16)

Hitler schmorrt in der Hölle. Der hat den Augapfel Gottes angetastet und hat dafür die Quittung bekommen.

Und die atheistischen Regimes waren und sind natürlich alle unfehlbar. Aber die Opfer zählst du ja nicht.

Nach Römer 13 ist jede Obrigkeit von Gott eingesetzt. Darauf beruft sich zum Beispiel der Vize Pence in den USA und kann da auf viel Zustimmung bei den Gläubigen setzen. Wie ist es also mit den genannten Regimes?

[Papaloooo]

(03 Apr 2020, 09:23)

Die Hindus sind doch die, die ihre Witwen lebendig verbrennen, oder?

Noch ein kleiner Themenschwenk (sorry Moderatoren)
Ach ja, noch eine Anmerkung: (aber vorher bitte die letzte Antwort von mir lesen, damit ich nichts wiederholen muss)
in fünf Jahren Indien habe ich nicht erlebt,
dass andere Religionen dort besser mit Frauen umgehen, als es die Hindus tun.
Verwitwete Frauen haben es schwerer in der Gesellschaft dort und werden oft ausgegrenzt.
Um ihnen zu helfen bilden wir sie zu Schneiderinnen aus,
und geben ihnen als Startkapital eine Nähmaschine mit in ihre Dörfer.
So haben sie dann die Möglichkeit, sich wieder selbst zu versorgen.

[BenJohn]

(03 Apr 2020, 10:19)

Du sagst es selbst: es ist eine Lehre. Mit anderen Worten: es ist konstruiert, zum Beispiel, dass das AT Hinweise für die Begebenheiten gibt, die in den Evangelien geschildert werden.

Das ist nicht konstruiert.

[BenJohn]

(03 Apr 2020, 10:22)

Nach Römer 13 ist jede Obrigkeit von Gott eingesetzt. Darauf beruft sich zum Beispiel der Vize Pence in den USA und kann da auf viel Zustimmung bei den Gläubigen setzen. Wie ist es also mit den genannten Regimes?

Das bedeutet doch nicht, dass die Regimes alles richtig machen.

[Papaloooo]

(03 Apr 2020, 13:38)

Das bedeutet doch nicht, dass die Regimes alles richtig machen.

Nein, tut es nicht.
Aber das bestärkt so manches Regime im Abendland, seine Entscheidungen zu adeln, in Vergangenheit bis Gegenwart.
"Gott mit uns"" schließt das nonverbal beigefügte "Gott mit uns - gegen die Anderen" mit ein.
Wenn z.B. Trump in den Palestina-Israel-Konflikt einseitig eingreift,
dann liegt das mit hoher Wahrscheinlichkeit an seinen und/oder seiner Anhänger religiösen Auffassungen.
Oder die Macht, die Kreationisten in den USA gegen den Evoutionsunterricht in Schulen vorgehen.
Und dann sehen wir, was passiert wenn man religiösen Gruppen staatliche Macht einräumt.

[BenJohn]

(03 Apr 2020, 15:46)

Nein, tut es nicht.
Aber das bestärkt so manches Regime im Abendland, seine Entscheidungen zu adeln, in Vergangenheit bis Gegenwart.
"Gott mit uns"" schließt das nonverbal beigefügte "Gott mit uns - gegen die Anderen" mit ein.
Wenn z.B. Trump in den Palestina-Israel-Konflikt einseitig eingreift,
dann liegt das mit hoher Wahrscheinlichkeit an seinen und/oder seiner Anhänger religiösen Auffassungen.
Oder die Macht, die Kreationisten in den USA gegen den Evoutionsunterricht in Schulen vorgehen.
Und dann sehen wir, was passiert wenn man religiösen Gruppen staatliche Macht einräumt.

Ist doch gut, wenn sich jemand auf Israels Seite stellt. Macht ja sonst kaum jemand. Auf Antisemiten-Deutschland kann sich Israel ja nicht verlassen.

[Alexyessin]

(03 Apr 2020, 15:59)
Auf Antisemiten-Deutschland kann sich Israel ja nicht verlassen.

Welches Antisemiten-Deutschland?

[BenJohn]

(03 Apr 2020, 16:00)

Welches Antisemiten-Deutschland?

In welchem du und ich leben.

[Papaloooo]

(03 Apr 2020, 15:59)

Ist doch gut, wenn sich jemand auf Israels Seite stellt. Macht ja sonst kaum jemand. Auf Antisemiten-Deutschland kann sich Israel ja nicht verlassen.

Semitisch oder jüdisch ist eine Glaubensform und keine Staatszugehörigkeit!
Man sollte da aber auch mal an die Palästinenser denken!
Eine Einseitigkeit befördert den Konflikt, schon vergessen, wie es alleine mit der Botschaftsverlegung der USA war?
Und nein, Antisemitisch ist nicht der Grundton in Deutschland, das sind einzelne.

[Alexyessin]

(03 Apr 2020, 16:02)

In welchem du und ich leben.

Naja, ich kenn keinen deutschen Antisemiten Staat der aktuell ist.
Daher scheint bei dir die Wahrnehmung irgendwo falsch laufen.

[BenJohn]

(03 Apr 2020, 16:08)

Naja, ich kenn keinen deutschen Antisemiten Staat der aktuell ist.
Daher scheint bei dir die Wahrnehmung irgendwo falsch laufen.

Ich schon. Steinmeier kniet vor Arafats Grab nieder. Gabriel bezeichnet Israel als Apartheidsstaat. Deutschland stimmt fast immer gegen Israel bei UN-Resolutionen. Palästinensische Terrororganisation werden mit deutschem Geld finanziert. Schulz verbreitet in der Knesset Verschwörungstheorien und bezeichnet Abbas als Freund und gibt im standing Ovations im EU-Parlament.

Deutschland tut zu wenig gegen Judenverfolgung in Deutschland. Juden müssen sich in Deutschland selbst schützen, wenn sie nicht getötet werden wollen. Deutsche Juden verlassen Deutschland wegen dieser Zustände gen Israel.

Was soll das alles sonst sein?

[Alexyessin]

(03 Apr 2020, 16:14)

Ich schon. Steinmeier kniet vor Arafats Grab nieder. Gabriel bezeichnet Israel als Apartheidsstaat. Deutschland stimmt fast immer gegen Israel bei UN-Resolutionen. Palästinensische Terrororganisation werden mit deutschem Geld finanziert. Schulz verbreitet in der Knesset Verschwörungstheorien und bezeichnet Abbas als Freund und gibt im standing Ovations im EU-Parlament.

Deutschland tut zu wenig gegen Judenverfolgung in Deutschland. Juden müssen sich in Deutschland selbst schützen, wenn sie nicht getötet werden wollen. Deutsche Juden verlassen Deutschland wegen dieser Zustände gen Israel.

Was soll das alles sonst sein?

Und wo sind die ganzen positivas? Absichtlich vergessen?

[streicher]

(03 Apr 2020, 13:38)

Das bedeutet doch nicht, dass die Regimes alles richtig machen.

Das bedeutet aber, dass er Regimes installiert, von denen er weiß oder wissen sollte, was sie anrichten werden oder zu was sie bereit sind anzurichten.

Wie immer versucht wird, Gott als unschuldig darzustellen. Wie ware es mit einer Schuld Gottes an Miseren?

[streicher]

(03 Apr 2020, 13:37)

Das ist nicht konstruiert.

Wohl. Beispiel: Jes. 53,7: Der Vers wird gerne hergenommen als Bild für Jesus, der wie ein "Opferlamm zur Schlachtbank geführt wurde und schwieg". Das hefte ich als hergeleitet ab, also als konstruiert.

[BenJohn]

(03 Apr 2020, 20:08)

Das bedeutet aber, dass er Regimes installiert, von denen er weiß oder wissen sollte, was sie anrichten werden oder zu was sie bereit sind anzurichten.

Wie immer versucht wird, Gott als unschuldig darzustellen. Wie ware es mit einer Schuld Gottes an Miseren?

Warum? Gott zwingt niemanden Böses zu tun. Willst du eine Marionette Gottes sein?

[streicher]

(03 Apr 2020, 20:14)

Warum? Gott zwingt niemanden Böses zu tun. Willst du eine Marionette Gottes sein?

Wie bitte? Es ist doch ersichtlich, was für Pläne jemand hat, wenn er an die Macht kommt. Beispiel: Hitler. Hatten wir oben schon. Es ist doch absehbar, wie jemand agieren beziehungsweise regieren wird. Nimm Trump. Es geht gerade darum, dass und welche Autorität eingesetzt wird und dass diese eventuell schon böse ist. Das heißt, mit der Einsetzung eines Regimes wird die Richtung gesetzt.

[BenJohn]

(03 Apr 2020, 21:15)

Wie bitte? Es ist doch ersichtlich, was für Pläne jemand hat, wenn er an die Macht kommt. Beispiel: Hitler. Hatten wir oben schon. Es ist doch absehbar, wie jemand agieren beziehungsweise regieren wird. Nimm Trump. Es geht gerade darum, dass und welche Autorität eingesetzt wird und dass diese eventuell schon böse ist. Das heißt, mit der Einsetzung eines Regimes wird die Richtung gesetzt.

Dann haben die Menschen Hitler nicht gewählt?

[Lomond]

Woanders habe ich gelesen: Gott mag Corona nicht - drum hat er nun gay marriages erlaubt!

[Lomond]

(03 Apr 2020, 21:15)

Wie bitte? Es ist doch ersichtlich, was für Pläne jemand hat, wenn er an die Macht kommt. Beispiel: Hitler. Hatten wir oben schon. Es ist doch absehbar, wie jemand agieren beziehungsweise regieren wird. Nimm Trump. Es geht gerade darum, dass und welche Autorität eingesetzt wird und dass diese eventuell schon böse ist. Das heißt, mit der Einsetzung eines Regimes wird die Richtung gesetzt.

@ Hitler

Kennst du Godwin's Law?

[Papaloooo]

(04 Apr 2020, 00:25)

Woanders habe ich gelesen: Gott mag Corona nicht - drum hat er nun gay marriages erlaubt!

Die Viren haben die Evolution beschleunigt.
Hier:
https://www.google.com/amp/s/amp.tagess ... tml?espv=1

Und für einen Lebensbund, ob homo oder hetero muss man keine göttliche Genehmigung einholen. Manche Menschen nehmen sich aber heraus, an Gottes Stelle zu stehen, zu wissen was Gott will und was nicht, und wo es Gott nicht zu wollen hat, zu bestrafen.

[Papaloooo]

(04 Apr 2020, 00:26)

@ Hitler

Kennst du Godwin's Law?

Was soll das sein?

[streicher]

(03 Apr 2020, 21:33)

Dann haben die Menschen Hitler nicht gewählt?

Wir können uns gerne darauf einigen, dass Paulus unwahre Worte in Römer 13 geschrieben hat. Ich halte ihn ohnehin für einen Menschen, dem man nicht glauben sollte. Oder die Worte sind für uns nicht gültig.
In Römer 13,1 steht aber, dass jede Obrigkeit von Gott eingesetzt/angeordnet ist. Es wird also nicht unterschieden, wie sie installiert wurde, ob durch Erbe, Wahl oder durch einen Putsch.

[BenJohn]

(04 Apr 2020, 14:39)

Wir können uns gerne darauf einigen, dass Paulus unwahre Worte in Römer 13 geschrieben hat. Ich halte ihn ohnehin für einen Menschen, dem man nicht glauben sollte. Oder die Worte sind für uns nicht gültig.
In Römer 13,1 steht aber, dass jede Obrigkeit von Gott eingesetzt/angeordnet ist. Es wird also nicht unterschieden, wie sie installiert wurde, ob durch Erbe, Wahl oder durch einen Putsch.

Paulus hat nicht gelogen. Aber dass jede Regierung von Gott eingesetzt ist, bedeutet nicht, dass der Mensch unschuldig ist.

Es bedeutet viel mehr, dass nichts geschieht, ohne dass Gott es zulässt. Er hat das letzte Wort. Er manipuliert aber keine Wahlen.

[streicher]

(04 Apr 2020, 00:26)

@ Hitler

Kennst du Godwin's Law?

Ja.

[Bauch]

Saulus war der erste Antichrist,
der aktuelle ist die EU.

[streicher]

(04 Apr 2020, 14:46)

Paulus hat nicht gelogen. Aber dass jede Regierung von Gott eingesetzt ist, bedeutet nicht, dass der Mensch unschuldig ist.

Es bedeutet viel mehr, dass nichts geschieht, ohne das Gott es zulässt. Er hat das letzte Wort. Er manipuliert aber keine Wahlen.

So steht es aber nicht da. Dort steht, dass er sie einsetzt oder dass sie bon Gott ist. Das ist nicht das gleiche, es ist etwas anderes als das relativ passive Abnicken. Dann gehört der Vers dementsprechend formuliert. Aber Paulus meinte es schon so. Und was steht im Original? Das wäre vielleicht noch interessant, ob die Übersetzung den Urtext treffend wiedergibt.

[Papaloooo]

(04 Apr 2020, 14:59)

Saulus war der erste Antichrist,
der aktuelle ist die EU.

Was ist denn Deiner Meinung nach ein Antichrist?
Und erkennst Du wirklich nicht, dass die EU - wenn auch vieles noch nachgebessert gehört -
in der Gesamtheit ein Gebilde ist, dass unser Miteinander in Europa wesentlich verbessert hat?

[streicher]

(04 Apr 2020, 14:59)

Saulus war der erste Antichrist,
der aktuelle ist die EU.

Ja, sag doch mal: warum soll die EU Antichrist sein?

[Bauch]

Es gibt da kein Warum.

[streicher]

(05 Apr 2020, 13:17)

Es gibt da kein Warum.

Doch. Ich hätte das gerne begründet. Und: Woher stammt diese These?

[Bauch]

(05 Apr 2020, 13:20)

Doch. Ich hätte das gerne begründet. Und: Woher stammt diese These?

Meim Draht zum Lieben Gott ist begrenzter als du denkst. Woher soll ich das Warum kennen?

[streicher]

(05 Apr 2020, 13:25)

Meim Draht zum Lieben Gott ist begrenzter als du denkst. Woher soll ich das Warum kennen?

Wie kommst du zu der These, dass die EU antichristlich ist? Irgendwo gelesen, irgendwo gehört? Du bist doch nicht der erste, der die EU als Antichrist sieht. Gibt es andere, die das genauso sehen?