Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

imp hat geschrieben:(14 Sep 2019, 12:07)

Glaube ist nun mal immer im Widerstreit zwischen individueller Lebenspraxis und institutioneller Normierung.
Ich denke, dass sich Rom stets dagegen wehren wird, dass die Basis von unten Macht und Entscheidungsbefugnis abgräbt. Und gerade wittert Rom die Anfänge.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von jellobiafra »

Die Abschaffung des Zölibates in der Katholischen Kirche wird sicherlich zu einer Annäherung der katholischen an die orthodoxe und an die anglikanische Kirche
führen. Deren Vereinigung war ein Lebensziel des emeritierten Papstes Benedikt XVI.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

jellobiafra hat geschrieben:(15 Sep 2019, 00:00)

Die Abschaffung des Zölibates in der Katholischen Kirche wird sicherlich zu einer Annäherung der katholischen an die orthodoxe und an die anglikanische Kirche
führen. Deren Vereinigung war ein Lebensziel des emeritierten Papstes Benedikt XVI.
Hatte er eine Vereinigung unter der Haube Roms zum Ziel oder welche Struktur hat er sich vorgestellt?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

Ein Terraner hat geschrieben:(14 Sep 2019, 12:46)

Man könnte dem Vatikan ja mal provisorisch den Krieg erklären, ist ja immerhin ein eigener Staat.
Naja, man stelle sich vor, Italien packt auch eine Austrittswelle. 200.000 im Jahr. Aber ich vermute mal, dass man dort noch nicht so weit ist. Nicht zuletzt liegt Vatikanstadt mitten in Italien...
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

streicher hat geschrieben:(16 Sep 2019, 22:11)

Naja, man stelle sich vor, Italien packt auch eine Austrittswelle. 200.000 im Jahr. Aber ich vermute mal, dass man dort noch nicht so weit ist. Nicht zuletzt liegt Vatikanstadt mitten in Italien...
Bei 80% Abdekung wird das so schnell nicht passieren, wenn dann auch noch die Familie ins Spiel kommt hat man dann eh keine Chance mehr aus der Sekte raus zu kommen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von John Galt »

Die katholische Kirche lässt sich nicht reformieren.

Die Kirche ist auch nicht von ihren Positionen abgerückt, sondern hat einfach eine PR-Kampagne gefahren. Man müsste sich einfach mal anhören, was hinter vorgehaltener Hand über die LGBT-Leute gedacht wird.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von imp »

Ein Terraner hat geschrieben:(16 Sep 2019, 22:22)

Bei 80% Abdekung wird das so schnell nicht passieren, wenn dann auch noch die Familie ins Spiel kommt hat man dann eh keine Chance mehr aus der Sekte raus zu kommen.
Einfach austreten bzw nicht seine Kinder da mit reinziehen wenn man drin ist.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 00:08)

Einfach austreten bzw nicht seine Kinder da mit reinziehen wenn man drin ist.
Sicher, aber es ging gerade um Italien.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von imp »

Ein Terraner hat geschrieben:(17 Sep 2019, 00:10)

Sicher, aber es ging gerade um Italien.
In Italien ist der Kirchenaustritt noch viel einfacher. Die Kirchensteuer funktioniert dort anders. Jeder kann bei der Einkommenssteuer jedes Jahr neu waehlen, welche Anteile von 0,8 Prozent des Steueraufkommens an welche Kirche oder den Staat gehen. Die italienische karholische Kirche ist sehr arm.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 00:21)

In Italien ist der Kirchenaustritt noch viel einfacher. Die Kirchensteuer funktioniert dort anders. Jeder kann bei der Einkommenssteuer jedes Jahr neu waehlen, welche Anteile von 0,8 Prozent des Steueraufkommens an welche Kirche oder den Staat gehen. Die italienische karholische Kirche ist sehr arm.
Und woher kommen dann die 80% Abdeckung?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von imp »

Ein Terraner hat geschrieben:(17 Sep 2019, 08:14)

Und woher kommen dann die 80% Abdeckung?
Die katholische Kirche in Italien ist sehr von Freiwilligenarbeit, den sogenannten volontari, gepraegt. Das schafft eine andere Art der Verwurzelung als unsere eher amtmaeszig verfasste Kirche mit ihren Angestelltenapparaten.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

Ein Terraner hat geschrieben:(16 Sep 2019, 22:22)

Bei 80% Abdekung wird das so schnell nicht passieren, wenn dann auch noch die Familie ins Spiel kommt hat man dann eh keine Chance mehr aus der Sekte raus zu kommen.
Hier In Deutschland muss es ja auch losgegangen sein. Und derjenige, der sich rausgeaxt hat, hat ordentlich Gegenwind von der Familie bekommen. Jetzt ist es deutlich leichter. Austritt, fertig.
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Antonius
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Antonius »

streicher hat geschrieben:(17 Sep 2019, 10:30)
Hier In Deutschland muss es ja auch losgegangen sein. Und derjenige, der sich rausgeaxt hat, hat ordentlich Gegenwind von der Familie bekommen. Jetzt ist es deutlich leichter. Austritt, fertig.
Und, man sollte bedenken: Der Wiedereintritt ist jederzeit möglich.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

Antonius hat geschrieben:(28 Sep 2019, 18:58)

Und, man sollte bedenken: Der Wiedereintritt ist jederzeit möglich.
Wieso sollte das jemand wollen ?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

Antonius hat geschrieben:(28 Sep 2019, 18:58)

Und, man sollte bedenken: Der Wiedereintritt ist jederzeit möglich.
Das stimmt: der umgekehrte Weg ist auch unkompliziert, aber wohl vergleichsweise selten genutzt. Gibt es darüber abrufbare Statistiken?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Misterfritz »

Antonius hat geschrieben:(28 Sep 2019, 18:58)

Und, man sollte bedenken: Der Wiedereintritt ist jederzeit möglich.
Sicherlich,
weil der "Austritt" aus der Kirche nur steuerlich relevant ist.
Die Kirche behält sich das Recht vor, das ausgetretene Mitglied via Sakrament weiterhin als Mitglied zu betrachten. Nur Exkommunikation kann aus Sicht der kath. Kirche diese Verbindung lösen. Und Exkommunikation kann nur die Kirche erwirken.
Wie irre ist das denn? Man wird "eingetreten", da als Säugling ohne eigenen Willen via Taufe darein gezwungen. Und selbst kann man das nicht rückgängig machen?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ammianus »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 Sep 2019, 21:23)

Wieso sollte das jemand wollen ?
Ist doch ganz einfach. Jemand hat die Konfession gewechselt, z.B. weil bestimmte Auslegungen oder Praktiken nicht zusagten und dann seine Meinung geändert oder die Praktiken gäbe es nicht mehr. Dann kommt er zurück.
Es wird noch dauern bis in Rom eine Päpstin mit einer offenen Liebesbeziehung zu einer geschiedenen Frau auf dem Stuhl sitzt. Aber unser Planet hat die seltsam-lästige Eigenschaft, sich zu drehen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

Ammianus hat geschrieben:(30 Sep 2019, 10:06)

Ist doch ganz einfach. Jemand hat die Konfession gewechselt, z.B. weil bestimmte Auslegungen oder Praktiken nicht zusagten und dann seine Meinung geändert oder die Praktiken gäbe es nicht mehr. Dann kommt er zurück.
Es wird noch dauern bis in Rom eine Päpstin mit einer offenen Liebesbeziehung zu einer geschiedenen Frau auf dem Stuhl sitzt. Aber unser Planet hat die seltsam-lästige Eigenschaft, sich zu drehen.
Weil ja auch eine Lebensspanne ausreicht um in der Kirche Veränderungen mitzuerleben.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ammianus »

Ein Terraner hat geschrieben:(30 Sep 2019, 10:13)

Weil ja auch eine Lebensspanne ausreicht um in der Kirche Veränderungen mitzuerleben.
Ein russischer Kosak, der nach dem Sieg in Waterloo sauer war, seiner Familie nicht über Twitter stolz davon berichten zu können, musste sich auch damit abfinden, dass mal gerade die ersten Dampfmaschinen rotierten.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

Ammianus hat geschrieben:(30 Sep 2019, 10:06)
Es wird noch dauern bis in Rom eine Päpstin mit einer offenen Liebesbeziehung zu einer geschiedenen Frau auf dem Stuhl sitzt. Aber unser Planet hat die seltsam-lästige Eigenschaft, sich zu drehen.
Das würde allerdings bedeuten, dass die Haltung zu dem, "was geschrieben steht", sich nochmal sehr ändern würde. Aber es hat sich ja schon vieles ergeben: auch das Christentum, die Zusammenstellung seiner Buchgrundlage, die Entstehung der Kirchen, sind eigene Drehungen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von jellobiafra »

Es gibt wohl auch manchmal einen gegenläufigen Trend.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... reten.html
Hunderttausende treten jedes Jahr aus den christlichen Kirchen aus. Doch es gibt eine Gegenbewegung:
Die evangelische Kirche verzeichnet zehntausende Wiedereintritte. Dafür gibt es mehrere Gründe.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Misterfritz »

jellobiafra hat geschrieben:(08 Oct 2019, 21:22)

Es gibt wohl auch manchmal einen gegenläufigen Trend.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... reten.html
Naja,
ist wohl etwas fehl in diesem thread, schliesslich hat die ev. Kirche keinen Zölibat.

Im übrigen ist der Saldo bei beiden Kirchen negativ.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Lomond »

Benedikt widerspricht Franzkus
In einem Buch wendet sich der emeritierte Papst Benedikt deutlich gegen jegliche Aufweichung des Zölibats für katholische Priester. Damit eröffnet sich für Papst Franziskus, der schon genug Probleme hat, eine neue Front.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 78569.html

Damit tut Benedikt niemandem einen Gefallen.
Non enim propter gloriam, divicias aut honores pugnamus set propter libertatem solummodo quam Nemo bonus nisi simul cum vita amittit.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Stoner »

Lomond hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:06)

Benedikt widerspricht Franzkus



https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 78569.html

Damit tut Benedikt niemandem einen Gefallen.
Dafür zeigt er Charakter, was man ja sonst vor allem an Politikern immer bemängelt, dass sie es nicht täten. Man kann sich ja schon zurecht fragen: Wozu noch Kirche, wenn alles so ist wie in jedem Karnickelzüchterverein? :D
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

Lomond hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:06)

Benedikt widerspricht Franzkus



https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 78569.html

Damit tut Benedikt niemandem einen Gefallen.
Fantastisch, Pünktlich zu Star Wars 9 ist auch bei den Katholiken der Imperator zurück.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Quatschki »

Mich freut, dass es ihm noch gut geht.
Und dass ihm daran gelegen ist, sich seine Kirche nicht kaputtmachen zu lassen
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Misterfritz »

Quatschki hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:42)

Mich freut, dass es ihm noch gut geht.
Und dass ihm daran gelegen ist, sich seine Kirche nicht kaputtmachen zu lassen
Ach, die kath. Kirche gehört Benedikt? War mir neu :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Stoner

Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Stoner »

Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2020, 19:16)

Ach, die kath. Kirche gehört Benedikt? War mir neu :D
Wenn jemand sein Land gegen einen Aggressor verteidigen würde, hieße das, dass das Land, das er verteidigt, auch ihm gehört?

Jaja, die Wege der Semantik sind (manchmal) unergründlich :D
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von naddy »

Bartleby hat geschrieben:(13 Jan 2020, 20:43)

Wenn jemand sein Land gegen einen Aggressor verteidigen würde, hieße das, dass das Land, das er verteidigt, auch ihm gehört?

Jaja, die Wege der Semantik sind (manchmal) unergründlich :D
Stimmt. Weil das bereits mit "sein Land" ausgesagt ist. ;)
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Stoner »

naddy hat geschrieben:(13 Jan 2020, 20:45)

Stimmt. Weil das bereits mit "sein Land" ausgesagt ist. ;)
Einfacher wäre wahrscheinlich gewesen zu schreiben "Der SC Freiburg ist mein Verein" ;)

Ich find's trotzdem gut, dass der Benedikt so konsequent bleibt und sich nicht dem Zeitgeist ausliefert. Aber seinen Gegnern Respekt zu bezeugen ist natürlich auch nicht mehr modern, ein Anachronismus, zu dem ich neigen soll :D
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Stoner »

Außerdem: Wer will schon Eisberge schmelzen sehen in Gretas Zeiten.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von naddy »

Bartleby hat geschrieben:(13 Jan 2020, 20:56)

Ich find's trotzdem gut, dass der Benedikt so konsequent bleibt und sich nicht dem Zeitgeist ausliefert.
Dazu fällt mir spontan das Bonmot: "Ob der Starrsinn die berühmte Treue zu sich selber ist?" ein. Der Autor ist mit entfallen, am ehesten traue ich es Lec zu. :)
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Stoner »

naddy hat geschrieben:(13 Jan 2020, 21:02)

Dazu fällt mir spontan das Bonmot: "Ob der Starrsinn die berühmte Treue zu sich selber ist?" ein. Der Autor ist mit entfallen, am ehesten traue ich es Lec zu. :)
Vielleicht ist ja der Starrsinn überhaupt die letzte Treue in Zeiten fluider Werte. :p
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Moses »

Quatschki hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:42)

Mich freut, dass es ihm noch gut geht.
Und dass ihm daran gelegen ist, sich seine Kirche nicht kaputtmachen zu lassen
Da stimme ich in beidem zu, ganz besonders zu ersterem.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Antonius »

Moses hat geschrieben:(13 Jan 2020, 22:12)
Da stimme ich in beidem zu, ganz besonders zu ersterem.
Ich möchte mich dem Urteil ganz und gar anschließen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von peterkneter »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:20)

Fantastisch, Pünktlich zu Star Wars 9 ist auch bei den Katholiken der Imperator zurück.
lol. der war nice!
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Quatschki hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:42)

Mich freut, dass es ihm noch gut geht.
Und dass ihm daran gelegen ist, sich seine Kirche nicht kaputtmachen zu lassen
Kirche kaputtmachen?? Die ist doch total kaputt.

Muss nur an George Pell und die anderen Kinderficker denken, die sich hinter dem Altar verstecken.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Quatschki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(14 Jan 2020, 11:04)

Kirche kaputtmachen?? Die ist doch total kaputt.

Muss nur an George Pell und die anderen Kinderficker denken, die sich hinter dem Altar verstecken.
Das sind wieviele bezogen auf 3 Milliarden Katholiken?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Quatschki »

Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2020, 19:16)

Ach, die kath. Kirche gehört Benedikt? War mir neu :D
Man sagt doch auch "Meine Frau", ohne dass sie einem gehört?
(Denn andernfalls könnte man sie über die Hausratversicherung geltend machen, wenn sie entläuft)

Benedikt ist seit seiner Priesterweihe mit der Kirche verheiratet und es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass er ihr jemals untreu war...
Stoner

Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Stoner »

Quatschki hat geschrieben:(14 Jan 2020, 12:33)

Das sind wieviele bezogen auf 3 Milliarden Katholiken?
Wo haben Sie denn diese Zahl her?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Quatschki »

Bartleby hat geschrieben:(14 Jan 2020, 12:36)

Wo haben Sie denn diese Zahl her?
Aktuell 1,7 Mrd. Und dazu noch alle nicht mehr unter uns weilenden seit Beginn der Zählung der Mißbrauchsfälle.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

Quatschki hat geschrieben:(14 Jan 2020, 12:53)

Aktuell 1,7 Mrd. Und dazu noch alle nicht mehr unter uns weilenden seit Beginn der Zählung der Mißbrauchsfälle.
Laut der Kirche? Wo sie jeden dazuzählen der auch nur mal in die nähe von Weihwasser kam?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Misterfritz »

Quatschki hat geschrieben:(14 Jan 2020, 12:33)

Das sind wieviele bezogen auf 3 Milliarden Katholiken?
Es sind nur 1,3 Milliarden.
https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mi ... che_Kirche
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Jan 2020, 13:20)

Es sind nur 1,3 Milliarden.
https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mi ... che_Kirche
Die Zahl kann man auch vergessen, die ignorieren Austritte und Konfessionswechsel komplett. Einmal getauft und für immer in dieser Statistik, und wie realistisch die missionierungs Zahlen aus 3. Welt Ländern sind ist nochmal was ganz anderes.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Antonius »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Jan 2020, 13:20)
Es sind nur 1,3 Milliarden.
https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mi ... che_Kirche
Die römisch-katholische Kirche ist erfreulicherweise die größte konfessionale Vereinigung.
Das ist amS vor allem durch ihren theologischen Reichtum und ihrer spirituellen Fülle begründet.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Lomond »

Benedikt hat nun seinem eigenen Widerspruch gegen Franziskus widersprochen.
Jedenfalls hat er seinen Widerspruch wieder zurückgezogen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Lomond »

Antonius hat geschrieben: Die römisch-katholische Kirche ist erfreulicherweise die größte konfessionale Vereinigung.
Und sie mag schwanken, aber sie wird nicht untergehen.
Getreu dem Spruch: Fluctuat nec mergitur!
Was für Paris gilt, gilt auch für die UNAM SANCTAM CATHOLICAM ET APOSTOLICAM ECCLESIAM.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Lomond »

Benedikt-Gate
Jetzt will er's nicht gewesen sein: Papst Emeritus Benedikt XVI. streitet eine Co-Autorenschaft bei einer Streitschrift für den Zölibat ab. Denn das Buch ist eine Attacke gegen Papst Franziskus.
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... ce5ae3ee29

Sehr un-gut, das!
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

Der Papst hat sich nun gegen jede Ausnahme in Sache Zölibat ausgesprochen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von H2O »

Antonius hat geschrieben:(14 Jan 2020, 18:58)

Die römisch-katholische Kirche ist erfreulicherweise die größte konfessionale Vereinigung.
Das ist amS vor allem durch ihren theologischen Reichtum und ihrer spirituellen Fülle begründet.
Zahlenmäßig mag diese Feststellung zutreffen.
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