Grundsatzdiskussion Islam

[Misterfritz]

(10 Mar 2019, 17:21)

Verstehe. Statt zu Überprüfen ob das Schulwesen vernünftig die Kinder bildet, machen sie es verbindlich dort hinzugehen - sonst könnte eine wachsende Anzahl an bewussten Schulverweigerern ja Fragen aufrufen.

Es geht hier nicht um Schulpflicht!

[Benutzername]

(10 Mar 2019, 17:27)

Das ist sicher nicht irrelevant.
Wenn jemand de "Eingriff" bereut, kann man ihn nicht mehr rückgängig machen.

Für den Tatbestand der Körperverletzung ist das sehr wohl irrelvant. Die Beschneidung ist nicht schädlich. Im Gegenteil. Sie ist hygienisch. Es spricht nichts gegen die Beschneidung.

[keinproblem]

(10 Mar 2019, 17:29)

Es geht hier nicht um Schulpflicht!

Ja Mutti hör ja schon auf

[Keoma]

(10 Mar 2019, 17:30)

Für den Tatbestand der Körperverletzung ist das sehr wohl irrelvant. Die Beschneidung ist nicht schädlich. Im Gegenteil. Sie ist hygienisch. Es spricht nichts gegen die Beschneidung.

Es spricht sehr viel mehr gegen die Beschneidung, als für sie.
Und Körperverletzung bleibt es sowieso.

[3x schwarzer Kater]

(10 Mar 2019, 17:23)

Das ist irrlevant. Die Beschneidgung hat ja sogar noch einen praktischen Nutzen.

Stimmt, im viktorianischen England diente sie dazu, Masturbation zu verhindern.

[keinproblem]

(10 Mar 2019, 17:35)

Es spricht sehr viel mehr gegen die Beschneidung, als für sie.
Und Körperverletzung bleibt es sowieso.

Wenn du das echt glaubst, hättest du ja auf meine Frage antworten können, inwiefern das Entfernen der Vorhaut

§ 223 StGB (1) Wer eine andere Person körperlich misshandelt oder an der Gesundheit schädigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

[Benutzername]

(10 Mar 2019, 17:35)

Es spricht sehr viel mehr gegen die Beschneidung, als für sie.
Und Körperverletzung bleibt es sowieso.

Ohrringestechen bleibt auch Körperverletzung.

[Umetarek]

(10 Mar 2019, 17:22)

Wachsen Vorhäute wieder nach?

Meine Ohrlöcher wachsen auch nicht wieder zu, den Zusammenhang verstehe ich nicht.

[Keoma]

(10 Mar 2019, 17:42)

Ohrringestechen bleibt auch Körperverletzung.

Kein Unterschied?

[Misterfritz]

(10 Mar 2019, 17:43)

Meine Ohrlöcher wachsen auch nicht wieder zu, den Zusammenhang verstehe ich nicht.

Also meine sind schon mehrmals wieder zugewachsen.

[Umetarek]

(10 Mar 2019, 17:49)

Also meine sind schon mehrmals wieder zugewachsen.

Eins von vieren ist zugewachsen, die anderen drei nie und ich trag Ohrringe eher selten.

[Misterfritz]

(10 Mar 2019, 17:52)

Eins von vieren ist zugewachsen, die anderen drei nie und ich trag Ohrringe eher selten.

Bei mir war es Nickelallergie - was ich vorher nicht wusste

[keinproblem]

(10 Mar 2019, 18:02)

Bei mir war es Nickelallergie - was ich vorher nicht wusste

btt?

[Der Denkerr]

Der Islams scheint ja sehr interesannt und anziehend zu sein, wenn die User schon dabei sind aus "Verzweiflung" über Ohrlöcher zu reden.

Es sollte jedenfalls nicht einen Stock tiefer rutschen, sonst kommt noch die Sharia Polizei und sprengt diesen Thread mithilfe von Hackern in die Luft !

[Misterfritz]

(10 Mar 2019, 21:50)Mir ist das etwas zu viel unnötiges Risiko für ein Ritual, welches in seinem Ursprung warmem Wüstenklima und frühzeitlichen Gesundheits- und Hygienestandards entstammt. Warum dafür im 3. Jahrtausend kleinen Jungs noch die Vorhaut amputiert werden muss, dass verstehen wohl nur religiöse Traditionalisten.

Und wenn es schon unbedingt gemacht werden muss, warum dann nicht mit Religionsmündigkeit, also, wenn sich der Junge selbst entscheiden kann?

[Billie Holiday]

(10 Mar 2019, 21:56)

Und wenn es schon unbedingt gemacht werden muss, warum dann nicht mit Religionsmündigkeit, also, wenn sich der Junge selbst entscheiden kann?

Weil sich dann die wenigsten freiwillig ohne Not am Schwanz rumschnippeln lassen durch irgendwelche Lustgreise.
Man muß sich schon an hilflosen, unmündigen, wehrlosen Kleinkindern austoben.

[think twice]

(10 Mar 2019, 21:59)

Weil sich dann die wenigsten freiwillig ohne Not am Schwanz rumschnippeln lassen durch irgendwelche Lustgreise.
Man muß sich schon an hilflosen, unmündigen, wehrlosen Kleinkindern austoben.

Wenn du das in einem der Israel-Threads rumtroeten wuerdest, wärst du kein Foren-Darling mehr.

[Benutzername]

(10 Mar 2019, 21:56)

Und wenn es schon unbedingt gemacht werden muss, warum dann nicht mit Religionsmündigkeit, also, wenn sich der Junge selbst entscheiden kann?

Weil die Eltern das so wollen und die bestimmen, ob sie ihre Jungs beschneiden lassen wollen oder nicht. Genauso wie Eltern bestimmen ihren Töchtern Ohrringe zu verpassen.

[Misterfritz]

(10 Mar 2019, 21:59)

Weil sich dann die wenigsten freiwillig ohne Not am Schwanz rumschnippeln lassen durch irgendwelche Lustgreise.
Man muß sich schon an hilflosen, unmündigen, wehrlosen Kleinkindern austoben.

So sehe ich das auch ,,,

[Misterfritz]

(10 Mar 2019, 22:02)

Wenn du das in einem der Israel-Threads rumtroeten wuerdest, wärst du kein Foren-Darling mehr.

Es ist aber immer das Gleiche:
Egal, ob es eine jüdische oder muslimische Tradition ist, es ist und bleibt Körperverletzung.

[Billie Holiday]

(10 Mar 2019, 22:02)

Wenn du das in einem der Israel-Threads rumtroeten wuerdest, wärst du kein Foren-Darling mehr.

Der Foren-Darling ist doch deine Domäne.
Ich halte absolut nichts von ungebetenem Rumschnippel an Körperteilen, die einem nicht selbst gehören. Als Atheist ist man da ziemlich frei.

[Keoma]

(10 Mar 2019, 22:06)

Weil die Eltern das so wollen und die bestimmen, ob sie ihre Jungs beschneiden lassen wollen oder nicht. Genauso wie Eltern bestimmen ihren Töchtern Ohrringe zu verpassen.

Man könnte jetzt sagen, dass nur ziemlich beschränkte Geister Ohrlöcher mit einer Beschneidung gleichsetzen.

[Misterfritz]

(10 Mar 2019, 22:06)

Weil die Eltern das so wollen und die bestimmen, ob sie ihre Jungs beschneiden lassen wollen oder nicht. Genauso wie Eltern bestimmen ihren Töchtern Ohrringe zu verpassen.

Und wenn die Eltern wollen, dass die Kinder Gottesfürchtigkeit via Schlägen lernen, ist das dann auch ok?

[Billie Holiday]

(10 Mar 2019, 22:06)

Weil die Eltern das so wollen und die bestimmen, ob sie ihre Jungs beschneiden lassen wollen oder nicht. Genauso wie Eltern bestimmen ihren Töchtern Ohrringe zu verpassen.

Ohrlöcher in Ohrläppchen wachsen wieder zu. Ich halte davon nichts, die Mädchen sollten schon selbst den Wunsch äußern. Liegt aber daran, dass ich nie meine Kinder als mein Eigentum betrachtet habe, mit dem ich tun und lassen kann, was immer ich will.
Eine Vorhaut wächst nicht nach. Der Junge wird vor vollendete Tatsachen gestellt, er muß mit freier Eichel leben, ob er es sich nun selbst ausgesucht hätte oder nicht.
Den Kindern wird eine Religiösitöt aufgezwungen, die sie vielleicht als erwachsene Menschen so nicht empfinden. Man ermöchtigt sich seiner Kinder und dringt in ihre Hirne ein, manipuliert sie und pflanzt Ängste vor unsichtbaren Geistern ein.

[think twice]

(10 Mar 2019, 22:12)

Es ist aber immer das Gleiche:
Egal, ob es eine jüdische oder muslimische Tradition ist, es ist und bleibt Körperverletzung.

Es ist keine Tradition, sondern Teil ihrer religiösen Identität. Hast du mal darüber nachgedacht, wie es den Jungs wohl gehen wuerded, wenn sie aus ihren Gesellschaften ausgestossene würden? Wäre ihnen dann geholfen? Oder willst du ernsthaft Milliarden von Juden und Muslimen bekehren?
Aber mir ging es eigentlich drum, wie die Eule, Vongole und Bleibtreu wohl reagieren würden, wenn jemand anders als Billie in einem Israel-Thread von Lustgreisen schreiben wuerde, die kleinen, wehrlosen Kindern am Schwanz rumschnippeln. (Wörtlich wohlgemerkt!)

[Keoma]

(10 Mar 2019, 22:21)

Es ist keine Tradition, sondern Teil ihrer religiösen Identität. Hast du mal darüber nachgedacht, wie es den Jungs wohl gehen wuerded, wenn sie aus ihren Gesellschaften ausgestossene würden? Wäre ihnen dann geholfen? Oder willst du ernsthaft Milliarden von Juden und Muslimen bekehren?
Aber mir ging es eigentlich drum, wie die Eule, Vongole und Bleibtreu wohl reagieren würden, wenn jemand anders als Billie in einem Israel-Thread von Lustgreisen schreiben wuerde, die kleinen, wehrlosen Kindern am Schwanz rumschnippeln. (Wörtlich wohlgemerkt!)

Du kannst ja gerne petzen.

[Billie Holiday]

(10 Mar 2019, 22:21)

Es ist keine Tradition, sondern Teil ihrer religiösen Identität. Hast du mal darüber nachgedacht, wie es den Jungs wohl gehen wuerded, wenn sie aus ihren Gesellschaften ausgestossene würden? Wäre ihnen dann geholfen? Oder willst du ernsthaft Milliarden von Juden und Muslimen bekehren?
Aber mir ging es eigentlich drum, wie die Eule, Vongole und Bleibtreu wohl reagieren würden, wenn jemand anders als Billie in einem Israel-Thread von Lustgreisen schreiben wuerde, die kleinen, wehrlosen Kindern am Schwanz rumschnippeln. (Wörtlich wohlgemerkt!)

Selbstverständlich wortwörtlich. Die Kinder sind klein und wehrlos. An große traut sich keiner ran, oder glaubst du, so ein 16jähriger läßt ungewollt Fremde an seinen Schwanz? Also Nicht-hübsche-weibliche?

[keinproblem]

Man könnte meinen in einem Diskussionsforum würden die Leute über die Zeit besser diskutieren, dabei scheint das komplette Gegenteil der Fall zu sein.
"Es gibt auch ganz andere wichtige Entscheidungen die ohne Nachfrage für das Kind getroffen werden und da ist euch das vollkommen egal, siehe zB Schulplficht"
Antwort: "Du lenkst ab, mit dir rede ich nicht mehr, du willst nur etwas ganz Schlimmes gutreden.."
"Die Beschneidung passt nicht in den Tatbestand der Körperverletzung, es gibt keinen einzigen medizinischen Nachteil, aber mehrere Vorteile wie eine geringere Wahrscheinlichkeit für Entzündungen oder geringere Chance der Verbreitung von Geschlechtskrankheiten durch die bessere Möglichkeit zur Reinigung"
Antwort: "Das ist ja Blödsinn. Darauf muss man nicht antworten."

Skeptiker scheint hier grade der einzige zu sein der zumindest anerkennt, dass seine Sicht der Dinge nicht die Objektive ist.

[Skull]

Guten Abend,

dieser Strang ist erst einmal geschlossen.
Eine 24 Stunde Sperre ebenfalls erlassen.
Ob weitere Sanktionen erfolgen, wird die zuständige Moderation entscheiden.

[Dampflok94]

War gestern Vollmond? War Sonnenwind? Über 50 zum Großteil berechtigt gemeldete Beiträge in diesem Strang. Da reichte normales Reinmachen nicht mehr. Leider wurden auch in ansonsten korrekten Beiträge viel von dem Müll zitiert. Auch das hätte alles editiert werden müssen. So viel Zeit hat kein Mensch. Daher habe ich entschieden alle Beiträge ab dem ersten unbrauchbaren in die Ablage zu verschieben. Ich bedaure, daß dadurch auch inhaltlich korrekte Beiträge leiden müssen. Diese dürfen selbstredend auch nochmals eingestellt werden. Zwei User wurden gesperrt, davon einer dauerhaft. Nachzulesen im Feedback.

In der Hoffnung, daß sich die Gemüter jetzt wieder beruhigt haben, wird der Strang wieder geöffnet.

[Wolverine]

(10 Mar 2019, 22:24)

Selbstverständlich wortwörtlich. Die Kinder sind klein und wehrlos. An große traut sich keiner ran, oder glaubst du, so ein 16jähriger läßt ungewollt Fremde an seinen Schwanz? Also Nicht-hübsche-weibliche?

Ich wurde aus medizinischen Gründen beschnitten. Hat nur Vorteile. Bin aber dagegen, dass man Kindern an den Genitalien rumschnippelt ohne deren Einverständnis. Aber ich würde auch kein Fass aufmachen deswegen. Gibt schlimmere Sachen über die man sich ereifern kann.

[Progressiver]

(11 Mar 2019, 16:21)

Ich wurde aus medizinischen Gründen beschnitten. Hat nur Vorteile. Bin aber dagegen, dass man Kindern an den Genitalien rumschnippelt ohne deren Einverständnis. Aber ich würde auch kein Fass aufmachen deswegen. Gibt schlimmere Sachen über die man sich ereifern kann.

Welche Vorteile sollen das bitte sein? Ich hatte als Kind auch eine Vorhautverengung. Da hat dann der Arzt einen Schnitt in die Vorhaut gemacht. Aber gleich alles wegschneiden? Wer sich ordentlich wäscht und duscht, kann doch auch die Vorhaut nach hinten ziehen, um dort alles mit Duschgel und Wasser zu säubern. Und hinterher bitte alles mit einem Badetuch trocknen. Entzündungen und Käseränder sind so nicht möglich! Zudem hat die ganze Geschichte einen Nachteil: Die Eichel wird total unempfindlich, so dass beschnittene Männer beim Sex weniger spüren können. Die Vorhaut und die Eichel sind doch die sensibelsten Körperstellen mit den meisten Nervenzellen! Aber gut. Wenn du deine Vorhaut verloren hast, kann man da wohl nichts mehr retten.

Wenn aber besonders strenggläubige Christen in den USA ihre Jungs beschneiden lassen, damit denen das Masturbieren nahezu unmöglich gemacht wird, schrillen bei mir die Alarmglocken.

[Umetarek]

(11 Mar 2019, 21:52)
Wenn aber besonders strenggläubige Christen in den USA ihre Jungs beschneiden lassen, damit denen das Masturbieren nahezu unmöglich gemacht wird, schrillen bei mir die Alarmglocken.

Das war die Absicht, die Frage ist mit welchem Erfolg, mein Mann ist beschnitten und der hat da keine Probleme Seine Brüder auch eher nicht.

[Misterfritz]

(09 Mar 2019, 23:41)
Aber auch dass zB Türken in Deutschland selbst in der dritten Generation noch irgendwie Türken sind, so wie sie in der Türkei noch irgendwie Almance sind kann eine nicht zu unterschätzende Identitätsstörung formen. Am Ende darf das alles aber natürlich auch unter der Rubrik "Küchenpsychologie" verworfen werden, sind nur Anregungen. Entscheidend ist, ob unsere Gesellschaft auch arrogante Muslime so verkraftet wie sie es bei arroganten Italienern tut. Ich denke ehrlich gesagt, dass das am Ende des Tages schon klar geht, es werden über den Lauf der Zeit mehr Brücken als Barrieren gebaut und mehr Barrieren als Brücken abgebaut.

Gute Nacht

Das Problem wurde damals gelegt, als man sagte, diese Menschen sind Gastarbeiter, die gehen spätestens im Rentenalter wieder zurück in ihr Heimatland zurück.
In Einwanderungsländern ist das anders.
Allerdings haben auch diese "Gastarbeiter" es vermieden, hier wirklich anzukommen, auch wenn sie gar nicht mehr zurück in ihre "Heimat" wollen. Und genau dieses Gefühl haben sie auch an ihre Kinder und Enkel weitergegeben.
Seit des neuen Staatsbürgerschaftsrechts könnten türkischstämmige Eltern ihren Kindern beibringen: Ihr könnt und solltet Deutsche sein - auch wenn wir evtl. wieder zurück in die Türkei zurückgehen.

(Was ich z.B. interessant finde, ist, dass Einwanderereltern in USA u.ä. Ländern ihren Kindern eher gebräuchliche Vornamen des neuen Landes geben, dass das aber hier überhaupt nicht passiert. Dort ist die Namenskombination John Chen absolut normal, hier würdest Du (fast?) nie einen Maximilian Tuncel finden.)

[keinproblem]

(11 Mar 2019, 21:48)

Es sind ja schon viele Werte durch Gesetze abgedeckt, z.b. die Gleichstellung von Mann und Frau steht im Grundgesetz. Aber auch Werte, die im "Randbereich" der Gesetzgebung sind, sollten eingefordert werden. So geht es z.B. nicht, dass doch einige Muslime eben Männern die Hand geben, Frauen aber nicht. Das mag als Kleinigkeit abgetan werden, aber von diesen Kleinigkeiten gibt es eben massige Beispiele, die in Summe doch die Gesellschaft verändern - und zwar negativ zurückgerichtet.

Die Gleichberechtigung von Mann und Frau ist im Grundgesetz verankert und bezieht sich auf einen bestimmten Wert, aber das bedeutet nicht, dass der Bürger nun dazu verpflichtet ist den Wert zu teilen, nur weil er sich an die Gesetze hält. Das gilt für ausnahmslos alle Gesetze. Unsere Verfassung fordert kein Wertebekenntnis und das macht einen pluralistischen Staat auch aus.

Art. 4 (1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

Noch kurz zu dem anderen: Es gibt kein Recht darauf, jemanden anfassen zu dürfen - man hat aber ein Recht darauf nicht angefasst zu werden, auch wenn es eine traditionelle Geste der Wertschätzung ist. Dass Muslime Frauen einfach nicht die Hand schütteln ist nur die halbe Wahrheit, Muslime sollen einfach nicht Leute des anderen Geschlechts berühren. Also wollen Muslimas genauso wenig Männer anfassen. Ich halte das übrigens für kein Problem.

Eine Zuwanderung kann eine Gesellschaft natürlich bereichern, das haben viele auch bewiesen. Ob Mode, Kunst, Forschung, oder auf dem kulinarischen Bereich gab es einiges, das man nicht mehr missen möchte. Aber was kam in den letzten Jahrhunderten aus den islamischen Ländern? 50 Jahre türkische Gastarbeiter hat uns den Döner gebracht, dann noch ein paar Schriftsteller, die ihre Bekanntheit eher daher haben, dass sie von Erdogan mal eingesperrt wurden. Es gab auch viele griechische und italienische Gastarbeiter, die sich im Gegensatz zu den Türken eben integriert haben. Die Muslime wollten größtenteils wohl von Anfang an unter sich bleiben, ihre religiös vorgegebenen Werte aus dem Heimatland eben nicht ablegen. Das gleiche zeigt sich jetzt bei Bürgern anderer islamischer Länder, die ja schon teils vor 2015 nach Deutschland gekommen sind. Das was diese Menschen an Bereicherung für unser Land geleistet haben, ist sehr mager, die meisten leben unter sich in Parallelgesellschaften.

Wieso spezifizierst du das auf muslimische Länder? Wenn wir von diesem "was haben uns ... gebracht?" Denken ausgehen, dann haben uns Griechen und Italiener genauso "wenig" gebracht (außer die Drecksarbeit zu machen die bei uns unbeliebt war und dem deutschen Wirtschaftsboom zu stützen). Ich sehe nicht, dass muslimische Einwanderer ein Patent darauf haben keine Atomphysiker zu werden.

Da gehst du aber schon sehr weit in der Geschichte zurück, dazu bin ich da schon anderer Meinung. Das Problem dürfte eher die islamische Grundeinstellung sein, die sich auf Kampf und Eroberung aufbaut. Gibst du einem Australier, Japaner, Argentinier ein neues Gewehr in die Hand, wird er vielleicht noch sagen "Ah interessant" und das in einen Schrank stellen. Gibst du das einem Iraker, Jemeniten oder Afghanen in die Hand, wird er aufbrechen, um gegen irgend einen Feind zu kämpfen.

Begründe doch lieber weshalb du einer anderen Meinung bist, statt sie einfach nur wiederzugeben. Die zwei letzten Sätze finde ich ziemlich weltfremd - Muslime werden durch ihre Religion nicht irgendwie zu plumpen Mördern und fangen an Leute zu erschießen wenn man ihnen eine Waffe gibt, das verfehlt die Realität komplett. Es gibt auch Gegenden in Afrika oder Lateinamerika, die konfliktbeladen sind. Dass die Muslime bestimmt einfach eine sehr schlimme Religion haben die keinen Frieden erlaubt und sie bessere Menschen wären wenn sie sie nicht hätten ist ein sehr einfaches Weltbild. Zumindest nachvollziehen, nicht bestätigen aber nachvollziehen, könnte ich deine Behauptung, wenn die drei genannten Völker selbstverschuldet im Krieg wären. Ist aber bei allen dreien nicht gar nicht der Fall.

Weit in die Geschichte zurückzugehen ist kein Zeichen für eine schwache Argumentationskette, im Gegenteil. Wir unterschätzen sehr gerne was für Auswirkungen die Kolonialära gehabt hat (knapp ein halbes Jahrtausend) die erst so richtig mit der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts endete - seit uns Renaissance, Französische Revolution und ein paar Kriege bis heute intensiv beschäftigen, wurde der Großteil der Erde durchgehend unterjocht. Das Kapitel Neokolonialismus sei der Vollständigkeit halber erwähnt aber nicht angerissen, um den Rahmen nicht zu sprengen.
Zu glauben, diese nie zuvor dagewesene globale Dominanz der Europäer wäre an den ehem. Kolonisierten einfach vorbeigegangen ist naiv.

Mit den "arroganten" Muslimen oder Italienern meinst du die Integrationsverweigerer, oder? Da kann ein Land sicher einen gewissen Anteil verkraften, aber wenn bei Muslimen z.b. 50% den Koran über die Landesgesetze stellen, wird es schwer. Deshalb wird es auch mit einem liberalen Islam nichts werden, weil die Gruppe, die dagegen arbeitet einfach viel zu groß ist.

Ich meine damit Leute die einfach davon überzeugt sind, was besseres zu sein: also Arrogante eben. Dass jemand, der meint auf einer höheren Welle als die anderen zu schwimmen, kein integraler Bestandteil der Deppen sein will oder wird, stimmt natürlich. Ob es dann Muslime, Italiener oder Deutsche sind ist dabei vollkommen buggy.
Ich finde es schockierend, dass laut der Umfrage nur jeder zweite Muslim den Koran wichtiger findet. Da zeigt sich auch wieder, wie verschieden wir die Dinge sehen. Wenn sich jemand selbst als Muslim bezeichnet aber meint, die Sachen die ein paar Menschen aufgeschrieben haben sind bedeutender als der Koran, dann sollte er sich vielleicht einfach mal zwanzig Minuten Zeit nehmen und in aller Ruhe über sein Leben reflektieren.
Übrigens bedeutet es nicht, einen Freifahrtschein zu haben deutsche Gesetze zu ignorieren wenn man den Koran bedeutender findet. Wenn Allah dir sagt dass du das deutsche Recht achten sollst, ist das deutlich gewichtiger als wenn Thomas de Maizière ernst in die Kamera schaut und das will.

[Trifels]

Was ist das denn für ein Beitrag ? Was will der sagen ? Sehr geschickt mit propagandistischen Verkaufsargumenten besetzt. Mit manipulativer Ausrichtung geschrieben. Argumente sind schon alle abgearbeitet.

Verkaufsgespräch?

[Adam Smith]

Allah sagt dir, dass du seine Gesetze zu befolgen hast. Und wenn Allah gesetzt wird, dann ist das so mit allen Gesetzen. Warum sollte es eine Ausnahme geben?

[Wolverine]

(11 Mar 2019, 21:52)

Welche Vorteile sollen das bitte sein?.

Kann ich im Einzelnen nicht beschreiben. Ich persönlich fühle mich dadurch wohler. Deshalb schreibe ich ja auch nur für mich und nicht für die gesamte Gesellschaft. Vielleicht hätte ich das stärker betonen sollen.

[Wolverine]

(12 Mar 2019, 18:33)

Ja. Auch diese Auslegung ist möglich. Als die Kirche noch mächtig war hat auch sie die christliche Lehre entsprechend ausgelegt. Ihr fehlt es heute allerdings an weltlicher Macht. ...

Ja, vollkommen richtig. Allerdings denke ich nicht, dass in aufgeklärten Gesellschaften die Gefahr eines Wieder Erstarkens klerikaler Macht besteht.

[Wolverine]

(12 Mar 2019, 18:05)

Nur haben sich die "Anderen" in Denk- und Verhaltensweise sowie der Exegese mehrheitlich der Neuzeit angepasst, und erwarten nicht, dass sich Recht, Gesellschaft und Politik nach dem alten Testament orientieren.

Zustimmung. Das hat der Islam noch vor sich...……..kann ich mir aber nicht wirklich vorstellen.

[Wolverine]

(13 Mar 2019, 10:41)

Das ist unmöglich. Denn sobald es Allah gibt, muss zwingend alles so laufen wie Allah das will.

Exakt so kenne ich den Islam. Reformen haben dort bis jetzt noch keinen Platz gefunden.

[Keoma]

(13 Mar 2019, 11:19)

Exakt so kenne ich den Islam. Reformen haben dort bis jetzt noch keinen Platz gefunden.

So lange es ein absolutes Dogma ist, den Koran als unverfälschtes, direktes Wort Gottes zu sehen, kann es auch kaum Reformen geben.

[Wolverine]

(13 Mar 2019, 11:21)

So lange es ein absolutes Dogma ist, den Koran als unverfälschtes, direktes Wort Gottes zu sehen, kann es auch kaum Reformen geben.

Deshalb sehe ich da auch in 100 Jahren noch keine Reform. Mir ist allerdings unverständlich wie Mitglieder einer Religionsgemeinschaft so sehr die Lebenswirklichkeit ignorieren können und fest davon ausgehen, dass sich alle anderen dem Islam anpassen müssten.

[Adam Smith]

(13 Mar 2019, 11:21)

So lange es ein absolutes Dogma ist, den Koran als unverfälschtes, direktes Wort Gottes zu sehen, kann es auch kaum Reformen geben.

Selbst wenn er verfälscht ist, muss sich möglichst nach dem Koran oder dem Leben von Mohammed gerichtet werden.

In Bezug auf das Christentum hat die katholische Kirche sich sehr viel ausgedacht. Das ist veränderbar.

Orthodoxe Juden müssen halt so leben wie sie leben. Da kann auch keiner kommen und denen neue Weisheiten verkünden.

[Wolverine]

(13 Mar 2019, 12:09)

Selbst wenn er verfälscht ist, muss sich möglichst nach dem Koran oder dem Leben von Mohammed gerichtet werden.

In Bezug auf das Christentum hat die katholische Kirche sich sehr viel ausgedacht. Das ist veränderbar.

Orthodoxe Juden müssen halt so leben wie sie leben. Da kann auch keiner kommen und denen neue Weisheiten verkünden.

Nun, die Juden zeichnen sich aber nicht durch Unterwerfung und Expansion aus. Die wollen auch niemanden missionieren. Das lasse ich durchgehen.

[Antonius]

(13 Mar 2019, 11:21)
So lange es ein absolutes Dogma ist, den Koran als unverfälschtes, direktes Wort Gottes zu sehen, kann es auch kaum Reformen geben.

Folglich:
Da es erforderlich ist, in der Realität anzukommen, d.h. politische Antworten auf die Erfordernisse der Gegenwart zu haben,
kann nach den Gesetzen der Logik "der Koran NICHT als unverfälschtes, direktes Wort Gottes" angesehen werden.

[Wolverine]

(13 Mar 2019, 12:34)

Folglich:
Da es erforderlich ist, in der Realität anzukommen, d.h. politische Antworten auf die Erfordernisse der Gegenwart zu haben,
kann nach den Gesetzen der Logik "der Koran NICHT als unverfälschtes, direktes Wort Gottes" angesehen werden.

Sehe ich absolut genau so.

[Antonius]

(13 Mar 2019, 12:34)

Nun, die Juden zeichnen sich aber nicht durch Unterwerfung und Expansion aus. Die wollen auch niemanden missionieren. Das lasse ich durchgehen.

So ist es.
Auch das Christentum zeichnet sich von Anfang an als Reformbewegung ab:
Es gibt keine Eß- und Trinkgebote, keine Bekleidungsvorschriften, keine Körperverletzungsvorschriften, kein Bilderverbot. Etc.

[Wolverine]

(13 Mar 2019, 12:42)

So ist es.
Auch das Christentum zeichnet sich von Anfang an als Reformbewegung ab:
Es gibt keine Eß- und Trinkgebote, keine Bekleidungsvorschriften, keine Körperverletzungsvorschriften, kein Bilderverbot. Etc.

Zustimmung.

[Adam Smith]

(13 Mar 2019, 12:34)

Folglich:
Da es erforderlich ist, in der Realität anzukommen, d.h. politische Antworten auf die Erfordernisse der Gegenwart zu haben,
kann nach den Gesetzen der Logik "der Koran NICHT als unverfälschtes, direktes Wort Gottes" angesehen werden.

Das ist egal. Vollkommen. Sobald Allah gesetzt wird, kommt er Gottes Wort am nächsten.