Zum Thema Heiligsprechungen

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Lomond
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Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Lomond »

Zum Thema Heiligsprechungen

Nicht nur in der römisch-katholischen Kirche gibt es Heiligsprechungen.
Alexander Schmorell (* 16. September 1917 in Orenburg, Russland; † 13. Juli 1943 in München-Stadelheim) war Mitbegründer der Widerstandsgruppe Weiße Rose. Die russische Orthodoxe Kirche im Ausland hat ihn am 4. Februar 2012 in München verherrlicht.[1]
http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Schmorell

Ein Deutscher als Heiliger der Russisch-Orthodoxen Kirche.

Ein würdiger Heiliger!
Non enim propter gloriam, divicias aut honores pugnamus set propter libertatem solummodo quam Nemo bonus nisi simul cum vita amittit.
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Lomond
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Lomond »

Die SÜDDEUTSCHE ZEITUNG hat einen Bericht über diese Heiligsprechung gebracht.

Hier ein Auszug:
Gekommen aber sind sie wegen Alexander Schmorell, vor seinem Grab drängen sich die Menschen. Es ist Samstagnachmittag, die Mitglieder der russisch-orthodoxen Gemeinde haben sich zum Totengedenken versammelt, sie singen, beweihräuchern und schmücken das Grab des Widerstandskämpfers. Auch viele katholische und evangelische Münchner Bürger sind gekommen. Fotografen und Kameraleute bemühen sich um die besten Plätze.

Dann ziehen sie weiter in die nahe Kathedrale der Heiligen Neumärtyrer und Bekenner Russlands. Alexander Schmorell war Mitgründer und treibende Kraft der "Weißen Rose". Die Gruppe druckte und verteilte von 1942 an Flugblätter gegen das Terror-Regime und den Völkermord der Nationalsozialisten. Schmorell wurde dafür am 13. Juli 1943 im Alter von 25 Jahren im Gefängnis Stadelheim mit dem Fallbeil hingerichtet.

Die russisch-orthodoxe Kirche in Deutschland hat ihn dafür nun heiliggesprochen. Nach dem Totengedenken verherrlichten Priester und Gemeinde die Ikone des Widerstandskämpfers in einem dreieinhalbstündigen, vornehmlich auf Kirchenslawisch gesungenen Gottesdienst in der Kathedralkirche in Giesing.

Am Sonntag leitete Mark, Erzbischof von Berlin und Deutschland, eine Eucharistiefeier. Für die Gemeinde ist die Heiligsprechung ein großes Ereignis. Metropoliten und Bischöfe aus Russland und der Ukraine sind gekommen, außerdem Vertreter der katholischen und der evangelischen Kirche.
Link mit Bild: http://www.sueddeutsche.de/muenchen/wei ... -1.1276026
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Lomond »

Auch diese Deutsche ist eine Heilige der Russisch-Orthodoxen Kirche:
Prinzessin Elisabeth Alexandra Luise Alice von Hessen-Darmstadt und bei Rhein, Großfürstin Jelisaweta Fjodorowna Romanowa (russisch Елизавета Фëдоровна Романова) VA (* 1. November 1864 in Darmstadt; † 18. Juli 1918 in Alapajewsk, RSFSR) war eine deutsche Prinzessin und Enkelin von Queen Victoria. Sie war die ältere Schwester der letzten russischen Zarin Alexandra und durch Heirat mit Großfürst Sergei Alexandrowitsch auch selbst Mitglied der kaiserlichen Familie von Russland.

Nachdem ihr Mann 1905 einem Attentat zum Opfer fiel, wandte sie sich verstärkt dem russisch-orthodoxen Glauben zu, zu dem sie 1891, obwohl protestantisch erzogen, übergetreten war. Sie gründete das Martha-Maria-Kloster in Moskau und stand ihm als Äbtissin vor. In den Wirren des russischen Bürgerkriegs wurde sie 1918 zusammen mit anderen Mitgliedern der Zarenfamilie verbannt und ermordet. Heute wird sie in der Russisch-Orthodoxen Kirche als Neumärtyrerin und Heilige verehrt (5. Juli).[1] Die Russisch-Orthodoxe Kirche verwendet die alte Schreibweise des Namens Jelissaweta Feodorowna (russ. Елисавета Феодоровна).
http://de.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_ ... 80%931918)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Lomond »

Btw: Bei "heilig" gibt es eine Begriffsverwirrung.

Zunächst mal ist JEDER GETAUFTE heilig.

Was landläufig so mit "heilig" gemeint ist, das will in etwa sagen: "auf vorbildliche Art heilig"
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Lomond »

Heiligsprechung von Mutter Teresa: Wunder gibt es immer wieder
Mutter Teresa wird in der katholischen Kirche schon lange wie eine Heilige verehrt, bald will Papst Franziskus sie auch offiziell heiligsprechen. Die Nonne soll Wunder vollbracht haben. Ist das zu glauben?
Mehr dazu: http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 82385.html

Was ist von Mutter Teresa zu halten?
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

Ist das die, die Schwerkranken Schmerzmittel verweigert hat?
Mit der Begründung, Jesus hatte auch keine?
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von X3Q »

Ja, die ist das.

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Mar 2016, 17:29)

Ist das die, die Schwerkranken Schmerzmittel verweigert hat?
Mit der Begründung, Jesus hatte auch keine?
Ja das ist jene welche.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von JFK »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Mar 2016, 17:29)

Ist das die, die Schwerkranken Schmerzmittel verweigert hat?
Mit der Begründung, Jesus hatte auch keine?
Sie ist auch Friedensnobelpreisträgerin, und hat ihr ganzes Leben den Armen und Schwachen gewidmet, das du sie jetzt auf ein Fauxpas Reduzierst, wird ihrem Lebenswerk nicht gerecht.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Diese Frau hat etwas getan, worum sich
die große Zahl der Menschen gern drückt:
Sie hat Elenden auch im Sterben die Men-
schenwürde bewahrt, die ohne ihre Zuwen-
dung einsam im Dreck verreckt wären.

Dahinter müssen Kritikpunkte zurück treten,
meine ich. Diesen Kritikern sollte man zurufen:
Bitte diese Sache noch besser machen... es
ist ja offenbar möglich!
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

JFK hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:00)

Sie ist auch Friedensnobelpreisträgerin, und hat ihr ganzes Leben den Armen und Schwachen gewidmet, das du sie jetzt auf ein Fauxpas Reduzierst, wird ihrem Lebenswerk nicht gerecht.
Offenbar sind auch eine Menge Spendengelder versickert, die den Armen sicher geholfen hätten.
Jemanden bewußt mit Schmerzen leiden zu lassen, obwohl Geld und Medikamente greifbar wären, bezeichne ich als Sadismus oder religiöse Verblendung.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:00)

Diese Frau hat etwas getan, worum sich
die große Zahl der Menschen gern drückt:
Sie hat Elenden auch im Sterben die Men-
schenwürde bewahrt, die ohne ihre Zuwen-
dung einsam im Dreck verreckt wären.

Dahinter müssen Kritikpunkte zurück treten,
meine ich. Diesen Kritikern sollte man zurufen:
Bitte diese Sache noch besser machen... es
ist ja offenbar möglich!
Nun, ich würde eingesammelte Gelder den Leidenden zugute kommen lassen, Schmerzen lindern und der 8fachen, ausgemergelten Mutter Verhütungsmittel geben, wenn ich in der Position wäre und Vertrauen genießen würde.
Mit dem Reichtum der Kirchen läßt sich eine Menge Gutes tun.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:06)

Nun, ich würde eingesammelte Gelder den Leidenden zugute kommen lassen, Schmerzen lindern und der 8fachen, ausgemergelten Mutter Verhütungsmittel geben, wenn ich in der Position wäre und Vertrauen genießen würde.
Mit dem Reichtum der Kirchen läßt sich eine Menge Gutes tun.
"Es gibt nichts Gutes,
außer man tut es!"
(Erich Kästner)

Was man tun würde,
das ist sicher gut gemeint.
Gut gemacht ist das noch nicht.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von JFK »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:03)

Offenbar sind auch eine Menge Spendengelder versickert, die den Armen sicher geholfen hätten.
Jemanden bewußt mit Schmerzen leiden zu lassen, obwohl Geld und Medikamente greifbar wären, bezeichne ich als Sadismus oder religiöse Verblendung.
Es ist nicht schön, aber wie gesagt, darauf lässt sich ihr Lebenswerk nicht Reduzieren.

Auserdem ist es Ansichtssache, wenn es sicher wäre das ich sterben werde, (so denke ich jetzt, keine Ahnung was ist, wenn das wirklich mal eintrifft) möchte ich eigentlich jedes Gefühl, jede Emotion noch mitnehmen und nicht auf eine Art "Eingeschläfert" werden.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Provokateur »

JFK hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:00)

Sie ist auch Friedensnobelpreisträgerin, und hat ihr ganzes Leben den Armen und Schwachen gewidmet, das du sie jetzt auf ein Fauxpas Reduzierst, wird ihrem Lebenswerk nicht gerecht.
Sie hat nur die Leute behandelt, die das Christentum angenommen haben. Wer arm und krank zu ihr kam und nicht den katholischen Glauben annehmen wollte, wurde abgewiesen. Das halte ich für nicht sehr heilig.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:12)

"Es gibt nichts Gutes,
außer man tut es!"
(Erich Kästner)

Was man tun würde,
das ist sicher gut gemeint.
Gut gemacht ist das noch nicht.
Richtig, mein Engagement geht eher in die Richtung, nicht-religiöse, tatkräftige Helden des Alltags finanziell zu unterstützen.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Als Atheist halte ich von Heiligsprechung sowieso nichts. Humbug!

Aber wer es braucht...
"Je stärker wir sind, desto unwahrscheinlicher ist der Krieg." Otto von Bismarck

"Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren. " Bertolt Brecht
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

JFK hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:17)

Es ist nicht schön, aber wie gesagt, darauf lässt sich ihr Lebenswerk nicht Reduzieren.

Auserdem ist es Ansichtssache, wenn es sicher wäre das ich sterben werde, (so denke ich jetzt, keine Ahnung was ist, wenn das wirklich mal eintrifft) möchte ich eigentlich jedes Gefühl, jede Emotion noch mitnehmen und nicht auf eine Art "Eingeschläfert" werden.
Prima, jeder so, wie er will. Wahrscheinlich können wir uns als gesunde Menschen nicht wirklich vorstellen, wie echte Schmerzen sind.
Ich bin kein Held und betrachte einen schmerzlosen Lebensabend als eine würdevolle Art, zu leben im hohen Alter.
Wer vor Schmerzen schreien und nicht klar denken will, seinen Tag kaum überstehen kann, soll das tun. :thumbup:

Schmerzmittel und Geld zu haben, sie aber vorzuenthalten.... nee, danke.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von JFK »

Provokateur hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:18)

Sie hat nur die Leute behandelt, die das Christentum angenommen haben. Wer arm und krank zu ihr kam und nicht den katholischen Glauben annehmen wollte, wurde abgewiesen. Das halte ich für nicht sehr heilig.
Das ist aber normal, so waren die Christlichen Institutionen schon immer gewesen, insbesondere die RKK, das umzukrempeln würde auch nicht Mutter Theresa schaffen, aber ihr Persönliches Engagement der Nächstenliebe ist definitiv zu würdigen.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von JFK »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:24)

Prima, jeder so, wie er will. Wahrscheinlich können wir uns als gesunde Menschen nicht wirklich vorstellen, wie echte Schmerzen sind.
Ich bin kein Held und betrachte einen schmerzlosen Lebensabend als eine würdevolle Art, zu leben im hohen Alter.
Wer vor Schmerzen schreien und nicht klar denken will, seinen Tag kaum überstehen kann, soll das tun. :thumbup:

Schmerzmittel und Geld zu haben, sie aber vorzuenthalten.... nee, danke.
Ich meinte jetzt auch nicht den Lebensabend :rolleyes: sondern explizit das Krankenbett, also wenn nichts mehr zu machen ist.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

JFK hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:00)

Sie ist auch Friedensnobelpreisträgerin, und hat ihr ganzes Leben den Armen und Schwachen gewidmet, das du sie jetzt auf ein Fauxpas Reduzierst, wird ihrem Lebenswerk nicht gerecht.
Soso hat sie das?
Mutter Theresas Handeln nenne ich nicht Faux Pas sondern einen handfesten Skandal.
Verweigern medizinischer Hilfe und Unterbringung unter menschenunwürdigen unhygienischen Bedingungen hat nichts, aber auch gar nichts mit Nächstenliebe zu tun.
Mutter Theresa der Todesengel von Kalkutta, wird sie von Wissenschaftlern, die sich mit ihrem "Lebenswerk" näher auseinander setzen genannt.
Die Leiden kranker Menschen als etwas Wunderbares anzusehen, das diese Menschen Jesus näher bringt, sie an heilbaren Krankheiten elendiglich verrecken zu lassen - nur ein FauxPas?
Sie hat Millionen Dollar an Spendengeldern eingenommen, die niemals bei den Armen ankamen. Der Orden, den Mutter Theresa gegründet hat, gilt als der reichste Orden der Welt.
Nur ein Faux Pas?
Mutter Theresa ging es nicht darum, Menschen zu helfen, ihnen das Leben zu erleichtern, ihr ging es ausschließlich um die Seelen dieser Menschen um deren Leben nach dem Tod und darum wurden Schwerstkranke und Sterbende getauft, statt ihnen medizinische Hilfe zu gewähren.
Nur ein Faux Pas?
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

JFK hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:45)

Ich meinte jetzt auch nicht den Lebensabend :rolleyes: sondern explizit das Krankenbett, also wenn nichts mehr zu machen ist.
Auch da kann man in Würde noch leben ohne Schmerzen. Egal....wichtig ist, dass man die freie Wahl hat, und nicht von anderen den Schmerz aufdiktiert bekommt.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:00)

Diese Frau hat etwas getan, worum sich
die große Zahl der Menschen gern drückt:
Sie hat Elenden auch im Sterben die Men-
schenwürde bewahrt, die ohne ihre Zuwen-
dung einsam im Dreck verreckt wären.

Dahinter müssen Kritikpunkte zurück treten,
meine ich. Diesen Kritikern sollte man zurufen:
Bitte diese Sache noch besser machen... es
ist ja offenbar möglich!
Sie HAT sie im Dreck verrecken lassen und zwar buchstäblich UND sie fand die Leiden der Sterbenden wundervoll
Ja es stimmt, dergleichen hat die Mehrheit der Menschen NICHT drauf!
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

Dark Angel hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:50)

Sie HAT sie im Dreck verrecken lassen und zwar buchstäblich UND sie fand die Leiden der Sterbenden wundervoll
Ja es stimmt, dergleichen hat die Mehrheit der Menschen NICHT drauf!
Religiöser Sadismus?
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Charles »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:20)
Richtig, mein Engagement geht eher in die Richtung, nicht-religiöse, tatkräftige Helden des Alltags finanziell zu unterstützen.
Wieviele Krankenhäuser hast du denn in Kalkutta schon eröffnet?
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

JFK hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:40)

Das ist aber normal, so waren die Christlichen Institutionen schon immer gewesen, insbesondere die RKK, das umzukrempeln würde auch nicht Mutter Theresa schaffen, aber ihr Persönliches Engagement der Nächstenliebe ist definitiv zu würdigen.
Tja - aber in Kalkutta, wo sie ihre erste Mission eröffnet hat, gibt es naturgemäß Hindus und keine Christen. Was hatte sie dann dort zu suchen, wenn sie nicht Menschen ohne Unterschied helfen wollten, wenn sie nur Christen helfen wollte?
Ein Schelm der Böses dabei denkt!
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Charles »

Dark Angel hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:50)
Sie HAT sie im Dreck verrecken lassen und zwar buchstäblich UND sie fand die Leiden der Sterbenden wundervoll
Warum sind die Kranken denn dann überhaupt in die Einrichtungen von Mutter Theresa gegangen? Die wurden da nicht nicht hin entführt und gefesselt.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

Charles hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:53)

Wieviele Krankenhäuser hast du denn in Kalkutta schon eröffnet?
Keines, Du? HIer in Deutschland auch nicht.

Ich bin seit etlichen Jahren Fördermitglied unserer FFW und des THW.
Am Elend Sterbender ergötze ich mich nicht, das ist leider wahr. :(
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

Charles hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:53)

Wieviele Krankenhäuser hast du denn in Kalkutta schon eröffnet?
Sie hat in Kalkutta aber keine Krankenhäuser eröffnet, sondern Sterbehäuser.
In Krankenhäusern wird alles getan um den Kranken jede nur mögliche medizinische Hilfe zukommen zu lassen und deren Schmerzen zu lindern.
Aber genau DAS wurde in den Missionen des Ordens von Mutter Theresa NICHT getan.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Provokateur »

Charles hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:55)

Warum sind die Kranken denn dann überhaupt in die Einrichtungen von Mutter Theresa gegangen? Die wurden da nicht nicht hin entführt und gefesselt.
Weil es nichts anderes gab. Beutechristen sind das. Die "bekehrt" werden können, weil ihnen das Wasser bis zum Hals steht.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

Charles hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:55)

Warum sind die Kranken denn dann überhaupt in die Einrichtungen von Mutter Theresa gegangen? Die wurden da nicht nicht hin entführt und gefesselt.
Das ist an Dämlichkeit kaum zu überbieten.
Weil es nichts anderes gab, weil akute Hilfe benötigt wurde, weil die Ärmsten der Armen sich nicht im Vorfeld informiert haben.... :rolleyes:
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

Charles hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:55)

Warum sind die Kranken denn dann überhaupt in die Einrichtungen von Mutter Theresa gegangen? Die wurden da nicht nicht hin entführt und gefesselt.
Sie sind in der irrigen Annahme dahin gegangen, weil sie dachten, ihnen würde dort geholfen. Wurde aber nicht. Die einzige Hilfe die sie erhielten, waren Gebete und die Taufe, ansonsten wurden sie elendiglich verrecken gelassen.
Mutter Theresa hat doch selbst verkündet, sie sei(en) weder Sozialarbeiter noch Krankenschwester(n), sondern Missionarin(nen), denen es darum geht, möglichst viele Seelen Gott zuzuführen.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:20)

Richtig, mein Engagement geht eher in die Richtung, nicht-religiöse, tatkräftige Helden des Alltags finanziell zu unterstützen.
Das ist sicher lobenswert; nur
werden Sie deshalb nicht heilig
gesprochen, weil Sie das ja
nicht aus einem Glauben heraus
ins Werk gesetzt haben ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Charles »

Provokateur hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:58)
Weil es nichts anderes gab.
Also wären diese Menschen so oder so verreckt, weil sich kein Schwein für sie interessierte oder um sie kümmerte. Mag ja sein, dass die Häuser von Mutter Theresa keine High-Tech-Einrichtungen mit perfekten Hygienebedingungen waren, aber immerhin hatten diese Ärmsten der Armen dort ein Dach über dem Kopf, bekamen was zu essen, Medikamente, ein bischen menschliche Wärme und Zuwendung und sind am Ende wohl auch nicht einsam, sondern an der Hand eines anderen Menschen gestorben.
Zuletzt geändert von Charles am Di 15. Mär 2016, 19:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:50)

Sie HAT sie im Dreck verrecken lassen und zwar buchstäblich UND sie fand die Leiden der Sterbenden wundervoll
Ja es stimmt, dergleichen hat die Mehrheit der Menschen NICHT drauf!
Damit scheiden Sie schon 'mal von
jedweder Heiligsprechung aus. ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Flat »

Provokateur hat geschrieben:(15 Mar 2016, 18:18)

Sie hat nur die Leute behandelt, die das Christentum angenommen haben. Wer arm und krank zu ihr kam und nicht den katholischen Glauben annehmen wollte, wurde abgewiesen. Das halte ich für nicht sehr heilig.
Moin,

mir ist zwar einiges bekannt, was sie sehr umstritten macht (noch einiges mehr, als hier schon steht), aber das ist mir neu. Kannst Du das belegen?
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 19:14)

Das ist sicher lobenswert; nur
werden Sie deshalb nicht heilig
gesprochen, weil Sie das ja
nicht aus einem Glauben heraus
ins Werk gesetzt haben ;)
Will ich doch gar nicht :?:

Selig- und Heiligsprechung ist was für Gläubige, da bin ich Lichtjahre von entfernt.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Billie Holiday »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 19:17)

Damit scheiden Sie schon 'mal von
jedweder Heiligsprechung aus. ;)
Das wird Dark Angel sehr betrüben. :(
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Fuerst_48 »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Mar 2016, 19:29)

Will ich doch gar nicht :?:

Selig- und Heiligsprechung ist was für Gläubige, da bin ich Lichtjahre von entfernt.
Hehe... :D :thumbup: :thumbup:
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

Charles hat geschrieben:(15 Mar 2016, 19:17)

Also wären diese Menschen so oder so verreckt, weil sich kein Schwein für sie interessierte oder um sie kümmerte. Mag ja sein, dass die Häuser von Mutter Theresa keine High-Tech-Einrichtungen mit perfekten Hygienebedingungen waren, aber immerhin hatten diese Ärmsten der Armen dort ein Dach über dem Kopf, bekamen was zu essen, Medikamente, ein bischen menschliche Wärme und Zuwendung und sind am Ende wohl auch nicht einsam, sondern an der Hand eines anderen Menschen gestorben.
O-Ton Mutter Teresa: "Es ist etwas sehr Schönes, wenn man sieht, wie die Armen ihr Kreuz tragen. Wie die Passion Christi, ist ihr Leid ein großes Geschenk für die Welt."
DAS hat nichts, aber auch gar nichts mit Wärme und Zuwendung zu tun, das ist blanker Sadismus, ist Grausamkeit.

Am (fehlenden) Geld und an den Spenden hilfsbereiter Menschen hat es NICHT gelegen, dass in den Sterbehäusern der Mutter Teresa katastrophale hygienische Bedingungen geherrscht haben und immer noch herrschen, sondern am Fanatismus ihrer Betreiberin (und deren Nachfolger)
Nach ihrem Tod wurden große Mengen von Schmerzmitteln und anderen Medikamenten - aus internationalen Spendenaktionen - gefunden, die den Patienten vor enthalten wurden. Bekannt wurde ebenfalls (nach ihrem Tod), dass sie aus gut ausgestatteten Häusern neue Matratzen und Betten entfernen ließ und durch Strohsäcke, die auf dem Fußboden lagen, ersetzte, SIE (selbst) untersagte die sachgemäße Desinfizierung von Spritzen und den wenigen medizinischen Geräten, die sie überhaupt zuließ.

Das Leid der Menschen hat Mutter Teresa nicht interessiert - nicht im Geringsten, ihr ging es nur um Eines, diese Menschen - auch gegen deren Willen - zu Katholiken zu machen.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 19:17)

Damit scheiden Sie schon 'mal von
jedweder Heiligsprechung aus. ;)
Ich bin an einer Heiligsprechung überhaupt nicht interessiert - ich bin Atheist und Humanist und als Letzterer geht es mir in erster Linie darum Leid und Schmerz zu lindern, Menschen ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen. Ich engagiere mich, damit den LEBENDEN geholfen wird/werden kann!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 19:14)

Das ist sicher lobenswert; nur
werden Sie deshalb nicht heilig
gesprochen, weil Sie das ja
nicht aus einem Glauben heraus
ins Werk gesetzt haben ;)
Man braucht keinen Glauben, um anderen Menschen wirksam zu helfen. Menschlichkeit/Humanismus reicht da vollkommen.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Mar 2016, 19:29)

Will ich doch gar nicht :?:

Selig- und Heiligsprechung ist was für Gläubige, da bin ich Lichtjahre von entfernt.
Dann werden Sie ja nicht schlecht staunen,
wenn Sie eines Tages wider Erwarten vor
dem Allmächtigen stehen werden. ;) Ganz
ohne Heiligenschein!
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Provokateur »

Flat hat geschrieben:(15 Mar 2016, 19:24)

Moin,

mir ist zwar einiges bekannt, was sie sehr umstritten macht (noch einiges mehr, als hier schon steht), aber das ist mir neu. Kannst Du das belegen?
Das steht, wenn ich mich nicht täusche, in Hitchens "The Missionary Position: Mother Teresa in Theory and Practice".
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:00)

Dann werden Sie ja nicht schlecht staunen,
wenn Sie eines Tages wider Erwarten vor
dem Allmächtigen stehen werden. ;) Ganz
ohne Heiligenschein!
Welcher Allmächtige? Wo soll der sein?
Und ganz nebenbei, ein Häufchen Asche wird definitv vor niemandem stehen, das kann höchstens als Dünger oder Futter für die Würmer dienen.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(15 Mar 2016, 19:58)

Ich bin an einer Heiligsprechung überhaupt nicht interessiert - ich bin Atheist und Humanist und als Letzterer geht es mir in erster Linie darum Leid und Schmerz zu lindern, Menschen ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen. Ich engagiere mich, damit den LEBENDEN geholfen wird/werden kann!
Mal sehen, was der Allmächtige dazu so
sagen wird! ;) Mit Heiligsprechung wäre
Ihnen das nicht passiert.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

Flat hat geschrieben:(15 Mar 2016, 19:24)

Moin,

mir ist zwar einiges bekannt, was sie sehr umstritten macht (noch einiges mehr, als hier schon steht), aber das ist mir neu. Kannst Du das belegen?
Das haben u.a. drei kanadische Wissenschaftler der Universitäten Montreal und Ottawa 2012 im "Sciences religieuses" veröffentlicht.
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Fuerst_48 »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:00)

Dann werden Sie ja nicht schlecht staunen,
wenn Sie eines Tages wider Erwarten vor
dem Allmächtigen stehen werden. ;) Ganz
ohne Heiligenschein!
GLANZlos sozusagen.... :D
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:03)

Welcher Allmächtige? Wo soll der sein?
Und ganz nebenbei, ein Häufchen Asche wird definitv vor niemandem stehen, das kann höchstens als Dünger oder Futter für die Würmer dienen.
Nein, den habe ich auch noch nicht gesehen;
das macht mir die Sache ziemlich unheimlich!
Es wäre viel besser, man hätte die Gewissheit ;)
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Re: Zum Thema Heiligsprechungen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(15 Mar 2016, 20:03)

Mal sehen, was der Allmächtige dazu so
sagen wird! ;) Mit Heiligsprechung wäre
Ihnen das nicht passiert.
das interessiert mich genauso, wie die Mitteilung, dass in China ein Sack Reis umgefallen ist.
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