Moderator: Moderatoren Forum 8
Man muß sich nichts aneignen…weiße Hautfarbe reicht, um für immer das Qualitätsmerkmal böse verpasst zu bekommen.JJazzGold hat geschrieben:(13 Oct 2021, 06:57)
Das gehört zu den Sendungen, die ich nie gesehen habe.
Ist das Woke und Quote angepasst?
Ohne Zöpfchen, Khol Lidstrich und Accessoires, die sich die böse, alte weiße Frau ohne zu fragen und zu bitten angeeignet hat?
Scheint vielen Weißen zu gefallen. Ist vielleicht cool, wer weiß.Billie Holiday hat geschrieben:(13 Oct 2021, 07:23)
Man muß sich nichts aneignen…weiße Hautfarbe reicht, um für immer das Qualitätsmerkmal böse verpasst zu bekommen.
Khol - was ist das? Zur besagten Sendung kann ich auch nicht viel sagen. Denke, sie hatte mal was mit Heidi Klum zu tun.JJazzGold hat geschrieben:(13 Oct 2021, 06:57)
Das gehört zu den Sendungen, die ich nie gesehen habe.
Ist das Woke und Quote angepasst?
Ohne Zöpfchen, Khol Lidstrich und Accessoires, die sich die böse, alte weiße Frau ohne zu fragen und zu bitten angeeignet hat?
https://de.wikipedia.org/wiki/Clearings ... m_InternetRechtsanwalt Christian Solmecke verglich die Zensur mit der Internetzensur in der Volksrepublik China und sah dies als Gefahr für ein freies Internet.
JJazzGold hat geschrieben:(12 Oct 2021, 18:13)Oh je, wer ist Bruce Darnell? Müsste ich den kennen?
Ihr Banausenschokoschendrezki hat geschrieben:(12 Oct 2021, 21:45)Ja Gott. Wer um alles in der Welt ist "Bruce Damell". Ich hab diiesen Namen noch nie gehört.
Bruce ist der Beste!
Drama, Baby!
Ach so, danke, den muss ich nicht kennen.DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Oct 2021, 08:06)
Khol - was ist das? Zur besagten Sendung kann ich auch nicht viel sagen. Denke, sie hatte mal was mit Heidi Klum zu tun.
Und jener Bruce war auch mal in diesem Talentschuppen (DSDS) mit Dieter Bohlen, wenn ich nicht irre.
In was?
Das ist vollkommen richtig. Nur: es gibt doch zahlreiche, in der Regel politisch denkende Menschen, die diese Widersprüchlichkeiten durchschauen. Nicht umsonst ist der Begriff "linke Identitätspolitik" entstanden. Ich weiß nicht, ob sich das so allgemein sagen lässt ... aber ich habe manchmal den Eindruck, die Gesamtheit sämtlicher politischer Bewegungen, die sich in irgendeiner Art selbst als irgendwie "links" sehen ... zerlegt sich gerade selbst in dieser Frage "linke Identitätspolitik". Wagenknecht gegen De Maso nur als Beispiel.JJazzGold hat geschrieben:(13 Oct 2021, 08:05)
Erbsünde geprägt.
Jetzt mal ernsthaft. Wenn sich Jedermann und -frau nur noch eigener indigener Mittel bedienen darf, von Kopf bis Fuß bis Ambiente, dann kommt das für mich einem oktroyierten ausgeprägtem Nationalismus schon sehr nahe. Nur so weit denken die Woke Jünger nicht.
Also, manchmal kommt schon geballter Unsinn von dir.schokoschendrezki hat geschrieben:(13 Oct 2021, 09:54)
Das ist vollkommen richtig. Nur: es gibt doch zahlreiche, in der Regel politisch denkende Menschen, die diese Widersprüchlichkeiten durchschauen. Nicht umsonst ist der Begriff "linke Identitätspolitik" entstanden. Ich weiß nicht, ob sich das so allgemein sagen lässt ... aber ich habe manchmal den Eindruck, die Gesamtheit sämtlicher politischer Bewegungen, die sich in irgendeiner Art selbst als irgendwie "links" sehen ... zerlegt sich gerade selbst in dieser Frage "linke Identitätspolitik". Wagenknecht gegen De Maso nur als Beispiel.
Nach meiner Ansicht ist und bleibt "Herkunft" ein durch und durch rechter Begriff. Und linke Politik ist grundsätzlich nur mit einem universalistischen Menschenbild machbar.
...in Choreografie. Er bringt Models die nötige Dramatik bei.
Dann bin ich jetzt mal voll die Nazisau und gebe Information über die "Herkunft" dreier meiner Ahnenlinie:schokoschendrezki hat geschrieben:(13 Oct 2021, 09:54)
...
Nach meiner Ansicht ist und bleibt "Herkunft" ein durch und durch rechter Begriff.
...
Nein, die Praxis sieht anders aus. Sowohl bei der Linken in den USA, die im Augenblick praktisch die Klassiker der neuen Identitätspolitik sind, sowie auch bei vielen linken Regimen, die ihre Defizite der Praxis oft genug durch chauvinistisch-nationalistische Töne auszugleichen versuchen.schokoschendrezki hat geschrieben:(13 Oct 2021, 09:54)
Und linke Politik ist grundsätzlich nur mit einem universalistischen Menschenbild machbar.
Nun ja, es kommt nun darauf an, was Sie hier eigentlich ausdrücken wollen. Zukunft braucht Herkunft hieß ein Essay Odo Marquards, und es ist sehr die Frage, ob ein Staat, dessen Menschen keine Geschichte haben wollen, tatsächlich tragfähig wäre. Und darum geht es ja bei Herkunft auch: Sich der eigenen Geschichte, also den Bedingungen des Gewordenen bewusst zu sein. Alles andere wäre halt Nihilismus in Reinform, denn, wie ich neulich schrieb, Individualisierung ist ja nichts anderes als ein gesellschaftlicher Ausdifferenzierungsprozess. Und ohne Herkunft versteht dann auch keiner sich selbst oder einen anderen.schokoschendrezki hat geschrieben:(13 Oct 2021, 09:54)
Nach meiner Ansicht ist und bleibt "Herkunft" ein durch und durch rechter Begriff.
Und wenn man einfach wissen will, woher jemand kommt?Selina hat geschrieben:(13 Oct 2021, 13:00)
"Herkunft" ist dann ein rechter Begriff, wenn er eingesetzt wird, um andere herabzusetzen. Beispiel: Jemand kommt etwa aus Bulgarien und wird allein schon deshalb geringer geschätzt als ein Deutscher. Oder ein Vietnamese wird zum "Fidschi"... Kann man endlos fortsetzen die Reihe. Mich stört immer die nationalistische Arroganz dabei. Motto: Der und der kommt von dort und dort und ist schon deshalb "weniger wert". Typisch für Rechtsaußen-Denken.
Bingo.Selina hat geschrieben:(13 Oct 2021, 13:00)
"Herkunft" ist dann ein rechter Begriff, wenn er eingesetzt wird, um andere herabzusetzen. Beispiel: Jemand kommt etwa aus Bulgarien und wird allein schon deshalb geringer geschätzt als ein Deutscher. Oder ein Vietnamese wird zum "Fidschi"... Kann man endlos fortsetzen die Reihe. Mich stört immer die nationalistische Arroganz dabei. Motto: Der und der kommt von dort und dort und ist schon deshalb "weniger wert". Typisch für Rechtsaußen-Denken.
Der Skinhead klingt reichlich antiquiert, und letztlich spielen solche Einlassungen auch nicht die große Rolle für die Frage nach dem Begriff der Herkunft, von dem sich letztendlich keiner ohne Gewalt wirklich freimachen kann. Die eigene Herkunft gehört nun einmal zum Individuum und seiner Sozialisierung - zum Skinhead ebenso wie zum Linksidentitären, zum Kollektivisten ebenso wie zum Radikalindividualisten.Michael_B hat geschrieben:(13 Oct 2021, 14:15)
Bingo.
Kommt auch auf den Tonfall an.
Wenn einer freundlich interessiert fragt: Woher kommen Sie? Ist das was anderes, als wenn ein Skinhead höhnisch fragt: Haha, wo kommst Duuuuuuu denn her?
Nein, natürlich nicht. Solange die Herkunft nicht das Einzige ist, was einen am anderen interessiert, ist das doch völlig ok. Und selbstverständlich gehört die Herkunft zur Sozialisation des Menschen mit dazu, genauso, wie Elternhaus, Familie, Beruf, Freundeskreis, Bildung, Hobbies dazu gehören. Ich würde nur niemals jemanden auf seine Herkunft reduzieren wollen.Keoma hat geschrieben:(13 Oct 2021, 13:32)
Und wenn man einfach wissen will, woher jemand kommt?
Ist das undenkbar, dass das von Interesse sein kann?
Na also, dann ist das Wort "Herkunft" doch nicht ausschließlich rechts.Selina hat geschrieben:(13 Oct 2021, 14:48)
Nein, natürlich nicht. Solange die Herkunft nicht das Einzige ist, was einen am anderen interessiert, ist das doch völlig ok. Und selbstverständlich gehört die Herkunft zur Sozialisation des Menschen mit dazu, genauso, wie Elternhaus, Familie, Beruf, Freundeskreis, Bildung, Hobbies dazu gehören. Ich würde nur niemals jemanden auf seine Herkunft reduzieren wollen.
Das Wort "Herkunft" ist - wie weiter oben schon gesagt - dann rechts, wenn es zur Ausgrenzung und Abschottung benutzt wird. Was oft genug geschieht. Eigentlich völlig klar.Keoma hat geschrieben:(13 Oct 2021, 14:54)
Na also, dann ist das Wort "Herkunft" doch nicht ausschließlich rechts.
Aber wenn z.B. jemand einen Akzent hat, interessiert es mich einfach, ob ich mit meiner Vermutung richtig liege.
Das hat ja mit Rassismus nichts zu tun.
Dass "er ist ein Chinese, damit ist er weniger wert" rassistisch ist, ist eine Binse.
Ich kann es nicht sagen, was oft genug ist, tatsächlich ist es einmal ein unbelastetes Wort.Selina hat geschrieben:(13 Oct 2021, 14:57)
Das Wort "Herkunft" ist - wie weiter oben schon gesagt - dann rechts, wenn es zur Ausgrenzung und Abschottung benutzt wird. Was oft genug geschieht. Eigentlich völlig klar.
Herkunft kommt von ... Herkommen. Jeder, der sich bewegt, kommt von wo her.schokoschendrezki hat geschrieben:(13 Oct 2021, 09:54)
Nach meiner Ansicht ist und bleibt "Herkunft" ein durch und durch rechter Begriff. Und linke Politik ist grundsätzlich nur mit einem universalistischen Menschenbild machbar.
Ohne Herkunft keine Ankunft.Selina hat geschrieben:(13 Oct 2021, 15:43)
Wenns schon philosophisch-soziologisch wird, dann halte ich solche Kategorien wie Aufbruch, Ankunft, Dasein, Angenommen-Sein und Miteinander für wichtiger als Herkunft.
Jedes Wort ist diskriminierend, wenn es zur Ausgrenzung und Abschottung genutzt wird. Entscheidend ist immer der Kontext, in dem dieses Wort steht.Selina hat geschrieben:(13 Oct 2021, 14:57)
Das Wort "Herkunft" ist - wie weiter oben schon gesagt - dann rechts, wenn es zur Ausgrenzung und Abschottung benutzt wird. Was oft genug geschieht. Eigentlich völlig klar.
Das stimmt natürlich. Wenn das die erste Frage wäre: Ey, wo kommst du her ey, das wäre kein guter Einstieg.Selina hat geschrieben:(13 Oct 2021, 14:48)
Nein, natürlich nicht. Solange die Herkunft nicht das Einzige ist, was einen am anderen interessiert, ist das doch völlig ok. Und selbstverständlich gehört die Herkunft zur Sozialisation des Menschen mit dazu, genauso, wie Elternhaus, Familie, Beruf, Freundeskreis, Bildung, Hobbies dazu gehören. Ich würde nur niemals jemanden auf seine Herkunft reduzieren wollen.
Im walken und posen und stylish sein
Heieiei, besser altersgerechte Sprache, die beiden Omas kommen sonst bestimmt nicht mit, wenn die Darnell nicht mal kennen.
Vielleicht sind die Omas nur wählerischer, was das TV Programm angeht. Oder gucken überhaupt kein TV.Michael_B hat geschrieben:(13 Oct 2021, 16:48)
Heieiei, besser altersgerechte Sprache, die beiden Omas kommen sonst bestimmt nicht mit, wenn die Darnell nicht mal kennen.
Das Format ist so dermaßen daneben, das kann man nur witzig finden.Sympathischer Typ. Ist der denn überhaupt noch irgendwo drin, wo diese Talente-Show nebst Bohlen ja krachengegangen ist? Die Neuauflage mit anderen Leuten scheint ja in die Hose zu gehen.Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Oct 2021, 16:53)
Okay. Im Mannequingang, im Posieren vor der Kamera und im Stilvoll sein
Meine Töchter haben das als Teenies geguckt. Ich hab mal aus dem Nebenzimmer die Dialoge in der Sendung gehörtTom Bombadil hat geschrieben:(13 Oct 2021, 16:55)
GNTM war das einzige Trashformat, das ich mir aus familiären Gründen ansehen musste, finde das aber bis heute witzig
und mich dann wieder anderen Dingen gewidmet. Nur auf GNTM bezogen: wohl dem, der Söhne hatTom Bombadil hat geschrieben:(13 Oct 2021, 16:55)
GNTM war das einzige Trashformat, das ich mir aus familiären Gründen ansehen musste, finde das aber bis heute witzig
Keine Ahnung, ich habe keine Glotze mehr.Selina hat geschrieben:(13 Oct 2021, 17:05)
Ist der denn überhaupt noch irgendwo drin, wo diese Talente-Show nebst Bohlen ja krachengegangen ist?
Wenn Leute bereit sind dafür zu zahlen, ok.
Über den Werbeetat diverser Unternehmen bezahlst auch du dessen Gage.
Es sei ihm gegönnt. Leben und leben lassen.Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Oct 2021, 19:26)
Über den Werbeetat diverser Unternehmen bezahlst auch du dessen Gage.
Selten so was dämliches gelesen?schokoschendrezki hat geschrieben:(13 Oct 2021, 09:54)
Nach meiner Ansicht ist und bleibt "Herkunft" ein durch und durch rechter Begriff. Und linke Politik ist grundsätzlich nur mit einem universalistischen Menschenbild machbar.
Da die beiden Omas, junge Enkel haben, sind die Sprache betreffend, wahrscheinlich noch mehr auf dem Laufenden als du.Michael_B hat geschrieben:(13 Oct 2021, 16:48)
Heieiei, besser altersgerechte Sprache, die beiden Omas kommen sonst bestimmt nicht mit, wenn die Darnell nicht mal kennen.
Richtig - die Omas, sind wählerischer, was TV angeht, die müssen sich "Volksverblödungsssendungen wie "Bauer sucht Sau - ähem Frau" oder Dschungel-Camp" und wie die alle heißen, nicht antun.Billie Holiday hat geschrieben:(13 Oct 2021, 16:53)
Vielleicht sind die Omas nur wählerischer, was das TV Programm angeht. Oder gucken überhaupt kein TV.
Ich glaub, die anwesenden Omas beherrschen die englische Sprache.
Muß ja nicht jeder seine Zeit mit Heidi Klum verschwenden.
Richtig. Meine Bemerkung war nicht ganz korrekt. Die politische Aufladung und vor allem Instrumentalisierung der Herkunftsfrage ist durch und durch rechts. Jeder Mensch hat trivialerweise eine Herkunft und selbstverständlich auch das gute Recht sich in welcher Weise auch immer seiner Herkunft zu widmen.Dark Angel hat geschrieben:(13 Oct 2021, 20:28)
Selten so was dämliches gelesen?
Seit wann ist die Frage "Woher kommst du? ein durch und durch rechter Begriff?
Diese Frage wird anderen Menschen gestellt, seit Menschen gelernt haben, sich mittels Sprache zu verständigen.
Diese Frage signalisiert in allererster Linie Interesse an dem Menschen, den man gerade kennen gelernt hat bzw im Begriff ist kennen zu lernen UND sie signalisiert Interesse an der "Gegend" aus der der Mensch kommt.
Die Frage nach der Herkunft sagt null-Komma-gar nichts darüber aus, welches Menschenbild jemand hat.
Und was Universalismus, ein universalistisches Menschenbild betrifft, das hat wiederum absolut nix mit links oder linker Politik zu tun, sondern mit Humanismus/den Ideen des Humanismus - es besagt dass alle Menschen gleiche Rechte haben - nicht mehr, aber auch nicht weniger!
Kaum zu glauben, dass er sechs Jahre Para bei der 82nd Airborne Division war.Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Oct 2021, 16:53)
Okay. Im Mannequingang, im Posieren vor der Kamera und im Stilvoll sein
Nein. Ich glaube nicht, dass es "rechts" ist, wenn man sagt, dass Menschen aus bestimmten Ländern hier keinen Anspruch auf Asyl haben oder wenn man bestimmte Länder zu sicheren Herkunftsländern erklärt und Menschen dorthin - also ihrer Herkunft von dort wegen - abschiebt.schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Oct 2021, 11:04)
Herkunft darf aber politisch keine Rolle spielen. Bzw. wenn sie doch eine Rolle spielt, dann haben wir es eben mit rechter Politik zu tun.
Da gebe ich dir endlich auch einmal recht, denn das würde ja bedeuten, dass das Asylrecht in Deutschland auch rechts wäre.Stoner hat geschrieben:(15 Oct 2021, 11:16)
Nein. Ich glaube nicht, dass es "rechts" ist, wenn man sagt, dass Menschen aus bestimmten Ländern hier keinen Anspruch auf Asyl haben oder wenn man bestimmte Länder zu sicheren Herkunftsländern erklärt und Menschen dorthin - also ihrer Herkunft von dort wegen - abschiebt.
Nein, die (politische) Instrumentalisierung der Herkunftsfrage ist nicht durch und durch rechts, sondern genauso Bestandteil linker Identitätspolitik.schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Oct 2021, 11:04)
Richtig. Meine Bemerkung war nicht ganz korrekt. Die politische Aufladung und vor allem Instrumentalisierung der Herkunftsfrage ist durch und durch rechts. Jeder Mensch hat trivialerweise eine Herkunft und selbstverständlich auch das gute Recht sich in welcher Weise auch immer seiner Herkunft zu widmen.
Seit wann sind Asylrecht (Art.16 GG; Art.14 AEMR) und Genfer Konvention rechte Politik?schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Oct 2021, 11:04)Herkunft darf aber politisch keine Rolle spielen. Bzw. wenn sie doch eine Rolle spielt, dann haben wir es eben mit rechter Politik zu tun.
Linke Politik basiert gerade nicht auf einem universalistischen Menschenbild, ganz im Gegenteil.schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Oct 2021, 11:04)Umgekehrt jedoch: Dass ein universalistisches Menschenbild Voraussetzung für linke Politik ist ... das sehe ich schon so. Wenn der kleinste gemeinsame Nenner für allgemein "links" "solidarisch" ist. Es geht dabei ja auch nicht um das Menschenbild der "Herkünftigen" sondern um das Menschenbild derer, die sich gegenüber Herkunft irgendwie verhalten.
