Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

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Skeptiker

Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

Der Corona-Impfstoff kommt so langsam auf die Zielgerade, da bietet es sich an zu überlegen, was denn die Konsequenz aus der Impfung bestimmter Bevölkerungsanteile wäre.

Fluglinien haben schon angekündigt Geimpfte fliegen lassen zu wollen. Auch für die Gastronomie wäre es natürlich interessant Geimpfte bewirten zu dürfen. Man könnte mit Hotels weitermachen ...

Auf der anderen Seite dauert es aber noch eine gewisse Zeit bis jeder auch die Chance gehabt hat sich impfen zu lassen. Impfskeptiker dürften ohnehin keine Neigung haben sich impfen zu lassen. Es werden also, insbesondere in einer Übergangszeit, viele Menschen weiterhin ungeimpft sein - "unverschuldet" oder aus freiem Willen.

Ist es nun gerechtfertigt Geimpfte und Ungeimpfte unterschiedlich zu behandeln, oder sollten grundsätzlich gleiche Regeln für alle gelten?

Hier ein paar Artikel zum Einlesen:
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... er,SHwI7PN
https://www.oldenburger-onlinezeitung.d ... 54627.html
Adam Smith
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Adam Smith »

Ein Immunitätsnachweis wurde abgelehnt, weil es unklar ist wie lange Menschen gegen SARS-CoV-2 immun sind.
Derzeit lehnt der Deutsche Ethikrat die Einführung einer Immunitätsbescheinigung einstimmig ab. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt sei es zu unsicher, ob und wie lange Menschen nach einer Covid-19-Erkrankung gegen das SARS-CoV-2-Virus immun sind. Auch die Antikörpertests, die die Immunität nachweisen sollen, lieferten zu oft falsche Ergebnisse. Damit seien sie für einen sicheren Nachweis einer Immunität ungeeignet. Falls sich eine Immunität jedoch in der Zukunft mit ausreichender Sicherheit nachweisen lassen sollte, gibt es innerhalb des Rates zwei unterschiedliche Auffassungen.
https://www-br-de.cdn.ampproject.org/v/ ... %2CSBEc9Su
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ThorsHamar
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von ThorsHamar »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 19:36)

Der Corona-Impfstoff kommt so langsam auf die Zielgerade, da bietet es sich an zu überlegen, was denn die Konsequenz aus der Impfung bestimmter Bevölkerungsanteile wäre.

Fluglinien haben schon angekündigt Geimpfte fliegen lassen zu wollen. Auch für die Gastronomie wäre es natürlich interessant Geimpfte bewirten zu dürfen. Man könnte mit Hotels weitermachen ...

Auf der anderen Seite dauert es aber noch eine gewisse Zeit bis jeder auch die Chance gehabt hat sich impfen zu lassen. Impfskeptiker dürften ohnehin keine Neigung haben sich impfen zu lassen. Es werden also, insbesondere in einer Übergangszeit, viele Menschen weiterhin ungeimpft sein - "unverschuldet" oder aus freiem Willen.

Ist es nun gerechtfertigt Geimpfte und Ungeimpfte unterschiedlich zu behandeln, oder sollten grundsätzlich gleiche Regeln für alle gelten?

Hier ein paar Artikel zum Einlesen:
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... er,SHwI7PN
https://www.oldenburger-onlinezeitung.d ... 54627.html
...und das ausserhalb der Weinstube ....
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 19:41)
Ein Immunitätsnachweis wurde abgelehnt, weil es unklar ist wie lange Menschen gegen SARS-CoV-2 immun sind.

https://www-br-de.cdn.ampproject.org/v/ ... %2CSBEc9Su
Es geht nicht um einen Immunitätsnachweis, es geht um einen Impfnachweis.

Was immer es an Unsicherheiten zum Immunität gibt, sollte sich schnell klären lassen. Für die Diskussion würde ich davon ausgehen wollen, dass die Impfung eine starke Immunität bietet - nehmen wir die 95% der Biontech-Untersuchung mal als Grundlage. Das ist für mich Hinweis genug um zu sagen: "Wer geimpft ist, ist im Vergleich zu ungeimpften Personen, deutlich weniger Infektiös".

Uns sollte doch allen klar sein, dass es für jede Menge Menschen um ihre blanke Existenz geht. Ein bischen mehr als "ich würde mir wünschen alle werden gleich behandelt" muss es da schon sein um jemanden, der kein nennenswertes Risiko für andere darstellt, einen Flug, einen Restaurantbesuch oder einen Hotelaufenthalt zu untersagen. Wie alles im Leben geht es bei zwei konkurrierenden Rechtsgütern um die Abwägung der Verhältnismäßigkeit.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

ThorsHamar hat geschrieben:(06 Dec 2020, 19:43)
...und das ausserhalb der Weinstube ....
Inwiefern? Ist die Antwort für dich offensichtlich?
franzmannzini

Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von franzmannzini »

Wenn es da überhaupt "Vorteile" geben sollte, dann erst, wenn jeder die Möglichkeit hat sich impfen zu lassen und
der Impfstoff tatsächlich vor der Infektion schützt und nicht "nur" vor der Erkrankung.

Natürlich wird man dann aber auch ein Dokument benötigt, welches das "geimpft sein" bestätigt, das wäre dann aber
der Immunitätsausweis, den es niemals geben soll.

Weiterhin müßte man definieren, welches genau die "Vorteile" sind, die der Inhaber des Immunitätsausweises "genießen" kann.

Alles in allem recht kompliziert gegenüber der durch den Impfstoff wahrscheinlich herbeigeführten Herdenimmunität,
vielleicht Ende 2021.
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jorikke
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von jorikke »

Niemand soll Vorteile genießen.
Wenn aber jemand in Vorleistung tritt, wird er zwangsläufig davon etwas haben.
Um einen Führerschein zu bekommen muss man zunächst in Vorleistung treten, Lernen und Kohle.
Hat man die Pappe dann, darf man Auto fahren, im Gegensatz zu denen, die Geld, Schweiß und Tränen (so man durchhagelt) nicht aufbringen wollen.
Alles ganz normal.
Treten Leute bei Corona in Vorleistung, indem sie sich trotz mulmigen Gefühls impfen lassen, brauchen sie an Einschränkungen die durch Ansteckungsgefahr und Verbreitung begründet werden auch nicht mehr teil zu nehmen.
Auch ganz normal.
Was gibt,s da zu diskutieren?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

franzmannzini hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:00)
Wenn es da überhaupt "Vorteile" geben sollte, dann erst, wenn jeder die Möglichkeit hat sich impfen zu lassen und
der Impfstoff tatsächlich vor der Infektion schützt und nicht "nur" vor der Erkrankung.

Natürlich wird man dann aber auch ein Dokument benötigt, welches das "geimpft sein" bestätigt, das wäre dann aber
der Immunitätsausweis, den es niemals geben soll.

Weiterhin müßte man definieren, welches genau die "Vorteile" sind, die der Inhaber des Immunitätsausweises "genießen" kann.

Alles in allem recht kompliziert gegenüber der durch den Impfstoff wahrscheinlich herbeigeführten Herdenimmunität,
vielleicht Ende 2021.
Nö, halte ich überhaupt nicht für kompliziert.

Der "Immunitätsausweis" ist schlicht der Impfpass.

Die "Vorteile" sind schlicht, dass für diese Personen nicht zwingend die Maßnahmen gelten müssen, wie für Menschen, die andere Menschen anstecken können. Das wären eben die Möglichkeit Flüge anzutreten, Restaurants zu besuchen und Hotels zu nutzen.

Um es mal anders zu formulieren: Warum sollte eine Person, die durch ihre Impfung nachgewiesenermaßen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit kein Überträger der Seuche mehr sein kann, überhaupt irgendeine Einschränkung gelten? Zudem wäre zu beantworten, warum Mitarbeiter in Airlines, Restaurants und Hotels "Berufsverbot" haben, wenn sie Geimpfte Personen ohne nennenswertes Risiko bedienen könnten.

Das sind zwei massive Eingriffe in Freiheitsrechte. Da würde ich schon gerne wissen, womit die begründet wären.
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Tom Bombadil
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Tom Bombadil »

In manchen Bereichen kann man das Verlangen nach einem Impfnachweis sicher nachvollziehen, zB. in der Altenpflege. Sollten aber zB. Fluglinien, Hotels oder Restaurants so einen Nachweis verlangen, dann halte ich das für diskriminierend. Gerade diejenigen, die durch Steuergelder am Leben gehalten werden, sollten bei so etwas sehr sensibel sein.
Man muss aber auch mal abwarten, wie sich die Pandemie verändert, sobald viele Menschen geimpft sind, wenn kaum noch Neuinfektionen auftreten, ist so ein Impfnachweis imho sowieso obsolet.
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franzmannzini

Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von franzmannzini »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:17)

Nö, halte ich überhaupt nicht für kompliziert.

Der "Immunitätsausweis" ist schlicht der Impfpass.

Die "Vorteile" sind schlicht, dass für diese Personen nicht zwingend die Maßnahmen gelten müssen, wie für Menschen, die andere Menschen anstecken können. Das wären eben die Möglichkeit Flüge anzutreten, Restaurants zu besuchen und Hotels zu nutzen.

Um es mal anders zu formulieren: Warum sollte eine Person, die durch ihre Impfung nachgewiesenermaßen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit kein Überträger der Seuche mehr sein kann, überhaupt irgendeine Einschränkung gelten? Zudem wäre zu beantworten, warum Mitarbeiter in Airlines, Restaurants und Hotels "Berufsverbot" haben, wenn sie Geimpfte Personen ohne nennenswertes Risiko bedienen könnten.

Das sind zwei massive Eingriffe in Freiheitsrechte. Da würde ich schon gerne wissen, womit die begründet wären.
Würde dies dann nicht auch für alle gelten, die bereits eine Infektion durchgemacht haben ?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

jorikke hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:16)

Niemand soll Vorteile genießen.
Wenn aber jemand in Vorleistung tritt, wird er zwangsläufig davon etwas haben.
Um einen Führerschein zu bekommen muss man zunächst in Vorleistung treten, Lernen und Kohle.
Hat man die Pappe dann, darf man Auto fahren, im Gegensatz zu denen, die Geld, Schweiß und Tränen (so man durchhagelt) nicht aufbringen wollen.
Alles ganz normal.
Treten Leute bei Corona in Vorleistung, indem sie sich trotz mulmigen Gefühls impfen lassen, brauchen sie an Einschränkungen die durch Ansteckungsgefahr und Verbreitung begründet werden auch nicht mehr teil zu nehmen.
Auch ganz normal.
Was gibt,s da zu diskutieren?
Ja, das ist auch meine Position.

Allerdings sind wir eine sehr auf Gleichheit gepolte Gesellschaft, weniger eine die Eigeninitiative belohnt. Zudem ist die Impfung nicht für jeden sofort verfügbar. Daher gehe ich durchaus von kontroversen Positionen aus. Schauen wir also mal "ob es da was zu diskutieren gibt" ;)
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Tom Bombadil
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Tom Bombadil »

So ein Unternehmen, dass nur Geimpfte bedienen will, müsste mir sowieso zuerst einmal den Nachweis erbringen, dass sämtliche Angestellten geimpft sind :D
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Adam Smith »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 19:58)

Es geht nicht um einen Immunitätsnachweis, es geht um einen Impfnachweis.
Ach so. Na dann.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:22)

So ein Unternehmen, dass nur Geimpfte bedienen will, müsste mir sowieso zuerst einmal den Nachweis erbringen, dass sämtliche Angestellten geimpft sind :D
Aus welchem Grund? Wenn nur Geimpfte bedient werden, dann kann kein Gast angesteckt werden.
franzmannzini

Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von franzmannzini »

jorikke hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:16)

Niemand soll Vorteile genießen.
Wenn aber jemand in Vorleistung tritt, wird er zwangsläufig davon etwas haben.
Um einen Führerschein zu bekommen muss man zunächst in Vorleistung treten, Lernen und Kohle.
Hat man die Pappe dann, darf man Auto fahren, im Gegensatz zu denen, die Geld, Schweiß und Tränen (so man durchhagelt) nicht aufbringen wollen.
Alles ganz normal.
Treten Leute bei Corona in Vorleistung, indem sie sich trotz mulmigen Gefühls impfen lassen, brauchen sie an Einschränkungen die durch Ansteckungsgefahr und Verbreitung begründet werden auch nicht mehr teil zu nehmen.
Auch ganz normal.
Was gibt,s da zu diskutieren?
Ist schon wissenschaftlich erwiesen, das die Impfung eine Weitergabe des Virus definitiv verhindert ?
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-im ... 4X3T4.html
Zudem sei derzeit noch ungewiss, ob eine Impfung auch davor schütze, den Erreger weiterzugeben. „Bei einer hohen Antikörper-Antwort ist die Wahrscheinlichkeit dafür sehr gering“, erklärt Jacobs. Bei einer klinischen Immunität könnte allerdings weiter das Risiko eines Spreadings bestehen - hier müssten weitere Studien folgen.
Der Vergleich mit einem Führerschein ist also obsolet.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

franzmannzini hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:20)

Würde dies dann nicht auch für alle gelten, die bereits eine Infektion durchgemacht haben ?
Nur wenn der Schutz als vergleichbar gilt.
franzmannzini

Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von franzmannzini »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:34)

Nur wenn der Schutz als vergleichbar gilt.
Wer legt das fest ?
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Tom Bombadil
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:30)

Wenn nur Geimpfte bedient werden, dann kann kein Gast angesteckt werden.
Das wäre nur zutreffend, wenn eine Impfung zu 100% wirksam wäre.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

franzmannzini hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:36)

Wer legt das fest ?
Ärzte und Wissenschaftler. Gibt es dazu keine einfache Aussage, dann kann man eben nicht von einer vergleichbaren Immunität ausgehen.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:39)

Das wäre nur zutreffend, wenn eine Impfung zu 100% wirksam wäre.
Ja, aber die Studie hat 95 prozentigen Erfolg gebracht. Selbst wenn es vereinzelte Fälle von Infektionen gäbe, so wäre der R-Wert unter Geimpften extrem viel geringer. Bedeutet, dass es keiner hundertprozentigen Sicherheit bedarf, sondern nur eine Reduzierung der Dynamik, was durch die Impfung gewährleistet ist.
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conscience
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von conscience »

Nein.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von franzmannzini »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:39)

Ärzte und Wissenschaftler. Gibt es dazu keine einfache Aussage, dann kann man eben nicht von einer vergleichbaren Immunität ausgehen.
Na mal sehen, wann sich die Wissenschaft hier zu einer eindeutigen Aussagen hinreißen läßt, noch ist das nicht der Fall.
Mehr wissen werden wir vielleicht erst Mitte 2021 bezogen auf die Wirkung des Impfstoffes.
Über Reinfektionen gibt es auch eher wenige Informationen.
Es gibt momentan also keine gesicherten Erkenntnisse über die Immunität durch Impfstoffe oder durch eine durchgemachte Infektion,
es ist zu erwarten das z.B. Fluggesellschaften nicht warten werden, bis diese Erkenntnisse vorliegen,
sie werden ihre AGB einfach an ihre wirtschaftlichen Interessen anpassen.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

conscience hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:49)
Nein.
Haben Menschen, deren Existenzgrundlage entzogen wird, eigentlich keine Rechte? Wieso dürfen die keine Geschäfte machen, wenn von diesen Geschäften keine nennenswerte Gefahr ausgeht?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von conscience »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 21:04)

Haben Menschen, deren Existenzgrundlage entzogen wird, eigentlich keine Rechte? Wieso dürfen die keine Geschäfte machen, wenn von diesen Geschäften keine nennenswerte Gefahr ausgeht?
:?:
Du verwirrter Philosoph!!

Ich bin der Meinung das Geimpfte keine Vorteile haben sollen.

Und das hat nicht mit deiner Antwort zu tun. :D
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

conscience hat geschrieben:(06 Dec 2020, 21:11)

:?:
Du verwirrter Philosoph!!

Ich bin der Meinung das Geimpfte keine Vorteile haben sollen.

Und das hat nicht mit deiner Antwort zu tun. :D
Natürlich hat es das. Den Zusammenhang habe ich schon im Eingangsbeitrag erklärt. Was gibt es daran nicht zu verstehen?
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Tom Bombadil
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:43)

Ja, aber die Studie hat 95 prozentigen Erfolg gebracht.
Ja, aber das reicht mir nicht, die 5% Restrisiko will ich dann dadurch minimiert sehen, dass die Angestellten auch geimpft sind.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von conscience »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 21:18)

Natürlich hat es das. Den Zusammenhang habe ich schon im Eingangsbeitrag erklärt. Was gibt es daran nicht zu verstehen?
Keine Sonderrechte für Geimpfte — meine Meinung.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

franzmannzini hat geschrieben:(06 Dec 2020, 21:03)

Na mal sehen, wann sich die Wissenschaft hier zu einer eindeutigen Aussagen hinreißen läßt, noch ist das nicht der Fall.
Mehr wissen werden wir vielleicht erst Mitte 2021 bezogen auf die Wirkung des Impfstoffes.
Über Reinfektionen gibt es auch eher wenige Informationen.
Es gibt momentan also keine gesicherten Erkenntnisse über die Immunität durch Impfstoffe oder durch eine durchgemachte Infektion,
es ist zu erwarten das z.B. Fluggesellschaften nicht warten werden, bis diese Erkenntnisse vorliegen,
sie werden ihre AGB einfach an ihre wirtschaftlichen Interessen anpassen.
Sicher, das ist ja auch normal. Wenn wir erst dann etwas machen, wenn wir wissenschaftlich alles zu 99.995% abgesichert haben, dann machen wir es zu spät. Das gilt für Schutzmaßnahmen genauso wie für Lockerungen für Geimpfte.

Tatsache ist, dass in der Studie die Geimpften deutlich weniger infiziert wurden. Das ist Fakt. Natürlich gibt es noch offene Fragen. Die wird es aber immer geben.

Es geht nicht darum ob etwas sicher erwiesen ist, sondern darum ob eine Lockerung für Geimpfte unter ethischen Gesichtspunkten vertretbar und geboten ist.

Wie hier im Strang schon erkennbar ist, scheint es immer große Sorge um Gleichbehandlung zu geben. Mir wird aber zu wenig über die wirtschaftlichen Opfer gesprochen. Im Bild des Tages Strang war vor einigen Tagen ein trauriges Foto gepostet, von einer Frau die durch die Coronamassnahmen in die Pleite getrieben wurde, und die sich dann das Leben nahm. Mir geht das viel näher als das Geplärre von Leuten die es nicht ertragen können mal einen Nachteil in Kauf zu nehmen, zudem einen, an dem sie selber absehbar was ändern können.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Enas Yorl »

Nun ich denke, einige Länder die jetzt ihre Grenzen für Touristen geschlossen halten. Und eine Einreise nur für Staatsangehörige und dringende Businessreisende erlauben (bei strenger Quarantäne). Könnten erwägen diese Vorschriften für Reisende mit Covit-Impfnachweis entsprechend zu lockern. Einen Impfnachweis bei Einreise zu verlangen, entspricht durchaus der etablierten Praxis, z.B. bei Reisenden aus Ländern mit Gelbfieber Vorkommen. Das ist zwar kein größerer Nach- oder Vorteil für den Alltag der meisten Menschen. Für beruflich viel Reisende, kann hier allerdings ein vorhandenen Impfnachweis einen erheblichen Unterschied bedeuten.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

conscience hat geschrieben:(06 Dec 2020, 21:45)

Keine Sonderrechte für Geimpfte — meine Meinung.
Ich glaube du missverstehst da was. Geimpfte haben die gleichen Rechte wie Ungeimpfte. Es geht lediglich darum, ob Unternehmen gezwungen sein sollen Einschränkungen in der Geschäftstätigkeit auch für die Personen umzusetzen, für die dafür eigentlich keine ausreichenden Gründe vorliegen.

Unter liberalen Gesichtspunkten sollte nur derjenige eingeschränkt werden, für den es ausreichende Begründung gibt. Aus kollektivistischer Sichtweise, oder auch dem Neidansatz folgend, darf natürlich niemand einen „Vorteil“ haben.
Letzteres halte ich aber für Quatsch, weil die Lebenswirklichkeit jedem einzelnen von uns täglich Vor- und Nachteile beschert. Das wäre nur dann nicht mehr der Fall, wenn wir alle das gleiche Leben führen würden.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von JJazzGold »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Dec 2020, 20:18)

In manchen Bereichen kann man das Verlangen nach einem Impfnachweis sicher nachvollziehen, zB. in der Altenpflege. Sollten aber zB. Fluglinien, Hotels oder Restaurants so einen Nachweis verlangen, dann halte ich das für diskriminierend. Gerade diejenigen, die durch Steuergelder am Leben gehalten werden, sollten bei so etwas sehr sensibel sein.
Man muss aber auch mal abwarten, wie sich die Pandemie verändert, sobald viele Menschen geimpft sind, wenn kaum noch Neuinfektionen auftreten, ist so ein Impfnachweis imho sowieso obsolet.
Für mich ist es nicht diskriminierend, wenn Airlines den Nachweis der Impfung verlangen, denn den werden bald andere Staaten bei der Einreise verlangen und wenn der Nachweis nicht vorliegt, dann trägt die Airline die Kosten, die mit der verweigerten Einreise anfallen. Zudem kann den Passagieren, sowie der Crew Sicherheit bei den Flügen geboten werden, wenn nur Geimpfte an Bord sind.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Tom Bombadil »

JJazzGold hat geschrieben:(06 Dec 2020, 22:11)

Zudem kann den Passagieren, sowie der Crew Sicherheit bei den Flügen geboten werden, wenn nur Geimpfte an Bord sind.
Dann muss die Crew auch geimpft sein? Was macht man dann als AG, wenn sich jemand nicht impfen lassen will?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 22:09)

Es geht lediglich darum, ob Unternehmen gezwungen sein sollen Einschränkungen in der Geschäftstätigkeit auch für die Personen umzusetzen, für die dafür eigentlich keine ausreichenden Gründe vorliegen.
Welche Einschränkungen?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Dec 2020, 22:27)

Welche Einschränkungen?
Den Geschäftsbetrieb einzustellen, oder Personen nicht mehr in den eigenen Räumlichkeiten unterbringen oder bewirten zu dürfen. Nur mal so als Beispiel.

Wieso darf ein Hotel keine Touristen aufnehmen, wenn sie geimpft sind? Wieso darf man jemandem einen Urlaub verbieten, wenn von demjenigen nachweislich nur eine extrem unterdurchschnittliche Gefahr ausgeht? Diese staatlichen Eingriffe erscheinen mir unverhältnismäßig, wenn es nur darum geht, dass der Grund dahinter lediglich ist, dass jemand anderes diesen Vorteil, ob selbst gewollt oder nicht, nicht auch haben kann.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 22:35)

Den Geschäftsbetrieb einzustellen, oder Personen nicht mehr in den eigenen Räumlichkeiten unterbringen oder bewirten zu dürfen. Nur mal so als Beispiel.
Und in welchem Land ist das so vorgeschrieben?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 19:36)
Ist es nun gerechtfertigt Geimpfte und Ungeimpfte unterschiedlich zu behandeln,...?
Wäre ich Egoist, und du kannst dir sicher sein, ich jage mir das Zeug in die Schläuche sobald es verfügbar ist, würde ich sagen: Ja.

Bin ich aber nicht, daher: Nein.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Dec 2020, 22:51)

Und in welchem Land ist das so vorgeschrieben?
:? In Deutschland.

Ist es an dir vorbeigegangen, dass Hotels keine Touristen mehr aufnehmen dürfen und dass Restaurants nur noch liefern dürfen?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von jorikke »

conscience hat geschrieben:(06 Dec 2020, 21:45)

Keine Sonderrechte für Geimpfte — meine Meinung.
Es wäre aber eine probate Maßnahme die Wirtschaft wieder in Gang zu bringen. Wenn es Geimpften möglich ist ohne Einschränkungen wieder Einkaufen zu können, sich öffentlich zu bewegen usw. , dann wäre das ein Vorteil nicht nur für die Geimpften, sondern für Alle.
Warum soll so etwas wie der kleinste gemeinsame Nenner gelten, wenn man Risiken raus kürzen kann?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 22:57)

Ist es an dir vorbeigegangen, dass Hotels keine Touristen mehr aufnehmen dürfen und dass Restaurants nur noch liefern dürfen?
Und was soll das mit Geimpften oder Nicht-Geimpften zu tun haben? Restaurants und Hotels sind grundsätzlich geschlossen, nicht nur für Nicht-Geimpfte.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von ThorsHamar »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 19:59)

Inwiefern? Ist die Antwort für dich offensichtlich?
Ja, natürlich.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Dec 2020, 23:01)

Und was soll das mit Geimpften oder Nicht-Geimpften zu tun haben? Restaurants und Hotels sind grundsätzlich geschlossen, nicht nur für Nicht-Geimpfte.
Tom, die haben aber nicht aus purer Ehrfurcht geschlossen, sondern weil der Gesetzgeber die Grundlage für den Betrieb genommen hat.

Mit der Impfung ändern sich aber die zugrundeliegenden Bedingungen. Darum geht es ja hier. Wenn Restaurants und Hotels durch ihren Betrieb nicht zu Treibern der Epidemie sind, dann besteht auch kein Grund für Einschränkungen.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

ThorsHamar hat geschrieben:(06 Dec 2020, 23:06)
Ja, natürlich.
Und die wäre?
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von JJazzGold »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Dec 2020, 22:26)

Dann muss die Crew auch geimpft sein? Was macht man dann als AG, wenn sich jemand nicht impfen lassen will?
Der AG verweist auf den Arbeitsvertrag. :)
Der enthält den dazu notwendigen Passus.
Wer sich nicht impfen lassen will, der hat in der Fliegerei ohnehin nichts zu suchen.
Zudem dürfte bei nur langsam wieder Fahrt aufnehmendem Flugverkehr reichlich Personal zur Verfügung stehen, das sich so schnell als möglich impfen lassen will, um einsatzbereit zu sein.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Dec 2020, 23:12)

Mit der Impfung ändern sich aber die zugrundeliegenden Bedingungen.
Sobald die Inzidenz wieder unter einen bestimmten Wert (50?) fällt, werden Hotels und Restaurants wieder öffnen dürfen. Dass die Inzidenz fällt, dazu trägt die Impferei dann hoffentlich ihren Teil bei. Irgendwie wird mir nicht so ganz klar, was du hier diskutieren willst. Meinst du, der bisherige Teil-Lockdown würde ab Impfbeginn nur noch für Ungeimpfte gelten? Das dürfte einen ziemlichen Aufstand geben, nicht nur von Querdenkern, sondern auch von denen, die evtl. erst sehr spät an die Reihe kommen und von denen, die evtl. nicht geimpft werden dürfen.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Tom Bombadil »

JJazzGold hat geschrieben:(06 Dec 2020, 23:16)

Der AG verweist auf den Arbeitsvertrag. :)
Der enthält den dazu notwendigen Passus.
Der Arbeitsvertrag in der Luftfahrtindustrie enthält einen Passus, dass sich der AN gegen was auch immer zu impfen lassen hat, wenn der AG das verlangt? Die Frage ist ernst gemeint, ich kenne mich in der Branche nicht aus.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von JJazzGold »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Dec 2020, 23:21)

Der Arbeitsvertrag in der Luftfahrtindustrie enthält einen Passus, dass sich der AN gegen was auch immer zu impfen lassen hat, wenn der AG das verlangt? Die Frage ist ernst gemeint, ich kenne mich in der Branche nicht aus.
Der enthält den Passus, dass vorgeschriebene Impfungen vorgenommen und nachgewiesen werden müssen.
Impfverweigerer findest du in der Fliegerei nicht. Da achtet jeder Beschäftigte sorgsam darauf alle vorgeschriebenen Impfungen einzuhalten. Dazu wird in Kürze eine Covid-19 Impfung gehören.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Tom Bombadil »

JJazzGold hat geschrieben:(06 Dec 2020, 23:36)

Der enthält den Passus, dass vorgeschriebene Impfungen vorgenommen und nachgewiesen werden müssen.
Und was bedeutet "vorgeschrieben"? In D soll es ja keine Impfpflicht geben.
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Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Dec 2020, 23:48)

In D soll es ja keine Impfpflicht geben.
Das dürfte eine typische Fake-News von Regierungspolitikern sein (wie: die Rente ist sicher; die Energiewende kostet monatlich eine Eiskugel).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Skeptiker

Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Dec 2020, 23:18)

Sobald die Inzidenz wieder unter einen bestimmten Wert (50?) fällt, werden Hotels und Restaurants wieder öffnen dürfen. Dass die Inzidenz fällt, dazu trägt die Impferei dann hoffentlich ihren Teil bei. Irgendwie wird mir nicht so ganz klar, was du hier diskutieren willst. Meinst du, der bisherige Teil-Lockdown würde ab Impfbeginn nur noch für Ungeimpfte gelten? Das dürfte einen ziemlichen Aufstand geben, nicht nur von Querdenkern, sondern auch von denen, die evtl. erst sehr spät an die Reihe kommen und von denen, die evtl. nicht geimpft werden dürfen.
Ich denke man sollte sich die Politik nicht von Randgruppen aufoktroyieren lassen. Ja, wer später dran kommt hat dadurch einen Nachteil. In meinen Augen normal.

Ich halte es für eine kuriose Vorstellung, Personen dürften in ihren Grundrechten eingeschränkt werden, wenn dafür kein ausreichender sachlicher Grund vorliegt, sondern ausschließlich Solidarität angeführt wird. Es wäre mE nicht nur wirtschaftlich, sondern auch strategisch die falsche Entscheidung, weil es sich auszahlen sollte sich gesellschaftsförderlich zu verhalten.
Skeptiker

Re: Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

Beitrag von Skeptiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Dec 2020, 23:48)

Und was bedeutet "vorgeschrieben"? In D soll es ja keine Impfpflicht geben.
Ein Betrieb ist ja nicht „Deutschland“.

Wenn die Tätigkeit in einem Betrieb ohne Impfbereitschaft nicht sinnvoll möglich ist, dann kann der Arbeitgeber da sicherlich Einstellungsvoraussetzungen vorgeben.
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