Sollten Geimpfte Vorteile genießen?

[firlefanz11]

(16 Jul 2021, 10:38)

Nein im Bau sowieso nicht.

Wenn Du auf den Phillipinen lebtest schon...

[firlefanz11]

(16 Jul 2021, 10:46)
Ich bin sogar froh, wenn es irgendwann keine Maskenpflicht mehr geben würde.

Wer nicht! Ausser ein paar Berufshysterikern...

[lili]

(16 Jul 2021, 12:06)

Wenn Du auf den Phillipinen lebtest schon...

Ja aber nicht Deutschland.

[Billie Holiday]

(16 Jul 2021, 12:05)

Aber der Test ist nur für den Urlaub u. nicht zum ausgehen oder?!
Hier muss man schlimmstenfalls nen Wisch ausfüllen wenn man was essen u./o. was trinken will...

So ein Test ist 24 Stunden gültig, wenn ich mich recht erinnere.

[lili]

(16 Jul 2021, 12:07)

Wer nicht! Ausser ein paar Berufshysterikern...

Es gibt tatsächlich welche die es ganz toll finden eine Maske zu tragen. Da sie der Meinung sind, dass es sie vor jeder Grippe schützt und sie ziehen es in Erwägung weiterhin eine Maske mitzunehmen bzw. sie aufzusetzen. Ich habe Kommentare auf einer politischen Zeitung gelesen und ich konnte es nicht glauben. Ich mache drei Kreuze, wenn es mit den Masken vorbei ist. Das ist auf Dauer so ätzend.

[Papaloooo]

(16 Jul 2021, 10:02)

Nicht dass es zu einem Zwang kommt.

Musst dich ja nicht impfen lassen.
Dann eben weiter testen.
Kannst dich auch impfen lassen und das nicht auf die App hochladen.
Hast ja alle Freiheiten - bedingt, zumindest.
Im Zuge des Pandemiegeschehens sind bestimmte Maßnahmen eben Pflicht.
Testen und Hygienekonzepte gehören dazu.

[firlefanz11]

(16 Jul 2021, 12:07)

So ein Test ist 24 Stunden gültig, wenn ich mich recht erinnere.

Also ich würde nirgends rein gehen wo man sich vorher in der nAse bohren lassen muss.
Wie gesagt: HIer wird man, da wo ich bisher essen u. trinken war, schlimmstenfalls nach der bekloppten Luca App gefragt u. muss ansonsten nen Wisch ausfüllen. Nix testen...
HIer um die Ecke nicht mal nen Wisch ausfüllen...

[Billie Holiday]

(16 Jul 2021, 12:09)

Es gibt tatsächlich welche die es ganz toll finden eine Maske zu tragen. Da sie der Meinung sind, dass es sie vor jeder Grippe schützt und sie ziehen es in Erwägung weiterhin eine Maske mitzunehmen bzw. sie aufzusetzen. Ich habe Kommentare auf einer politischen Zeitung gelesen und ich konnte es nicht glauben. Ich mache drei Kreuze, wenn es mit den Masken vorbei ist. Das ist auf Dauer so ätzend.

Da hast du recht. Man atmet sehr schlecht unter einer Maske.
Abstand, Vermeidung von Händeschütteln und Handdesinfektion können gern beibehalten werden.

[firlefanz11]

(16 Jul 2021, 12:09)

Es gibt tatsächlich welche die es ganz toll finden eine Maske zu tragen. Da sie der Meinung sind, dass es sie vor jeder Grippe schützt und sie ziehen es in Erwägung weiterhin eine Maske mitzunehmen bzw. sie aufzusetzen. Ich habe Kommentare auf einer politischen Zeitung gelesen und ich konnte es nicht glauben. Ich mache drei Kreuze, wenn es mit den Masken vorbei ist. Das ist auf Dauer so ätzend.

Jedem das Seine u. mir das Meiste...

[lili]

(16 Jul 2021, 12:12)

Musst dich ja nicht impfen lassen.
Dann eben weiter testen.
Kannst dich auch impfen lassen und das nicht auf die App hochladen.
Hast ja alle Freiheiten - bedingt, zumindest.
Im Zuge des Pandemiegeschehens sind bestimmte Maßnahmen eben Pflicht.
Testen und Hygienekonzepte gehören dazu.

Ich bin auf der Warteliste und ich bin keine Impfverweigerin. Ich mag nur nicht zu strenge Kontrollen.

[lili]

(16 Jul 2021, 12:13)

Da hast du recht. Man atmet sehr schlecht unter einer Maske.
Abstand, Vermeidung von Händeschütteln und Handdesinfektion können gern beibehalten werden.

Ja so sehe ich das auch.

[Papaloooo]

(16 Jul 2021, 12:14)

Ich bin auf der Warteliste und ich bin keine Impfverweigerin. Ich mag nur nicht zu strenge Kontrollen.

So wie an der früheren Zonengrenze wird's schon nicht werden!

[lili]

(16 Jul 2021, 12:38)

So wie an der früheren Zonengrenze wird's schon nicht werden!

Na hoffentlich.

[franzmannzini]

(13 Jul 2021, 22:39)
Welche Zeitform ist "gab es" ? Gegenwart ?

Das ist natürlich Vergangenheit, aber der Zeitpunkt für eine solche Geschichte ist schon interessant.

Das "Kuhdorf" hat knapp 100,000 Einwohner. Ich wüsste aber nicht was das zur Sache tut ?
Dürfen Schwachmaten in einem "Kuhdorf" Randale machen oder wie ist da die Logik ?

Im Kuhdorf, auch wenn es 100.000 Einwohner hat ist das bestimmt eine große Sache,
in einer Großstadt ist das Alltag, auch heute noch.
In gerade in meinem stark gentrifizierten Bezirk, wo die angeblich so gebildeten und weltoffenen Bürger wohnen,
ist es an der Tagesordnung. Allerdings setzt hier nicht jeder Ladenbesitzer das Maskengebot durch.

März / April. Irgendwann im Frühjahr.

Finde ich schon wichtig, um die Geschichte zu beurteilen, an Hand der Wichtigkeit von Maskengeboten zu einem bestimmten Zeitpunkt.

[franzmannzini]

(13 Jul 2021, 22:41)

Wird wohl so sein.

Da Geimpfte aber kaum noch schwere Verläufe bekommen passt das für mich. Als Ungeimpfter würde ich mir allerdings Sorgen machen, wie ein Blick in die Niederlande verdeutlicht.

Was aber hat das jetzt alles mit den aluhuttragenden Schwachköpfen vorm Biohof zu tun ?

Lauterbach

...Deltavariante setzt sich stärker gegen BionTech durch als gedacht....

Da der Impfstoff ja hauptsächlich gegen schwere Verläufe schützt, schützen soll, könnte ich mir
schon die Frage stellen, was "setzt sich stärker durch" ganz genau bedeutet, besonders wenn ich dann
noch dazu nehme "als gedacht".
Und mit den "aluhuttragenden Schwachköpfen" hat das in so fern etwas zu tun, das sie eine solche, recht oberflächliche Aussage,
durchaus stärker in eine für sie nützliche Richtung interpretieren könnten.

[Schnitter]

(16 Jul 2021, 15:00)
Da der Impfstoff ja hauptsächlich gegen schwere Verläufe schützt, schützen soll, könnte ich mir
schon die Frage stellen, was "setzt sich stärker durch" ganz genau bedeutet, besonders wenn ich dann
noch dazu nehme "als gedacht".

Ich gehe davon aus dass er meint dass man sich das Virus trotzdem mit einer höheren Wahrscheinlichkeit einfängt als gedacht.

[Schnitter]

(16 Jul 2021, 14:54)
Das ist natürlich Vergangenheit, aber der Zeitpunkt für eine solche Geschichte ist schon interessant.

Nein, wenn du geltende Gesetze nicht akzeptierst und ein Handgemenge anzettelst ist der "Zeitpunkt" völlig irrelevant.

Oder glaubst du der Richter ließe mildernde Umstände gelten nur weil die Inzidenz gerade nicht so hoch ist ? Das ist doch absurd.

[franzmannzini]

(16 Jul 2021, 16:46)

Ich gehe davon aus dass er meint dass man sich das Virus trotzdem mit einer höheren Wahrscheinlichkeit einfängt als gedacht.

Aber wie hoch ist die "Ansteckungsquote" zwischen Geimpften?

[Schnitter]

(16 Jul 2021, 16:49)

Aber wie hoch ist die "Ansteckungsquote" zwischen Geimpften?

Meine gewagte Theorie:

Ungeimpft / Ungeimpft > Ungeimpft / Geimpft > Geimpft / Geimpft

[franzmannzini]

(16 Jul 2021, 16:51)

Meine gewagte Theorie:

Ungeimpft / Ungeimpft > Ungeimpft / Geimpft > Geimpft / Geimpft

Und wir stellen uns vor, das der Geimpfte aber Infizierte, den nicht Geimpften und nicht Infizierten ansteckt.

[franzmannzini]

(16 Jul 2021, 16:48)

Nein, wenn du geltende Gesetze nicht akzeptierst und ein Handgemenge anzettelst ist der "Zeitpunkt" völlig irrelevant.

Oder glaubst du der Richter ließe mildernde Umstände gelten nur weil die Inzidenz gerade nicht so hoch ist ? Das ist doch absurd.

Das sehen Richter häufig anders, auch außerhalb von Corona, man muß es nur wagen jegliche Bußgeldbescheide mit einem fähigen
Anwalt anzufechten.
Wir stellen uns vor, das ein Mensch ohne Maske einen Späti betritt, und der Inhaber eine FFP2-Maske im Gesicht hat,
oder jemand setzt eine Maske in einer Tiefgarage mit Maskenpflicht nicht auf, und wird von einem Bewacher, ebenfalls mit einer aufgesetzten FFP2-Maske,
in dieser Garage darauf angesprochen,
oder man läuft ohne Maske (Vergangenheit+Maskenpflicht) in der Straße unter den Linden um 5:00 Uhr zu seinem Arbeitsplatz...
Alles Beispiele, wo ein Richter die entsprechende Situation abwägt, voraus gesetzt, man kann diese so belegen (Beweis),
dann kommt es häufig zu dem Urteil, in dem der Bußgeldbescheid abgewiesen wird.

[Schnitter]

(16 Jul 2021, 17:31)

Das sehen Richter häufig anders, auch außerhalb von Corona, man muß es nur wagen jegliche Bußgeldbescheide mit einem fähigen
Anwalt anzufechten.
Wir stellen uns vor, das ein Mensch ohne Maske einen Späti betritt, und der Inhaber eine FFP2-Maske im Gesicht hat,
oder jemand setzt eine Maske in einer Tiefgarage mit Maskenpflicht nicht auf, und wird von einem Bewacher, ebenfalls mit einer aufgesetzten FFP2-Maske,
in dieser Garage darauf angesprochen,
oder man läuft ohne Maske (Vergangenheit+Maskenpflicht) in der Straße unter den Linden um 5:00 Uhr zu seinem Arbeitsplatz...
Alles Beispiele, wo ein Richter die entsprechende Situation abwägt, voraus gesetzt, man kann diese so belegen (Beweis),
dann kommt es häufig zu dem Urteil, in dem der Bußgeldbescheid abgewiesen wird.

Wir reden hier nicht von "ohne Maske durch die Gegend laufen", sondern von Handgreiflichkeiten.

Und da spielt der Zeitpunkt keine Rolle. Wenn du mit einem Gesetz nicht einverstanden bist und denjenigen der von seinem Hausrecht dich nicht reinlässt spielt die Inzidenz keine Rolle für das Strafmaß fürs "auf die Fresse hauen".

[Schnitter]

(16 Jul 2021, 17:23)

Und wir stellen uns vor, das der Geimpfte aber Infizierte, den nicht Geimpften und nicht Infizierten ansteckt.

Dass das passieren kann war doch von vorne herein klar.

Es ist halt nur deutlich seltener.

Daher sehe ich in der Paarung Geimpft / Geimpft auch kein besonderes Problem, z.B. für Konzerte etc.

[franzmannzini]

(16 Jul 2021, 17:38)

Wir reden hier nicht von "ohne Maske durch die Gegend laufen", sondern von Handgreiflichkeiten.

Und da spielt der Zeitpunkt keine Rolle. Wenn du mit einem Gesetz nicht einverstanden bist und denjenigen der von seinem Hausrecht dich nicht reinlässt spielt die Inzidenz keine Rolle für das Strafmaß fürs "auf die Fresse hauen".

Was ist denn genau auf diesem Biohof vorgegangen ?
Und bei Handgreiflichkeiten geht es immer darum, von wem diese ausgeht.
Wir stellen uns vor, ein Security-Mann schubst mich aus einem Laden (eher unwahrscheinlich) weil ich keine Maske aufhabe,
oder nicht die richtige. Dann wird wer bestraft ?

[Schnitter]

(16 Jul 2021, 17:42)
Was ist denn genau auf diesem Biohof vorgegangen ?
Und bei Handgreiflichkeiten geht es immer darum, von wem diese ausgeht.

Das Pärchen was da rein wollte hat sich halt der Ansage des Besitzers widersetzt und wollte den Laden nicht verlassen. Das war noch im Eingangsbereich, der Laden ist eher ein kleiner Supermarkt. Dann kamen halt die üblichen Aluhut Sprüche die jeder inzwischen aus dem eff-eff kennt, "Corona gibts nicht", "Masken sind ungesund" etc.

Geschubst hat der Besitzer nicht. Aber er hat den Herrn mit sanftem Druck die Richtung vorgegeben, weiß nicht wie ich das beschreiben soll. So fing das an und dann nahm alles seinen Lauf. "Fass mich nicht an" und rumgefuchtelt auf Gesichtshöhe halt, bis halt einer gesessen hat. Dann ein paar andere noch hinzu zu dem Gemenge und am Ende waren die beiden fluchend vor der Tür. Beleidigungen sind auch reichlich gefallen.

Naja war aber irgendwie lustig, Einkaufen ist ja normalerweise immer ziemlich langweilig. Die Frau hinter der Käsetheke hat mir bei der Gelegenheit erzählt dass das keine Seltenheit sei.

Das wundert mich nicht, wie gesagt, da verkehren halt viele so Heilpraktiker / Strahlungs-Sensible und da sind halt häufig so Leute bei.

[Papaloooo]

(27 Feb 2021, 18:53)

Gut, wenn da also kein Neid ist,
dann gönnen doch alle denen,
die schon Immunität haben,
alle Optionen, die die Menschen ohne Immunität noch nicht haben,
aber später auch bekommen werden.

Dann ist alles bestens, und wir sind einer Meinung.

(28 Feb 2021, 07:35)

Du willst es nicht verstehen oder kannst es nicht!

Es geht nicht darum, dass einige früher Rechte zurück erhalten als andere.

Es geht um die Rolle des Staates dabei, die nicht konform mit Verfassung und alle demokratischen Grundsätzen ist.

Wenn wir diese hier aufheben, werden sie beliebig. Sie sind es eh zunehmend. Die selbsternannte Mehrheit und die Wächter der Demokratie bestimmen und fordern dies ein, was als Meinung zulässig ist, wer Rechte in Anspruch nehmen darf und wem sie entzogen werden müssen. Es sind nicht mehr unsere Gesetze und Grundsätze, es sind Meinungen und Ideologien, die sich dieses Recht anmaßen.

Das diese Grundsätze viele überfordern, erkennt man daran, dass hier alle Argumente ignoriert werden und an ihnen vorbei lieber interpretiert, als gelesen und verstanden wird. Lieber eine Neiddiskussion und mit weiteren Vorwürfen agiert wird, als in einem verständigen und bemühten Dialog.

So, nun haben wir 10 Monate später
und wir haben vielerorts 2G hier in Bayern.
Genau was ich gesagt hatte.

Ich wollte oder konnte es ja nicht verstehen !

[H2O]

Hier genieße ich einstweilen den Vorteil, daß mir in mehrfacher Hinsicht der Virus SarsCov-2 wenig anhaben kann: Ordentlich geimpft und unter Wahrung sinnvoller Abstandsregeln.

Ich halte allein schon dieses Gefühl der Sicherheit für einen ganz großen Vorteil. Natürlich unterstützt von einer um das Wohl ihrer Mitbürger besorgten Landespolitik. Dafür bin ich diesen Leuten dankbar! Vorbildlich!

[firlefanz11]

(16 Jul 2021, 12:13)
Abstand, Vermeidung von Händeschütteln und Handdesinfektion können gern beibehalten werden.

Und sich dann wundern warum man alle Nase lang krank ist.
Freundin von mir, die Krankenschwester ist, hat bestätigt was ich schon vermutet hab. Der Umstand, dass diesen Winter schon einige Leute an irgendwelchen Dingen ausser C19 erkrankt sind, liegt daran, dass das Immunsystem wegen der ständigen Kontaktvermeidung u. übermässigen Hygiene völlig aus dem Training ist...

[relativ]

(02 Dec 2021, 11:03)

Und sich dann wundern warum man alle Nase lang krank ist.
Freundin von mir, die Krankenschwester ist, hat bestätigt was ich schon vermutet hab. Der Umstand, dass diesen Winter schon einige Leute an irgendwelchen Dingen ausser C19 erkrankt sind, liegt daran, dass das Immunsystem wegen der ständigen Kontaktvermeidung u. übermässigen Hygiene völlig aus dem Training ist...

Richtig vorallem bei Kindern konnte man dies gut beobachten, aber auch hier hätten wir die Beschränkungen ja nicht, wenn in unseren Intensivbetten nicht soviele freiwillig Ungeimpfte liegen würden. Dann wären die Kontaktbeschränkungen weniger hart ,oder gar nicht gegeben.
Klar könnten wir auch den britischen Weg von dem Irren Johnson nehmen und den Virus im Alltag ignorien und solange warten bis alle den mal hatten. Aber ich glaube dafür sind wir Deutschen Mehrheitlich eher nicht bereit.

[Meruem]

(02 Dec 2021, 11:37)

Richtig vorallem bei Kindern konnte man dies gut beobachten, aber auch hier hätten wir die Beschränkungen ja nicht, wenn in unseren Intensivbetten nicht soviele freiwillig Ungeimpfte liegen würden. Dann wären die Kontaktbeschränkungen weniger hart ,oder gar nicht gegeben.
Klar könnten wir auch den Britsichen Weg von dem Irren Johnson nehmen und den Virus im Alltag ignorien und solange warten bis alle den mal hatten. Aber ich glaube dafür sind wir Deutschen Mehrheitlich eher nicht bereit.

Nein dass ist leider nicht nur bei Kinder so. Man darf nicht vergessen wie firlefanz11 zurecht daraufhin gewiesen hat all diese übertriebenen Hygienemaßnahmen und Kontaktbeschränkungen führen in der Tat zu einem mangelhaften Training des Immunsystems und dadurch haben wiederum Krankheitsereger insgesamt bei sehe vielen Menschen ein leichteres Spiel, übrigens ist dass ein Umstand der hier im Forum in all den Corona Strängen hier überhaupt noch nicht groß angesprochen wurde.

[relativ]

(02 Dec 2021, 12:31)

Nein dass ist leider nicht nur bei Kinder so. Man darf nicht vergessen wie Tom zurecht daraufhin gewiesen hat all diese übertriebenen Hygienemaßnahmen und Kontaktbeschränkungen führen in der Tat zu einem mangelhaften Training des Immunsystems und dadurch haben wiederum Krankheitsereger insgesamt bei sehe vielen Menschen ein leichteres Spiel, übrigens ist dass ein Umstand der hier im Forum in all den Corona Strängen hier überhaupt noch nicht groß angesprochen wurde.

Hab ich nur bei Kindern geschrieben!! Meine Güte ist das so schwer....

[Zahnderschreit]

(16 Jul 2021, 12:09)
Ich mache drei Kreuze, wenn es mit den Masken vorbei ist. Das ist auf Dauer so ätzend.

Das ist Ansichtssache und kommt sicherlich drauf an, was man körperlich macht. Als Kunde beim Einkaufen habe ich absolut null Einschränkungen beim Atmen.

[Kritikaster]

Ab Weihnachten sollten Geimpfte alle Vorteile dieser Welt geniessen dürfen.

Hab gerade für den 23. Dezember problemlos online die Boosterimpfung gebucht. Dauert nur deshalb so lange, weil ich die gerne beim selben Arzt bekommen möchte wie die im Juni.

Kollege hat übrigens, ebenfalls heute, beim Impfzentrum gebucht und ist bereits am Dienstag dran.

[relativ]

(02 Dec 2021, 14:56)

Ab Weihnachten sollten Geimpfte alle Vorteile dieser Welt geniessen dürfen.

Hab gerade für den 23. Dezember problemlos online die Boosterimpfung gebucht. Dauert nur deshalb so lange, weil ich die gerne beim selben Arzt bekommen möchte wie die im Juni.

Kollege hat übrigens, ebenfalls heute, beim Impfzentrum gebucht und ist bereits am Dienstag dran.

Ich hatte heute Glück.Da ich in meiner Stadt seit Tagen keinen freien Termin bekomme , habe ich durch einen Tipp von einer Arbeitskollegin jetzt in der Nachbarstadt für Sonntag eine Boosterimpftermin bekommen.

[Dark Angel]

(02 Dec 2021, 14:56)

Ab Weihnachten sollten Geimpfte alle Vorteile dieser Welt geniessen dürfen.

Da bin ich anderer Meinung. Als Geimpfter kann man sich genauso mit dem Virus infizieren und das Virus weiter geben wie als Ungeimpfter.
Habe ich am eigenen Leib erfahren (dürfen), auch wenn das ganze weitestgehend symptomlos verlaufen ist. In Quarantäne war ich trotzdem.
Aber genau da sehe ich das Problem, weil man dann gar nicht auf die Idee kommt, infiziert zu sein und entsprechend auch weniger Vorsicht walten lässt.
Da Geimpfte i.d.R. nicht getestet werden, ist die Gefahr der Verbreitung durch Geimpfte höher als durch Ungeimpfte.

Einziger Vorteil - die Infektion gilt als Bosster, die nächste Impfung darf/kann erst 6 Monate nach Infektion/Genesung erfolgen.

[Vongole]

(06 Dec 2021, 15:16)

Da bin ich anderer Meinung. Als Geimpfter kann man sich genauso mit dem Virus infizieren und das Virus weiter geben wie als Ungeimpfter.
(..)

Vorteile genießen bedeutet doch nicht, sich unvernünftig zu verhalten.
Ja, ich weiß, dass viele das tun, aber es hat sich gebessert, so weit ich das beobachten kann, jedenfalls unter Geimpften.

[Zunder]

Die Infektiosität Geimpfter ist geringer als die Ungeimpfter.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p5127227

[Kritikaster]

(06 Dec 2021, 15:16)

Da bin ich anderer Meinung. Als Geimpfter kann man sich genauso mit dem Virus infizieren und das Virus weiter geben wie als Ungeimpfter.

Das ist richtig.

Der Geimpfte tut allerdings alles dafür, dass die Intensivstationen möglichst nicht durch vermeidbare schwere Verläufe überlastet werden und z.B. geplante Operationen anderer, medizinischer Hilfe Bedürftiger verschoben werden müssen. Das betrachte ich sehr wohl als der Allgemeinheit dienend.

[Schnitter]

(08 Dec 2021, 10:41)

Das ist richtig.

Der Geimpfte tut allerdings alles dafür, dass die Intensivstationen möglichst nicht durch vermeidbare schwere Verläufe überlastet werden und z.B. geplante Operationen anderer, medizinischer Hilfe Bedürftiger verschoben werden müssen. Das betrachte ich sehr wohl als der Allgemeinheit dienend.

Zusätzlich bist du als Ungeimpfter infektiöser.

[Meruem]

(08 Dec 2021, 10:41)

Das ist richtig.

Der Geimpfte tut allerdings alles dafür, dass die Intensivstationen möglichst nicht durch vermeidbare schwere Verläufe überlastet werden und z.B. geplante Operationen anderer, medizinischer Hilfe Bedürftiger verschoben werden müssen. Das betrachte ich sehr wohl als der Allgemeinheit dienend.

Ob dass allerdings bei Omicron auch noch so der Fall sein wird? Glaubt man Drosten dann sieht es wohl bald nicht mehr so rosig aus für Geimpfte.

[Schnitter]

(08 Dec 2021, 11:47)

Ob dass allerdings bei Omicron auch noch so der Fall sein wird? Glaubt man Drosten dann sieht es wohl bald nicht mehr so rosig aus für Geimpfte.

Quatsch mit Soße.

Omicron bedeutet dass sich vielleicht mehr Menschen schneller infizieren, also im schlimmsten Fall noch mehr Ungeimpfte auf der ITS wovon die Geimpften weitgehend verschont bleiben obwohl sie sich infizieren können.

[Dark Angel]

(08 Dec 2021, 10:41)

Das ist richtig.

Der Geimpfte tut allerdings alles dafür, dass die Intensivstationen möglichst nicht durch vermeidbare schwere Verläufe überlastet werden und z.B. geplante Operationen anderer, medizinischer Hilfe Bedürftiger verschoben werden müssen. Das betrachte ich sehr wohl als der Allgemeinheit dienend.

Sorry, als Geimpfter bin ich zunächst mal ganz egoistisch darauf bedacht, mich selbst vor einem schweren/schwersten Verlauf zu schützen und nach Möglichkeit nicht im Krankenhaus/auf ITS behandelt werden zu müssen.
Dass dabei eine Übelastung der Kapazitäten und eine Verschiebung planbarer Ops verhindert wird, ist ein positiver Nebeneffekt.

Es gibt aber ein ganz anderes Problem,nämlich das Wissen um den Impfatatus der Hospitalisierten.
Zumindest in Bayern wurde auf Anfrage beim Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit mitgeteilt, dass bei 70% der Infizierten der Impfstatus unbekannt ist. Dieser Anteil wird pauschal den Ungeimpften zugeschlagen.
Mit dieser Verfahrensweise ergibt sich dann ein überdurchschnittlich hoher Anteil Ungimpfter bei den Hospitalisierten.
Eine seriöse Auswertung ist auf solcher Basis nicht möglich, weil ein völlig verzerrtes Bild entsteht.
Das Beispiel Bayern dürfte auch auf die anderen Bundesländer anwendbar sein.

[relativ]

(08 Dec 2021, 12:03)

Sorry, als Geimpfter bin ich zunächst mal ganz egoistisch darauf bedacht, mich selbst vor einem schweren/schwersten Verlauf zu schützen und nach Möglichkeit nicht im Krankenhaus/auf ITS behandelt werden zu müssen.
Dass dabei eine Übelastung der Kapazitäten und eine Verschiebung planbarer Ops verhindert wird, ist ein positiver Nebeneffekt.

Es gibt aber ein ganz anderes Problem,nämlich das Wissen um den Impfatatus der Hospitalisierten.
Zumindest in Bayern wurde auf Anfrage beim Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit mitgeteilt, dass bei 70% der Infizierten der Impfstatus unbekannt ist. Dieser Anteil wird pauschal den Ungeimpften zugeschlagen.
Mit dieser Verfahrensweise ergibt sich dann ein überdurchschnittlich hoher Anteil Ungimpfter bei den Hospitalisierten.
Eine seriöse Auswertung ist auf solcher Basis nicht möglich, weil ein völlig verzerrtes Bild entsteht.
Das Beispiel Bayern dürfte auch auf die anderen Bundesländer anwendbar sein.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage warum der Impfstatus unbekannt ist und wie hoch die Wahrscheinlichkeit, das es eben Ungeimpfte sind. Eine Quelle zu den angeblich (welches mir recht hoch erscheint)70% wäre auch nett

[Kritikaster]

(08 Dec 2021, 12:03)

Sorry, als Geimpfter bin ich zunächst mal ganz egoistisch darauf bedacht, mich selbst vor einem schweren/schwersten Verlauf zu schützen und nach Möglichkeit nicht im Krankenhaus/auf ITS behandelt werden zu müssen.
Dass dabei eine Übelastung der Kapazitäten und eine Verschiebung planbarer Ops verhindert wird, ist ein positiver Nebeneffekt.

Welche Impfmotive man annehmen möchte, ist natürlich jedem überlassen.

Es bleibt aber - Nebeneffekt oder nicht - Fakt, dass Geimpfte in dieser kritischen Situation durch ihr Handeln zumindest auch der Allgemeinheit einen solidarischen Dienst erweisen.

[relativ]

(08 Dec 2021, 12:24)

Welche Impfmotive man annehmen möchte, ist natürlich jedem überlassen.

Es bleibt aber - Nebeneffekt oder nicht - Fakt, dass Geimpfte in dieser kritischen Situation durch ihr Handeln zumindest auch der Allgemeinheit einen solidarischen Dienst erweisen.

Selbstredend ist das so und es gibt tatsächlich auch Bürger, die sich bei einer weniger dramatischen Begebenheit nicht hätten impfen lassen, dies aber taten , wiel sie eingesehen haben, daß es für die mom. Situation notwendig ist.

[Dark Angel]

(08 Dec 2021, 12:16)

Jetzt stellt sich natürlich die Frage warum der Impfstatus unbekannt ist und wie hoch die Wahrscheinlichkeit, das es eben Ungeimpfte sind. Eine Quelle zu den angeblich (welches mir recht hoch erscheint)70% wäre auch nett

Diese Frage stellt sich tatsächlich.
Tja - unbekannt bedeutet es nicht bekannt, wie hoch der jeweilige Anteil bei der Gruppe "Impfstatus unbekannt" ist. Spekulationen bringen da gar nichts.
Fakt ist allerdings, eine valide Datenbasis, mit der gearbeitet und argumentiert werden kann, ist was anderes.
Die 70% kannst du hier nachlesen.

[relativ]

(08 Dec 2021, 13:03)

Diese Frage stellt sich tatsächlich.
Tja - unbekannt bedeutet es nicht bekannt, wie hoch der jeweilige Anteil bei der Gruppe "Impfstatus unbekannt" ist. Spekulationen bringen da gar nichts.
Fakt ist allerdings, eine valide Datenbasis, mit der gearbeitet und argumentiert werden kann, ist was anderes.
Die 70% kannst du hier nachlesen.

Also den Impfnachweis in Krankenhäusern nachzuweisen sollte jetzt nicht so schwer sein. Normalerweise hat mom. jeder der geimpft ist auch ein Impfnachweis dabei.

[Dark Angel]

(08 Dec 2021, 12:24)

Welche Impfmotive man annehmen möchte, ist natürlich jedem überlassen.

Es bleibt aber - Nebeneffekt oder nicht - Fakt, dass Geimpfte in dieser kritischen Situation durch ihr Handeln zumindest auch der Allgemeinheit einen solidarischen Dienst erweisen.

Ja natürlich ergeben sich durch eine Impfung auch Vorteile für die Allgemeinheit.
Dennoch kann dieses "auch", von dem angesichts von Unsicherheiten beim Impfstatus der Hospitalisierten, nicht als Argumentationsbasis für irgendwelche Vorteile für Geimpfte dienen.
Geimpfte können sich infizieren und können das Virus auch weiter geben. Das ist eine Tatsache, die man nicht ignorieren darf.
Genesene können sich erneut infizieren und können das Virus ebenfalls weiter geben. Das ist genauso eine Tatsache.
Wenn mann valide Daten über die Dynamik des Infektionsgeschehens erlangen will, müssen alle getestet werden und zusätzlich muss der Impfstatus der Getesteten erfasst werden.
Das würde allerdings bedeuten, die "heilige Kuh" Datenschutz müsste geschlachtet und die so gesammelten Daten gespeichert und analysiert werden. Eine anonymisierte Erfassung und Speicherung dürfte nicht das Problem sein.

Ich bin gegen eine weitere Spaltung der Gesellschaft aufgrund irendwelcher Vorteile, 2G oder 2G+, ich bin für 1G = getestet und zwar alle ohne Ausnahme.

[Dark Angel]

(08 Dec 2021, 13:12)

Also den Impfnachweis in Krankenhäusern nachzuweisen sollte jetzt nicht so schwer sein. Normalerweise hat mom. jeder der geimpft ist auch ein Impfnachweis dabei.

Tja sollte ... - hätte, wäre, wenn ...
"wenn der Hund nicht geschi**en hätte, hätte er den Hasen gefangen" - ist ganz genau das gleiche Kaliber wie das, was du oben schreibst.
Man kann endlos und ergebnislos ins Blaue hinein spekulieren, warum der Impfstatus nicht erfasst wurde - bringt gar nix.
Fakt ist und bleibt - bei einem Großteil der Hospitalisierten ist der Impfstatus unbekannt und wird pauschal den Ungeimpften zugeschlagen, wodurch ein verzerrtes Bild entsteht.

Ob das Absicht ist oder einfach nur Gedankenlosigkeit auch darüber kann man endlos und ergebnislos spekulieren ...

[firlefanz11]

(08 Dec 2021, 11:47)

Ob dass allerdings bei Omicron auch noch so der Fall sein wird? Glaubt man Drosten dann sieht es wohl bald nicht mehr so rosig aus für Geimpfte.

Glaubt man anderen Quellen schon denn bis dato ist noch niemand an Omicron gestorben u. die bisherigen Fälle in Europa sind allesamt mild oder asymptomatisch verlaufen. Also keine zusätzliche Belastung der Intensivstationen.
Allerdings ist die Datenlage noch dünn und über Langzeitprobleme ist natürlich auch noch nichts bekannt.