Es könnte durchaus Ziel von Öko-Extremisten sein, Deutschland industriell hinter Rumänien zu bringen, um "Klimaneutralität" herzustellen. Zwar dürfte ein solches Ziel, falls vorhanden, von interessierter Seite abgestritten werden, doch diese Masche wäre bereits historisch bekannt: Niemand hat die Absicht, Deutschland zu deindustrialisieren.MoOderSo hat geschrieben:(07 Oct 2019, 00:20)
Welche Industrie hat denn Norwegen?
Außer Öl, Fisch und Meddl?
https://oec.world/de/visualize/tree_map ... show/2017/
Ohne ihre natürlichen Rohstoffe wären die doch wirtschaftlich hinter Rumänien.
Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Öko-Extremismus wird auch von der Pharma-Industrie gefördert, erhofft sie sich doch ungeahnte Umsätze durch neue Medikamente gegen Verschwörungsglauben.Fliege hat geschrieben:(07 Oct 2019, 00:33)
Es könnte durchaus Ziel von Öko-Extremisten sein, Deutschland industriell hinter Rumänien zu bringen, um "Klimaneutralität" herzustellen. Zwar dürfte ein solches Ziel, falls vorhanden, von interessierter Seite abgestritten werden, doch diese Masche wäre bereits historisch bekannt: Niemand hat die Absicht, Deutschland zu deindustrialisieren.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Frag mal die Friday Kids und ihr Guru!Schnitter hat geschrieben:(05 Oct 2019, 19:08)
Niemand will Autos oder Flugzeuge abschaffen.
Neue Antriebstechnologien, darum geht es.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Norwegen hat keine Shwerindustrie wie zB Deutschland aber dafuer besteht 50% deren Export Wertes aus dem Verkauf von den fossilen Brennstoffen Oel und Gas. Ich bin sicher das die beispielhafte CO2 Ablass Gebuehr von 50 Euo pro Tonne nicht auf Oel und Gas Exporte berechnet wird.Atue001 hat geschrieben:(06 Oct 2019, 23:57)
In Norwegen zahlt man mehr als 50€ je Tonne CO2. Ist Norwegen deshalb deindustrialisiert?
Welche Verbote in Deutschland müssen denn deiner Ansicht nach abgeschafft werden, wenn wir weniger Verbote brauchen?
Eine moderne Politik setzt immer auch auf Verbote - und zwar ergänzend zu den Gesetzen, die die Wirtschaft und die Märkte lenken. Fehlentwicklungen gehören schlicht und einfach verboten! Zu viele Pestizide oder Nitrate auf deutschen Äckern? Klar gehört das verboten! Begleitet von einer intelligenten Politik, die nachhaltiges Wirtschaften fördert. Du bist für weniger Verbote - weil die die Umwelt egal ist? Weil du nicht daran glaubst, dass wir ein Insektensterben, ein Artensterben und den Klimawandel haben?
Verbote sind nichts negatives - ganz im Gegenteil! In aller Regel werden Verbote dort ausgesprochen, wo es darum geht, Menschen zu schützen!
Du willst Verbote beenden - und damit den Schutz von Menschen?
Sorry, aber was du propagierst ist Wirtschaftsextremismus und eine Diktatur der Ausbeute des Planeten.
Kein Wunder, dass im Gegenzug Ökoextremismus mehr und mehr gefordert wird.
Also besser aufgepasst wen du als leuchtendes Beispiel hinstellst.
Eine modern Politik setzt auf Anreize und nicht auf Verbote.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Natürlich ist das die Frage, die von dir aufgezählten Punkte treffen lediglich auf reiche Überflußgesellschaften zu, da kann man sicherlich etwas umstellen, bringt dem Klima nur auch nicht viel. Ca. 6 Milliarden Menschen haben was Einkommen und Lebensqualität angeht einen gewaltigen Aufholbedarf, die werden alles tun, aber nicht auf ein besseres Leben für sich und ihre Kinder verzichten.
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Re: Diskussionen bezüglich der Moderation
Ich verstehe und unterstütze die Intention der Moderation. Es ist nicht einfach in einem Strang, der relativ weit gefasst negative Entwicklungen einer Ökobewegungen versucht abzuschätzen, die sachliche Gedanken von diffamierend gemeinten Aussagen zu aktuellen Klimabewegungen zu unterscheiden.
Die Beiträge von Watissdatdenn verstehen sich mE nicht als diffamierend, weil sie in meinen Augen recht klar die Konsequenz extremistischer Denkweisen vor Augen führen. Ich sehe keine Hinweise, dass das auf fff zu übertragen wäre. Wohl aber macht es klar wohin für Extremisten die Reise hingehen kann, wenn man tatsächlich die Themen Überbevölkerung und Klimawandel miteinander in Verbindung bringt. Leider ist das alles andere als abwegig - ich denke, dass vieles dafür spricht, dass in den nächsten Jahrzehnten die Diskussion in genau diese Richtung gehen wird. Dann ist aus Sicht von Extremisten natürlich auch der Lösungsweg vorgezeichnet.
Um nichts anderes geht es. Das hat aber NICHTS mit fff zu tun!
Ein wenig wirkt diese Diskussion wie eine Betrachtung des Nationalismus aus Sicht des 19. Jahrhunderts. Die deutsche Staatsbildung sehe ich positiv, wie wäre man aber lange vor dem Nationalsozialismus mit Kritik umgegangen, dass sich aus diesem Gedanken die Grundlage für industriellen Massenmord ableiten ließe, weil extremistische Auslegungen die Eigenen im Existenzrecht über die Anderen stellt? Es wäre schlicht als Diffamierung von Patrioten gewertet worden.
Da die aktuell diskutierten Lösungen gegen den Klimawandel nur Makulatur sind, und die Probleme immer sichtbarer werden, werden wir mE alle erleben, dass in den nächsten Jahrzehnten der Wert menschlichen Lebens von Extremisten in Frage gestellt wird. Wohlmöglich extremer, als es das für viele, die eine Problemlösung in kosmetischen Maßnahmen sehen, heute denkbar ist. Dieser Gefahr sollten wird sachlich entgegnen.
Die Beiträge von Watissdatdenn verstehen sich mE nicht als diffamierend, weil sie in meinen Augen recht klar die Konsequenz extremistischer Denkweisen vor Augen führen. Ich sehe keine Hinweise, dass das auf fff zu übertragen wäre. Wohl aber macht es klar wohin für Extremisten die Reise hingehen kann, wenn man tatsächlich die Themen Überbevölkerung und Klimawandel miteinander in Verbindung bringt. Leider ist das alles andere als abwegig - ich denke, dass vieles dafür spricht, dass in den nächsten Jahrzehnten die Diskussion in genau diese Richtung gehen wird. Dann ist aus Sicht von Extremisten natürlich auch der Lösungsweg vorgezeichnet.
Um nichts anderes geht es. Das hat aber NICHTS mit fff zu tun!
Ein wenig wirkt diese Diskussion wie eine Betrachtung des Nationalismus aus Sicht des 19. Jahrhunderts. Die deutsche Staatsbildung sehe ich positiv, wie wäre man aber lange vor dem Nationalsozialismus mit Kritik umgegangen, dass sich aus diesem Gedanken die Grundlage für industriellen Massenmord ableiten ließe, weil extremistische Auslegungen die Eigenen im Existenzrecht über die Anderen stellt? Es wäre schlicht als Diffamierung von Patrioten gewertet worden.
Da die aktuell diskutierten Lösungen gegen den Klimawandel nur Makulatur sind, und die Probleme immer sichtbarer werden, werden wir mE alle erleben, dass in den nächsten Jahrzehnten der Wert menschlichen Lebens von Extremisten in Frage gestellt wird. Wohlmöglich extremer, als es das für viele, die eine Problemlösung in kosmetischen Maßnahmen sehen, heute denkbar ist. Dieser Gefahr sollten wird sachlich entgegnen.
Re: Diskussionen bezüglich der Moderation
Da dies jetzt wieder mehr in Richtung der Diskussion zur Sache geht und ich nicht möchte, dass der Diskussionsstrang diesbezüglich ausufert, habe ich den Beitrag mal zurückverschoben.
Klar gibt kann es Extremisten geben, die so denken. Dieses aus meiner Sicht kranke Denken kann man aus meiner Sicht aber nicht der großen Mehrheit der heutigen Klimabewegung unterstellen, ich sehe keine Anzeichen dafür. Hier wird ja öfters von "Klimahysterie" gesprochen. Viele Menschen werden ab und zu hysterisch wegen etwas. Dann aber beruhigen sich sich auch irgendwann wieder und sind fähig, die Dinge einzuordnen.
Ich finde das sehr wohl abwegig. Es würde ja bedeuten, dass Menschen, die so denken, nicht in der Lage sind zu erkennen, dass ein Ökototalitarismus mindestens ebenso große Gefahren mit sich bringt, da die Gesellschaft in totalitären Systemen keine Kontrolle mehr darüber hat, ob das Regime tatsächlich noch im Interesse von Gesellschaft und Menschheit handelt oder sich in negativer Weise verselbständigt, wie wir es leider hinreichend aus der Geschichte kennen. Es würde auch bedeuten, dass jemand der so denkt, den Ökototalitarismus über die Menschenrechte stellt, Die bewusste Außerkraftsetzung der Menschenrechte hätte ebenso gravierende Folgen, die wir ebenso aus der Geschichte kennen.Skeptiker hat geschrieben:(07 Oct 2019, 10:48)
Ich sehe keine Hinweise, dass das auf fff zu übertragen wäre. Wohl aber macht es klar wohin für Extremisten die Reise hingehen kann, wenn man tatsächlich die Themen Überbevölkerung und Klimawandel miteinander in Verbindung bringt. Leider ist das alles andere als abwegig - ich denke, dass vieles dafür spricht, dass in den nächsten Jahrzehnten die Diskussion in genau diese Richtung gehen wird. Dann ist aus Sicht von Extremisten natürlich auch der Lösungsweg vorgezeichnet.
Klar gibt kann es Extremisten geben, die so denken. Dieses aus meiner Sicht kranke Denken kann man aus meiner Sicht aber nicht der großen Mehrheit der heutigen Klimabewegung unterstellen, ich sehe keine Anzeichen dafür. Hier wird ja öfters von "Klimahysterie" gesprochen. Viele Menschen werden ab und zu hysterisch wegen etwas. Dann aber beruhigen sich sich auch irgendwann wieder und sind fähig, die Dinge einzuordnen.
Vielleicht ja, und das dann aus meiner Sicht auch nicht unberechtigt. Man sollte aus meiner Sicht erst dann mit derartigen Horrorszenarien anfangen, wenn es dafür deutliche konkrete Anzeichen gibt, die über die extremen Ränder hinausgehen. Im Sinne von verfassungsfeindlichen Bestrebungen und Im Sinne von Gewaltausübung.Ein wenig wirkt diese Diskussion wie eine Betrachtung des Nationalismus aus Sicht des 19. Jahrhunderts. Die deutsche Staatsbildung sehe ich positiv, wie wäre man aber lange vor dem Nationalsozialismus mit Kritik umgegangen, dass sich aus diesem Gedanken die Grundlage für industriellen Massenmord ableiten ließe, weil extremistische Auslegungen die Eigenen im Existenzrecht über die Anderen stellt? Es wäre schlicht als Diffamierung von Patrioten gewertet worden.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Dein Szenario richtet den Blick auf Gefahren, die sich langfristig ("in den nächsten Jahrzehnten") ergeben mögen (beispielsweise falls Bangladesch und andere dicht bevölkerte Küstenregionen im Meer versinken sollten). Bei Gefahren, die sich kurz- bis mittelfristig im Nahfeld aufbauen könnten, geht es allerdings auch um etwas, nämlich um Freiheit, Sicherheit und Wohlstand in Deutschland und Europa. Der bittende Ruf nach einer Öko-Diktatur ist bereits publizistisch erfolgt. Da kann in einem förderlichen politischen Umfeld ein erhebliches Bedrohungspotenzial zur Entfaltung kommen.Skeptiker hat geschrieben:(07 Oct 2019, 10:48)
Da die aktuell diskutierten Lösungen gegen den Klimawandel nur Makulatur sind, und die Probleme immer sichtbarer werden, werden wir mE alle erleben, dass in den nächsten Jahrzehnten der Wert menschlichen Lebens von Extremisten in Frage gestellt wird. Wohlmöglich extremer, als es das für viele, die eine Problemlösung in kosmetischen Maßnahmen sehen, heute denkbar ist. Dieser Gefahr sollten wird sachlich entgegnen.
(Siehe Tom Bombadils Hinweis: "Der Linksaußen Augstein macht den Vorreiter, schon im Januar propagierte er 'Ökodikatatur, ja bitte'".)
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Rackete hat soeben zur Rebellion aufgerufen. Ist das nicht verfassungswidrig? Was tut diese Dame eigentlich plötzlich bei dieser aufrührerischen extinction rebellion? Das ist doch alles von ganz langer Hand geplant. Da steckt sicher viel Geld dahinter.
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Der Newsticker von Focus online zitiert aus ihrer Rede bei der Berliner Aktion von "Extinction Rebellion":rollins hat geschrieben:(07 Oct 2019, 13:24)
Rackete hat soeben zur Rebellion aufgerufen. Ist das nicht verfassungswidrig? Was tut diese Dame eigentlich plötzlich bei dieser aufrührerischen extinction rebellion? Das ist doch alles von ganz langer Hand geplant. Da steckt sicher viel Geld dahinter.
"Wir sind heute wieder in einer existenziellen Krise. Dieses Mal betrifft sie uns alle auf der Welt. Wir kennen die Wahrheit und wissen genau, dass diese Krise bevorsteht." —
"Ohne diesen friedlichen zivilen Ungehorsam wird sich in der Politik nichts bewegen." —
"Es ist mehr als Zeit, dass die Regierung die Wahrheit sagt und den ökologischen Notstand ausruft." —
"Wir müssen hier bleiben und rebellieren bis die Regierung des ökologischen Notstand ausruft und auch danach handelt."
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Ich habe Angst das diese Menschen in irgendeiner Weise an irgendwelche Schaltstellen kommen, selbst wenn es auf demokratischen Weg ist
https://twitter.com/fackfellowat/status ... ichtung%2F
https://twitter.com/fackfellowat/status ... ichtung%2F
Folgen sie den Anweisungen
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Genau so ist es!Fliege hat geschrieben:[
"Wir sind heute wieder in einer existenziellen Krise. Dieses Mal betrifft sie uns alle auf der Welt. Wir kennen die Wahrheit und wissen genau, dass diese Krise bevorsteht." —
"Ohne diesen friedlichen zivilen Ungehorsam wird sich in der Politik nichts bewegen." —
"Es ist mehr als Zeit, dass die Regierung die Wahrheit sagt und den ökologischen Notstand ausruft." —
"Wir müssen hier bleiben und rebellieren bis die Regierung des ökologischen Notstand ausruft und auch danach handelt."
Re: Diskussionen bezüglich der Moderation
Ist aus meiner Sicht die falsche Denkweise. Wenn wir Menschenrechte über Alles stellen, dürfen wir uns nicht wundern, daß die Natur immer nur die zweite Geige spielt und deshalb immer weiter zerstört wird.Brainiac hat geschrieben:
Es würde auch bedeuten, dass jemand der so denkt, den Ökototalitarismus über die Menschenrechte stellt, Die bewusste Außerkraftsetzung der Menschenrechte hätte ebenso gravierende Folgen, die wir ebenso aus der Geschichte kennen.
Jedes Lebewesen hat das gleiche Recht zu überleben. Wir dürfen nicht ganze Arten ausrotten, bloß um nicht auf Lebensstandard verzichten zu müssen.
Das Wort Ökototalitarismus ist natürlich negativ besetzt, aber: Ja, letztlich geht es darum, daß sich auch der Mensch mit seinen angeblichen Bedürfnissen den ökologischen Anforderungen unterzuordnen hat.
Mehr Demut, weniger Arroganz, das könnte ein Weg sein!
Re: Diskussionen bezüglich der Moderation
Es gibt einen kleinen Unterschied zwischen den grundlegenden Menschenrechten einerseits, und der Ausrottung von Tierarten bzw. dem Anspruch auf hohen Lebensstandard auf Kosten der natürlichen Lebensbedingungen andererseits. Erstere zu wahren, impliziert nicht zweiteres.Mahmoud hat geschrieben:(07 Oct 2019, 17:43)
Ist aus meiner Sicht die falsche Denkweise. Wenn wir Menschenrechte über Alles stellen, dürfen wir uns nicht wundern, daß die Natur immer nur die zweite Geige spielt und deshalb immer weiter zerstört wird.
Jedes Lebewesen hat das gleiche Recht zu überleben. Wir dürfen nicht ganze Arten ausrotten, bloß um nicht auf Lebensstandard verzichten zu müssen.
Das Wort Ökototalitarismus ist natürlich negativ besetzt, aber: Ja, letztlich geht es darum, daß sich auch der Mensch mit seinen angeblichen Bedürfnissen den ökologischen Anforderungen unterzuordnen hat.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Auf die europäische Idee der Menschenrechte wird in 2/3 der Welt gepflegt geschissen.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Kein Grund für uns, das genauso zu machen.Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Oct 2019, 19:17)
Auf die europäische Idee der Menschenrechte wird in 2/3 der Welt gepflegt geschissen.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Ich denke nicht, dass 2/3 ohne "euch" stattfindet.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Wir liegen aber mit denen, die drauf scheißen, im Bett, zumindest mit einigen, die anderen sind die Bösen, die miteinander im Bett liegen.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Da hast Du leider recht. Ich sehe aber keinen Anlass, innerhalb Deutschlands in den gleichen Modus zu verfallen, schon gar nicht auf ökologischem Gebiet.Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Oct 2019, 19:26)
Wir liegen aber mit denen, die drauf scheißen, im Bett, zumindest mit einigen, die anderen sind die Bösen, die miteinander im Bett liegen.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Das ist dann "deren" Pech würde ich sagen.Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Oct 2019, 19:17)
Auf die europäische Idee der Menschenrechte wird in 2/3 der Welt gepflegt geschissen.
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
So gesehen wird der Weg in eine Ökodiktatur unausweichlich, weil wir nicht für 6 Milliarden Menschen zusätzlich die gleiche Verschmutzungsrechte gewähren können, wie es sich die Elitenationen heute herausnehmen.Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Oct 2019, 08:25)
Natürlich ist das die Frage, die von dir aufgezählten Punkte treffen lediglich auf reiche Überflußgesellschaften zu, da kann man sicherlich etwas umstellen, bringt dem Klima nur auch nicht viel. Ca. 6 Milliarden Menschen haben was Einkommen und Lebensqualität angeht einen gewaltigen Aufholbedarf, die werden alles tun, aber nicht auf ein besseres Leben für sich und ihre Kinder verzichten.
Ich hatte über Alternativen gesprochen - und wie du leicht selbst überlegen kannst, ist schon die Frage, ob eine Entwicklung in Afrika erst den Umweg über Kohlestrom machen muss, oder auch direkt in Richtung Solarenergie und Windenergie investieren könnte.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Atue001 hat geschrieben:(07 Oct 2019, 22:53)
So gesehen wird der Weg in eine Ökodiktatur unausweichlich, weil wir nicht für 6 Milliarden Menschen zusätzlich die gleiche Verschmutzungsrechte gewähren können, wie es sich die Elitenationen heute herausnehmen.
Ich hatte über Alternativen gesprochen - und wie du leicht selbst überlegen kannst, ist schon die Frage, ob eine Entwicklung in Afrika erst den Umweg über Kohlestrom machen muss, oder auch direkt in Richtung Solarenergie und Windenergie investieren könnte.
Es gibt kein Recht auf Verschmutzung des Planeten auch nicht ökologisch auf Kosten und zu Lasten Dritter zu leben und die komplexen Ökosysteme des Planeten zu ruinieren auch nicht die sogenannten " Elitenationen" und wohlhabenden Länder haben dies nicht.
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
In Schweden haben wir einen CO2-Preis von 115€ je Tonne.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 Oct 2019, 06:09)
Norwegen hat keine Shwerindustrie wie zB Deutschland aber dafuer besteht 50% deren Export Wertes aus dem Verkauf von den fossilen Brennstoffen Oel und Gas. Ich bin sicher das die beispielhafte CO2 Ablass Gebuehr von 50 Euo pro Tonne nicht auf Oel und Gas Exporte berechnet wird.
Also besser aufgepasst wen du als leuchtendes Beispiel hinstellst.
Eine modern Politik setzt auf Anreize und nicht auf Verbote.
Lebt man in Schweden deshalb schlechter?
Wer genau hat denn das Monopol darauf zu definieren, was eine "moderne" Politik ist?
Ich würde eine Politik, die auf Verbote konsequent verzichtet keineswegs als modern bezeichnen - sondern allenfalls als feige.
Eine Moderne Politik bezieht klar Stellung! Dinge, die falsch sind, werden nicht dadurch richtig, dass Feiglinge sie nicht als falsch benennen und dann auch konsequent verbieten!
Die Idee, dass alle Menschen allein aus Einsicht zu überzeugen sind....ist absurd! Brauchst du wirklich ein Beispiel? Ich skizziere mal eines:
Mord ist klar zu verbieten! Da gibt es nichts aber auch gar nichts dran zu rütteln, nur weil du und Konsorten das für eine unmoderne Politik hältst.
Entwickle doch mal deinen Gedanken zu Ende......"ja...wir müssen den Mördern eine Alternative anbieten.....also Mord muss man ja nicht verbieten......lieber mal Anreize schaffen, wer es schafft, nicht zu morden, der bekommt jedes Jahr eine Nicht-Mord-Prämie......"
Ist ziemlich absurd, Dinge so zu denken!
KLUGE Menschen braucht man eigentlich nie etwas zu verbieten - die verhalten sich auch ohne Verbote vernünftig. Für alle anderen aber braucht es Verbote - und da sind Verbote auch ein völlig normales Mittel einer vernünftigen Politik!
MODERNE Politik entfaltet Lenkungsfunktion und sorgt ausgewogen mit Anreizen UND Verboten dafür, dass die gesamtgesellschaftliche Entwicklung zum Wohle aller, also auch der nächsten Generationen geht.
MODERNE Politik kann ich im Deutschland der letzten 30 Jahre nur wenig entdecken! Kein Wunder, dass Deutschland in den letzten 30 Jahren in vielen Bereichen im Internationalen Vergleich vom Vorbild zum rückständigen Staat zurückgefallen ist.
Vielleicht liegt das daran, dass klar versäumt wurde, auch mal klare Grenzen zu benennen und auch mal ein Verbot auszusprechen!
Übrigens: Die Wirtschaft hat im Allgemeinen kein Problem mit Verboten - solange sie ausreichend Zeit bekommt, sich darauf einzustellen. Ein Problem mit Verboten haben regelmäßig nur die ewig Gestrigen, die die Zeichen der Zeit einfach nicht sehen wollen.
Wenn demnächst ein Einbrecher bei dir vorbeischaut.....sagst du dem dann auch: "Also du, ich will ja nicht so mit Verboten arbeiten....deshalb, wenn du hier bei mir nicht einbrichst, dann geb ich dir eine Nicht-Einbruchsprämie......reichen dir 1000€ ?"
Wenn du meinst, die Beispiele von mir wären überzogen - mache dir klar, es geht beim Klima um nicht mehr und nicht weniger als um die Zukunft der Menschheit und unseres Planeten - und selbst wenn man bescheidener auftritt, dann geht es bei den Gesetzen in Deutschland doch schon um das Wohl von 82 Millionen Menschen! Ich denke, da darf dann auch mal ein Verbot vom Neubau von Ölheizungen herauskommen - zumal es mehr als eine Alternative gibt, die dramatisch umweltfreundlicher ist.....
"Verbote sind unmodern" ist populistisch - weil wenig durchdacht und sinnfrei.
Eine moderne Politik lenkt mittels Anreize UND Verbote. Die Politik ist für die Gestaltung der Märkte verantwortlich - wenn ein Markt passende Rahmenbedingungen hat, entwickelt er sich auch zum Wohle Aller! Aber: KEINE Rahmenbedingungen zu setzen - ist allenfalls naiv, wahrscheinlicher aber ziemlich bescheuert.
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
"4" Alle ?Atue001 hat geschrieben:(07 Oct 2019, 23:39)
In Schweden haben wir einen CO2-Preis von 115€ je Tonne.
Lebt man in Schweden deshalb schlechter?
Wieviel ist Brause Bier und Sekt daraufhin teurer geworden ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Schau selbst nach!Teeernte hat geschrieben:(08 Oct 2019, 00:34)
"4" Alle ?
Wieviel ist Brause Bier und Sekt daraufhin teurer geworden ?
Leben die Schweden schlecht?
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Du hast behauptet Schwede zu sein....
In Schweden haben wir...
..oder hast Du beim Textkopieren wiedermal nicht aufgepasst ?
Ich kenn die Schwedinnen nur ...ähmmm .....als Milchbrötchen.
Warum soll ich nachschauen ? Gibt es für ALLE WAREN einen CO2 preis - wie DU BEHAUPTEST oder nicht ? ....oder schwätzt du nur "Hörensagen" Propaganda ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Von Norwegn nach Schweden. Ich sprach dich auf dein Norwegen Beispiel an nicht auf Schweden. Lebt es sich in Schweden gut? Ich moechte nicht in einem Hochsteuer Land und einem Land wo Political Correctness so ausgepraegt wie in Schweden leben.Atue001 hat geschrieben:(07 Oct 2019, 23:39)
In Schweden haben wir einen CO2-Preis von 115€ je Tonne.
Lebt man in Schweden deshalb schlechter?
Mord ist klar zu verbieten! Da gibt es nichts aber auch gar nichts dran zu rütteln, nur weil du und Konsorten das für eine unmoderne Politik hältst.
Entwickle doch mal deinen Gedanken zu Ende......"ja...wir müssen den Mördern eine Alternative anbieten.....also Mord muss man ja nicht verbieten......lieber mal Anreize schaffen, wer es schafft, nicht zu morden, der bekommt jedes Jahr eine Nicht-Mord-Prämie......"
Wenn demnächst ein Einbrecher bei dir vorbeischaut.....sagst du dem dann auch: "Also du, ich will ja nicht so mit Verboten arbeiten....deshalb, wenn du hier bei mir nicht einbrichst, dann geb ich dir eine Nicht-Einbruchsprämie......reichen dir 1000€ ?"
Wenn du meinst, die Beispiele von mir wären überzogen - mache dir klar, es geht beim Klima um nicht mehr und nicht weniger als um die Zukunft der Menschheit und unseres Planeten - und selbst wenn man bescheidener auftritt, dann geht es bei den Gesetzen in Deutschland doch schon um das Wohl von 82 Millionen Menschen! Ich denke, da darf dann auch mal ein Verbot vom Neubau von Ölheizungen herauskommen - zumal es mehr als eine Alternative gibt, die dramatisch umweltfreundlicher ist.....
"Verbote sind unmodern" ist populistisch - weil wenig durchdacht und sinnfrei.
Eine moderne Politik lenkt mittels Anreize UND Verbote. Die Politik ist für die Gestaltung der Märkte verantwortlich - wenn ein Markt passende Rahmenbedingungen hat, entwickelt er sich auch zum Wohle Aller! Aber: KEINE Rahmenbedingungen zu setzen - ist allenfalls naiv, wahrscheinlicher aber ziemlich bescheuert.
Du schwurbeslt von Mord und Einbrechern, verwechselst Gesetz mit Verboten usw. Dann faselst du von Rahmenbedingungen fuer Maerkte und die Aufgabe der Politik diese zu schaffen. Glaubst du das geht ohne Anreize? Ich habe vor 3 Jahren Solarzellen auf unserem Dach installieren lassen. Erstens weil es Sinn macht, zweitens weil es den Anreiz staatlicher Subvention gab und den Anreiz nicht verbrauchten Strom ins Netz gegen Bezahlung zurueckzufuehren. Kurzum fuer mich ein guter "return of investment" . Nun zu den Oelheizungen. Wenn die Leute einen finanziellen Anreiz bekommen bestehende Oelheizungen gegen mehr umweltfreundliche auszutauschen, dann machen sie es . Wenn der Gestzgeber sagt ab 2020 keine Oelheizungen in Neubauten, dann ist das ein Gesetz und kein Verbot.
Ich muss mir nichts klar machen Freundchen. Climate change ist Tatsache aber Klimahysterie und apokalyptische Visionen sind nicht angebracht. Die extremen Spinner um Greta herum erreichen f..all! Hoechstens das Gegenteil
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Re: Diskussionen bezüglich der Moderation
Aktuell wird in Berlin massiv und gesetzeswidrig in den Straßenverkehr eingegriffen.Brainiac hat geschrieben:(07 Oct 2019, 11:08)
Man sollte aus meiner Sicht erst dann mit derartigen Horrorszenarien anfangen, wenn es dafür deutliche konkrete Anzeichen gibt, die über die extremen Ränder hinausgehen. Im Sinne von verfassungsfeindlichen Bestrebungen und Im Sinne von Gewaltausübung.
Das ist zwar keine Gewaltausübung, aber durchaus schon massenhafte Nötigung.
Von einer Gruppe die einen eigenen Gruß hat (Hände überkreuzen) und ein martialisches Symbol welches sie mit Flaggen umhertragen.
Sie schminken sich als Tote und es wird selbstaufopferung gefordert..
Das überschreiten von Gesetzen für eine Ideologie ist schon mal ein erster Tabubruch.
Ich denke schon dass man angesichts solcher Entwicklungen durchaus auch auf die noch extremeren logischen Konsequenzen des extremen Ökologismus hinweisen muss!
Vor allem wenn Ökologismus so extrem wird, dass er über den Humanismus gestellt wird.
Damit meine ich ganz klar nicht die Leute die eine sanfte demokratische Steuerung in Richtung mehr Ökologie wollen. Da bin ich selbst dabei!
Ich meine die Endzeitfanatiker die gerade Berlin blockieren und Ökoterroristen wie Brenton Tarrant die Klimaschutz als Legitimation für Mord missbrauchen!
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Wer ist wir???? Die "Elite" Nationen bzw jene Jungbuerger dieser "Elite" Nationen, die glauben den Planeten retten zu muessen? Die Jungbuerger mit I-Phone und I-Pad, im Wohlstand aufgewachsen, die jetzt meinen es sein fuer ihre Altersgenossen in Indien, Vietnam usw zumutbar auf das zu verzichten was fuer sie selbstverstaendlich ist? Notfalls sie dazu mittels Oekodiktatur und Oekofaschismus dazu zwingen?Atue001 hat geschrieben:(07 Oct 2019, 22:53)
So gesehen wird der Weg in eine Ökodiktatur unausweichlich, weil wir nicht für 6 Milliarden Menschen zusätzlich die gleiche Verschmutzungsrechte gewähren können, wie es sich die Elitenationen heute herausnehmen.
Ich hatte über Alternativen gesprochen - und wie du leicht selbst überlegen kannst, ist schon die Frage, ob eine Entwicklung in Afrika erst den Umweg über Kohlestrom machen muss, oder auch direkt in Richtung Solarenergie und Windenergie investieren könnte.
Vorsicht! Die 6 Milliarden koennten sich dagegen wehren und dass duerfte sehr ungemuetlich werden.
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Re: Diskussionen bezüglich der Moderation
Meinst du die Spinner von Extinction Rebellion?watisdatdenn? hat geschrieben:(08 Oct 2019, 01:40)
Aktuell wird in Berlin massiv und gesetzeswidrig in den Straßenverkehr eingegriffen.
Das ist zwar keine Gewaltausübung, aber durchaus schon massenhafte Nötigung.
Von einer Gruppe die einen eigenen Gruß hat (Hände überkreuzen) und ein martialisches Symbol welches sie mit Flaggen umhertragen.
Sie schminken sich als Tote und es wird selbstaufopferung gefordert..
Das überschreiten von Gesetzen für eine Ideologie ist schon mal ein erster Tabubruch.
Ich denke schon dass man angesichts solcher Entwicklungen durchaus auch auf die noch extremeren logischen Konsequenzen des extremen Ökologismus hinweisen muss!
Vor allem wenn Ökologismus so extrem wird, dass er über den Humanismus gestellt wird.
Damit meine ich ganz klar nicht die Leute die eine sanfte demokratische Steuerung in Richtung mehr Ökologie wollen. Da bin ich selbst dabei!
Ich meine die Endzeitfanatiker die gerade Berlin blockieren und Ökoterroristen wie Brenton Tarrant die Klimaschutz als Legitimation für Mord missbrauchen!
Die kleben sich im Moment in Brisbane auf die Strasse und hindern Menschen daran in die Arbeit zu fahren.
Hier ein nicht schlechter Artikel zu diesen Idioten.
https://www.spiegel.de/kultur/gesellsch ... 90401.html
Die Bewegung sei eine "intellektuellenfeindliche" und vernebele vermittels hysterisierender "Hyperemotionalisierung" den Verstand ihrer Mitglieder. Sie sei, so Ditfurth, kein "kritisches, rationales, linkes Projekt" und anschlussfähig nach rechts; mithin also eine "esoterische" Weltuntergangssekte.
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Re: Diskussionen bezüglich der Moderation
Selten genug dass ich Jutta Ditfurth (die mich auf Twitter blockiert hat) recht gebe, aber hier tue ich es (bis auf das mit "rechts").TheManFromDownUnder hat geschrieben:(08 Oct 2019, 01:53)
Meinst du die Spinner von Extinction Rebellion?
Die kleben sich im Moment in Brisbane auf die Strasse und hindern Menschen daran in die Arbeit zu fahren.
Hier ein nicht schlechter Artikel zu diesen Idioten.
https://www.spiegel.de/kultur/gesellsch ... 90401.html
Die Bewegung sei eine "intellektuellenfeindliche" und vernebele vermittels hysterisierender "Hyperemotionalisierung" den Verstand ihrer Mitglieder. Sie sei, so Ditfurth, kein "kritisches, rationales, linkes Projekt" und anschlussfähig nach rechts; mithin also eine "esoterische" Weltuntergangssekte.
Das hier aus dem Artikel sollte Warnung genug sein:
"ein paar Tote in Kauf nehmen".XR gibt es erst seit 2018, gegründet unter anderem von dem walisischen Biobauern Roger Hallam - ein fragwürdiger Kauz, der für seinen friedlich herbeigeführten Systemwandel durchaus "ein paar Tote" in Kauf nehmen würde
Ich bin ehrlich gesagt kein bischen überrascht.
Es ist die logische Konsequenz, wenn man die ökologische Ideologie über die humanistische stellt.
Das sollte man nicht wegzensieren, sondern ganz klar ansprechen dürfen..
Das sind die Leute, die aktuell Berlin (mit wohlwollender Zustimmung großer Teile der Politik und refugee-"star" Rackete) blockieren.
Der Gründer der Bewegung stellt auch die Demokratie in Frage:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/tec ... 86561.html
Auch das ist nicht wirklich überraschend und durchaus logisch. In einer Diktatur können sich radikale Ideologien (egal welche) besser durchsetzen als in einer Demokratie.
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Der Welt Chefredakteur zu den ER:
Es ist in de Tat atemberaubend mit welcher Dynamik sich diese Vorgänge vollziehen. Unheimlich die moralisierende Hochnäsigkeit mit der es bestimmten Menschen und Gruppierungen darauf ankommt immer wieder zu betonen, dass sinnbildlich der Weltuntergang bevorsteht, zu dessen Abwendung jedes Mittel recht erscheint.
Noch geben sich die ER betont gewaltfrei. Es ist aber offensichtlich, dass sich aus solchen Bewegungen irgendwann militante Arme abspalten. Die Reichweite deren Grundaussagen scheint bis in die gesellschaftliche Mitte zu reichen. Dann finden sich auch bald die Leute, die den Weg zuende gehen.
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... onnen.htmlDer Gründer der Bewegung hat in bemerkenswerter Klarheit verdeutlicht, dass für ihn die demokratische Legitimation von gesellschaftlichen Prozessen weniger erheblich ist als sein moralisches Urteil über diese. Das hört der calvinistische Teil der Deutschen gerne. Mit dieser Radikalisierung des Klimaprotestes beginnen die Risse und Brüche, die schon zu ersten Verwerfungen innerhalb der politischen Profiteure des Protestes führen. Vernünftige Grüne wissen, dass Gesetzesbruch der Anfang einer Radikalisierung ist, an deren Ende meist nichts Gutes steht. Die Radikalisierung des Irrsinns legt den tief intoleranten Wesenskern dieser Sekte frei.
Es ist in de Tat atemberaubend mit welcher Dynamik sich diese Vorgänge vollziehen. Unheimlich die moralisierende Hochnäsigkeit mit der es bestimmten Menschen und Gruppierungen darauf ankommt immer wieder zu betonen, dass sinnbildlich der Weltuntergang bevorsteht, zu dessen Abwendung jedes Mittel recht erscheint.
Noch geben sich die ER betont gewaltfrei. Es ist aber offensichtlich, dass sich aus solchen Bewegungen irgendwann militante Arme abspalten. Die Reichweite deren Grundaussagen scheint bis in die gesellschaftliche Mitte zu reichen. Dann finden sich auch bald die Leute, die den Weg zuende gehen.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Ich halte eine Ökodiktatur mit Massenmord an x Milliarden Menschen für keine Option.Atue001 hat geschrieben:(07 Oct 2019, 22:53)
So gesehen wird der Weg in eine Ökodiktatur unausweichlich, weil wir nicht für 6 Milliarden Menschen zusätzlich die gleiche Verschmutzungsrechte gewähren können, wie es sich die Elitenationen heute herausnehmen.
Ja, hattest du, damit spart man sicher auch ein wenig CO2 ein, nur wird dadurch das Klima auch nicht gerettet, dazu braucht es globale Lösungen.Ich hatte über Alternativen gesprochen...
Auch diese Frage müsste man China stellen, das Kohlekraftwerke in Asien und Afrika finanziert: https://taz.de/Kohlekraftwerke-weltweit ... /!5564169/ Angeblich soll in Indonesien ein Kohlekraftwerk mit deutscher Beteiligung gebaut werden, dazu habe ich zwar noch nichts gefunden, aber auch das zeigt nur die Heuchelei der Politik in Sachen Klimaschutz auf. In Deutschland nimmt man unter diesem Vorwand die Leute aus wie die Weihnachtsgänse, auch weil man aus der Kohleverstromung aussteigen will und anderswo baut man Kohlekraftwerke. Ein Irrsinn....und wie du leicht selbst überlegen kannst, ist schon die Frage, ob eine Entwicklung in Afrika erst den Umweg über Kohlestrom machen muss, oder auch direkt in Richtung Solarenergie und Windenergie investieren könnte.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Schweden verbraucht fast keine Kohle, 22% des Stroms werden aus Kernenergie gewonnen, 42% aus Wasserkraft, 32% aus EE. Strom kostet in Schweden (zB. in Solna/Stockholm) 55-60 Öre pro KWh, das sind 5-6 €Cent. Die scheinen den deutschen Energiewende-EEG-Schwachsinn jedenfalls nicht zu praktizieren.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Ich hatte schon in Juni etwas zu den möglichen Auswüchsen geschrieben: "Ich warte ja auch noch auf so eine Ökosekte, die sich aus dem Grund "Klimaschutz" in den kollektiven Massenselbstmord stürzt, Jonestown 2.0!" Da war mir "Extinction Rebellion" noch kein wirklicher Begriff, aber auf die scheint das zu passen.
Haben die sich eigentlich auch in Peking auf die Straßen gelegt oder fehlt dazu der Mut?
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Und Schweden lieben es gemütlich, ein Besuch auf dem Lilla Torg lohnt sich auch im Winter dank flächendeckender HeizpilzausstattungTom Bombadil hat geschrieben:(08 Oct 2019, 11:54)
Schweden verbraucht fast keine Kohle, 22% des Stroms werden aus Kernenergie gewonnen, 42% aus Wasserkraft, 32% aus EE. Strom kostet in Schweden (zB. in Solna/Stockholm) 55-60 Öre pro KWh, das sind 5-6 €Cent. Die scheinen den deutschen Energiewende-EEG-Schwachsinn jedenfalls nicht zu praktizieren.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Ich auch nicht.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Oct 2019, 11:27)
Ich halte eine Ökodiktatur mit Massenmord an x Milliarden Menschen für keine Option.
Ich bin ein großer Freund von Technologie welche co2 wieder aus der Atmosphäre holt.
Diese Option wird aber nicht angesprochen.. Stattdessen werden ohne Sinn und Verstand Straßen blockiert und es wird dazu aufgerufen in Panik zu geraten..
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Die ganzen Raucher sitzen draußen, da braucht man das.Ebiker hat geschrieben:(08 Oct 2019, 12:13)
Und Schweden lieben es gemütlich, ein Besuch auf dem Lilla Torg lohnt sich auch im Winter dank flächendeckender Heizpilzausstattung
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Das sagt Jutta Ditfurth zu Extinction RebellionTom Bombadil hat geschrieben:(08 Oct 2019, 12:01)
Ich hatte schon in Juni etwas zu den möglichen Auswüchsen geschrieben: "Ich warte ja auch noch auf so eine Ökosekte, die sich aus dem Grund "Klimaschutz" in den kollektiven Massenselbstmord stürzt, Jonestown 2.0!" Da war mir "Extinction Rebellion" noch kein wirklicher Begriff, aber auf die scheint das zu passen.
https://www.facebook.com/Jutta.Ditfurth/THREAD Warnhinweis #ExtinctionRebellion
Ich rate davon ab, mit Extinction Rebellion zusammenzuarbeiten und an den Aktionen von Extinction Rebellion (XR) am 7.10. in Berlin teilzunehmen. Ich empfehle ebenso dringend, Kinder und Jugendliche darüber aufzuklären, dass sie sich lieber an Aktionen von Fridays für Future beteiligen sollen (sofern diese nicht mit XR zusammenarbeiten), bei Ende Gelände und dem Widerstand im Hambacher Forst.
Die Basis meiner Einschätzung sind Texte und Reden von Mitgründer*innen und Vertreter*innen von XR in deutsch und englisch, Bücher, Flugblätter und Berichte aus XR-Gruppen.
Gründe (Auswahl):
1. XR ist keine »gewaltfreie Klimabewegung« sondern eine religiöse-gewaltfreie esoterische Sekte, welche an die Apokalypse der baldigen »Auslöschung der Menschheit« glaubt und »Selbstaufopferung« empfiehlt.
2. XR schürt Emotionen, die den Verstand vernebeln, wenn sie z.B. behaupten »Wir sind die letzte Generation der Menschheit vor der Auslöschung«.
3. XR bezieht sich ideologisch u.a. auf Ghandi. Der war keineswegs gewaltfrei. Vergewaltigte Frauen waren für ihn keine Menschen mehr. 1938 forderte er die Jüdinnen und Juden in Deutschland auf, sich »gewaltfrei« in die Messer ihrer Schlächter zu stürzen und kollektiv Selbstmord zu begehen. Auf keinen Fall dürften jüdische Menschen sich wehren.
4. XR ist keine Graswurzelbewegung, sondern ein getarnt hierarchisches Modell. Gegründet wurde XR in England. In Deutschland wurden viele Gruppen von Anleiter*innen aufgebaut, zum Teil in der Manier esoterischer Sekten.
5. XR kooperiert und wird finanziert von Kapitalfraktionen, die ein Interesse an einer manipulierbaren Klimabewegung haben, die bei der PR, der Vermarktung und der gesellschaftlichen Durchsetzung vermeintlich umweltfreundlicher Produktionslinien und politischer Projekte nützlich ist.
6. XR will nicht aufklären sondern Stimmung schaffen. XR setzt auf Hyperemotionalisierung und ist intellektuellenfeindlich. Dafür wird gemeinsam geweint und meditiert.
7. XR zielt vor allem auf junge Leute und emotionalisiert sie. XR versucht rauschhafte Ängste vor der Zukunft zu erzeugen und spricht von der Bereitschaft der »Selbstaufopferung«.
8. XR will möglichst viele Aktivist*innen ins Gefängnis zu bringen. XR übernimmt selbst nicht die Verantwortung für die Gefangenen. In Berlin wird die Telefonnummer des Ermittlungsausschusses (EA) der linken Szene verbreitet, obgleich man die Linke bekämpft.
9. Alle dürfen bei XR mitmachen, auch »Rechte«. Co-Gründer Roger Hallam sagt außerdem: »Anders als klassische linke Bewegungen schließen wir niemanden aus, auch jemand, der ein bisschen sexistisch oder rassistisch denkt, kann bei uns mitmachen.«
10. XR ist nicht gegen Atomenergie. Alle Nachfragen werden mit dem Hinweis auf noch zu gründende »Bürgerversammlungen« beantwortet, an denen »jeder« teilnehmen könne und die dann in noch ungeklärter Weise die Regierungen beraten sollen.
11. XR arbeitet eng mit der Polizei zusammen. Für die morgigen Aktionen in Berlin hat XR Polizisten in die eigenen »XR-Deeskalationsgruppen« aufgenommen.
12. XR hat versucht, alle möglichen Teilnehmer*innen seiner Aktionen in einer »Rebell Survey« nach der Bereitschaft zu politischer Radikalität, Mitgliedschaft in politischen Gruppen usw auszufragen. Nach heftiger Kritik wurden Teile der Daten angeblich gelöscht.
13. XR hat einen absurden Gewaltbegriff und ist auch damit gefährlich für andere Gruppen. In Hamburg hat sich XR z.B. öffentlich von einer Sitzblockade distanziert, weil nach einem harten Polizeieinsatz (»Schmerzgriffe«) jemand »Fuck the Police!« rief. Diese Beleidigung der Polizei, sagt XR, sei Gewalt.
14. XR wird niemals ein kritisches, rationales, linkes Projekt sein.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Dieser Hallam ist ein imho eine brandgefährliche Type.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Tja ich war am Samstag nach dem Erntedankfest in Köpenick kurz mal am Reichstag bei Staatenlos Info und Gelbe Westen Berlin, von dort sind wir mal rüber zu den XR Leuten gegangen einfach mal nur um zu reden.
Traurig, der Bildungsstand dieser Leute vor allem was Biochemie anbelangt, ist unterirdisch schlecht. Viele von denen glauben, dass wenn der Benzinpreis in Deutschland um 40 Cent pro Liter steigt und man viele Flüge von Amtswegen verbietet würde es besser werden. Einige von denen scheinen sogar echt zu glauben dass das Wetter (allen voran das CO2) an den Grenzen der Bunten Republik stoppt weil es in selbiger verboten ist.
Liebes Gretakind, alle Grünpflanzen, Bäume etc. verwandeln das CO 2, welches Du anscheinend mehr fürchtest als der Teufel der Christen das Weihwasser, bei Sonnenlicht in Sauerstoff um. Bäume leben unter anderem vom Co2.
Also als dieses Kind seine Wutrede in den USA hielt einfach köstlich ich habe ca. noch 2 -3 Tage darüber gelacht. Wie D.Trump an ihr vorbei lief und dieses bockige Wesen eiskalt stehen gelassen hat,,,,,,ein Bild für die Götter. Einfach fantastisch!
Traurig, der Bildungsstand dieser Leute vor allem was Biochemie anbelangt, ist unterirdisch schlecht. Viele von denen glauben, dass wenn der Benzinpreis in Deutschland um 40 Cent pro Liter steigt und man viele Flüge von Amtswegen verbietet würde es besser werden. Einige von denen scheinen sogar echt zu glauben dass das Wetter (allen voran das CO2) an den Grenzen der Bunten Republik stoppt weil es in selbiger verboten ist.
Liebes Gretakind, alle Grünpflanzen, Bäume etc. verwandeln das CO 2, welches Du anscheinend mehr fürchtest als der Teufel der Christen das Weihwasser, bei Sonnenlicht in Sauerstoff um. Bäume leben unter anderem vom Co2.
Also als dieses Kind seine Wutrede in den USA hielt einfach köstlich ich habe ca. noch 2 -3 Tage darüber gelacht. Wie D.Trump an ihr vorbei lief und dieses bockige Wesen eiskalt stehen gelassen hat,,,,,,ein Bild für die Götter. Einfach fantastisch!
Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus. Nein, er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus!" Zitat: Ignazio Silone
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Fraglich, ob der BER noch fertig wird, bevor in Deutschland Flüge generell verboten werden.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
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Parental advisory
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[youtube][/youtube]
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Ich habe kurz mal eine Auswertung gemacht von Leuten, die im Internet als ignorante, überhebliche Klimaleugner und CO2-Fans auftreten, und deren Bildungsstand ist ebenfalls unterirdisch schlecht, man findet immer wieder prima Beispiele. So halten sich beide Seiten die Waage.Clemens hat geschrieben:(08 Oct 2019, 18:55)
Tja ich war am Samstag nach dem Erntedankfest in Köpenick kurz mal am Reichstag bei Staatenlos Info und Gelbe Westen Berlin, von dort sind wir mal rüber zu den XR Leuten gegangen einfach mal nur um zu reden.
Traurig, der Bildungsstand dieser Leute vor allem was Biochemie anbelangt, ist unterirdisch schlecht. Viele von denen glauben, dass wenn der Benzinpreis in Deutschland um 40 Cent pro Liter steigt und man viele Flüge von Amtswegen verbietet würde es besser werden. Einige von denen scheinen sogar echt zu glauben dass das Wetter (allen voran das CO2) an den Grenzen der Bunten Republik stoppt weil es in selbiger verboten ist.
Liebes Gretakind, alle Grünpflanzen, Bäume etc. verwandeln das CO 2, welches Du anscheinend mehr fürchtest als der Teufel der Christen das Weihwasser, bei Sonnenlicht in Sauerstoff um. Bäume leben unter anderem vom Co2.
Da hat sich bei dir vor lauter Lachen wohl die Kommataste verklemmt.Also als dieses Kind seine Wutrede in den USA hielt einfach köstlich ich habe ca. noch 2 -3 Tage darüber gelacht. Wie D.Trump an ihr vorbei lief und dieses bockige Wesen eiskalt stehen gelassen hat,,,,,,ein Bild für die Götter. Einfach fantastisch!
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Anderes Thema! Wenn ihr wissen wollt wie man Flughaefen baut dann fragt die ChinesenFrank_Stein hat geschrieben:(08 Oct 2019, 20:23)
Fraglich, ob der BER noch fertig wird, bevor in Deutschland Flüge generell verboten werden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_D ... al_Airport
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Nicht ganz. Die Seite der Klimaaktivisten zeichnen ein doch reales Bild der Zukunft (50+ Jahre) nur, als passiere das schon jetzt.Brainiac hat geschrieben:(08 Oct 2019, 22:58)
Ich habe kurz mal eine Auswertung gemacht von Leuten, die im Internet als ignorante, überhebliche Klimaleugner und CO2-Fans auftreten, und deren Bildungsstand ist ebenfalls unterirdisch schlecht, man findet immer wieder prima Beispiele. So halten sich beide Seiten die Waage.
Während der Leugner mit Verschwörungen, Leugnungen und totaler Verneinung der Realität glänzt.
Da ist erstere Gruppe doch sympatischer, denn 50 weitere Jahre des Nichtstuns kann die Menschheit sich sprichwörtlich nicht mehr leisten.
Aber das Umdenken kommt soo gaaaanz langsam.
Das abdanken der Hexenverbrennung hat auch eine Weile gedauert. Viel weiter ist der Geisteszustand des modernen Menschen halt auch nicht.
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Ich bin auch der Meinung, dass es auf eine Klimakatastrophe hinausläuft. Glaubst du, dass die Politik die Proteste zum Anlass nimmt ernsthaft umzusteuern?Zacherli hat geschrieben:(09 Oct 2019, 11:52)
Nicht ganz. Die Seite der Klimaaktivisten zeichnen ein doch reales Bild der Zukunft (50+ Jahre) nur, als passiere das schon jetzt.
Während der Leugner mit Verschwörungen, Leugnungen und totaler Verneinung der Realität glänzt.
Da ist erstere Gruppe doch sympatischer, denn 50 weitere Jahre des Nichtstuns kann die Menschheit sich sprichwörtlich nicht mehr leisten.
Aber das Umdenken kommt soo gaaaanz langsam.
Das abdanken der Hexenverbrennung hat auch eine Weile gedauert. Viel weiter ist der Geisteszustand des modernen Menschen halt auch nicht.
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Nein, im Gegenteil. Da wurde das kleinst mögliche Klimapäckchen geschnürt, um wenige Tage später dieses bisschen noch zu kastrieren und Teile daraus auf Freiwilligkeit der Wirtschaft um zu münzen.Skeptiker hat geschrieben:(09 Oct 2019, 13:08)
Ich bin auch der Meinung, dass es auf eine Klimakatastrophe hinausläuft. Glaubst du, dass die Politik die Proteste zum Anlass nimmt ernsthaft umzusteuern?
Eigentlich ist es die volle Aufgabe vor der Aufgabe.
Ich hab aber nichts anderes erwartet, der Mensch ist einfach zu berechenbar. Seinem geistigen Gefängnis entkommt er nicht und in diesem ist Macht und Geld regierend.
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Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Ich glaube, wer die Forderungen von Klimaaktivisten politisch umsetzt, wird bei der nächsten Wahl nicht mehr gewählt.Skeptiker hat geschrieben:(09 Oct 2019, 13:08)
Ich bin auch der Meinung, dass es auf eine Klimakatastrophe hinausläuft. Glaubst du, dass die Politik die Proteste zum Anlass nimmt ernsthaft umzusteuern?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Ökoextremismus/Ökodiktatur/Ökofaschismus - Fiktion, Gefahr oder Rettung?
Wenn die Menschen doch so viel schlauer sind als ihre Regierung, warum handeln sie dann nicht selbst?
Hat sie ja kaum die Regierung dazu gezwungen im ersten Halbjahr wieder mal einen neuen Passagierrekord an Flughäfen aufzustellen.
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Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.