Offizielles "Wording"

[3x schwarzer Kater]

(03 Jul 2019, 20:45)

Was verstehst du besser an "Fake News" als an "Falschnachricht"?

Eine Falschnachricht kann auch auf einem Irrtum basieren, ist also nicht zwangsläufig eine bewusst in Umlauf gebrachte falsche Nachricht mit dem Ziel die öffentliche Meinung zu manipulieren.. Das ist es aber, was der Begriff Fake News aussagt.. Eine Falschnachricht könnte auch ein Hoax sein.

[ThorsHamar]

(03 Jul 2019, 20:59)

Für mich sind "fake news" absichtsvoll in die Irre führende Nachrichten, während eine Falschmeldung nur falsch ist, der Fehler also kurzerhand berichtigt werden kann.

Sorry ( ) aber "fake" ist nicht nur "absichtlich in die Irre führen", sondern steht ebenso für Das, was in diesem Kontext im Deutschen für "falsch" steht. "FAKE" steht auch für künstlich, nachgemacht, oder für sowas wie Imitation.
Einer Falschmeldung kann natürlich ein Irrtum zugrunde liegen, aber als Muttersprachler erkennt man ja den Kontext, in dem es um Lüge geht.
Das Gleiche gilt für fake news.

[Uffhausen]

(03 Jul 2019, 20:54)

Ich meine, daß in unserem Sprachgebrauch "wording" nicht nur "Wortlaut" meint, sondern auch eine an die Botschaft angepaßte Wortwahl. Um Ihnen das mit zu teilen, ist hier nun ein ganzer Satz notwendig. Wenn also "wording" von einem Fachmann für Sprache gesagt wird, dann setzt er Ihr Verständnis des Begriffs voraus. Ein Fachbegriff für Leute, die beruflich mit der Sprache umgehen... etwa Journalisten oder Medienwissenschaftler. Leider schließt diese Verwendung des Worts "wording" seinen gedankenlosen Einsatz nicht aus.

Ist die englische Sprache also "fachlicher" als die deutsche?

Englisch wurde doch irgendwann von irgendwem zur global anerkannten und gängigen Sprache gemacht, erklärt, bestimmt - was auch immer. Erscheint Englisch vielleicht nur deswegen "fachlicher", aufgrund seiner (selbstverständlichen) Internationalität? Würde man von der deutschen (oder einer anderen) Sprache dasselbe behaupten, wäre sie statt Englisch "Weltsprache" geworden?

[H2O]

(03 Jul 2019, 21:06)

Sorry ( ) aber "fake" ist nicht nur "absichtlich in die Irre führen", sondern steht ebenso für Das, was in diesem Kontext im Deutschen für "falsch" steht. "FAKE" steht auch für künstlich, nachgemacht, oder für sowas wie Imitation.
Einer Falschmeldung kann natürlich ein Irrtum zugrunde liegen, aber als Muttersprachler erkennt man ja den Kontext, in dem es um Lüge geht.
Das Gleiche gilt für fake news.

"FAKE" steht auch für künstlich, nachgemacht, oder für sowas wie Imitation.

Nach dieser Erläuterung frage ich mich, weshalb Sie meiner Erklärung des Begriffs "fake news" widersprechen.

[Ein Terraner]

(03 Jul 2019, 21:09)

Ist die englische Sprache also "fachlicher" als die deutsche?

Nein einfacher und primitiver, that's the recipe for success.

[PeterK]

Warum benutzt man - z. B. im deutschen Sprachgebrauch - bspw. englische Wörter, wenn die deutsche Sprache bereits entsprechend passende oder dafür vorgesehene eigene Wörter besitzt?

Manchmal wohl, weil jemand beruflich international unterwegs ist - oder weil der englische Begriff jemandem passender erscheint. Schön ist das nicht.

Schlimmer finde ich aber fast die Verhunzung der deutschen Sprache so à la (französisch, pardon):

"Hans und Ilse kennen sich seit 30 Jahren."

[ThorsHamar]

(03 Jul 2019, 21:14)

Nach dieser Erläuterung frage ich mich, weshalb Sie meiner Erklärung des Begriffs "fake news" widersprechen.

Nun ja, weil sie mein(t)en, dass fake news eben absichtliche Fehlinformationen seien, Falschmeldungen dagegen "nur falsch".
Sie schrieben, ich zitiere Sie :"Für mich sind "fake news" absichtsvoll in die Irre führende Nachrichten, während eine Falschmeldung nur falsch ist, der Fehler also kurzerhand berichtigt werden kann."

Das mag für Sie ja ein subjektiver modus sein, mit dem Sie Nachrichten ordnen können. Objektiv, also linguistisch geltend, liegen Sie aber eben falsch, wrong .... Und darauf wollte ich hinweisen. Immerhin können solche Fehler zu Missverständnissen führen, gerade wenn man Beiträge anderer User bewertet. Also, nix Schlimmes, nur Vorbeugung durch Aufklärung.

[ThorsHamar]

(03 Jul 2019, 21:15)

Nein einfacher und primitiver, that's the recipe for success.

Yeah man, you've got it!

[3x schwarzer Kater]

(03 Jul 2019, 21:16)

Manchmal wohl, weil jemand beruflich international unterwegs ist - oder weil der englische Begriff jemandem passender erscheint. Schön ist das nicht.

Schlimmer finde ich aber fast die Verhunzung der deutschen Sprache so à la (französisch, pardon):

"Hans und Ilse kennen sich seit 30 Jahren."

... oder sowas wie

"Das macht Sinn"

[PeterK]

(03 Jul 2019, 21:26)

... oder sowas wie

"Das macht Sinn"

Das ist wiederum ein Anglizismus .

"Hans und Ilse kennen sich seit 30 Jahren." ist einfach nur schlechtes/beklopptes Deutsch.

[H2O]

(03 Jul 2019, 21:09)

Ist die englische Sprache also "fachlicher" als die deutsche?

Englisch wurde doch irgendwann von irgendwem zur global anerkannten und gängigen Sprache gemacht, erklärt, bestimmt - was auch immer. Erscheint Englisch vielleicht nur deswegen "fachlicher", aufgrund seiner (selbstverständlichen) Internationalität? Würde man von der deutschen (oder einer anderen) Sprache dasselbe behaupten, wäre sie statt Englisch "Weltsprache" geworden?

Ja klar, Sie sind der Sache ziemlich hart auf den Fersen: Das Englische ist als Weltsprache mehr oder weniger Allgemeingut geworden, wenn auch nicht unbedingt in der Qualität seiner Muttersprachler. Darüber hinaus dient diese Weltsprache auch dem grenzenlosen Austausch wissenschaftlicher Erkenntnisse. Diese Rolle hat Englisch dem Lateinischen entrissen. Damit haben sich unsere Altvorderen beeindruckt und ihre hohe Bildung zu erkennen gegeben. Na gut, eine französische Zwischenzeit hat es auch noch gegeben, als Frankreich der mächtigste und volkreichste Staat in Europa war. Als Älterem ist mir aus meiner Jugendzeit derlei von den alten Leuten sprachlich in Erinnerung. Manches davon nachlesbar in Wilhelm Buschs Werken.

Und heute dringt eben das Englische auf vielen Wegen in unseren Sprachgebrauch ein. Manches Wort bekommt so seine zweite Bedeutung und Erweiterung, ist also eine Bereicherung unserer Ausdrucksfähigkeit, manches andere ist schlicht überflüssig, macht sich aber im Gespräch ganz kolossal. Mit anderen Worten: Es gibt keinen guten Grund gegen das Englische in unserer Muttersprache vor zu gehen, aber seine gut überlegte Verwendung kann gar nicht schaden.

[ThorsHamar]

(03 Jul 2019, 21:26)

... oder sowas wie

"Das macht Sinn"

Jogginghose

[PeterK]

(03 Jul 2019, 21:33)
Jogginghose

Kindergarten.

[Brainiac]

(03 Jul 2019, 21:27)

"Hans und Ilse kennen sich seit 30 Jahren." ist einfach nur schlechtes/beklopptes Deutsch.

Ich bitte um Aufklärung.

[3x schwarzer Kater]

(03 Jul 2019, 21:38)

Ich bitte um Aufklärung.

Hans und Ilse kennen sich 30 Jahre.

Oder eben

Hans und Ilse kennen sich seit 1989

[PeterK]

(03 Jul 2019, 21:38)
Ich bitte um Aufklärung.

"Hans und Ilse kennen sich seit 30 Jahren." besagt, dass Hans sich seit 30 Jahren kennt und dass Ilse sich seit 30 Jahren kennt. Das ist keine große Überraschung.

Gemeint ist aber "Hans und Ilse kennen einander seit 30 Jahren."

[ThorsHamar]

(03 Jul 2019, 21:35)

Kindergarten.

Dieser fröbelsche Begriff ist aber ein Germanismus, nicht?

[PeterK]

(03 Jul 2019, 21:45)
Dieser fröbelsche Begriff ist aber ein Germanismus, nicht?

Ja; und davon gibt es IMO so einige im Englischen.

[PeterK]

(03 Jul 2019, 21:41)

Hans und Ilse kennen sich 30 Jahre.

Oder eben

Hans und Ilse kennen sich seit 1989

Nein. Das ist gruselig schlechtes Deutsch. Sie kennen einander.

[Brainiac]

(03 Jul 2019, 21:44)

"Hans und Ilse kennen sich seit 30 Jahren." besagt, dass Hans sich seit 30 Jahren kennt und dass Ilse sich seit 30 Jahren kennt. Das ist keine große Überraschung.

Gemeint ist aber "Hans und Ilse kennen einander seit 30 Jahren."

Na ja. Das hängt davon ab, worauf das "sich" bezogen wird, auf die Einzelperson oder auf die Gruppe. Als Beispiel für den Niedergang der deutschen Sprache finde ich das eher ungeeignet.

[ThorsHamar]

(03 Jul 2019, 21:46)

Ja; und davon gibt es IMO so einige im Englischen.

Ja, Wunderkind z.B. ... heisst übrigens auch in Russisch Wunderkind

[Misterfritz]

(03 Jul 2019, 19:55)Warum benutzt man - z. B. im deutschen Sprachgebrauch - bspw. englische Wörter, wenn die deutsche Sprache bereits entsprechend passende oder dafür vorgesehene eigene Wörter besitzt?

Warum hat man Wort wie Portemonnaie, Trottoir, Mayonnaise und so genutzt resp. nutzt sie immer noch?

[H2O]

(03 Jul 2019, 21:44)

"Hans und Ilse kennen sich seit 30 Jahren." besagt, dass Hans sich seit 30 Jahren kennt und dass Ilse sich seit 30 Jahren kennt. Das ist keine große Überraschung.

Gemeint ist aber "Hans und Ilse kennen einander seit 30 Jahren."

Ja, dem kann ich zustimmen; ich hatte den Bock auch nicht erkannt. Aber ist es denn nicht so, daß ein unsauberer Gebrauch einer Redewendung sozusagen in sprachliches Allgemeingut über geht? Mir wäre im Traum nicht eingefallen, daß "sich" sich nicht auf beide gleichzeitig bezieht. Wenn man etwas Pech hat, dann ist diese Redewendung in dem einen oder anderen deutschen Sprachgebiet völlig verwurzelt, gehört also zum deutschen Sprachvorrat.

[PeterK]

(03 Jul 2019, 21:49)
Na ja. Das hängt davon ab, worauf das "sich" bezogen wird, auf die Einzelperson oder auf die Gruppe. Als Beispiel für den Niedergang der deutschen Sprache finde ich das eher ungeeignet.

Mich macht traurig, dass so schöne, treffende Worte und Formulierungen nach und nach verschwinden. Ein weiteres Beispiel ist das allmähliche Verschwinden des Konjunktivs und des Genitivs.

[H2O]

(03 Jul 2019, 21:51)

Warum hat man Wort wie Portemonnaie, Trottoir, Mayonnaise und so genutzt resp. nutzt sie immer noch?

Habe ich weiter oben zu erklären versucht:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4510465

[Uffhausen]

(03 Jul 2019, 21:30)
Es gibt keinen guten Grund gegen das Englische in unserer Muttersprache vor zu gehen, aber seine gut überlegte Verwendung kann gar nicht schaden.

Das haben Sie wundebar in Worte gefasst - aber ich möchte gerne darüber hinausgehen.

Ich glaube nämlich nicht - und Sie bestimmt auch nicht - dass man mit Ihrem obigen Satz, bspw. einem Jugendlichen eine nachvollziehbare Antwort entlocken kann, wenn man wissen will, warum dieser ein Mädchen, welches ihm gefällt, als "geile Bitch" (u. a. "Schlampe") bezeichnet.

Und es geht mir nicht darum, dass man etwas bspw. mittels einem englischsprachigen Begriff auch "so oder so" verstehen kann. Es geht mir nur darum, warum man englische statt deutscher Begriffe benutzt. Vornehmlich im gesellschaftlichen Alltag und nicht vorrangig in diversen Fachbranchen. Letzteres erklärt sich nämlich fast schon von selbst.

[Misterfritz]

(03 Jul 2019, 21:56)

Habe ich weiter oben zu erklären versucht:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4510465

Stimmt,
ich habe das halt noch mit Beispielen "unterfüttert"

[Brainiac]

(03 Jul 2019, 21:54)

Mich macht traurig, dass so schöne, treffende Worte und Formulierungen nach und nach verschwinden. Ein weiteres Beispiel ist das allmähliche Verschwinden des Konjunktivs und des Genitivs.

Möge des Verschwindens Genüge getan seyn.

[PeterK]

(03 Jul 2019, 21:59)
Möge des Verschwindens Genüge getan seyn.

"Genüge tun" verlangt den Dativ (also "dem Verschwinden").

[Brainiac]

(03 Jul 2019, 22:03)

"Genüge tun" verlangt den Dativ (also "dem Verschwinden").

Ich weiß.

[H2O]

(03 Jul 2019, 21:54)

Mich macht traurig, dass so schöne, treffende Worte und Formulierungen nach und nach verschwinden. Ein weiteres Beispiel ist das allmähliche Verschwinden des Konjunktivs und des Genitivs.

Kann ich auch wieder völlig verstehen. Der Sprachgebrauch dient doch aber der eindeutigen Verständigung von Menschen. Solange die eindeutige Verständlichkeit gewährleistet ist, ohne immer weitere Erklärsätze, ist doch aber die veränderte Sprache ihren Anwendern eine große Hilfe... und es gibt keine zwingenden Gründe, davon ab zu lassen. Außer vielleicht Druck durch einen gestrengen Deutschlehrer.

[PeterK]

(03 Jul 2019, 22:04)
Ich weiß.

smart-ass

[PeterK]

(03 Jul 2019, 22:04)
Solange die eindeutige Verständlichkeit gewährleistet ist, ohne immer weitere Erklärsätze, ist doch aber die veränderte Sprache ihren Anwendern eine große Hilfe... und es gibt keine zwingenden Gründe, davon ab zu lassen.

Ich gebe Ihnen ja recht. Aber wenn ich lese "Sie beschuldigten sich gegenseitig.", dann muss ich an den guten alten Telefonzellenspruch denken, weil "einander" kürzer (und schöner) ist.

[Brainiac]

(03 Jul 2019, 22:06)

smart-ass

Das kann man doch mit "Klugscheisser" viel präziser formulieren.

[Milady de Winter]

(03 Jul 2019, 20:35)

Ich benutze "Wording" schon seit Ende der 90er.

Ich noch etwas länger

[PeterK]

(03 Jul 2019, 22:11)
Das kann man doch mit "Klugscheisser" viel präziser formulieren.

Jo

[H2O]

(03 Jul 2019, 21:57)

Das haben Sie wundebar in Worte gefasst - aber ich möchte gerne darüber hinausgehen.

Ich glaube nämlich nicht - und Sie bestimmt auch nicht - dass man mit Ihrem obigen Satz, bspw. einem Jugendlichen eine nachvollziehbare Antwort entlocken kann, wenn man wissen will, warum dieser ein Mädchen, welches ihm gefällt, als "geile Bitch" (u. a. "Schlampe") bezeichnet.

Und es geht mir nicht darum, dass man etwas bspw. mittels einem englischsprachigen Begriff auch "so oder so" verstehen kann. Es geht mir nur darum, warum man englische statt deutscher Begriffe benutzt. Vornehmlich im gesellschaftlichen Alltag und nicht vorrangig in diversen Fachbranchen. Letzteres erklärt sich nämlich fast schon von selbst.

Die Jugendsprache will ganz gewiß nicht außerhalb dieser Generation verstanden werden. Wenn dieser Blase etwas einfällt, was sich in ihren Kreisen toll macht, dann stehen wir Älteren doch mit versteinerter Miene da. Ich denke an das Wort "geil, ey". Das war in meiner Generation ein völlig eindeutiger Begriff, der inzwischen von "schwanzgesteuert" ersetzt worden ist. Solche Dinge kommen und gehen.

[Brainiac]

(03 Jul 2019, 22:12)

Ich noch etwas länger

Cool. Ich weiß noch relativ genau, wann ich den Begriff zum ersten Mal gehört habe - es ging um die Abstimmung einer Vorstandsvorlage und einer der involvierten Vorstände meinte, wir sollten doch noch mal das "Wording" besprechen. Das hatte mich damals schwer beeindruckt, vor allem weil intuitiv klar war, worauf er hinauswollte.

[Brainiac]

(03 Jul 2019, 22:15)

Ich denke an das Wort "geil, ey". Das war in meiner Generation ein völlig eindeutiger Begriff, der inzwischen von "schwanzgesteuert" ersetzt worden ist..

Man lernt nie aus.

[H2O]

(03 Jul 2019, 22:10)

Ich gebe Ihnen ja recht. Aber wenn ich lese "Sie beschuldigten sich gegenseitig.", dann muss ich an den guten alten Telefonzellenspruch denken, weil "einander" kürzer (und schöner) ist.

Im Zusammenhang mit Beschuldigungen empfinde ich den Zusatz "gegenseitig" sehr bildlich. Hätte ich so in völliger Unschuld wohl auch gesagt und geschrieben...

[Milady de Winter]

(03 Jul 2019, 22:18)

Cool. Ich weiß noch relativ genau, wann ich den Begriff zum ersten Mal gehört habe - es ging um die Abstimmung einer Vorstandsvorlage und einer der involvierten Vorstände meinte, wir sollten doch noch mal das "Wording" besprechen. Das hatte mich damals schwer beeindruckt, vor allem weil intuitiv klar war, worauf er hinauswollte.

Ich hatte mal ein Telefonat mit einem Geschäftspartner, der mir ziemlich auf die Kirsche ging. Ich wurde etwas ungehalten, da meinte er, wir sollten doch auf unsere "Tonality" achten. das ist die Schwester von "Wording".

[Uffhausen]

(03 Jul 2019, 22:15)
Die Jugendsprache will ganz gewiß nicht außerhalb dieser Generation verstanden werden.

Sie muss aber verstanden werden, weil sie sich anders gar nicht mehr zu artikulieren weiß.

Erlebe ich immer wieder bei meiner Arbeit im Altenheim, wenn da so junge U20-Leute, Azubis von Banken oder Behörden, bei der Beschäftigung mit Senioren bspw. Fotos von alten Autos angucken und die Opis dann fragen, ob sie das "auch voll cool finden". Oder einmal fragte ein Mädchen eine Omi nach dem Kaffee, ob sie zusammen "chillen" wollen - ich habe dem Mädchen dann gesagt, dass die alte Frau nicht weiß, was "chillen" ist - und das Mädchen meinte daraufhin, ihr falle aber kein anderes Wort dafür ein...

Eigentlich sollte man darüber lachen können, aber im Grunde ist es sehr, sehr traurig...

[JJazzGold]

(03 Jul 2019, 20:49)

Yo man, aber das Highlight ist und bleibt, unseren Kickern beim PUBLIC VIEWING standing ovations zu geben.
Das ist so nice und cool, obwohl es eigentlich bullshit ist ...

Nicht schlecht

Was mir auffällt ist, weshalb sagen du und andere User hier oft “sorry“ vorweg, wenn es euch doch gar nicht leid tut, danach den Gesprächspartner zu.B. zu korrigieren? Zumindest entnehme ich dem nachfolgenden Text, dass es euch keinesfalls leid tut.

[ThorsHamar]

(03 Jul 2019, 22:43)

Nicht schlecht

Was mir auffällt ist, weshalb sagen du und andere User hier oft “sorry“ vorweg, wenn es euch doch gar nicht leid tut, danach den Gesprächspartner zu.B. zu korrigieren? Zumindest entnehme ich dem nachfolgenden Text, dass es euch keinesfalls leid tut.

Stimmt, das ist eine Floskel in der Güte von "Guten Tag" ....sorry.

[H2O]

@JJazzGold:

Mich erinnert diese Verwendung der Redewendung "Sorry, " an einen Henker und Folterknecht, der sein Opfer um Verzeihung bittet für die Pein, die er ihm gemäß Halsgerichtsbeschluß bald antun muß.

[JJazzGold]

(03 Jul 2019, 22:49)

@JJazzGold:

Mich erinnert diese Verwendung der Redewendung "Sorry, " an einen Henker und Folterknecht, der sein Opfer um Verzeihung bittet für die Pein, die er ihm gemäß Halsgerichtsbeschluß bald antun muß.

Treffer!
So ähnlich kommt mir das auch vor.
“Tut mir ja leid (für dich), aber ich mach dich jetzt rund.“

[Brainiac]

(03 Jul 2019, 22:29)

Ich hatte mal ein Telefonat mit einem Geschäftspartner, der mir ziemlich auf die Kirsche ging. Ich wurde etwas ungehalten, da meinte er, wir sollten doch auf unsere "Tonality" achten. das ist die Schwester von "Wording".

Das ist sehr schön, werde ich mal passend anbringen.
Könnte man glatt in die Netiquette des Forums schreiben.
[...]Bemühe dich um eine massvolle und angemessene Tonality. [...]. Damit wäre kurz und knapp vieles gesagt.

[ThorsHamar]

(03 Jul 2019, 22:49)

@JJazzGold:

Mich erinnert diese Verwendung der Redewendung "Sorry, " an einen Henker und Folterknecht, der sein Opfer um Verzeihung bittet für die Pein, die er ihm gemäß Halsgerichtsbeschluß bald antun muß.

Na ja, nun aber ....
Das "Sorry" steht für " Entschuldige bitte, dass ich Dir an dieser Stelle widerspreche, denn ....."

[BingoBurner]

(03 Jul 2019, 22:35)

Sie muss aber verstanden werden, weil sie sich anders gar nicht mehr zu artikulieren weiß.

Erlebe ich immer wieder bei meiner Arbeit im Altenheim, wenn da so junge U20-Leute, Azubis von Banken oder Behörden, bei der Beschäftigung mit Senioren bspw. Fotos von alten Autos angucken und die Opis dann fragen, ob sie das "auch voll cool finden". Oder einmal fragte ein Mädchen eine Omi nach dem Kaffee, ob sie zusammen "chillen" wollen - ich habe dem Mädchen dann gesagt, dass die alte Frau nicht weiß, was "chillen" ist - und das Mädchen meinte daraufhin, ihr falle aber kein anderes Wort dafür ein...

Eigentlich sollte man darüber lachen können, aber im Grunde ist es sehr, sehr traurig...

Ich finde das überhaupt nicht traurig. Klar, den Hintergrund den du ansprichst ist sehr.............................sehr ernst. !!!

Aber mal die Gegenseite....meine Oma , 94 Jahre alt war mal mit mir ........................dancen.....
Ok...ich hab sie aufgefordert....

Und weißt du was Sie zu mir gesagt hat ?

Die Musik ist Mist aber darum geht es nicht...

Eine wahre Gesichte

[H2O]

(03 Jul 2019, 23:05)

Na ja, nun aber ....
Das "Sorry" steht für " Entschuldige bitte, dass ich Dir an dieser Stelle widerspreche, denn ....."

Klar; nur: Mein Vergleich beschreibt doch recht bildlich den Hintersinn dieser Formulierung "Sorry, ".