Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

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PeterK
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2019, 19:22)
Frag mal Selina nach Sachsen. Schoko sieht die Nazis aus allen Ritzen kriechen. Denen werden in Schaaren die Leute zugetrieben, und du fragst dich wer hier renazifiziert wird?
Habe ich das richtig verstanden? Du meinst, den Nazis würden in Scharen die Leute zugetrieben?
odiug

Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Oct 2019, 20:13)

Ich für mich will die Flüchtlingspolitik der Merkel-Regierung kritisieren dürfen, ohne dafür in die rechte Ecke zu den "Nazis" gerückt zu werden. Ich will Probleme bei der Zuwanderung ansprechen dürfen - die sich übrigens alle als richtig herausgestellt haben - ohne dafür als Rassist verunglimpft zu werden. Und ja, beides ist hier geschehen, sowas ist einfach nur der Versuch, andere Meinungen qua Diffamierung, Beleidigung, üble Nachrede und Verleumdung zu unterdrücken.
Das kommt darauf an um was es dir dabei geht und wie du das begründest.
ZB wenn du sagst, dass die Bemühungen um Integration durch verschärfte Abschiebungen von Asylbewerbern aus den Betrieben und Schulen zunichte gemacht werden ... dann bin ich bei dir.
Wenn du auch sagen würdest, dass sich die deutsche Politik jahrzehnte lang auf Dublin 3 ausruhte und das Problem einfach auf die Südländer abschob ... geb ich dir auch recht.
Wenn du noch sagst, dass die Bundesregierung die Kommunen und Gemeinden überforderte und keinerlei, bzw zu wenig und viel zu spät unterstützte ... auch da hättest du recht.
All das sagst du aber nicht.
odiug

Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von odiug »

jack000 hat geschrieben:(24 Oct 2019, 20:52)

Du hast klar und unmissverständlich mitgeteilt, was aus deiner Sicht das für Leute sind, die da ggf. sich nur vorsichtig äußern:

=> Also sind das aus deiner Sicht alles solche Leute? Ja oder nein?
Die Diskurskultur wurde in den letzten Jahren massiv geschädigt.
Beispiele dafür sind PEGIDA, AfD ... dort besonders der "Flügel" um Bernd Höcke, dann kommt das dabei raus, was du in diesem Video siehst.
Du kannst ja von mir aus auch noch die Proteste in Hamburg daneben stellen ... wenn du magst.
Du kannst das aber hier https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4595341 auch nochmal nachlesen, wenn du willst.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von jack000 »

odiug hat geschrieben:(24 Oct 2019, 21:02)

Die Diskurskultur wurde in den letzten Jahren massiv geschädigt.
Beispiele dafür sind PEGIDA, AfD ... dort besonders der "Flügel" um Bernd Höcke, dann kommt das dabei raus, was du in diesem Video siehst.
Du kannst ja von mir aus auch noch die Proteste in Hamburg daneben stellen ... wenn du magst.
Du kannst das aber hier https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4595341 auch nochmal nachlesen, wenn du willst.
Im Eingangsbeitrag steht:
Nur rund jeder fünfte Deutsche fühlt sich in der Öffentlichkeit frei, seine Meinung zu äußern.
Als Grund für diesen niedrigen Wert werden die rüden Formen der Auseinandersetzung angegeben.
Als Tabuthemen gelten die Flüchtlinge und der Islam.
=> Nicht jeder 5te Deutsche bedeutet ca. 80% der Bevölkerung. Du hast als Beitrag einen Neonazi-Aufmarsch gepostet mit dem Zusatz, dass genau dieses bei herauskommt, wenn man Meinungsfreiheit zulässt.
=> Daher meine Frage an dich: Sind also diejenigen, die sich in der Meinungsfreiheit eingeschränkt fühlen, diejenigen die du in dem Video gepostet hast, ja oder nein?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Oct 2019, 20:13)
Und ja, beides ist hier geschehen, sowas ist einfach nur der Versuch, andere Meinungen qua Diffamierung, Beleidigung, üble Nachrede und Verleumdung zu unterdrücken.
So what? Ich werde auch manchmal als "links" bezeichnet. Und obwohl das Unsinn ist, stört es mich nicht weiter.
odiug

Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von odiug »

jack000 hat geschrieben:(24 Oct 2019, 21:10)

Im Eingangsbeitrag steht:

=> Nicht jeder 5te Deutsche bedeutet ca. 80% der Bevölkerung. Du hast als Beitrag einen Neonazi-Aufmarsch gepostet mit dem Zusatz, dass genau dieses bei herauskommt, wenn man Meinungsfreiheit zulässt.
=> Daher meine Frage an dich: Sind also diejenigen, die sich in der Meinungsfreiheit eingeschränkt fühlen, diejenigen die du in dem Video gepostet hast, ja oder nein?
Das habe ich eben nicht geschrieben.
Stimmt einfach nicht.
Ich habe geschrieben, dass wenn man den politischen Diskurs verroht, dann sind Szenen wie in Plauen die Folge dieser Verrohung.
Von daher ist Vorsicht bei den Äußerungen in der Öffentlichkeit etwas gutes und nichts schlechtes.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

odiug hat geschrieben:(24 Oct 2019, 21:15)
Von daher ist Vorsicht bei den Äußerungen in der Öffentlichkeit etwas gutes und nichts schlechtes.
D'accord. "Political correctness" ist - richtig verstanden - gut und notwendig.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von jack000 »

odiug hat geschrieben:(24 Oct 2019, 21:15)

Das habe ich eben nicht geschrieben.
Stimmt einfach nicht.
Ich habe geschrieben, dass wenn man den politischen Diskurs verroht, dann sind Szenen wie in Plauen die Folge dieser Verrohung.
Von daher ist Vorsicht bei den Äußerungen in der Öffentlichkeit etwas gutes und nichts schlechtes.
Was meine Idee wäre was mit diesen Neonazis zu machen ist:
1. Nicht mit dem Grundgesetz vereinbar
2. Nicht konform mit dem Forumsregeln hier dieses aufzuführen
=> Aber das ist nicht das Thema. Es geht im Eingangsbeitrag darum, dass ein extrem hoher Anteil der Bürger hier im Lande sich dahingehend äußert, seine Meinung frei äußern zu können. Da muss man sich doch mal die Frage stellen warum dem so ist!
=> Ebenso stelle ich in Frage, das dieser Anteil sich ganz plötzlich an NeoNazi-Aufmärschen beteiligen, bzw. diese gut heißen würde!
=> Es gibt diverse Verbote bezüglich deren Aktivitäten und das ist begründet und gut so! Ebenso wird es auf alle Zeiten Chancenlos sein, dass es jemals eine Mehrheit geben würde dieses zu ändern
=> Daher halte ich es für falsch den Prozentanteil pauschal zu kritisieren und Mit NeoNazis in eine Ecke zu stellen
=> Ja, es gibt leider NeoNazis in dem Land hier, aber auf keinen Fall sind es 80% der Bevölkerung!
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Tom Bombadil »

odiug hat geschrieben:(24 Oct 2019, 20:55)

All das sagst du aber nicht.
Auch so eine Sache: ihr meint, ihr hättet die Wahrheit und das Recht haben gepachtet. Habt ihr aber nicht. Und doch, all das, was du hier aufzählst, habe ich auch kritisiert. Und selbstverständlich habe ich auch die Propaganda kritisiert, da kämen bestens ausgebildete Menschen, die uns die Rente und die Altenpflege retten würden. Und natürlich habe ich auch angesprochen, dass jede Menge Gesocks ins Land kommt, wenn man unkontrollierte Einwanderung zulässt, was sich auch immer wieder als richtig herausstellt.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Tom Bombadil »

PeterK hat geschrieben:(24 Oct 2019, 21:12)

So what?
Mir geht das hier auch mittlerweile voll am Arsch vorbei :cool: Aber es darf sich halt keiner mehr wundern, dass sich die Fronten verhärten.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2019, 18:51)

Eben! Es werden genau die Mechanismen demonstriert, welche die Leute einschüchtern, und man tut noch so, als wäre man ahnungslos.
Aha, welche Mechanismen sind das?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Oct 2019, 21:49)
Mir geht das hier auch mittlerweile voll am Arsch vorbei :cool:
Prima. Dann gehörst Du also nicht zu denen, die (BTT) sich "in der Öffentlichkeit nur vorsichtig" äußern. :thumbup:
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Oct 2019, 21:47)

Auch so eine Sache: ihr meint, ihr hättet die Wahrheit und das Recht haben gepachtet. Habt ihr aber nicht. Und doch, all das, was du hier aufzählst, habe ich auch kritisiert. Und selbstverständlich habe ich auch die Propaganda kritisiert, da kämen bestens ausgebildete Menschen, die uns die Rente und die Altenpflege retten würden. Und natürlich habe ich auch angesprochen, dass jede Menge Gesocks ins Land kommt, wenn man unkontrollierte Einwanderung zulässt, was sich auch immer wieder als richtig herausstellt.
Ein SPD-Politiker zum Thema:
Der 57-Jährige ist in der SPD Rheinland-Pfalz umstritten. Kritik löste er im vergangenen Jahr mit der Einteilung von Geflüchteten in drei Gruppen aus: Asylsuchende, Arbeitssuchende und "Gesindel".
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... tagsmandat
Sicherlich kann man sich über die prozentualen Anteile streiten, aber generell hat er völlig korrekt die Zusammensetzung derer aufgeteilt (Das kann man jeden Tag im lokalen Käseblatt lesen), die ungefragt nach Deutschland gekommen sind und nur deswegen ist er "umstritten" ...
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Tom Bombadil »

PeterK hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:00)

Prima. Dann gehörst Du also nicht zu denen, die (BTT) sich "in der Öffentlichkeit nur vorsichtig" äußern. :thumbup:
Ich würde das Forum nicht mit dem echten Leben gleichsetzen, ich sage aber in der Regel auch sonst meine Meinung, allerdings bin ich auch nicht von Extremisten irgendwelcher Couleur umgeben, ich kenne zB. niemand, der AfD oder Linkspartei wählt oder über Gebühr in Schutz nimmt, das spielt sich alles im demokratischen Spektrum ab.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

jack000 hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:02)
... die ungefragt nach Deutschland gekommen sind...
Bist Du "gefragt" nach D gekommen?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Tom Bombadil »

PeterK hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:07)

Bist Du "gefragt" nach D gekommen?
Dann soll jeder nach Deutschland einwandern dürfen?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Unité 1 »

Wollt ihr Applaus für solche Meinungen? Könnt ihr haben.

Oder soll das Köpfchen gestreichelt werden? Dann kommt her und lasst euch kraulen.

Oder soll euch einfach nur stumm nickend zugestimmt werden? Oder laut?

Ihr Meinungsfreiheitsverfechter.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Billie Holiday »

Ach Gottchen, wer will denn Applaus von links oder rechts.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:09)
Dann soll jeder nach Deutschland einwandern dürfen?
Erstens geht es darum nicht und zweitens stellt sich die Frage vermutlich gar nicht. Wir haben es ja mit Indern versucht. Aber die wollten wohl lieber nach USA oder Kanada.
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Tom Bombadil
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Tom Bombadil »

Billie Holiday hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:21)

Ach Gottchen, wer will denn Applaus von links oder rechts.
Sowas ist eh nur Projektion ;)
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Skeptiker »

Unité 1 hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:10)
Wollt ihr Applaus für solche Meinungen? Könnt ihr haben.

Oder soll das Köpfchen gestreichelt werden? Dann kommt her und lasst euch kraulen.

Oder soll euch einfach nur stumm nickend zugestimmt werden? Oder laut?

Ihr Meinungsfreiheitsverfechter.
Gib doch ruhig weiter vor nicht zu verstehen, dass es hier garnicht um UNS geht. Wir reden hier ja über die Ängste in der Bevölkerung und nicht um Ängste irgendwelcher anonymer Foristen.

Man muss eben sehen wo man steht. Auf der Seite derjenigen, die sich überlegen wie sich wieder ein freieres Klima des Diskurses in Deutschland einstellt, oder auf der Seite derjenigen, die sich auf die Schultern klopfen es endlich geschafft zu haben, dass 80% der Leute sich nur noch vorsichtig oder garnicht mehr zu bestimmten Themen äußern wollen.

Dir ist es ganz recht, dass die Leute eingeschüchert sind? Cool, mir ist es ganz recht, dass Linke wie Du das hier immer so schön offenlegen. Kampf für die Demokratie - von der Linken? Dass ich nicht lache :D
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Tom Bombadil »

PeterK hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:25)

Erstens geht es darum nicht...
Sicher geht es darum.
...und zweitens stellt sich die Frage vermutlich gar nicht. Wir haben es ja mit Indern versucht. Aber die wollten wohl lieber nach USA oder Kanada.
Stimmt. Und wer außer Flüchtlingen kommt nach Deutschland?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:30)

Gib doch ruhig weiter vor nicht zu verstehen, dass es hier garnicht um UNS geht. Wir reden hier ja über die Ängste in der Bevölkerung und nicht um Ängste irgendwelcher anonymer Foristen.

Man muss eben sehen wo man steht. Auf der Seite derjenigen, die sich überlegen wie sich wieder ein freieres Klima des Diskurses in Deutschland einstellt, oder auf der Seite derjenigen, die sich auf die Schultern klopfen es endlich geschafft zu haben, dass 80% der Leute sich nur noch vorsichtig oder garnicht mehr zu bestimmten Themen äußern wollen.

Dir ist es ganz recht, dass die Leute eingeschüchert sind? Cool, mir ist es ganz recht, dass Linke wie Du das hier immer so schön offenlegen. Kampf für die Demokratie - von der Linken? Dass ich nicht lache :D
Wodurch werden denn Leute eingeschüchtert? Durch eine andere Meinung?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:31)
Stimmt. Und wer außer Flüchtlingen kommt nach Deutschland?
Viele EU-Bürger. Und natürlich Touristen aus aller Welt.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:32)
Wodurch werden denn Leute eingeschüchtert? Durch eine andere Meinung?
Widerspruch ist für die neuen Verfechter der "Meinungsfreiheit" etwas ganz Übles. Das musst Du bitte verstehen.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Unité 1 »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:30)

Gib doch ruhig weiter vor nicht zu verstehen, dass es hier garnicht um UNS geht. Wir reden hier ja über die Ängste in der Bevölkerung und nicht um Ängste irgendwelcher anonymer Foristen.
ihr meint, ihr hättet die Wahrheit und das Recht haben gepachtet. Habt ihr aber nicht.
Und natürlich habe ich auch angesprochen, dass jede Menge Gesocks ins Land kommt, wenn man unkontrollierte Einwanderung zulässt, was sich auch immer wieder als richtig herausstellt.
aber generell hat er völlig korrekt die Zusammensetzung derer aufgeteilt (Das kann man jeden Tag im lokalen Käseblatt lesen), die ungefragt nach Deutschland gekommen sind und nur deswegen ist er "umstritten"
Ich will Probleme bei der Zuwanderung ansprechen dürfen - die sich übrigens alle als richtig herausgestellt haben - ohne dafür als Rassist verunglimpft zu werden.

Brauchste ne Formatierung, um das Offensichtliche zu sehen?

Zum Rest: Weniger weinen, wenn du willst, dass deine Treffer landen. Sonst siehst du halt vor Tränen das Ziel nicht. *achselzuck*
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Skeptiker »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:32)
Wodurch werden denn Leute eingeschüchtert? Durch eine andere Meinung?
Darum dreht sich hier der gesamte Strang mit über 1000 Beiträgen. Was ist denn Deine Meinung? Wieso trauen manche Leute sich nicht offen über bestimmte Themen zu reden? Ich habe hier ja schon ausgiebig meine These beschrieben, wäre vielleicht mal sinnvoll wenn auch andere eine Aussage machen, wie so etwas zustande kommt. Es sei denn natürlich es ist den anderen egal oder gerade recht, wenn die Leute eingeschüchtert sind - das ist ja auch ne Aussage ...
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

PeterK hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:39)

Widerspruch ist für die neuen Verfechter der "Meinungsfreiheit" etwas ganz Übles. Das musst Du bitte verstehen.
Das hab ich verstanden. Darum geht es ja in diesem Thread. Um nichts anderes...
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:42)
Wieso trauen manche Leute sich nicht offen über bestimmte Themen zu reden?
Sollte es Dir um Politik gehen, ist Deine These schlicht falsch. PEGIDA, FFF etc. sind Beispiele dafür, dass Menschen sich politisch deutlich offener äußern als vor 10 oder 20 Jahren.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:42)

Darum dreht sich hier der gesamte Strang mit über 1000 Beiträgen. Was ist denn Deine Meinung? Wieso trauen manche Leute sich nicht offen über bestimmte Themen zu reden?
Weil sie sie nicht akzeptieren können, dass es Menschen mit einer anderen Meinung gibt. Weil sie den sie den Widerspruch nicht ertragen können. Weil Widerspruch aber letztendlich aber das Wesentliche der Meinungsfreiheit ist. Daher ist diese Diskussion hier so absurd.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:43)
Das hab ich verstanden. Darum geht es ja in diesem Thread. Um nichts anderes...
Korrekt.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Tom Bombadil »

PeterK hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:33)

Viele EU-Bürger. Und natürlich Touristen aus aller Welt.
Stell dich halt weiter dumm, mir egal.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:50)

Weil sie den sie den Widerspruch nicht ertragen können.
Pöbeleien, Diffamierungen, Beleidigungen, üble Nachrede und Verleumdungen sind kein legitimer Widerspruch.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Skeptiker »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:50)

Weil sie sie nicht akzeptieren können, dass es Menschen mit einer anderen Meinung gibt. Weil sie den sie den Widerspruch nicht ertragen können. Weil Widerspruch aber letztendlich aber das Wesentliche der Meinungsfreiheit ist. Daher ist diese Diskussion hier so absurd.
80% der deutschen Bevölkerung können den Widerspruch nicht ertragen? Interessant!

Die nächste Frage ist nun, ob die Deutschen so hypersensibel sind, oder ob an dem "Widerspruch" vielleicht ne klitzekleine Sache nicht korrekt ist.

Lass mich raten: 80% der Deutschen sind hypersensibel. Korrekt?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:56)
80% der deutschen Bevölkerung können den Widerspruch nicht ertragen?
Wie kommst Du auf das schmale Brett?
Skeptiker

Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Skeptiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:53)
Stell dich halt weiter dumm, mir egal.
Er macht das aber gut!
PeterK hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:58)
Wie kommst Du auf das schmale Brett?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2019, 23:03)
Er macht das aber gut!
BTT: Die Mehrheit der Deutschen äußert sich IMO in der Öffentlichkeit höflich ("politically correct") aber doch klar und selbstbewusst. Und das ist gut so.
Zuletzt geändert von PeterK am Donnerstag 24. Oktober 2019, 23:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:55)

Pöbeleien, Diffamierungen, Beleidigungen, üble Nachrede und Verleumdungen sind kein legitimer Widerspruch.
Aha...sehr spannend. Dann solltest du dich auch mal daran erinnern, dass hier Leute die Meinungsfreiheit beklagen, die z.b. ehrenamtliche Flüchtlingshelfer, also Personen die sich engagieren um zur Lösung eines Problems beizutragen despektierlich als "Teddybärenwerfer" und "Bahnhofsklatscher" bezeichnen. Oder auch Familienbilder ausländisch aussehender Personen irgendwo aus dem Internet mit herabwertenten Kommentaren versehen und verbreitet werden.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2019, 22:56)

80% der deutschen Bevölkerung können den Widerspruch nicht ertragen? Interessant!

Die nächste Frage ist nun, ob die Deutschen so hypersensibel sind, oder ob an dem "Widerspruch" vielleicht ne klitzekleine Sache nicht korrekt ist.

Lass mich raten: 80% der Deutschen sind hypersensibel. Korrekt?
Widerspruch können die wenigsten vertragen. Da nehme ich mich gar nicht aus. Nur was hat das mit der mit Meinungsfreiheit zu tun?
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Selina
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Selina »

Dieser Kommentar fasst es gut zusammen, worum es hier geht.

Zitat:

Erst denken, dann meinen
Die Meinungsfreiheit in Deutschland sei in Gefahr, suggeriert eine neue Allensbach-Studie. Das Forschungsinstitut bedient damit rechte Ressentiments...

...Man würde ferner annehmen, dass Köcher und ihre Kollegen wissen, dass Rücksichtnahme auf Minderheiten und Diskriminierungsverbote keineswegs auf irgendwelche "ungeschriebenen" Gesetze zurückzuführen sind. Nein, die entscheidenden Grenzen, die der freien Meinungsäußerung gesetzt sind, finden sich just dort niedergelegt, wo auch die Meinungsfreiheit selbst garantiert wird: im Grundgesetz, dessen 70. Jahrestag die Republik soeben gefeiert hat.

Mitunter ist es geradezu kurios, mit welchen Aussagen das Allensbach-Institut die Behauptung zu belegen versucht, dass der Raum für freie Meinungsäußerung enger werde: "So sind 62 Prozent überzeugt, dass ein Politiker mit harter Kritik rechnen muss, der äußert, der Islam habe in Deutschland zu viel Einfluss." Ja, selbst im Freundeskreis äußerten sich viele Deutsche bei einigen Themen "vorsichtig". Renate Köcher trägt dies vor, als handle es sich um alarmierende Befunde.

Doch alarmierend ist hier nichts. Es mag Anzeichen für eine gesteigerte Sensibilität in Teilen der öffentlichen Debatte geben, aber ganz gewiss ist deshalb nicht die Meinungsfreiheit in Gefahr. Im Grunde geht dies auch aus den Umfragewerten der Allensbach-Studie selbst hervor, wenn man sie genau liest: "Vorsichtig" bei "einigen" oder "vielen" Themen zu sein, heißt schließlich nicht, seine Meinung nicht zu äußern, sondern dies mit Umsicht zu tun. Vor allem aber schützt keine Meinungsfreiheit vor der Meinungsfreiheit der anderen. Kritik, auch harte, gehört zum freien Diskurs, das gilt für alle gleichermaßen. So ist das in einer Demokratie. Unwidersprochen seine Meinung kundtun zu können, ist ein Privileg von Tyrannen.


https://www.zeit.de/kultur/2019-05/mein ... eutschland
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PeterK
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

Selina hat geschrieben:(24 Oct 2019, 23:16)

Dieser Kommentar fasst es gut zusammen, worum es hier geht.

Zitat:

Erst denken, dann meinen
Die Meinungsfreiheit in Deutschland sei in Gefahr, suggeriert eine neue Allensbach-Studie. Das Forschungsinstitut bedient damit rechte Ressentiments...

...Man würde ferner annehmen, dass Köcher und ihre Kollegen wissen, dass Rücksichtnahme auf Minderheiten und Diskriminierungsverbote keineswegs auf irgendwelche "ungeschriebenen" Gesetze zurückzuführen sind. Nein, die entscheidenden Grenzen, die der freien Meinungsäußerung gesetzt sind, finden sich just dort niedergelegt, wo auch die Meinungsfreiheit selbst garantiert wird: im Grundgesetz, dessen 70. Jahrestag die Republik soeben gefeiert hat.

Mitunter ist es geradezu kurios, mit welchen Aussagen das Allensbach-Institut die Behauptung zu belegen versucht, dass der Raum für freie Meinungsäußerung enger werde: "So sind 62 Prozent überzeugt, dass ein Politiker mit harter Kritik rechnen muss, der äußert, der Islam habe in Deutschland zu viel Einfluss." Ja, selbst im Freundeskreis äußerten sich viele Deutsche bei einigen Themen "vorsichtig". Renate Köcher trägt dies vor, als handle es sich um alarmierende Befunde.

Doch alarmierend ist hier nichts. Es mag Anzeichen für eine gesteigerte Sensibilität in Teilen der öffentlichen Debatte geben, aber ganz gewiss ist deshalb nicht die Meinungsfreiheit in Gefahr. Im Grunde geht dies auch aus den Umfragewerten der Allensbach-Studie selbst hervor, wenn man sie genau liest: "Vorsichtig" bei "einigen" oder "vielen" Themen zu sein, heißt schließlich nicht, seine Meinung nicht zu äußern, sondern dies mit Umsicht zu tun. Vor allem aber schützt keine Meinungsfreiheit vor der Meinungsfreiheit der anderen. Kritik, auch harte, gehört zum freien Diskurs, das gilt für alle gleichermaßen. So ist das in einer Demokratie. Unwidersprochen seine Meinung kundtun zu können, ist ein Privileg von Tyrannen.


https://www.zeit.de/kultur/2019-05/mein ... eutschland
Vielen Dank für das Zitat und den Link.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Oct 2019, 23:11)

Dann solltest du dich auch mal daran erinnern...
Du bist voreingenommen, ich verweise daher auf dieses posting von mir: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4595147 Ich meine damit schon alle.
Oder auch Familienbilder ausländisch aussehender Personen irgendwo aus dem Internet mit herabwertenten Kommentaren versehen und verbreitet werden.
Wer hat das getan?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Skeptiker »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Oct 2019, 23:13)
Widerspruch können die wenigsten vertragen. Da nehme ich mich gar nicht aus. Nur was hat das mit der mit Meinungsfreiheit zu tun?
Nur leider sind nicht die Leute das Problem! Die Leute werden schon bei sachlicher Auseinandersetzung mit bestimmten Themen sofort diffamiert, und dann wird ihnen noch höhnisch hinterhergerufen sie könnten keinen Widerspruch ertragen und wären daher Weicheier.

Wer so von 80% der Menschen im Land denkt, der soll sich dann bitte nicht wundern, wenn er irgendwann die rechte Quittung erhält, weil von den 80% ein gewisser Anteil aus Wut zu den Radikalen überläuft.

Was das mit Meinungsfreiheit zu tun hat? In erster Linie hat es mit Freiheit zu tun. Freiheit ist das Gefühl keinen Zwängen zu unterliegen. Von links werden aber erhebliche Zwänge in der Debatte aufgebaut und, au weia, wo Druck aufgebaut wird, da fliegt einem der Kessel irgendwann mal um die Ohren. Das nennt sich dann Rääääächtsruck und ist phööööse, aber das soetwas mit der eigenen Diskussionskultur zu tun hat, darauf scheinen Linke im Leben nicht zu kommen :rolleyes: ... wenn man ihnen nicht unterstellt es mit Absicht zu tun, um aus einer radikalen Eskalation als Sieger hervorzugehen - was für unsere Gesellschaft ein radikales Desaster wäre.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Unité 1 »

Sind das die gleichen 80%, die nicht AfD wählen? Frag ja bloß.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Skeptiker »

Unité 1 hat geschrieben:(24 Oct 2019, 23:29)
Sind das die gleichen 80%, die nicht AfD wählen? Frag ja bloß.
Da scheint ein Denkprozess einzusetzen. Gut dass Du erkannt hast, dass 80% nicht alle radikal rechts sein können. Darauf lässt sich aufbauen!

Wenn also diese 80% garnicht diese phösen rechten Foristen sind, sondern eher der Durchschnitt der Bevölkerung, was sagt uns das über unsere Gesellschaft aus, wenn diese Leute eingeschüchtert sind?
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Oct 2019, 23:21)

Wer hat das getan?
Na wer wohl, der Threaderöffner. Der Dreck findet sich in der Ablage..
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2019, 23:35)
Wenn also diese 80% garnicht diese phösen rechten Foristen sind, sondern eher der Durchschnitt der Bevölkerung, was sagt uns das über unsere Gesellschaft aus, wenn diese Leute eingeschüchtert sind?
Die sind nicht eingeschüchtert (siehe oben).
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von Skeptiker »

Selina hat geschrieben:(24 Oct 2019, 23:16)
Vollzitat
Ja, danke für den Link. Vor allem sind die Leserkommentare lesenswert. :thumbup:
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2019, 23:27)

Nur leider sind nicht die Leute das Problem! Die Leute werden schon bei sachlicher Auseinandersetzung mit bestimmten Themen sofort diffamiert, .
Doch, natürlich sind die Leute das Problem. Wo und wie z.b. diffamiert wird habe ich gerade eben genannt.
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Re: Mehrheit der Deutschen äußert sich in der Öffentlichkeit nur vorsichtig

Beitrag von PeterK »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Oct 2019, 23:37)
Na wer wohl, der Threaderöffner. Der Dreck findet sich in der Ablage..
Autsch. Der war doch mal Moderator, oder?

Nochmals BTT: Es ist doch gut, dass Menschen (nicht nur im öffentlichen Raum) darauf achten, höflich miteinander umzugehen.
Zuletzt geändert von PeterK am Donnerstag 24. Oktober 2019, 23:46, insgesamt 1-mal geändert.
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