Habt ihr auch das Hakenkreuz vermisst?

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Occham

Re: Habt ihr auch das Hakenkreuz vermisst?

Beitrag von Occham »

Calvadorius hat geschrieben:(24 Sep 2018, 23:51)

Ne, diese Frage ist absolut nebensächlich.
Es ist auch sehr egal, in welchen anderen Kulturen dieses Symbol (unter welchem Namen auch immer) verbreitet ist.

Hier in (für) Deutschland ist es DAS Symbol des Deutschen Faschismus.
Das kann hier nie neutral betrachtet werden.

Und ganz ehrlich: Das stört mich jetzt nicht außerordentlich

Ich weiß um diesen Teil der Geschichte unserer Nation.
Ich muß ihn nicht verdrängen oder bewältigen.
(Kann ich auch nicht.)

Es reicht IMHO, diese wirklich unvorstellbar grausame Vergangenheit unseres Landes anzuerkennen (mehr können wir nicht),
und alle (An-) "Zeichen" der Verharmlosung rechtzeitig zu erkennen (und zu bekämpfen).

ZB. die Verwendung dieses Symbols in Spielen.

Da gehört das nicht hin.

Kein Vergessen.
Keine Verharmlosung.
Keine Relativierung.
Naja, ohne Geschichtserforschung läufts hald auch nicht.
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schokoschendrezki
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Re: Habt ihr auch das Hakenkreuz vermisst?

Beitrag von schokoschendrezki »

@Sole.survivor: Du musst, was Computerspiele anbelangt, davon ausgehen, dass diese für eine nicht unbeträchtliche Menge von Menschen in einem solchen Maße sich in einer fremden Lebenswelt abspielen, dass diese praktisch nicht existiert und sie die Eingangsfrage weder mit ja noch mit nein sondern nur mit einem ratlosen Schulterzucken beantworten können.

Auf der anderen Seite: Filme wie etwa "Sophie Scholl - Die letzten Tage" von 2005, und das Beispiel ist einfach nur aufs Gratewohl aus dem Gedächtnis herausgeholt, zeigen sehr wohl volle Pulle Nazisymbole. Selbst schon auf dem Cover der DVD-Ausgabe. (https://images-na.ssl-images-amazon.com ... 1JXCPL.jpg). Ich weiß absolut nicht, wovon überhaupt die Rede ist ...
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imp
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Re: Habt ihr auch das Hakenkreuz vermisst?

Beitrag von imp »

Calvadorius hat geschrieben:(24 Sep 2018, 23:51)

Ne, diese Frage ist absolut nebensächlich.
Es ist auch sehr egal, in welchen anderen Kulturen dieses Symbol (unter welchem Namen auch immer) verbreitet ist.

Hier in (für) Deutschland ist es DAS Symbol des Deutschen Faschismus.
Das kann hier nie neutral betrachtet werden.
Das ist meiner Meinung nach entscheidend. Wir reden von der kulturellen Rezeption in Deutschland. Bereits in den 20ern, vor Hitler, war es ein eingeführtes antisemitisches Symbol völkischer Gruppen. Mit dem Aufstieg der NSDAP und spätestens mit Kriegsende ist das Hakenkreuz, vor allem kombiniert mit weißer Scheibe auf rotem Hintergrund, in Europa das Nazisymbol schlechthin. Es ist auch Vorlage für verwandte Symbole in nahen Ländern, etwa die Fahne der Pfeilkreuzler - was nun ausgemachte Antisemiten von ziemlich genau derselben Sorte sind.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nt.svg.png

Man kann argumentieren, dass man das Hakenkreuz unbedingt erlauben sollte - aber die Argumentation, es sei hier in Deutschland nicht zuallererst mit den Nazis verknüpft, ist einfach nicht korrekt.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
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Simon
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Re: Habt ihr auch das Hakenkreuz vermisst?

Beitrag von Simon »

Calvadorius hat geschrieben:(23 Sep 2018, 23:59)

Du verwechselst da was.
Das Hakenkreuz ist das Zeichen einer deutschen faschistischen Diktatur, die mehr als sechs millionen Menschen wegen ihres Glaubens sytematisch verfolgt und ermordet hat.
Diese kann gar nicht "Opposition" sein, sondern ist der natürliche Gegner unserer freiheitlich demokratischen Ordnung.

Es gibt natürlich geschichtsvergessene Deppen, die meinen, bloß ein "Symbol" zu sehen, also ganz "neutral"...
Oder Idioten, die versuchen, diese Gräueltaten zu relativieren.

Das sind in meinen Augen Fälle für den Verfassungsschutz, für staatsanwaltschafliche Ermittlungen.

Wofür in Spielen oder anderen Medien (außerhalb der Bildung, meinetwegen auch Kunst) das Hakenkreuz überhaupt dargestellt werden sollte, entzieht sich tatsächlich meiner Phantasie.
Dann fehlt es dir wohl an Fantasie. Viele Spiele handeln vom zweiten Weltkrieg und haben die Nazis als Antagonisten. Da ist es schon seltsam, wenn keiner von denen ein Hakenkreuz trägt. Geschichtsvergessen sind diejenigen, die meinen, dass Nazideutschland auf irgendeine Weise einmalig böse gewesen sei. Wenn wir anfangen alle Symbole von menschenverachtenden Ideologien aus Videospielen zu entfernen, dann sollten wir doch mit dem normalen Kreuz anfangen. Oder vielleicht der Shahada. Aber nein - natürlich sind das Problem nur diejenigen menschenverachtenden Ideologien, die sowieso schon von allen abgelehnt werden. Übrigens haben die Nazis Juden wegen ihrer Abstammung verfolgt, nicht wegen ihrem Glauben. Ungläubige Juden haben einen großen Teil der Deutschen Kulturszene ausgemacht - und diese fortschrittlichen, atheistischen, cosmopolitischen Juden waren von den Nazis am allermeisten verhasst.
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Calvadorius
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Re: Habt ihr auch das Hakenkreuz vermisst?

Beitrag von Calvadorius »

Mich ödet diese Diskussion eigentlich bloß noch an.
Wie unempfindlich kann man nur sein?

Ist es die zeitliche Distanz?
Macht das die Gräuel weniger?
Oder die mindert dieser zeitliche Abstand die Verantwortung unserer Nation, in derem Namen und Auftrag dieses unvorstellbare Grauen durchgeführt wurde?

Ich hab´ keine Ahnung.

Lest!

Lest Klemperer, lest Langbein, lest Kertész....

Macht Eure Augen nicht zu.
Macht Euren Kopf nicht zu.
Und lauft nicht den Deppen nach, die Euch erzählen wollen, das sei bloß ein "Fliegenschiss".

Das ist unsere Vergangenheit, unsere Verantwortung.
Der wir uns zu stellen, und die wir in den vergangenen Jahrzehnten auch respektvoll angenommen haben.

Das ist kein Büßerhemd, sondern die Anerkenung der eigenen nationalen Schande, die uns letztendlich zu Respekt verholfen hat.
Diese Verantwortung müssen wir pflegen, das Gedächtnis, und wir dürfen es nicht verwässern lassen, indem die Symbole dieses Grauens in belanglosem Zeugs beliebig werden.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
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Re: Habt ihr auch das Hakenkreuz vermisst?

Beitrag von Quatschki »

Calvadorius hat geschrieben:(26 Sep 2018, 00:44)

Das ist kein Büßerhemd, sondern die Anerkenung der eigenen nationalen Schande, die uns letztendlich zu Respekt verholfen hat.
Diese Verantwortung müssen wir pflegen, das Gedächtnis, und wir dürfen es nicht verwässern lassen, indem die Symbole dieses Grauens in belanglosem Zeugs beliebig werden.
Ich denke, wir wollen die Nation und alles, was sie verkörpert, überwinden?
Wenn es aber kein deutsches Volk mehr gibt, sondern eine bunte Bevölkerung von Individuen in einer multikulturellen europäischen Bundesrepublik, dann ist das Label der Corporate Identity des Dritten Reiches nur noch ein historisches heraldisches Symbol.
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Re: Habt ihr auch das Hakenkreuz vermisst?

Beitrag von schokoschendrezki »

Calvadorius hat geschrieben:(26 Sep 2018, 00:44)

Mich ödet diese Diskussion eigentlich bloß noch an.
Wie unempfindlich kann man nur sein?

Ist es die zeitliche Distanz?
Macht das die Gräuel weniger?
Oder die mindert dieser zeitliche Abstand die Verantwortung unserer Nation, in derem Namen und Auftrag dieses unvorstellbare Grauen durchgeführt wurde?

Ich hab´ keine Ahnung.
Nee. Du verwechselst da was. Es gibt sowohl in seriösen Reportagen als auch in anspruchsvollen Filmen auch nicht die allermindeste Zurücknahme oder Verbergung faschistischer Symbole. Überhaupt nicht! Die Theater-Aufführung der Shoah-Groteske "Der Nazi und der Friseur" etwa geht bis zur äußersten Grenze des gerade noch erträglichen.

Das Problem ist - glaube ich - ein ganz anderes: Die Welt der Computer Games und Action Filme ist voll von schlimmster Gewalt, auch völlig sexualisierter Gewalt. Und auf der anderen Seite rief die an sich völlig harmlose Entblößung von Janet Jacksons Brust einen handfesten Skandal names "Nipplegate" hervor. Und in ähnlicher Weise können in modernen Unterhaltungsbranchen gern auch mal kleine Babys gebraten werden, wenn nur keine Hakenkreuze dabei gezeigt werden. Scheinheiligkeit.

Mit der Aufarbeitung oder Nichtaufarbeitung der Nazivergangenheit hat das überhaupt nix zu tun. Eher schon mit den Marktmechanismen der modernen Unterhaltungsindustrie und ganz sicher auch mit der speziellen Mischung aus protestantisch oder evangelikal geprägter Lebenskultur und schlichter Medien-Brutalität in den USA.
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Calvadorius
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Re: Habt ihr auch das Hakenkreuz vermisst?

Beitrag von Calvadorius »

Quatschki hat geschrieben:(26 Sep 2018, 09:00)

Ich denke, wir wollen die Nation und alles, was sie verkörpert, überwinden?
Wenn es aber kein deutsches Volk mehr gibt, sondern eine bunte Bevölkerung von Individuen in einer multikulturellen europäischen Bundesrepublik, dann ist das Label der Corporate Identity des Dritten Reiches nur noch ein historisches heraldisches Symbol.
Völlig losgelöst von der Frage, wie Du "deutsches Volk" definieren würdest, gibt es doch eine deutsche Nation, welche eben in dieser Verantwortung des dritten Reichs steht.
Überwinden wollen wir den Nationalismus.
Zuletzt geändert von Calvadorius am Do 27. Sep 2018, 00:16, insgesamt 2-mal geändert.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
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Calvadorius
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Re: Habt ihr auch das Hakenkreuz vermisst?

Beitrag von Calvadorius »

schokoschendrezki hat geschrieben:(26 Sep 2018, 10:36)

Nee. Du verwechselst da was. Es gibt sowohl in seriösen Reportagen als auch in anspruchsvollen Filmen auch nicht die allermindeste Zurücknahme oder Verbergung faschistischer Symbole. Überhaupt nicht! Die Theater-Aufführung der Shoah-Groteske "Der Nazi und der Friseur" etwa geht bis zur äußersten Grenze des gerade noch erträglichen.

Das Problem ist - glaube ich - ein ganz anderes: Die Welt der Computer Games und Action Filme ist voll von schlimmster Gewalt, auch völlig sexualisierter Gewalt. Und auf der anderen Seite rief die an sich völlig harmlose Entblößung von Janet Jacksons Brust einen handfesten Skandal names "Nipplegate" hervor. Und in ähnlicher Weise können in modernen Unterhaltungsbranchen gern auch mal kleine Babys gebraten werden, wenn nur keine Hakenkreuze dabei gezeigt werden. Scheinheiligkeit.

Mit der Aufarbeitung oder Nichtaufarbeitung der Nazivergangenheit hat das überhaupt nix zu tun. Eher schon mit den Marktmechanismen der modernen Unterhaltungsindustrie und ganz sicher auch mit der speziellen Mischung aus protestantisch oder evangelikal geprägter Lebenskultur und schlichter Medien-Brutalität in den USA.
Schau, ich widersprach an keiner Stelle der verantwortlichen Verwendung dieses Symboles in Bildung, Kultur oder Kunst.
Sondern eben der Verharmlosung in der bagatellisierenden Darstellung zB.in Spielen / Spielzeug.
Die "Mechanismen moderner Unterhaltungsindustrie" sähe ich gerne da begrenzt, wo es um "gebratene Babys" geht, aber auch um dieses Zeichen millionenfachen systematischer Verfolgung und Ermordung.
Weder das Eine, noch das Andere müssen wir nämlich hinnehmen.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
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