Massenchaos

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Occham

Re: Massenchaos

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Aug 2018, 20:53)

du kannst je welche pflanzen

nur interessiert das niemanden

deine ganzen "ach so talentierten" können ja ihre "Talente" DIREKT am Markt anbieten

nennt sich Selbständigkeit
Dann nenn es hald Studie, wenn dir der Begriff "Baum" nicht gefällt. Und wenn man weiss, anhand von positiver und negativer Erfahrung, was man wirklich gut kann, halte ich die Selbstständigkeit am Markt nicht für verkehrt.

Aber das herausfinden was man gern macht, bzw. nicht gerne, halte ich direkt am Markt bzw. direkt in der Wirtschaft für falsch. Da ist 100 Prozent Leistung gefragt. Die Frage ob selbstständig oder nicht, stellt sich da nicht, wenn man nicht weiss, wo man aufgehoben ist.

Ich glaube zwar nicht das ich mich täusche, was das betrifft das alles gedeckt ist, absichern würde ich mich aber trotzdem mit Studien, wissenschaftlichen Fakten.

Denn wenn ich mich, für den äußerst unwahrscheinlichen Fall täusche... Muss der Kündigungsschutz natürlich bleiben.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(23 Aug 2018, 21:39)

Dann nenn es hald Studie, wenn dir der Begriff "Baum" nicht gefällt. Und wenn man weiss, anhand von positiver und negativer Erfahrung, was man wirklich gut kann, halte ich die Selbstständigkeit am Markt nicht für verkehrt.

Aber das herausfinden was man gern macht, bzw. nicht gerne, halte ich direkt am Markt bzw. direkt in der Wirtschaft für falsch. Da ist 100 Prozent Leistung gefragt. Die Frage ob selbstständig oder nicht, stellt sich da nicht, wenn man nicht weiss, wo man aufgehoben ist.

Ich glaube zwar nicht das ich mich täusche, was das betrifft das alles gedeckt ist, absichern würde ich mich aber trotzdem mit Studien, wissenschaftlichen Fakten.

Denn wenn ich mich, für den äußerst unwahrscheinlichen Fall täusche... Muss der Kündigungsschutz natürlich bleiben.
niemand hindert dich daran, irgendwelche Studien zu beauftragen, wenn DU sie bezahlst

nur ändert das NICHTS an den Grundprinzipien
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Massenchaos

Beitrag von Misterfritz »

Occham hat geschrieben:(23 Aug 2018, 21:39)

Dann nenn es hald Studie, wenn dir der Begriff "Baum" nicht gefällt. Und wenn man weiss, anhand von positiver und negativer Erfahrung, was man wirklich gut kann, halte ich die Selbstständigkeit am Markt nicht für verkehrt.

Aber das herausfinden was man gern macht, bzw. nicht gerne, halte ich direkt am Markt bzw. direkt in der Wirtschaft für falsch. Da ist 100 Prozent Leistung gefragt. Die Frage ob selbstständig oder nicht, stellt sich da nicht, wenn man nicht weiss, wo man aufgehoben ist.

Ich glaube zwar nicht das ich mich täusche, was das betrifft das alles gedeckt ist, absichern würde ich mich aber trotzdem mit Studien, wissenschaftlichen Fakten.

Denn wenn ich mich, für den äußerst unwahrscheinlichen Fall täusche... Muss der Kündigungsschutz natürlich bleiben.
Irgendwie will mir nicht in den Kopf, warum man eine Studie durchführen sollte, für etwas, das eher eine Binsenweishait ist. Nämlich, dass falsche Berufswahl nicht unbedingt glücklich macht.
Es ist aber nun mal so, dass z.B. Eltern und Lehrer (und peergroup) die Berufswahl viel mehr beeinflussen als vermeintliche Talente (Begabungen/Interessen). So werden viele Abiturienten ins Studium "bewegt", obwohl sie evtl. glücklicher im Handwerk wären.
Aber, wer irgendwann wirklich mal erwachsen geworden ist, der kann sich später immer noch umorientieren und etwas Neues anfangen, was ja viele auch tun.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Misterfritz hat geschrieben:(23 Aug 2018, 21:56)

Irgendwie will mir nicht in den Kopf, warum man eine Studie durchführen sollte, für etwas, das eher eine Binsenweishait ist. Nämlich, dass falsche Berufswahl nicht unbedingt glücklich macht.
Es ist aber nun mal so, dass z.B. Eltern und Lehrer (und peergroup) die Berufswahl viel mehr beeinflussen als vermeintliche Talente (Begabungen/Interessen). So werden viele Abiturienten ins Studium "bewegt", obwohl sie evtl. glücklicher im Handwerk wären.
Aber, wer irgendwann wirklich mal erwachsen geworden ist, der kann sich später immer noch umorientieren und etwas Neues anfangen, was ja viele auch tun.
im Endeffekt "glaubt" unser Talentbaumpflanzer die ökonomische Pyramide abschaffen zu können...
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Re: Massenchaos

Beitrag von Misterfritz »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Aug 2018, 21:58)

im Endeffekt "glaubt" unser Talentbaumpflanzer die ökonomische Pyramide abschaffen zu können...
Darum ging es mir gar nicht.
Tatsächlich beeinflussen Eltern ungemein stark die berufliche Zukunft ihrer Kinder - schon die Schulauswahl (Realschule/Gymnasium) ebnet oder verbaut Wege.
(Ich z.B. wäre gerne zur See gefahren, wurde mir nicht erlaubt. Als ich dann auf dem 2. Bildungsweg Abitur gemacht hatte, wollte mein Vater, dass ich unbedingt Medizin studiere - ich kann kein Blut sehen und Spritzen lassen mich genauso erstarren. Ich kenne ungemein viele Fälle, in denen die Eltern ihren intelligenten Kindern den Besuch des Gymnasiums nicht ermöglicht haben, weil sie selbst nur Realschulabschluß haben.))
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Massenchaos

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Aug 2018, 21:58)

im Endeffekt "glaubt" unser Talentbaumpflanzer die ökonomische Pyramide abschaffen zu können...
"Können"? Ich muss gar nichts abschaffen. :D

Mit dem Zaunpfahl wedeln reicht vollkommen, ohne etwas dazu tun zu müssen :p

Ansonsten, wenn du dich nicht gut fühlst, versuchs doch mal mit Therapie
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(23 Aug 2018, 22:12)

"Können"? Ich muss gar nichts abschaffen. :D

Mit dem Zaunpfahl wedeln reicht vollkommen, ohne etwas dazu tun zu müssen :p

Ansonsten, wenn du dich nicht gut fühlst, versuchs doch mal mit Therapie
der einzige , der eine Therapie braucht, schwadroniert von "Talentbäumen"

Nochmal für dich zum ausdrucken:

Wer keine Kompetenzen hat, für die "andere" bereit sind , "gut" zu bezahlen

der wird auch in Zukunft die "Scheissjobs" zum Mindestlohn machen müssen

daneben kann er ja an seinen "Talenten" arbeiten
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Massenchaos

Beitrag von Occham »

Misterfritz hat geschrieben:(23 Aug 2018, 21:56)

Irgendwie will mir nicht in den Kopf, warum man eine Studie durchführen sollte, für etwas, das eher eine Binsenweishait ist. Nämlich, dass falsche Berufswahl nicht unbedingt glücklich macht.
Es ist aber nun mal so, dass z.B. Eltern und Lehrer (und peergroup) die Berufswahl viel mehr beeinflussen als vermeintliche Talente (Begabungen/Interessen). So werden viele Abiturienten ins Studium "bewegt", obwohl sie evtl. glücklicher im Handwerk wären.
Aber, wer irgendwann wirklich mal erwachsen geworden ist, der kann sich später immer noch umorientieren und etwas Neues anfangen, was ja viele auch tun.
Eigenverantwortung kann man natürlich nicht abnehmen. Nur halte ich den Markt immer noch den falschen Rahmen, um eigenverantwortlich sich selbst zu erkunden. Auch unter anderen Gegebenheiten würde / sollte Eigenverantwortung mit dabei sein.
Occham

Re: Massenchaos

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Aug 2018, 22:15)

der einzige , der eine Therapie braucht, schwadroniert von "Talentbäumen"

Nochmal für dich zum ausdrucken:

Wer keine Kompetenzen hat, für die "andere" bereit sind , "gut" zu bezahlen

der wird auch in Zukunft die "Scheissjobs" zum Mindestlohn machen müssen

daneben kann er ja an seinen "Talenten" arbeiten
Bei den meisten "Jobs" wird fürs schnelle arbeiten bezahlt, wie oft muss man das noch wiederholen, damit es ankommt?
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Re: Massenchaos

Beitrag von Misterfritz »

Occham hat geschrieben:(23 Aug 2018, 22:18)

Eigenverantwortung kann man natürlich nicht abnehmen. Nur halte ich den Markt immer noch den falschen Rahmen, um eigenverantwortlich sich selbst zu erkunden. Auch unter anderen Gegebenheiten würde / sollte Eigenverantwortung mit dabei sein.
Das magst Du so empfinden, es liegt aber nicht nur am Markt.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(23 Aug 2018, 22:18)

Nur halte ich den Markt immer noch den falschen Rahmen, um eigenverantwortlich sich selbst zu erkunden. Auch unter anderen Gegebenheiten würde / sollte Eigenverantwortung mit dabei sein.
du hast unsere Gesellschaftsform wohl nicht verstanden

jeder (Erwachsene) ist für sein Leben und seine Entscheidungen SELBER verantwortlich

auch für die Konsequenzen seiner Entscheidungen

DU möchtest , das diese Entscheidungen "man" übernimmt

dieses "man" gibt es aber nicht
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(23 Aug 2018, 22:20)

Bei den meisten "Jobs" wird fürs schnelle arbeiten bezahlt, ?
nein

für die Erfüllung der gestellten Aufgaben

nennt sich Leistung
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Re: Massenchaos

Beitrag von Alpha Centauri »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Aug 2018, 22:42)

du hast unsere Gesellschaftsform wohl nicht verstanden

jeder (Erwachsene) ist für sein Leben und seine Entscheidungen SELBER verantwortlich

auch für die Konsequenzen seiner Entscheidungen

DU möchtest , das diese Entscheidungen "man" übernimmt

dieses "man" gibt es aber nicht
Die Gesellschaftsform basiert auf Grundannahmen über deren Wahrheitsgehalt man streiten kann, Eigenverantwortung unterstellt ja das der Menschen über Willens - bzw. Entscheidungsfreiheit verfügt, nur was genau meint damit eigentlich? in der Wissenschaft ist diese Frage heiß umstritten einige sehen darin eher Selbstbetrug,wissenschaftlich ist der freie Wille zumindest nicht bewiesen, nur damit steht und fällt die Idee der Eigenverantwortung.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Aug 2018, 22:51)

Die Gesellschaftsform basiert auf Grundannahmen über deren Wahrheitsgehalt man streiten kann, Eigenverantwortung unterstellt ja das der Menschen über Willens - bzw. Entscheidungsfreiheit verfügt, nur was genau meint damit eigentlich? in der Wissenschaft ist diese Frage heiß umstritten einige sehen darin eher Selbstbetrug,wissenschaftlich ist der freie Wille zumindest nicht bewiesen, nur damit steht und fällt die Idee der Eigenverantwortung.
in unserem Rechtssystem ist da gar nichts umstritten
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Re: Massenchaos

Beitrag von Alpha Centauri »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Aug 2018, 22:57)

in unserem Rechtssystem ist da gar nichts umstritten

Ich glaube du solltest genau lesen, wo habe ich was von Rechtssystem geschrieben?
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Aug 2018, 22:59)

Ich glaube du solltest genau lesen, wo habe ich was von Rechtssystem geschrieben?

auch da gilt die Verantwortung für sein eigenes Handeln

genau so wie bei den Entscheidungen zur Bildung und Weiterbildung ( was ja hier das Thema ist)
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Beitrag von Alpha Centauri »

Nochmal Verantwortung setzt einen Freien Willen Vorraus und der ist Wissenschaftlich nicht bewiesen
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Aug 2018, 23:04)

Nochmal Verantwortung setzt einen Freien Willen Vorraus und der ist Wissenschaftlich nicht bewiesen
tja

somit ist also auch unser Rechtssystem sinnlos

weil es ja keinen "freien Willen" gibt

geht es noch sinnfreier?
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Beitrag von Alpha Centauri »

Du bringst hier einen Begriff " der Verantwortung" ins Spiel der wissenschaftlich kein Fundament hat daher kein Wahrheitsanspruch.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Alpha Centauri »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Aug 2018, 23:06)

tja

somit ist also auch unser Rechtssystem sinnlos

weil es ja keinen "freien Willen" gibt

geht es noch sinnfreier?

Ein Rechtssystem was auch die wissenschaftlichen Erkenntnisse berücksichtigt wäre nicht sinnlos sondern Realitätsnäher
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Aug 2018, 23:09)

Ein Rechtssystem was auch die wissenschaftlichen Erkenntnisse berücksichtigt wäre nicht sinnlos sondern Realitätsnäher
welche wissenschaftlichen Erkenntnisse möchtest du denn berücksichtigen?

Strafrecht abschaffen, ´weil ja niemand einen freien Willen hat?
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Re: Massenchaos

Beitrag von Alpha Centauri »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Aug 2018, 23:15)

welche wissenschaftlichen Erkenntnisse möchtest du denn berücksichtigen?

Strafrecht abschaffen, ´weil ja niemand einen freien Willen hat?

Wenn es nur auf erfundenen oder gemutmaßten Grundsätzen aufbaut statt auf wissenschaftlich fundierten dann schon, alles anderes ist Prinzip Pi mal Daumen, andererseits Gegenfrage was veranlasst dich denn , an der vermeintlichen Verantwortung bzw. Freiheit des Willens bzw. zu glauben? Die Fakten der Wissenschaft jedenfalls können es schwerlich sein den die erteilen ihm mitunter eine Absage.
Occham

Re: Massenchaos

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Aug 2018, 22:43)

nein

für die Erfüllung der gestellten Aufgaben

nennt sich Leistung
Wenn das die einzige Perspektive ist... Braucht man auch keine Leute kündigen, weil sie langsam arbeiten, viele krankheitstage haben und am Ende im Burnout enden. Ist aber nicht die einzige Sichtweise, deswegen reden wir doch davon, den Kündigungsschutz unter bestimmten Gegebenheiten aufzulösen.

Also komm mal wieder flott auf den Boden der Realität, Phantasieland Wolke Nummer 3 ist keine Politik. Ausser du willst das so... Aber dann bist du mit der Politik falsch bedient.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Aug 2018, 06:12)

... Braucht man auch keine Leute kündigen, weil sie langsam arbeiten, viele krankheitstage haben und am Ende im Burnout enden.
aber sicher doch- denn die erbringen ja nicht mehr die Leistung, wofür sie bezahlt werden.

Bezahlst DU einem Handwerker eine Leistung, die er NICHT erbringt?

sicher NICHT
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Aug 2018, 23:37)

Wenn es nur auf erfundenen oder gemutmaßten Grundsätzen aufbaut statt auf wissenschaftlich fundierten dann schon, alles anderes ist Prinzip Pi mal Daumen, e.

aha

unser Rechtssystem basiert also auf Pi mal Daumen...
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Re: Massenchaos

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Aug 2018, 07:07)

aber sicher doch- denn die erbringen ja nicht mehr die Leistung, wofür sie bezahlt werden.

Bezahlst DU einem Handwerker eine Leistung, die er NICHT erbringt?

sicher NICHT
Dann nenn es eben so, wenn das Wort "Talent" bei dir würgreiz erzeugt... Und mit kündigen und auf die Straße setzen erreichst du gar nichts, das wird die Politik nicht zulassen und der Kündigungsschutz wird nicht ausgehebelt. Dass ist das gleiche Prinzip wie diese Daumenschraube, die an beiden Zeigefingern sitzt und sich beim aussenander ziehen nur noch fester um die Zeigefinger surrt. Das verursacht Schmerzen! In allen Sinnen! Der Trick ist, den Wiederstand aufzugeben, bzw. die Finger zusammen drücken, und die Daumenschraube geht auf. In dem Sinne nach diesem Prinzip sollte man den, der gekündigt wird, Vorrechte auf dem Arbeitsmarkt zur Arbeitsfindung einrichten. Doch dann hat man das Problem, das die nächste Arbeit vielleicht wieder nicht zu dieser Person passt. Der Arbeitsmarkt ist also zur Arbeitsfindung immer noch der falsche Ort und ein spezieller Rahmen zur "Findung" muss her. Dann löst sich auch der Kündigungsschutz.

Ob du das verstehst, interessiert keinen.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Aug 2018, 10:30)

D

Ob du das verstehst, interessiert keinen.

du meinst, dein "Talentgeschwurbel" interessiert keinen...

oder kannst du auch nur irgendeinen Sachverhalt nennen, wo DEINE "Vorstellung" existiert?
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Re: Massenchaos

Beitrag von Alpha Centauri »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Aug 2018, 07:08)

aha

unser Rechtssystem basiert also auf Pi mal Daumen...
Es basiert jedenfalls nicht auf wissenschaftliche Erkenntnisse sondern geht willkürlich von Grundannahmen aus ( der Mensch hat einen freien Willen ergo hat er Verantwortung) die sich wissenschaftlich nicht halten lassen, oder um es offen zu sagen deren Wahrheitsanspruch kein empirisch wissenschtliches sicheres Fundament hat.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Aug 2018, 10:52)

Es basiert jedenfalls nicht auf wissenschaftliche Erkenntnisse sondern geht willkürlich von Grundannahmen aus ( der Mensch hat einen freien Willen ergo hat er Verantwortung) die sich wissenschaftlich nicht halten lassen, oder um es offen zu sagen deren Wahrheitsanspruch kein empirisch wissenschtliches sicheres Fundament hat.
also bist DU der Meinung, das unser Rechtssystem, unsere Verfassung usw. "willkürlich " sind... :rolleyes:

Das du SO schräg drauf bist, hätte ich nicht gedacht... :D
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Re: Massenchaos

Beitrag von Alpha Centauri »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Aug 2018, 11:05)

also bist DU der Meinung, das unser Rechtssystem, unsere Verfassung usw. "willkürlich " sind... :rolleyes:

Das du SO schräg drauf bist, hätte ich nicht gedacht... :D
Kannst du lesen? Zumal hast du meine Frage von gestern Abend nicht beantwortet? Wieso schräg ich beantwortet die Frage nach der Willensfreiheit des Menschen eben nicht so naiv und unwissenschaftlich wie du oder dass sogenannte Rechtssystem.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Aug 2018, 11:47)

Kannst du lesen? Zumal hast du meine Frage von gestern Abend nicht beantwortet? Wieso schräg ich beantwortet die Frage nach der Willensfreiheit des Menschen eben nicht so naiv und unwissenschaftlich wie du oder dass sogenannte Rechtssystem.
wir haben ein klares Rechtssystem

Da ist jeder Erwachsene , der nicht "Unzurechnungsfähig" ist, für seine Entscheidungen SELBER verantwortlich

also AUCH für seine Bildung /Weiterbildung als Erwachsener

scheinbar hast auch DU damit ein Problem...
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Re: Massenchaos

Beitrag von Alpha Centauri »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Aug 2018, 11:05)

also bist DU der Meinung, das unser Rechtssystem, unsere Verfassung usw. "willkürlich " sind... :rolleyes:

Das du SO schräg drauf bist, hätte ich nicht gedacht... :D
Ja auf wissenschaftliche Evidenzen gründen weder Verfassung noch Rechtssystem noch ein Beispiel: die willkürliche juristische Trennung von Person ( Mensch) uns Sache ( Tiere) fußt auf welchen wissenschaftlichen Grundlagen?

Na ich warte auf eine Antwort Realist????
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Fr 24. Aug 2018, 12:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Alpha Centauri »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Aug 2018, 11:51)

wir haben ein klares Rechtssystem

Da ist jeder Erwachsene , der nicht "Unzurechnungsfähig" ist, für seine Entscheidungen SELBER verantwortlich

also AUCH für seine Bildung /Weiterbildung als Erwachsener

scheinbar hast auch DU damit ein Problem...
Dieses Rechtsystem geht von Grundannahmen aus die wissenschaftlich unbewiesen sind, und meine Frage hast du übrigens immer noch nicht beantwortet?
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Aug 2018, 11:51)

Ja auf wissenschaftliche Evidenzen gründen weder Verfassung noch Rechtssystem ?

und?

WO ist jetzt da Problem?

Möchtest du die Verfassung "ändern" oder "abschaffen"?
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Re: Massenchaos

Beitrag von Alpha Centauri »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Aug 2018, 11:55)

und?

WO ist jetzt da Problem?

Möchtest du die Verfassung "ändern" oder "abschaffen"?

Beantworte doch mal die Frage, was lässt dich die Frage der Willensfreiheit des Menschen den bejahen?
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Re: Massenchaos

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Aug 2018, 11:54)

Dieses Rechtsystem geht von Grundannahmen aus die wissenschaftlich unbewiesen sind, und meine Frage hast du übrigens immer noch nicht beantwortet?
Das Gegenteil ist allerdings auch unbewiesen.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Aug 2018, 12:09)

Beantworte doch mal die Frage, was lässt dich die Frage der Willensfreiheit des Menschen den bejahen?

die ist gegeben

zumindest in der realen Welt.

Darauf basieren die Verfassungen und Rechtssysteme der Menschen auf dem Planeten Erde.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Alpha Centauri »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Aug 2018, 14:13)

die ist gegeben

zumindest in der realen Welt.

Darauf basieren die Verfassungen und Rechtssysteme der Menschen auf dem Planeten Erde.

Worauf begründet sich denn die von die behauptete Gegebenheit der Mensch besitze so etwas wie einen freien Willen in der realen Welt? In der Natur wird alles durch determinierte Gesetze bestimmt und angetrieben, warum sollte es da etwas wie einen freien Willen geben? Nun????
Occham

Re: Massenchaos

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Aug 2018, 10:41)

du meinst, dein "Talentgeschwurbel" interessiert keinen...

oder kannst du auch nur irgendeinen Sachverhalt nennen, wo DEINE "Vorstellung" existiert?
Grundsätzlich wird ja nach schnellen Mitarbeiter gesucht, das ist der Sachverhalt. Aber das lässt sich eben perfektionieren.

Das Kind eben beim Namen nennen und schon geht es ohne Wiederstand weiter im Kontext... It's "Magic"...
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Re: Massenchaos

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Aug 2018, 17:17)

Worauf begründet sich denn die von die behauptete Gegebenheit der Mensch besitze so etwas wie einen freien Willen in der realen Welt? In der Natur wird alles durch determinierte Gesetze bestimmt und angetrieben, warum sollte es da etwas wie einen freien Willen geben? Nun????
Ich meine, wir sollten die Diskussion nicht dadurch verkomplizieren, dass Du behauptest, es gäbe keinen freien Willen (wie gesagt, weder das eine noch das andere ist irgendwie wissenschaftlich so eindeutig bewiesen, dass das andere ausgeschlossen werden könnte :D ).
Es reicht die Chaos-"Theorie" ...
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Re: Massenchaos

Beitrag von Misterfritz »

Occham hat geschrieben:(24 Aug 2018, 18:36)

Grundsätzlich wird ja nach schnellen Mitarbeiter gesucht, das ist der Sachverhalt. Aber das lässt sich eben perfektionieren.

Das Kind eben beim Namen nennen und schon geht es ohne Wiederstand weiter im Kontext... It's "Magic"...
Ähem,
darf ich mal fragen, in der wievielten Massnahme Du das gelernt hast? Oder hast Du zu viel Zeit, um Dir unsinnige Sachen auszudenken?
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Re: Massenchaos

Beitrag von Polibu »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Aug 2018, 17:17)

Worauf begründet sich denn die von die behauptete Gegebenheit der Mensch besitze so etwas wie einen freien Willen in der realen Welt? In der Natur wird alles durch determinierte Gesetze bestimmt und angetrieben, warum sollte es da etwas wie einen freien Willen geben? Nun????
Von wem wirst du denn fremdbestimmt?
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Re: Massenchaos

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Aug 2018, 22:40)

Ich meine, wir sollten die Diskussion nicht dadurch verkomplizieren, dass Du behauptest, es gäbe keinen freien Willen (wie gesagt, weder das eine noch das andere ist irgendwie wissenschaftlich so eindeutig bewiesen, dass das andere ausgeschlossen werden könnte :D ).
Es reicht die Chaos-"Theorie" ...
Nur geht dass Rechtssystem von Annahmen aus die sich wissenschaftlich nicht beweisen lassen ( Freier Wille des Menschen, ergo Verantwortung ) ist der Mensche nicht stets seinem biochemischen Cocktail und Hormonhaushalt unterworfen die letztlich all sein Fühlen und Denken und Handeln bestimmen? Was soll da dass naive Gefassel vom ' freien Willen, Entscheidungsfreiheit und Verantwortung, in der Hirnforschung jedenfalls herrscht über dass naive Dogma der Justiz ( Strafmündigkeit) nur Kopfschütteln.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Aug 2018, 22:58)

Nur geht dass Rechtssystem von Annahmen aus die sich wissenschaftlich nicht beweisen lassen ( Freier Wille des Menschen, ergo Verantwortung ) ist der Mensche nicht stets seinem biochemischen Cocktail und Hormonhaushalt unterworfen die letztlich all sein Fühlen und Denken und Handeln bestimmen? Was soll da dass naive Gefassel vom ' freien Willen, Entscheidungsfreiheit und Verantwortung, in der Hirnforschung jedenfalls herrscht über dass naive Dogma der Justiz ( Strafmündigkeit) nur Kopfschütteln.
Sorry, aber das ist in diesem thread nicht das Thema.
Und wie gesagt, weder das eine noch das andere ist bewiesen, kann wohl auch gar nicht wissenschaftlich bewiesen werden.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Aug 2018, 23:03)

Sorry, aber das ist in diesem thread nicht das Thema.
Und wie gesagt, weder das eine noch das andere ist bewiesen, kann wohl auch gar nicht wissenschaftlich bewiesen werden.


Ich habe nur die Behauptung von Realist aufgegriffen der ja meinte jeder Mensch sei für sich selbst verantwortlich, nur setz Verantwortung einen freien Willen stets voraus nur ist dass mit so bedenkenlos immer schon als gegeben angesehen freien Willen so eine Sache. Zumindest eine deren Wahrheit sich nicht beweisen lässt.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Aug 2018, 23:13)

Ich habe nur die Behauptung von Realist aufgegriffen der ja meinte jeder Mensch sei für sich selbst verantwortlich, nur setz Verantwortung einen freien Willen stets voraus nur ist dass mit so bedenkenlos immer schon als gegeben angesehen freien Willen so eine Sache. Zumindest eine deren Wahrheit sich nicht beweisen lässt.
Sicherlich ist der Mensch für sich selbst verantwortlich, ab einem gewissen Alter.
Wenn dem nicht so wäre, hätte sich der Mensch kaum auf der Welt halten können.
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Re: Massenchaos

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Aug 2018, 23:17)

Sicherlich ist der Mensch für sich selbst verantwortlich, ab einem gewissen Alter.
Wenn dem nicht so wäre, hätte sich der Mensch kaum auf der Welt halten können.
Verantwortung setzt freien Willen voraus , ob es denn gibt ist nicht bewiesen
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Re: Massenchaos

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Aug 2018, 23:24)

Verantwortung setzt freien Willen voraus , ob es denn gibt ist nicht bewiesen
Noch mal, auch das Gegenteil ist nicht wirklich bewiesen, weil sich das nicht wissenschaftlich beweisen lässt.
Von daher sollte man von dem Wahrscheinlichen ausgehen: Wenn ich Dir einen in die Fresse hauen will, vorher alle Vor- und Nachteile abgecheckt habe, dann ist - unabhängig davon, was ich dann wirklich tue - beides mein freier Wille. :p
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Aug 2018, 23:24)

Verantwortung setzt freien Willen voraus , ob es denn gibt ist nicht bewiesen

unser Rechtssystem hat das so festgelegt

da gibt es keine Notwendigkeit irgendwas zu "beweisen"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Massenchaos

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Aug 2018, 23:13)

Ich habe nur die Behauptung von Realist aufgegriffen der ja meinte jeder Mensch sei für sich selbst verantwortlich, .

das "meine" ich nicht

das ist die Grundlage unseres Rechtssystems

ob DIR das passt oder nicht, interessiert niemanden
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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