www.politik-forum.eu

Misterfritz hat geschrieben:(11 May 2019, 21:34)

Unter was Gläubige das zusammenfassen, ist mir schlicht wumpe.

Ich bin Atheist ...

Ammianus hat geschrieben:(11 May 2019, 22:28)

Ich bin Atheist ...

Mag sein,
aber wozu braucht ein Atheist eine Schublade?

Misterfritz hat geschrieben:(11 May 2019, 22:33)

Mag sein,
aber wozu braucht ein Atheist eine Schublade?

Hm, Kriminelle, Zahnärtze, Lehrerinnen, Nazis, Fußballfans, Eisenbahner, Stalinisten, Briefmarkensammler, Männer, Taxifahrer, Krebspatienten, Germanistikstudenten, Mietwagenfahrer ...

Oh ihr Götter, mein Leben lang hab ich alles in Schubladen eingeteilt!
Und es war so falsch!
Ich schäme mich undendlich!

Ammianus hat geschrieben:(12 May 2019, 11:27)

Hm, Kriminelle, Zahnärtze, Lehrerinnen, Nazis, Fußballfans, Eisenbahner, Stalinisten, Briefmarkensammler, Männer, Taxifahrer, Krebspatienten, Germanistikstudenten, Mietwagenfahrer ...

Oh ihr Götter, mein Leben lang hab ich alles in Schubladen eingeteilt!
Und es war so falsch!
Ich schäme mich undendlich!

Atheisten haben nichts zu Gemeinschaften außer gemeinsamen Interessen. Evtl ein Jagdvogel mit einem leidenden Fisch in seinem Schnabel, auf einem Halbmond sitzend.

Aber mehr als Provokation denn als Ident.

Atheisten glauben nicht an übernatürlichen Hokus Pokus sondern an sich selbst

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 May 2019, 11:01)

Atheisten glauben nicht an übernatürlichen Hokus Pokus sondern an sich selbst

Stellt sich mir die Frage: Was verstehst du unter übernatürlich?

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass etwas "Geistiges" ausserhalb des gegenwärtigen physikalischen Weltbildes existiert.
Ich vermute, dass das menschliche (und tierische) Bewusstsein anders nicht erklärbar ist. Und vielleicht gibt es sogar so
etwas wie einen "Weltgeist", aus dem das Einzelbewusstsein hervorgeht und mit dem es beim Sterben wieder verschmilzt.

Dennoch würde ich diese Dinge nicht als übernatürlich bezeichnen. Eine künftige erweiterte Physik wird auch
dieses Geistige beschreiben und in ihr Weltbild integrieren. Und ich glaube auch nicht, dass dieser vielleicht
existierende Weltgeist allmächtig ist, deshalb würde ich ihn nicht als Gott bezeichnen.

Weiter oben habe ich geschrieben, mich selber rechne ich eher zu den Agnostikern als zu den Atheisten.
Aber eigentlich passt wohl keiner der beiden Begriffe, ich weiss nur keinen besseren.

JosefG hat geschrieben:(29 May 2019, 21:35)

Stellt sich mir die Frage: Was verstehst du unter übernatürlich?

Zu einer solchen Frage gibt es hier eine schöne Erklärung. https://manglaubtesnicht.wordpress.com/ ... aturliche/

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 May 2019, 11:01)

Atheisten glauben nicht an übernatürlichen Hokus Pokus sondern an sich selbst

Entspricht nicht meiner Erfahrung. ich kenne einige Atheisten, die überhaupt nicht an sich selbst glauben.

jellobiafra hat geschrieben:(29 May 2019, 21:56)

Entspricht nicht meiner Erfahrung. ich kenne einige Atheisten, die überhaupt nicht an sich selbst glauben.

Und nun glauben die an Schwachsinn.

Adam Smith hat geschrieben:(29 May 2019, 22:01)

Und nun glauben die an Schwachsinn.

Wieso?

JosefG hat geschrieben:(29 May 2019, 21:35)

Stellt sich mir die Frage: Was verstehst du unter übernatürlich?

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass etwas "Geistiges" ausserhalb des gegenwärtigen physikalischen Weltbildes existiert.
Ich vermute, dass das menschliche (und tierische) Bewusstsein anders nicht erklärbar ist.

Was soll das denn sein? Also dieses "Geistige?"
Das Bewusstsein von Menschen und Tieren (und auch die Unterschiede), sind sehr gut zu erklären.
Nehmen wir mal den Menschen, der ist keine Spezialist:
Er kann nicht sonderlich schnell rennen, auch nicht ausdauernd rennen. Schwimmen ist auch nicht so sein Ding, Fliegen sowieso nicht und für's Klettern fehlen ihm auch die körperlichen Voraussetzungen.
Also blieb Kommunikation und Werkzeuggebrauch und Entwicklung zu den Vorteilen gegenüber Tieren. Kommunikation mittels Sprache braucht Bewusstsein, Bewusstsein des Ichs, des Ortes und der Zeit.
Religionen haben sich zu Zeiten entwickelt, als Menschen Erklärungen für Phänomene, die sie sich selbst nicht erklären konnten, brauchten/wollten.

Misterfritz hat geschrieben:(29 May 2019, 22:11)

Was soll das denn sein? Also dieses "Geistige?"
Das Bewusstsein von Menschen und Tieren ..., sind sehr gut zu erklären.

Ist mir natürlich bekannt, dass Bewusstsein nach heutiger Meinung ein Aktivitätsmuster des Gehirns ist.

Aber ich glaube, dass es dahinter einen "geistigen" Beobachter dieses Aktivitätsmusters gibt.
Wer das nicht selbst so empfindet, den wird man nicht davon überzeugen können.

JosefG hat geschrieben:(29 May 2019, 22:27)

Ist mir natürlich bekannt, dass Bewusstsein nach heutiger Meinung ein Aktivitätsmuster des Gehirns ist.

Aber ich glaube, dass es dahinter einen "geistigen" Beobachter dieses Aktivitätsmusters gibt.

Wer das nicht selbst so empfindet, den wird man nicht davon überzeugen können.

Ein geistiger Beobachter?
Der muss aber deutlich an Interesse verloren haben - seit ungefähr 1 Millionen Jahren oder so

JosefG hat geschrieben:(29 May 2019, 22:27)

Aber ich glaube, dass es dahinter einen "geistigen" Beobachter dieses Aktivitätsmusters gibt.

Du glaubst also das deine Gedanken 24/7 unter Totalüberwachung stehen ?

Ein Terraner hat geschrieben:(29 May 2019, 22:30)

Du glaubst also das deine Gedanken 24/7 unter Totalüberwachung stehen ?

Nein. "Ich" bin dieser Beobachter.

JosefG hat geschrieben:(29 May 2019, 22:42)

Nein. "Ich" bin dieser Beobachter.

Aha, du beobachtest deine Gedanken als selbst. Du denkst also etwas und gleichzeitig Beobachtest du diesen Vorgang. Erkläre doch bitte mal wie du das anstellst.

Ein Terraner hat geschrieben:(29 May 2019, 22:47)

Aha, du beobachtest deine Gedanken als selbst.

"Ich" beobachte die Gedanken meines Gehirns.

Wie das alles funktioniert, weiss ich nicht.
Das ist ja gerade das Rätsel des Bewusstseins.

Jedenfalls kann diese Beobachtung nicht rein passiv sein.
Es muss auch irgendeine Rückwirkung des Beobachters
auf die Gedanken des Gehirns geben. Denn sonst könnte
das Gehirn nicht zu der Vermutung gelangen, dass der
Beobachter existiert, und über diese Vermutung berichten.

JosefG hat geschrieben:(29 May 2019, 23:01)

"Ich" beobachte die Gedanken meines Gehirns.

Ok, das klingt jetzt nach zu viel LSD.

Ich hätte ein Symbol

[youtube][/youtube]

Ein Eisen Kristall.........

Laut der Legende meiner Mutter habe ich da das Laufen angefangen ....

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 May 2019, 11:01)

Atheisten glauben nicht an übernatürlichen Hokus Pokus sondern an sich selbst

Das ist eine Überdehnung des Begriffes. Atheisten glauben nicht an Gott/Götter. Und das war es dann auch schon. Über den Glauben an Übernatürliches oder z.B. an mythische Wesen sagt der Begriff gar nix.

Abgesehen davon, daß der Glaube an einen Gott oder auch eine Göttervielfalt mit dem Glauben an sich selbst nicht kollidiert.

Dampflok94 hat geschrieben:(03 Jun 2019, 16:07)

Das ist eine Überdehnung des Begriffes. Atheisten glauben nicht an Gott/Götter. Und das war es dann auch schon. Über den Glauben an Übernatürliches oder z.B. an mythische Wesen sagt der Begriff gar nix.

Abgesehen davon, daß der Glaube an einen Gott oder auch eine Göttervielfalt mit dem Glauben an sich selbst nicht kollidiert.

Wenn du das "... an Gott/Götter" weglässt, dann passt es. Atheisten glauben nicht! und Ende.
"Glauben nicht!" beinhaltet auch Nichtglauben an irgendwelche mystischen Wesen und Nichtglauben an Übernatürliches, weil
Atheismus auf Erfahrungen der tatsächlichen/realen Welt und der wissenschaftlichen Methode basiert.
In der tatsächlichen/realen Welt existieren keine mystischen Wesen, nix Übernatürliches und Wissenschaft(en) beschäftigen sich nicht mit mystischen Wesen und/oder Übernatürlichem.

Fällt der Glaube an Aliens auch unter "Übernatürlich", oder eher unter "noch nicht entdeckt, aber wahrscheinlich"?

jellobiafra hat geschrieben:(07 Jun 2019, 20:11)

Fällt der Glaube an Aliens auch unter "Übernatürlich", oder eher unter "noch nicht entdeckt, aber wahrscheinlich"?

Wäre Leben auf anderen Planeten ein Teil unseres Universums ?

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Jun 2019, 20:15)

Wäre Leben auf anderen Planeten ein Teil unseres Universums ?

Ja - und außerdem eine Information, die uns noch nicht erreicht hat.

jellobiafra hat geschrieben:(07 Jun 2019, 20:20)

Ja - und außerdem eine Information, die uns noch nicht erreicht hat.

Und welche Schlussfolgerung machst du dann wenn der Inhalt unseres Universums die Natur darstellt?

Ein Terraner hat geschrieben:(07 Jun 2019, 20:22)

Und welche Schlussfolgerung machst du dann wenn der Inhalt unseres Universums also die Natur darstellt?

Das ich nicht ausschließen kann, dass uns in den nächsten Millionen Jahren Informationen wie "Alien" oder "Gott" erreichen. Der Gott wäre dann Bestandteil des Universums. Möglicherweise ähnelt der Alien, auch einem der hundert Götter, die von den Menschen bereits erfunden wurden, dann tauchen auf einmal beide gleichzeitig auf.

jellobiafra hat geschrieben:(07 Jun 2019, 20:26)

Das ich nicht ausschließen kann, dass uns in den nächsten Millionen Jahren Informationen wie "Alien" oder "Gott" erreichen. Der Gott wäre dann Bestandteil des Universums. Möglicherweise ähnelt der Alien, auch einem der hundert Götter, die von den Menschen bereits erfunden wurden, dann tauchen auf einmal beide gleichzeitig auf.

Etwas das Teil der Natur ist kann per Definition nicht übernatürlich sein.

jellobiafra hat geschrieben:(07 Jun 2019, 20:11)

Fällt der Glaube an Aliens auch unter "Übernatürlich", oder eher unter "noch nicht entdeckt, aber wahrscheinlich"?

Die Frage ist, ob sie für uns relevant sind.
Was Götter so interessant macht, ist doch die Wechselwirkung zwischen dem Menschen und seinem Gott.
Wenn beide sich wechselseitig egal sind oder durch die Umstände keine Interaktion möglich ist, dann kann man an die Existenz des jeweils anderen glauben, aber es ist letzlich irrelevant und belanglos.

Quatschki hat geschrieben:(07 Jun 2019, 20:41)

Die Frage ist, ob sie für uns relevant sind.
Was Götter so interessant macht, ist doch die Wechselwirkung zwischen dem Menschen und seinem Gott.
Wenn beide sich wechselseitig egal sind oder durch die Umstände keine Interaktion möglich ist, dann kann man an die Existenz des jeweils anderen glauben, aber es ist letztlich irrelevant und belanglos.

Ich selber würde mich als Agnostiker bezeichnen, weil mir aufgrund der Zeitachse eine Festlegung auf Gottes Existenz oder Nichtexistenz sehr mutig erscheint.
Ich würde gerne sagen, treffen wir uns in zwei Millionen Jahren wieder, vielleicht sind wir dann klüger. Als Agnostiker bestehe ich aber auf Äquidistanz zu Atheisten wie zu Gläubigen.
Ein gemeinsames Symbol mit Atheisten möchte ich nicht haben.

jellobiafra hat geschrieben:(07 Jun 2019, 21:03)

Ich selber würde mich als Agnostiker bezeichnen, weil mir aufgrund der Zeitachse eine Festlegung auf Gottes Existenz oder Nichtexistenz sehr mutig erscheint.

#einfachmachen

jellobiafra hat geschrieben:(07 Jun 2019, 20:11)

Fällt der Glaube an Aliens auch unter "Übernatürlich", oder eher unter "noch nicht entdeckt, aber wahrscheinlich"?

Was heißt "Glaube an Aliens"?

Anzunehmen, Menschen wären die einzige intelligente Spezies im Universum, ist eine ziemlich anthropozentrische Sichtweise.
Hat was von "Auserwähltheit" an sich ...

Dark Angel hat geschrieben:(07 Jun 2019, 19:17)

Wenn du das "... an Gott/Götter" weglässt, dann passt es. Atheisten glauben nicht! und Ende.
"Glauben nicht!" beinhaltet auch Nichtglauben an irgendwelche mystischen Wesen und Nichtglauben an Übernatürliches, weil
Atheismus auf Erfahrungen der tatsächlichen/realen Welt und der wissenschaftlichen Methode basiert.
In der tatsächlichen/realen Welt existieren keine mystischen Wesen, nix Übernatürliches und Wissenschaft(en) beschäftigen sich nicht mit mystischen Wesen und/oder Übernatürlichem.

Nö! Ich finde der einleitenden Erklärung von Wiki zu diesem Thema ist da wenig hinzuzufügen:

Atheismus (von altgriechisch ἄθεος átheos, deutsch ‚ohne Gott‘) bezeichnet die Abwesenheit oder Ablehnung des Glaubens an Gott bzw. Götter. Im Gegensatz dazu bezeichnet Theismus (griechisch θεός/ϑεός theós, deutsch ‚Gott‘) den Glauben an Götter, wobei der Monotheismus den Glauben an einen Gott und der Polytheismus den Glauben an mehrere Götter bezeichnet.

Natürlich kann ein Atheist an Trolle, Elfen oder das Ungeheuer von Loch Ness glauben. Er kann Esoteriker sein, er kann sonst was sein. Er bleibt Atheist.
Es mag sein, daß Du deine Annahmen über die Existenz von Dingen gerne dem Atheismus überstülpen möchtest. Da überfrachtest Du den aber.

Gleichzeitig beanspruchst Du deine Sicht der Welt für die einzig reale zu erklären. Da kann ich verstehen, es ist menschlich aber trotzdem falsch. Denn allein deine Annahme etwas sei nicht existent, scheint mir doch als Beweis für die Realität sehr mager zu sein.

Dampflok94 hat geschrieben:(03 Jun 2019, 16:07)

Das ist eine Überdehnung des Begriffes. Atheisten glauben nicht an Gott/Götter. Und das war es dann auch schon. Über den Glauben an Übernatürliches oder z.B. an mythische Wesen sagt der Begriff gar nix.

Abgesehen davon, daß der Glaube an einen Gott oder auch eine Göttervielfalt mit dem Glauben an sich selbst nicht kollidiert.

Ich denke das ist zu unterkomplex betrachtet. Wenn man den Glauben an sich selbst verliert was bleibt den noch ?

Ich bin Agnostiker d.h. ich kann keine Aussage über einen Gott oder Götter treffen und bisher glaube/traue ich keiner Religion.
Und da fängt es schon.....Gefühle.

Aber manchmal und gerade in miesen Zeiten kommt so ein Gedanke/Gefühle.....Vertrauen/Zuversicht/Vergebung/Versöhnung/Liebe........Fügung ? Auf..................wird alles irgendwie wieder gut.
Alles religiöse Themen.........

Und das fühlt sich nun mal echt an weil das in meinen Gehirn entsteht.

Das ist so wie mit Liebe......das Gefühl fühlt sich nicht anders an nur weil du dessen chemische Zusammensetzung weißt.
Es ist Wirklichkeit...........mit all dem Leid und Wehe, Zukunft und Freude.

Ich kann mich z.b. schlecht ausdrücken. Deshalb suche ich oft andere Wege.....kurioser Weise auch Lyrik aber vor allem Musik.....
Das ist so ein Lied was vieles transportiert.....

From a Distance

[youtube][/youtube]

Furchtbar kitschig ich weiß.....aber das ist eben auch Realität........in meinen Hirn als Gefühl.
Und wir Menschen funktionieren nun mal über Gefühle.

Dampflok94 hat geschrieben:(08 Jun 2019, 17:17)

Nö! Ich finde der einleitenden Erklärung von Wiki zu diesem Thema ist da wenig hinzuzufügen:

Natürlich kann ein Atheist an Trolle, Elfen oder das Ungeheuer von Loch Ness glauben. Er kann Esoteriker sein, er kann sonst was sein. Er bleibt Atheist.
Es mag sein, daß Du deine Annahmen über die Existenz von Dingen gerne dem Atheismus überstülpen möchtest. Da überfrachtest Du den aber.

Gleichzeitig beanspruchst Du deine Sicht der Welt für die einzig reale zu erklären. Da kann ich verstehen, es ist menschlich aber trotzdem falsch. Denn allein deine Annahme etwas sei nicht existent, scheint mir doch als Beweis für die Realität sehr mager zu sein.

Ich bin Atheist, muss mir selbst gar nix "überstülpen".
Was die Erklärung von Atheismus angeht, ist m.M.n. diese
"Das Wort ‚Atheismus’ geht auf das altgriechische Adjektiv ἄθεος (átheos) zurück. Es bedeutet wörtlich „ohne Gott“ (bzw. „gottlos“).
Die Lebensphilosophie eines Atheisten basiert auf Erfahrungen aus der tatsächlichen Welt und der wissenschaftlichen Methode, unabhängig von jeder willkürlichen Annahme über Autoritäten und Glaubensbekenntnisse."
Quelle

für sehr viel treffender.

Atheisten sind sehr selten Esoteriker und glauben auch nicht an Trolle, Elfen etc, weil sie keinen "Ersatzglauben"/keine Ersatzreligion brauchen brauchen.

Dark Angel hat geschrieben:(09 Jun 2019, 10:41)

Ich bin Atheist, muss mir selbst gar nix "überstülpen".
Was die Erklärung von Atheismus angeht, ist m.M.n. diese
"Das Wort ‚Atheismus’ geht auf das altgriechische Adjektiv ἄθεος (átheos) zurück. Es bedeutet wörtlich „ohne Gott“ (bzw. „gottlos“).
Die Lebensphilosophie eines Atheisten basiert auf Erfahrungen aus der tatsächlichen Welt und der wissenschaftlichen Methode, unabhängig von jeder willkürlichen Annahme über Autoritäten und Glaubensbekenntnisse."
Quelle

für sehr viel treffender.

Atheisten sind sehr selten Esoteriker und glauben auch nicht an Trolle, Elfen etc, weil sie keinen "Ersatzglauben"/keine Ersatzreligion brauchen brauchen.

Ich bin ebenfalls Atheistin und glaube weder an Götter, Trolle, Geister, Elfen oder sonstige unsichtbare Wesen. Ich bilde auch keine Gruppe mit anderen (außer mit Kollegen oder Sportsfreunden im Verein) und benötige keine Symbole.
Jeder soll glauben, was er will, mich aber mit irgendwelchen Visionen/Hirngespinnsten oder sonstigen Bedürfnissen nach höheren Mächten in Ruhe lassen. Bis jetzt klappt das auch ganz gut. In diesem Land muß man nicht vorgeben, religiös zu sein.

Dark Angel hat geschrieben:(09 Jun 2019, 10:41)

Ich bin Atheist, muss mir selbst gar nix "überstülpen".
Was die Erklärung von Atheismus angeht, ist m.M.n. diese
"Das Wort ‚Atheismus’ geht auf das altgriechische Adjektiv ἄθεος (átheos) zurück. Es bedeutet wörtlich „ohne Gott“ (bzw. „gottlos“).
Die Lebensphilosophie eines Atheisten basiert auf Erfahrungen aus der tatsächlichen Welt und der wissenschaftlichen Methode, unabhängig von jeder willkürlichen Annahme über Autoritäten und Glaubensbekenntnisse."
Quelle

für sehr viel treffender.

Atheisten sind sehr selten Esoteriker und glauben auch nicht an Trolle, Elfen etc, weil sie keinen "Ersatzglauben"/keine Ersatzreligion brauchen brauchen.

Die Frage ist halt, was man als Gott ansieht.

Ich bin da bei dir und sehe Götter synonym für die Existenz übernatürlicher Wesen oder Eigenschaften. Da wären dann auch die Elfen nicht mit Atheismus vereinbar. Wer allerdings Gott streng an den von den Religionen verwendeten Gottesfiguren festmacht, der schiebt dem Atheismus die Esoterik zu, obwohl sie mE nicht zum Atheismus dazu gehört.

Für mich ist es also die naturalistische Weltsicht, die typisch ist für einen Atheisten. Ob sie ihn definiert? Keine Ahnung...

Habt ihr euch nun entschieden welches Religionssymbol ihr haben wollt?

Kael hat geschrieben:(09 Jun 2019, 11:06)

Habt ihr euch nun entschieden welches Religionssymbol ihr haben wollt?

Da es keine Religion ist, wird das wohl nichts.

Kael hat geschrieben:(09 Jun 2019, 11:06)

Habt ihr euch nun entschieden welches Religionssymbol ihr haben wollt?

Wer ist „ihr“?
Also ich hab noch nie eines benötigt, da nicht religiös.

Skeptiker hat geschrieben:(09 Jun 2019, 10:59)

Die Frage ist halt, was man als Gott ansieht.

Ich bin da bei dir und sehe Götter synonym für die Existenz übernatürlicher Wesen oder Eigenschaften. Da wären dann auch die Elfen nicht mit Atheismus vereinbar. Wer allerdings Gott streng an den von den Religionen verwendeten Gottesfiguren festmacht, der schiebt dem Atheismus die Esoterik zu, obwohl sie mE nicht zum Atheismus dazu gehört.

Für mich ist es also die naturalistische Weltsicht, die typisch ist für einen Atheisten. Ob sie ihn definiert? Keine Ahnung...

Eben - Atheismus ist eine Weltsicht, eine Lebensphilosophie, Lebenseinstellung, die mit der Aussage "ich weiß es nicht!" kein Problem hat und nicht zwingend nach Ersatzerklärungen, für Dinge/Sachverhalte/Erscheinungen sucht, die mit dem gegenwärtigen Wissens- und Erkenntnisstand nicht erklärt werden können.
Ich denke, mit einer Lebensphilosophie/Lebenseinstellung kann man niemanden definieren. Man kann nur die Lebensphilosophie/Lebenseinstellung definieren.

Darum bilden Atheisten auch keine Gemeinschaft, der sie sich zugehörig fühlen - anders als Gläubige/Angehörige von Religionen und deshalb brauchen Atheisten auch kein "einigendes" Symbol.

Dark Angel hat geschrieben:(09 Jun 2019, 10:41)
Atheisten sind sehr selten Esoteriker und glauben auch nicht an Trolle, Elfen etc, weil sie keinen "Ersatzglauben"/keine Ersatzreligion brauchen brauchen.

Auch Atheisten glauben an Trolle, an Engel oder daran, daß einem an einem Freitag dem 13. Ungemach drohen könnte.

Du versuchst doch nur diesen hübschen Trick Atheismus als einzig rational motivierte Entscheidung darzustellen. Die Ratio spielt aber bei einem Teil der Atheisten eine Rolle. Viele sind schlicht nie in besonderem Maße mit Religion konfrontiert wurden. Wenn das z. B. im Elternhaus kein Thema war, warum sollten die an Gott glauben? Es ist eben kein Thema für sie. Und das dürfte auf die Masse zutreffen. D. h. aber noch lange nicht, daß sie nicht an andere Dinge glauben, die Du auch ablehnst. Es gab mal eine Umfrage, nach der glauben mehr Deutsche an die Existenz von Engeln als an die Gottes. Du gehörst zu denen die beides nicht glauben. Aber das gilt eben nicht für jeden. Und jemand der sagt "Gott ist nicht, Engel aber schon!" ist nun mal Atheist.

Atheisten sind nun mal eine extrem vielfältige Gruppe. Denn sie verbindet nur ein einziger Punkt. Auf die Frage ob es Gott/Götter gibt antworten sie mit "Ich glaube nicht" (schwacher Atheismus) oder mit "Nein" (starker Atheismus). In allen anderen Fragen können die völlig unterschiedliche Positionen vertreten. Ich würde sogar annehmen, die meisten Menschen die an Trolle, Elfen o.ä. glauben sind Atheisten. Denn in die meisten Religionen passen die gar nicht rein.

Dark Angel hat geschrieben:(09 Jun 2019, 11:21)

und deshalb brauchen Atheisten auch kein "einigendes" Symbol.

Die Religiösen belästigen die Nichtgläubigen mit ihren Symbolen Kreuz, Kopftuch, Kippa.
Sie berufen sich dabei auf Grundrechte, und man kann es deshalb wohl nicht verhindern.

Deshalb sollten Atheisten die Möglichkeit haben, ihrerseits
mit einem atheistischen Symbol die Religiösen zu belästigen.

Aber offenbar bin ich hier der einzige, der das so sieht.

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Jun 2019, 11:27)

Auch Atheisten glauben an Trolle, an Engel oder daran, daß einem an einem Freitag dem 13. Ungemach drohen könnte.

Du versuchst doch nur diesen hübschen Trick Atheismus als einzig rational motivierte Entscheidung darzustellen. Die Ratio spielt aber bei einem Teil der Atheisten eine Rolle. Viele sind schlicht nie in besonderem Maße mit Religion konfrontiert wurden. Wenn das z. B. im Elternhaus kein Thema war, warum sollten die an Gott glauben? Es ist eben kein Thema für sie. Und das dürfte auf die Masse zutreffen. D. h. aber noch lange nicht, daß sie nicht an andere Dinge glauben, die Du auch ablehnst. Es gab mal eine Umfrage, nach der glauben mehr Deutsche an die Existenz von Engeln als an die Gottes. Du gehörst zu denen die beides nicht glauben. Aber das gilt eben nicht für jeden. Und jemand der sagt "Gott ist nicht, Engel aber schon!" ist nun mal Atheist.

Atheisten sind nun mal eine extrem vielfältige Gruppe. Denn sie verbindet nur ein einziger Punkt. Auf die Frage ob es Gott/Götter gibt antworten sie mit "Ich glaube nicht" (schwacher Atheismus) oder mit "Nein" (starker Atheismus). In allen anderen Fragen können die völlig unterschiedliche Positionen vertreten. Ich würde sogar annehmen, die meisten Menschen die an Trolle, Elfen o.ä. glauben sind Atheisten. Denn in die meisten Religionen passen die gar nicht rein.

Ist doch immer wieder interessant, wenn religiöse Menschen Atheisten erklären wollen, was Atheismus ist.

Atheismus beschränkt sich eben NICHT darauf "nicht AN Gott/Götter" zu glauben, sondern schließt "NICHTglaube an Übernatürliches" (in welcher Form auch immer) mit ein. Trolle, Elfen, Engel, unsichtbare rosarote Einhörner - what ever - gehören in den Bereich des Übernatürlichen, rational nicht erklärbaren.
Atheismus bedeutet "ohne Gott" - einschließlich ohne übernatürliche, höhere Mächte, heißt "ich glaube nicht!" - und Punkt, Ende!

Atheisten sind eben keine "extrem vielfältige Gruppe", sie sind gar keine Gruppe, sondern Individuen mit einer bestimmten Lebensphilosophie/Lebenseinstellung.

JosefG hat geschrieben:(09 Jun 2019, 11:38)

Die Religiösen belästigen die Nichtgläubigen mit ihren Symbolen Kreuz, Kopftuch, Kippa.
Sie berufen sich dabei auf Grundrechte, und man kann es deshalb wohl nicht verhindern.

Deshalb sollten Atheisten die Möglichkeit haben, ihrerseits
mit einem atheistischen Symbol die Religiösen zu belästigen.

Aber offenbar bin ich hier der einzige, der das so sieht.

Ja, bist du.
Otto-Normal-Atheist glaubt nicht an Götter, fühlt sich aber in keinster Weise durch religiöse Symbole belästigt.
Er hat auch kein Bedürfnis, andere zu belästigen. Er nimmt sich die Freiheit, an nichts zu glauben und läßt anderen die Freiheit, ihrem Gott zu huldigen und sich mit Symbolen zu schmücken/kennzeichnen.
Noch nie hat mich ein Kreuz, eine Kippa oder ein Kopftuch belästigt, weil mich noch nie jemand versucht hat zu missionieren. Diese Symbole üben keinen Einfluß auf mich aus, sie können mich garnicht belästigen. Ich liebe Kirchen und auch meine Kultur ist durch das Christentum geprägt, es wäre blödsinnig, dieses abzustreiten. Ich habe keinen Gott, aber null Probleme damit, dass andere Menschen Götter haben. Es gibt in meinem Umfeld keine gegenseitigen Belästigungen.

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Jun 2019, 11:27)

Auch Atheisten glauben an Trolle, an Engel oder daran, daß einem an einem Freitag dem 13. Ungemach drohen könnte.

Gut, wie nennst du dann Menschen die auch daran nicht glauben?

Billie Holiday hat geschrieben:(09 Jun 2019, 11:52)

Ja, bist du.
Otto-Normal-Atheist glaubt nicht an Götter, fühlt sich aber in keinster Weise durch religiöse Symbole belästigt.

Doch, fühle ich mich schon, vor allen durch Lärm am frühen Morgen.

JosefG hat geschrieben:(09 Jun 2019, 11:38)

Die Religiösen belästigen die Nichtgläubigen mit ihren Symbolen Kreuz, Kopftuch, Kippa.
Sie berufen sich dabei auf Grundrechte, und man kann es deshalb wohl nicht verhindern.

Deshalb sollten Atheisten die Möglichkeit haben, ihrerseits
mit einem atheistischen Symbol die Religiösen zu belästigen.

Aber offenbar bin ich hier der einzige, der das so sieht.

Religiöse belästigen Niemanden, so lange sie nicht aktiv missionieren - schon gar nicht mit ihren Symbolen!
Nennt sich Toleranz, die allerdings vielen Gläubigen/Religionsangehörigen (insbesondere einer bestimmten Religion) abgeht.
Wer sich durch irgend ein religiöses Symbol belästigt fühlt, ist in höchstem Maße intolerant!

Und sie berufen sich nicht auf Grundrechte, sondern sie HABEN Grundrechte - nennt sich Religionsfreiheit, in diesem Fall positive Religionsfreiheit.

Woher kommt dieses Bedürfnis, Ungläubige mit ins Boot zu ziehen und ihnen irgendeinen Glauben anzudichten?
Ich kenne keinen Atheisten, der an Trolle, Engel, Geister, Elfen oder Einhörner glaubt oder Probleme mit den Zahlen 13, 7 oder 999 oder anderen hat.

Dark Angel hat geschrieben:(09 Jun 2019, 11:47)

Ist doch immer wieder interessant, wenn religiöse Menschen Atheisten erklären wollen, was Atheismus ist.

Falls Du mich damit meinen solltest, bist Du leider an der falschen Adresse.
Du scheinst zu denken man ist entweder Atheist oder religiös. Dem ist mitnichten so.
Und für den Begriff Atheismus gibt es allgemeine Definitionen. Eine von Wiki habe ich dir präsentiert. Von der Art gibt es noch viele mehr. Daß dir diese Definition nicht paßt, ist nicht mein Problem.

Atheismus beschränkt sich eben NICHT darauf "nicht AN Gott/Götter" zu glauben, sondern schließt "NICHTglaube an Übernatürliches" (in welcher Form auch immer) mit ein. Trolle, Elfen, Engel, unsichtbare rosarote Einhörner - what ever - gehören in den Bereich des Übernatürlichen, rational nicht erklärbaren.
Atheismus bedeutet "ohne Gott" - einschließlich ohne übernatürliche, höhere Mächte, heißt "ich glaube nicht!" - und Punkt, Ende!

Das ist deine Definition. Hat nur leider nix mit der gemeinhin gebräuchlichen zu tun. Da kommt man auch schnell in Definitionsprobleme. Sind UFOs etwas übernatürliches? Oder Nessie?

Atheisten sind eben keine "extrem vielfältige Gruppe", sie sind gar keine Gruppe, sondern Individuen mit einer bestimmten Lebensphilosophie/Lebenseinstellung.

Das ist jetzt nicht dein ernst, oder? Nimm dir einen beliebigen großen Verbrecher der Geschichte, der zufällig auch Atheist war. Und Du sagst Du teilst deren Lebensphilosophie und Lebenseinstellung? Das will ich nicht hoffen. Es gibt halt viele Gründe Atheist zu sein. Und viele es nicht zu sein.

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