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Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 12:55
von krone
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Jan 2018, 12:53)

Äm, dann ist also unsere Demokratie auch eine Diktatur weil hier auch das Volk bestimmt wer sie regiert und alle Staatsgewalt geht vom Volke aus und so?

Wo bei all den bisherigen und bestehenden linken Staatswesen bestimmte das Volk ?

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 12:59
von Ein Terraner
krone hat geschrieben:(14 Jan 2018, 12:55)

Wo bei all den bisherigen und bestehenden linken Staatswesen bestimmte das Volk ?

Wie meinen? Mit dem Satz stimmt etwas nicht.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 13:00
von Woppadaq
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Jan 2018, 12:54)

In der DDR hatte die Arbeiterklasse oder die Bevölkerung nichts zu melden, wo war da bitte eine Diktatur der Arbeiterklasse?


Klingt erst mal logisch, aber wie soll denn deiner Meinung nach eine Diktatur der Arbeiterklasse aussehen?

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 13:00
von krone
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Jan 2018, 12:59)

Wie meinen? Mit dem Satz stimmt etwas nicht.

Was stimmt daran nicht ?

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 13:08
von Ein Terraner
Woppadaq hat geschrieben:(14 Jan 2018, 13:00)

Klingt erst mal logisch, aber wie soll denn deiner Meinung nach eine Diktatur der Arbeiterklasse aussehen?

Demokratie, alle Staatsgewalt geht vom Volke aus.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 13:12
von Woppadaq
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Jan 2018, 13:08)

Demokratie, alle Staatsgewalt geht vom Volke aus.


Ja klar, weil wir eine Demokratie auch Diktatur nennen. Ich find das zwar witzlos und verwirrend, aber gut.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 13:15
von Ein Terraner
krone hat geschrieben:(14 Jan 2018, 13:00)

Was stimmt daran nicht ?

Sorry, jetzt.

Bei keinem, aber welche der "linken" Diktaturen hatte gelebten Marxismus?

Bei welchen Staatswesen hatte die Bevölkerung überhaupt mal was zu melden?

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 13:17
von Ein Terraner
Woppadaq hat geschrieben:(14 Jan 2018, 13:12)

Ja klar, weil wir eine Demokratie auch Diktatur nennen. Ich find das zwar witzlos und verwirrend, aber gut.

Kann bei Philosophie schon mal passieren.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 13:27
von Woppadaq
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Jan 2018, 13:17)

Kann bei Philosophie schon mal passieren.


Ja sicher, bei dieser Möchtegern-Philosophie, die dann anfängt, vom "Holocaust der christlichen Werte" zu fabulieren.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 13:28
von Ein Terraner
Woppadaq hat geschrieben:(14 Jan 2018, 13:27)

Ja sicher, bei dieser Möchtegern-Philosophie, die dann anfängt, vom "Holocaust der christlichen Werte" zu fabulieren.

Na dann noch ein schönes Wochenende.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 13:39
von Ivanhoe
Es kommt, wie bei allem anderen, auf den eigenen Standpunkt an. Für einen Libertarier z.B. sind Linke, Rechte und Konservative gleichermaßen Unterdrücker individueller Freiheiten.

Ich versuche mal trotzdem die Unterschiede mit einer Entlehnung aus der Zoologie plastisch darzustellen.

Die Linken haben eine Herdenmentalität und die Rechten sind eher Rudeltiere.

Für die Linken ist die Gesellschaft ein Verbund unzähliger Individuuen mit gleichen Bedürfnissen, die sich zum gegenseitigen Schutz und Unterstützung zusammengeschlossen haben. Ein Einzelner zählt nicht so viel wie die ganze Gruppe und es ist das Wohl der Gruppe das es zu erhalten gilt.

Bei den Rechten zählt das Individuum mehr, es muss sich aber bedingungslos dem Zweck der Gruppe unterordnen. Die Gruppe steht im ständigen Konflikt zu anderen Gruppen und wenn das Revier zu klein wird kommt es zu territorialen Kämpfen. Diese Mentalität wurde besonders eindrucksvoll durch Mussolini in seinem Spruch pointiert: „Meglio vivere un giorno da leone che cento anni da pecora“ ( frei übersetzt: „Lieber ein Tag ein Löwe als hundert Jahre ein Schaf )

Die Linke Ideologie birgt die Verheißung auf ein friedliches Zusammenleben auf dem Planeten wobei dieser Frieden durch Ausübung von Zwang gegen Einzelne durchgesetzt wird.

Die rechte Ideologie verheißt mehr persönliche Freiheiten, teilweise sogar Dominanz gegenüber anderen Gruppen, birgt aber die konstante Gefahr einer totalen Zerstörung des Planeten.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 17:03
von Rote_Galaxie
Woppadaq hat geschrieben:(14 Jan 2018, 12:14)

Der ursprüngliche Marxismus hatte die Diktatur der Arbeiterklasse als notwendig verankert. Die verschiedenen sozialistischen Strömungen sind da durchaus geteilter Meinung, inwiefern eine Diktatur dafür zwingend notwendig ist. Die Sozialdemokraten lehnen das schon aus Prinzip ab.


Da irrst du dich, die Diktatur des Proletariats ist in Wahrheit demokratisch weil das Proletariat die Mehrheit der Bevölkerung darstellt.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 17:05
von Rote_Galaxie
Alexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2018, 12:29)

Wo kann ich bei Wikipedia denn deine Gleichung nachlesen?


https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialismus

Der Sozialismus (von lateinisch socialis ‚kameradschaftlich‘) ist eine der im 19. Jahrhundert entstandenen drei großen politischen Ideologien neben dem Liberalismus und Konservatismus. Es gibt keine eindeutige Definition des Begriffs. Er umfasst eine breite Palette von politischen Ausrichtungen. Diese reichen über sich als revolutionär verstehende (Kampf-) Bewegungen und Parteien, die den Kapitalismus schnell und gewaltsam überwinden wollen (Linksextremismus), bis zu reformatorischen Linien, die Parlamentarismus und Demokratie akzeptieren (demokratischer Sozialismus). Demzufolge wird auch grob zwischen den Ausrichtungen von Kommunismus, Sozialdemokratie oder Anarchismus differenziert.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 17:07
von Woppadaq
Rote_Galaxie hat geschrieben:(14 Jan 2018, 17:03)

Da irrst du dich, die Diktatur des Proletariats ist in Wahrheit demokratisch weil das Proletariat die Mehrheit der Bevölkerung darstellt.


Diktatur bleibt Diktatur, auch wenn es eine Diktatur der Mehrheit ist.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 17:10
von Rote_Galaxie
Woppadaq hat geschrieben:(14 Jan 2018, 17:07)

Diktatur bleibt Diktatur, auch wenn es eine Diktatur der Mehrheit ist.


Dann ist Demokratie auch eine Diktatur.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 17:13
von Woppadaq
Rote_Galaxie hat geschrieben:(14 Jan 2018, 17:10)

Dann ist Demokratie auch eine Diktatur.


Nein, ist es nicht. In einer Demokratie kannst du als absolutes Minimum wählen, in einer Diktatur kannst du das nicht. Deswegen heisst sie ja Diktatur.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 17:18
von Rote_Galaxie
Woppadaq hat geschrieben:(14 Jan 2018, 17:13)

Nein, ist es nicht. In einer Demokratie kannst du als absolutes Minimum wählen, in einer Diktatur kannst du das nicht. Deswegen heisst sie ja Diktatur.


Mal ein Beispiel. 12 Diktatoren bilden die Regierung 11 sind für die Diktatur und ein einziger von den 12 ist für Demokratie.
Wer ist jetzt die Mehrheit?

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 17:28
von Woppadaq
Rote_Galaxie hat geschrieben:(14 Jan 2018, 17:18)

Mal ein Beispiel. 12 Diktatoren bilden die Regierung....


Fail.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 17:31
von Alexyessin
Rote_Galaxie hat geschrieben:(14 Jan 2018, 17:05)

https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialismus

Der Sozialismus (von lateinisch socialis ‚kameradschaftlich‘) ist eine der im 19. Jahrhundert entstandenen drei großen politischen Ideologien neben dem Liberalismus und Konservatismus. Es gibt keine eindeutige Definition des Begriffs. Er umfasst eine breite Palette von politischen Ausrichtungen. Diese reichen über sich als revolutionär verstehende (Kampf-) Bewegungen und Parteien, die den Kapitalismus schnell und gewaltsam überwinden wollen (Linksextremismus), bis zu reformatorischen Linien, die Parlamentarismus und Demokratie akzeptieren (demokratischer Sozialismus). Demzufolge wird auch grob zwischen den Ausrichtungen von Kommunismus, Sozialdemokratie oder Anarchismus differenziert.


Das ist nicht deine Gleichung.

Re: Linkes Gedankengut

Verfasst: So 14. Jan 2018, 17:34
von Rote_Galaxie
Alexyessin hat geschrieben:(14 Jan 2018, 17:31)

Das ist nicht deine Gleichung.


Richtig aber der Sinn ist der Gleiche.

Sozialistische Strömungen, also die Hauptströmungen sind eben Marxismus, Anarchismus und Sozialdemokratie.

Wenn du das anders siehst, bitte.