Fazer hat geschrieben:(29 Jul 2016, 16:08)
Ich hatte ja schon die Frage gestellt, ob kinderlose denn ehrlich antworten werden. Soweit die Kinderlosigkeit aus biologischen Gründen besteht, braucht man nicht zu fragen, das ist dann Schicksal. Aber bei denjenigen, die sich bewusst gegen Kinder entschieden haben, wird es sicherlich einige geben, die an sich nach 20-30 Jahren an der Entscheidung zweifeln. Nur würde man dann ja seinen ganzen Lebensentwurf in Frage stellen, sich fast "blamieren". Insoweit glaube ich nicht, dass hier ehrlich geantwortet würde. Bei der Umfrage betreffend die Eltern mit Kindern ist dann für mich auch die Frage, wie "hart" denn da gefragt wurde: geht es um ein "manchmal denke ich, es wäre ohne Kinder besser gewesen", oder "ích bereue die Entscheidung zutiefst, wenn ich das noch mal entscheiden würde, würde ich auf keinen Fall wieder Kinder in die Welt setzen", ohne jede Einschränkung. Ich halte es für zweifelhaft, dass wirklich 20'% der Leute so uneingeschränkt diesem letzteren Statement zustimmen würden.
Ja ja, es kann nicht sein was nicht sein darf weil ich mir das nicht vorstellen kann...
Ach du große Güte. Geht es noch noch 'ne Nummer größer?
Du hast doch Kinder, oder? Und du hast ernsthaft darüber nachgedacht, dass es ja in Afrika eigentlich genug Kinder gibt? Oder bist du in dieser Frage doch eher unter deinem Tellerrand geblieben und dir war die (angebliche) Überbevölkerung wurscht? Oder erwartest du nur von anderen, dass sie "über den Tellerrand schauen" ? Du durftest dich für deine Kinder entscheiden, aber wenn "Chantale" das macht, schüttest du Verachtung aus (sollte dieser Spruch nicht von dir gewesen sein, so bitte ich um Entschuldigung- aber irgendwer hat sich so geäußert.)
Einen "Chantal Spruch" habe ich nicht gebracht.
Richtig, ich habe 2 Söhne.
Verlangt habe ich nichts.
Ich machte darauf aufmerksam, dass es potenzielle Eltern gibt für die u.a. die zukünftige weltweite Bevölkerungsentwicklung eine entscheidene Rolle in Bezug auf die eigene Familienplanung spielt.
Für diese Menschen ist es ebenfalls von belang, ob die zukünftige Generationen in Frieden auf dieser Welt leben kann, sich frei entwickeln kann und ausreichend Chancen erhält
individuelle Fähigkeiten, Träume und Wünsche zu verwirklichen. Kann die Folgegeneration in einer intakten Umwelt aufwachsen, welche Auswirkungen hat langfristig der Klimawandel ect.
Sehen in ihrem Kind in spe also das Gegenteil einer Ameise.
Re: Soll man wirklich Kinder kriegen?
Verfasst: Fr 29. Jul 2016, 16:25
von firlefanz11
Fazer hat geschrieben:(29 Jul 2016, 16:11)
Ausserdem schenkt man seinen Kindern Leben, Erfahrung, Freude - dieses Geschenk als egozentrische Entscheidung der Eltern zu verunglimpfen halte ich schon für ein starkes Stück.
Warum? Haben doch die Muttis hier selbst zugegeben... Und ausserdem ist das ja nicht zwingend eien Verunglimpfung sondern einfach nur eine nüchterne wertfreie Aussage...
Re: Soll man wirklich Kinder kriegen?
Verfasst: Fr 29. Jul 2016, 16:27
von firlefanz11
Billie Holiday hat geschrieben:(29 Jul 2016, 16:19)
Ich habe bloß kinderlose Bekannte, bei denen ich es schlicht schade finde, weil diese mit Herz, Hirn und Humor einem Kind sehr viel bieten könnten.
Mir erzählen diverse Frauen auch immer, dass ich bestimmt nen coolen Daddy abgeben würde aber ich könnte auch Sänger werden, und hab da genauso keinen Bock drauf...
Mir erzählen diverse Frauen auch immer, dass ich bestimmt nen coolen Daddy abgeben würde aber ich könnte auch Sänger werden, und hab da genauso keinen Bock drauf...
Brauchst Du ja auch nicht.
Hab einen Kollegen, der sagt, dass Kinder nicht zu seinen Hobbies passen. Auch gut.
Du dramatisierst die Entscheidung, Kinder zu bekommen zur "egozentrisch-egoistischen" Handlung. Im Sinne von "ich weiss, dass die Welt schlimm ist, und ich meinen Kindern etwas zumute, aber da müssen sie dann halt durch, weil ich gerne Kinder hätte". Kaum jemand würde das so entscheiden. Kinder sind Teil des Lebens, Teil der Welt, das normalste der Welt. Man braucht keine "egoistische" Entscheidung dafür. Ausserdem schenkt man seinen Kindern Leben, Erfahrung, Freude - dieses Geschenk als egozentrische Entscheidung der Eltern zu verunglimpfen halte ich schon für ein starkes Stück.
Wir haben in unserem Bekanntenkreis einige kinderlose Paare, die aus dem Alter raus sind das noch zu ändern.
Allein, sie wollen es nicht und sie bedauern oder bereuen nichts.
Sie sind glücklich und zufrieden mit ihrem Leben.
Du dramatisierst die Entscheidung, Kinder zu bekommen zur "egozentrisch-egoistischen" Handlung. Im Sinne von "ich weiss, dass die Welt schlimm ist, und ich meinen Kindern etwas zumute, aber da müssen sie dann halt durch, weil ich gerne Kinder hätte". Kaum jemand würde das so entscheiden. Kinder sind Teil des Lebens, Teil der Welt, das normalste der Welt. Man braucht keine "egoistische" Entscheidung dafür. Ausserdem schenkt man seinen Kindern Leben, Erfahrung, Freude - dieses Geschenk als egozentrische Entscheidung der Eltern zu verunglimpfen halte ich schon für ein starkes Stück.
Egozentrik und Egoismus sind nicht zwingend negativ. Du meinst vielleicht den z.B. klassischen Egoismus, so wie er in unserer Gesellschaft betrachtet wird: das Handeln zum ausschließlichen Zweck des eigenen Vorteils wenn dadurch gleichzeitig ein Nachteil für den anderen entsteht oder dieser billigend in Kauf genommen wird.
Ist der Egoismus zum Vorteil anderer, ist er gar moralisch legitim. Man spricht ja z.B. auch vom sog. "gesunden Egoismus". Diese Form wird mEn. oft unterschätzt oder falsch interpretiert.
Wenn sich ein Paar für Kinder entscheidet, und diese Entscheidung rein für sich und unabhängig trifft, ist diese Handlung doch mindestens egozentrisch, im weitesten Sinne egoistisch.
Ich habe Alana gefragt, was es denn sonst sei? Altruistisch vielleicht? Leider hat sie mir diese Frage nicht beantwortet...
PS: becksham und ich sind vor ein paar Beiträgen an diesen Punkt gekommen, übrigens auch, dass die Entscheidung gegen Kinder ebenso egozentrisch-egoistisch wäre. Ab diesem Punkt geht es dann in ganz andere Ebenen der Abstraktion, aber ich glaube, damit nerve ich hier vielleicht schon einige, denn es ist sehr kompliziert und schwer zu greifen.
ein starkes Stück.
Glaub bitte nicht, dass ich mich wohl dabei fühle. Mir ist das bewusst.
Wir haben in unserem Bekanntenkreis einige kinderlose Paare, die aus dem Alter raus sind das noch zu ändern.
Allein, sie wollen es nicht und sie bedauern oder bereuen nichts.
Sie sind glücklich und zufrieden mit ihrem Leben.
Ja, die habe ich auch.
Dazu die Mutti eines einzigen Kindes, die damit völlig überfordert ist und eine Freundin mit 3 Kindern, die es bereut, nicht noch mehr bekommen zu haben.
Im Großen und Ganzen sind sowohl die Eltern als auch die Kinderlosen glücklich und zufrieden.
Re: Soll man wirklich Kinder kriegen?
Verfasst: Fr 29. Jul 2016, 17:25
von Alana4
Xandru hat geschrieben:[
Ich habe Alana gefragt, was es denn sonst sei? Altruistisch vielleicht? Leider hat sie mir diese Frage nicht beantwortet...
Kinder zu haben, nicht zu haben, sie zu wollen, nicht zu wollen.....ist gar nichts. Nicht egoistisch, nicht egozentrisch, nicht altruistisch.
Man hat sie oder man hat sie nicht. Man zieht Kinder auf oder man tut dies nicht.
Ich habe mir die Frage, WARUM ich Kinder habe, eigentlich nie gestellt. Diese Kinder ein Stück ihres Lebensweges entlang zu begleiten, sie zu erziehen (im weitesten Sinn) und ihnen gemeinsam mit anderen Helfern Rüstzeug mitzugeben für ihren eigenen weiteren Lebensweg- das war (und ist noch) eine meiner Aufgaben auf dieser Welt. Das schließt
ein, dass ich sie liebe und ihnen das Allerbeste wünsche und ihnen helfe,wenn ich kann, bis ans Ende meines Lebens. Mehr ist da nicht. Ist das Egoismus? Wenn ja, dann bin ich egoistisch. Ist das egozentrisch? Wenn ja, dann bin ich eben egozentrisch.
Ob das nun irgendwo, irgendwie oder für irgendwen eine Rolle spielt, ist eigentlich erst einmal egal. Aber ob meine Kinder gut geraten sind, ich also meine Aufgabe gut erfüllt habe, das hat ganz sicher irgendwann,für irgendwen irgendwo Bedeutung! Ist das altruistisch? Dann bin ich eben auch das.
Wir haben in unserem Bekanntenkreis einige kinderlose Paare, die aus dem Alter raus sind das noch zu ändern.
Allein, sie wollen es nicht und sie bedauern oder bereuen nichts.
Sie sind glücklich und zufrieden mit ihrem Leben.
Und genauso wird es Leute geben, die mit der Entscheidung im Rückblick nicht zufrieden sind. Dein Link auf die eine Untersuchung gibt in der Hinsicht im übrigen nichts her.
Warum? Haben doch die Muttis hier selbst zugegeben... Und ausserdem ist das ja nicht zwingend eien Verunglimpfung sondern einfach nur eine nüchterne wertfreie Aussage...
Sehe ich nicht so. Die Verwendung der Begriffe Egozentrik und Egoismus ist negativ gemeint. "Ich will ein Kind, weil ICH es will, ob das Kind später ein schönes Leben hat, ist mir scheiss egal". Das ist de facto die Übersetzung dieser Begriffe.
Dein Link auf die eine Untersuchung gibt in der Hinsicht im übrigen nichts her.
Weil nicht sein darf, was nicht sein soll?
Ist schon klar.
Re: Soll man wirklich Kinder kriegen?
Verfasst: Fr 29. Jul 2016, 17:56
von firlefanz11
Fazer hat geschrieben:(29 Jul 2016, 17:49)
"Ich will ein Kind, weil ICH es will, ob das Kind später ein schönes Leben hat, ist mir scheiss egal".
Leider gibts acuh DIESES Mindset aber den zweiten teil dieses Satzes unterstelle ich niemandem solange ich das nicht aus 1st Hand Beobachtung erkennen kann.
Kinder zu haben, nicht zu haben, sie zu wollen, nicht zu wollen.....ist gar nichts. Nicht egoistisch, nicht egozentrisch, nicht altruistisch.
Man hat sie oder man hat sie nicht. Man zieht Kinder auf oder man tut dies nicht.
Die Verwendung der Begriffe Egozentrik und Egoismus ist negativ gemeint. "Ich will ein Kind, weil ICH es will, ob das Kind später ein schönes Leben hat, ist mir scheiss egal". Das ist de facto die Übersetzung dieser Begriffe.
Du hast zwar nicht mich zitiert, aber damit würdest du mir die Worte im Mund umdrehen.
Kinder zu haben, nicht zu haben, sie zu wollen, nicht zu wollen.....ist gar nichts. Nicht egoistisch, nicht egozentrisch, nicht altruistisch.
Man hat sie oder man hat sie nicht. Man zieht Kinder auf oder man tut dies nicht.
Ich habe mir die Frage, WARUM ich Kinder habe, eigentlich nie gestellt.
....wenn Kinder "vom Baum fallen"/vom Storch gebracht werden....ok..
Man kann sich Wunschkinder "machen" - und sich an ihrem wachsen/gedeihen erfreuen.....
....wenn Kinder "vom Baum fallen"/vom Storch gebracht werden....ok..
Man kann sich Wunschkinder "machen" - und sich an ihrem wachsen/gedeihen erfreuen.....
Achherrje. Wunschkinder. Man kann die Kinder auch einfach so nehmen, wie sie kommen und sich an ihrem Wachsen und Gedeihen erfreuen. So wie sie sind und nicht so, wie man sie gerne hätte.
Re: Soll man wirklich Kinder kriegen?
Verfasst: Fr 29. Jul 2016, 18:35
von Welfenprinz
Ich beantworte die Titelfrage kategorisch,axiomatisch und nicht weiter erörterbar:
Achherrje. Wunschkinder. Man kann die Kinder auch einfach so nehmen, wie sie kommen und sich an ihrem Wachsen und Gedeihen erfreuen. So wie sie sind und nicht so, wie man sie gerne hätte.
Sobald man Kinder erzieht, bringt man sie ja dahin, wie man sie gerne hätte.
Sobald man Kinder erzieht, bringt man sie ja dahin, wie man sie gerne hätte.
Ich habe meine Kinder großgezogen. Das kommt eher hin, natürlich hat man Einfluß auf seine Kinder, aber die Vorstellung meine Kinder nach einem bestimmten Bild zu formen, ist mir zuwider.
....wenn Kinder "vom Baum fallen"/vom Storch gebracht werden....ok..
Was soll das?
Die Frage war doch nicht, wo sie herkommen, die lieben Kleinen.
Man kann sich Wunschkinder "machen" - und sich an ihrem wachsen/gedeihen erfreuen.....
Ja, kann man. Und? Und man kann auch Kinder haben, die zunächst einmal keine "Wunsch-"Kinder waren. Ist auch nicht schlimm.
Allerdings- sich lediglich an ihnen erfreuen, das ist auch so ein Ammenmärchen. Kinder sind kein ewiger Quell der Freude. Die machen viel Arbeit, Kosten viel Mühe, verursachen schlaflose Nächte......und das noch, wenn sie fast erwachsen sind.
Mein Ältester will heute Abend noch Richtung Amsterdam.....mir ist schon ganz schwummerig und ich hab echt zu tun, keine einzige nötige Ermahnung zu vergessen, die ich notwendig finde. Seine Kumpels, die grad das Auto auf dem Hof beladen, kriegen auch gleich ihren Teil mit. Die kennen das schon.
Obwohl ich überhaupt keinen Anlass zur Sorge habe, ist trotzdem so.
Und das soll "Freude" machen? Na, da kenne ich schönere Gefühle, ehrlich.
Was soll das?
Die Frage war doch nicht, wo sie herkommen, die lieben Kleinen.
Ja, kann man. Und? Und man kann auch Kinder haben, die zunächst einmal keine "Wunsch-"Kinder waren. Ist auch nicht schlimm.
Allerdings- sich lediglich an ihnen erfreuen, das ist auch so ein Ammenmärchen. Kinder sind kein ewiger Quell der Freude. Die machen viel Arbeit, Kosten viel Mühe, verursachen schlaflose Nächte......und das noch, wenn sie fast erwachsen sind.
Mein Ältester will heute Abend noch Richtung Amsterdam.....mir ist schon ganz schwummerig und ich hab echt zu tun, keine einzige nötige Ermahnung zu vergessen, die ich notwendig finde. Seine Kumpels, die grad das Auto auf dem Hof beladen, kriegen auch gleich ihren Teil mit. Die kennen das schon.
Obwohl ich überhaupt keinen Anlass zur Sorge habe, ist trotzdem so.
Und das soll "Freude" machen? Na, da kenne ich schönere Gefühle, ehrlich.
Ich hab zumindest gefragt, ob er welche eingesteckt hat!
Da bekam mein 20-Jähriger rote Ohren, sein Kumpel gleich mit. Der meinte nur -mit ebenfalls roten Ohren- seine Mutter hätte genau so blöde Fragen gestellt.
(vor 2 Jahren habe ich ihm tatsächlich welche gekauft, das muss nun nicht mehr sein )
Ich hab zumindest gefragt, ob er welche eingesteckt hat!
Da bekam mein 20-Jähriger rote Ohren, sein Kumpel gleich mit. Der meinte nur -mit ebenfalls roten Ohren- seine Mutter hätte genau so blöde Fragen gestellt.
(vor 2 Jahren habe ich ihm tatsächlich welche gekauft, das muss nun nicht mehr sein )
Kinder - der Test - ob man als Oma/Opa taugt.
Gib ihm n hunderter.... wer an Kondome denkt - plant Wunschkinder.
Re: Soll man wirklich Kinder kriegen?
Verfasst: Fr 29. Jul 2016, 19:28
von Xandru
Das nur kurz der aktuelle Stand bisher, zumindest auf der Ebene, auf der ich diesen Strang eröffnet habe und wie ich auch besten Wissens und Gewissens versucht habe, dieses [das Thema] beizubehalten. Ich hoffe, ich habe nichts unterschlagen.
Das Problem (bzw. wie es sich entwickelt hat): das Erzeugen von menschlichem Leben ist für sich eine egozentrische, im weitesten Sinne egoistische Handlung. Das erzeugte Leben bzw. sein Bewusstsein kann nicht über seine Erzeugung bzw. die Überführung in die menschliche Existenz verfügen.
Kann man sich aber einem noch nicht erzeugten Leben (Existenz) gegenüber auch wirklich egozentrisch/egoistisch verhalten? Geht man davon aus, dass ohne die Existenz eines Gegenübers auch keine Interaktion mit diesem möglich ist, dann nein.
Würde aber besagtes Bewusstsein bis dato eine alternative Existenz "leben", quasi in einer anderen Dimension, dann ja. Die Prämisse an dieser Stelle wäre, von solchen Dimensionen auszugehen.
Wie ist also das Kinderkriegen unter den gegebenen Umständen aus ethischer Sicht zu bewerten?
Anmerkung 1) Egozentrik und Egoismus sind mEn. nicht zwingend negativ. Siehe: (29 Jul 2016, 16:47)
Anmerkung 2) Mir ist bewusst, dass ich für meinen Teil das Thema sehr stark abstrahiere. Wer sich mit mir über die gestellte Frage unterhalten will, ist herzlich eingeladen.
Anmerkung 3) Ich finds voll ok, wenn wir hier auch mal vom Thema abkommen. Eigentlich sehr interessant. Hat aber auch seine Grenzen.
Anmerkung 4) Das dürfte evtl. einige interessieren: Ich habe mich nicht endgültig dazu entschieden, niemals Kinder zu kriegen
In diesem Sinne, euch allen von Herzen ein schönes Wochenende
Xandru
Was soll das?
Die Frage war doch nicht, wo sie herkommen, die lieben Kleinen.
Ja, kann man. Und? Und man kann auch Kinder haben, die zunächst einmal keine "Wunsch-"Kinder waren. Ist auch nicht schlimm.
Allerdings- sich lediglich an ihnen erfreuen, das ist auch so ein Ammenmärchen. Kinder sind kein ewiger Quell der Freude. Die machen viel Arbeit, Kosten viel Mühe, verursachen schlaflose Nächte......und das noch, wenn sie fast erwachsen sind.
Mein Ältester will heute Abend noch Richtung Amsterdam.....mir ist schon ganz schwummerig und ich hab echt zu tun, keine einzige nötige Ermahnung zu vergessen, die ich notwendig finde. Seine Kumpels, die grad das Auto auf dem Hof beladen, kriegen auch gleich ihren Teil mit. Die kennen das schon.
Obwohl ich überhaupt keinen Anlass zur Sorge habe, ist trotzdem so.
Und das soll "Freude" machen? Na, da kenne ich schönere Gefühle, ehrlich.
Das alles kann ich soooo gut nachvollziehen. Aber ich glaube, das ist Elterns Schicksal, sich zu sorgen,das hört nie wirklich auf.
Die Jüngere fährt wie jedes Wochenende nach Hamburg rein zu ihrem Freund mit U- und S-Bahnen. Ich habe mir jedoch abgewöhnt, auf die Whatsapp zu warten, dass sie heil angekommen ist. Manchmal meldet sie sich, ab und an vergisst sie es, wenn die Wiedersehensfreude zu groß ist....kennt man ja alles.
Das alles kann ich soooo gut nachvollziehen. Aber ich glaube, das ist Elterns Schicksal, sich zu sorgen,das hört nie wirklich auf.
Die Jüngere fährt wie jedes Wochenende nach Hamburg rein zu ihrem Freund mit U- und S-Bahnen. Ich habe mir jedoch abgewöhnt, auf die Whatsapp zu warten, dass sie heil angekommen ist. Manchmal meldet sie sich, ab und an vergisst sie es, wenn die Wiedersehensfreude zu groß ist....kennt man ja alles.
Nicht dass ich eure Berichte unterbrechen will, aber mit dem Thema haben sie nicht wirklich etwas zu tun.
Das nur kurz der aktuelle Stand bisher, zumindest auf der Ebene, auf der ich diesen Strang eröffnet habe und wie ich auch besten Wissens und Gewissens versucht habe, dieses [das Thema] beizubehalten. Ich hoffe, ich habe nichts unterschlagen.
Das Problem (bzw. wie es sich entwickelt hat): das Erzeugen von menschlichem Leben ist für sich eine egozentrische, im weitesten Sinne egoistische Handlung.
Dein Fehler: Du siehst ein "Problem", wo keins ist.
Das erzeugte Leben bzw. sein Bewusstsein kann nicht über seine Erzeugung bzw. die Überführung in die menschliche Existenz verfügen.
korrekte Feststellung.
Kann man sich aber einem noch nicht erzeugten Leben (Existenz) gegenüber auch wirklich egozentrisch/egoistisch verhalten? Geht man davon aus, dass ohne die Existenz eines Gegenübers auch keine Interaktion mit diesem möglich ist, dann nein.
"Nichts" gegenüber egoistisch oder egozentrisch sein? "Nichts" gegenüber überhaupt irgend etwas empfinden? An "Nichts" also denken? Dem "Nichts" ein Bewusstsein zuschreiben? Das ist schon ziemlich verquer, meinst du nicht?
Würde aber besagtes Bewusstsein bis dato eine alternative Existenz "leben", quasi in einer anderen Dimension, dann ja. Die Prämisse an dieser Stelle wäre, von solchen Dimensionen auszugehen.
Du willst also "Nichts" irgend etwas geben, eine ideelle Existenz. Welchem "Nichts"? Dem, was in deiner Vorstellung mal etwas wird? Oder dem, was immer "Nichts" bleibt. Wie willst du beide voneinander unterscheiden?
Wie ist also das Kinderkriegen unter den gegebenen Umständen aus ethischer Sicht zu bewerten?
Unter welchen Umständen? wir sind ja noch beim "Nichts", da gibt es noch lange keine Umstände
Anmerkung 1) Egozentrik und Egoismus sind mEn. nicht zwingend negativ. Siehe: (29 Jul 2016, 16:47)
okay
Anmerkung 2) Mir ist bewusst, dass ich für meinen Teil das Thema sehr stark abstrahiere.
Das hat mit "abstrahieren" nun wirklich nichts zu tun.
Wer sich mit mir über die gestellte Frage unterhalten will, ist herzlich eingeladen.
und wer nicht eingeladen ist, darf auch mitreden. Ist ja ein öffentliches Forum, oder?
Anmerkung 3) Ich finds voll ok, wenn wir hier auch mal vom Thema abkommen. Eigentlich sehr interessant. Hat aber auch seine Grenzen.
Wer zieht die? Und wo genau?
Anmerkung 4) Das dürfte evtl. einige interessieren: Ich habe mich nicht endgültig dazu entschieden, niemals Kinder zu kriegen
Tja.....
Aber kleiner Tipp, falls dich son kleiner Wurm mit echter Existenz beglückt: ein klein wenig näher an der Lebenswirklichkeit, Unabänderliches einfach mal so hinnehmen und am Gestaltbaren wirken. Das erleichtert so ein Leben mit Kind enorm, mehr noch: macht es überhaupt erst möglich und erlebbar (im wahrsten Sinne des Wortes).
Ich bin überzeugt: dein noch nicht existentes Kind, so es denn jetzt schon ein Bewusstsein hätte, und zwar unabhängig davon, ob es je existent sein wird, würde das prima finden.
In diesem Sinne, euch allen von Herzen ein schönes Wochenende
Xandru
Na, Dir aber auch!
Re: Soll man wirklich Kinder kriegen?
Verfasst: Fr 29. Jul 2016, 22:32
von Adlerauge
Seid fruchtbar und vermehret EUCH - steht im BUCH GENESIS - 1.28 - oder GOTT segnete MANN und FRAU - diese symbolische Zahl steht auch bei uns in der WELTFORMEL und definiert den DOPPELTEN CHROMOSOMENSATZ - als 64 + 64 = 128 - denn es gibt 64 Basenkompinationen bei den Aminosäuren und das DOPPELTE ist die GESCHLECHTERTRENNUNG oder DOPPELHELIX in Maskulin und Feminin und bezeugt auch die WAHRHEIT in der BIBEL und im BUCH GENESIS 1.28 ...
Es ging in meinem Beitrag um ein Leben MIT Kindern.
Ich zeige nicht mit den Fingern auf jene Paare, die sich gegen Kinder entscheiden. Lieber ein ehrliches: "Ohne Kind", als
welche in die Welt setzen, weil es entweder vom Umfeld erwartet wird oder sie irgendwie dazu gehören.
Aber WENN ich mich (mit oder ohne Partner) für ein Kind entscheide, muss mir klar sein, dass sich mein Leben verändert.
Trotzdem kann ich, wenn ich flexibel genug bin, auch meine eigenen Ziele verfolgen oder Alternativen finden.
Ich habe meine Kinder großgezogen. Das kommt eher hin, natürlich hat man Einfluß auf seine Kinder, aber die Vorstellung meine Kinder nach einem bestimmten Bild zu formen, ist mir zuwider.
Echt? Meine Kinder sind von allein gewachsen.
Geprägt wurden sie durch eine Vielzahl äußerer Einflüsse, jedoch auch zum großen Teil durch unsere Erziehung.
Echt? Meine Kinder sind von allein gewachsen.
Geprägt wurden sie durch eine Vielzahl äußerer Einflüsse, jedoch auch zum großen Teil durch unsere Erziehung.
Dafür gesorgt, dass sie wachsen können körperlich und mental, besser?
Ich bin überzeugt: dein noch nicht existentes Kind, so es denn jetzt schon ein Bewusstsein hätte, und zwar unabhängig davon, ob es je existent sein wird, würde das prima finden.
Nur mal angenommen man könnte ein Zweigespräch mit seinem noch nicht existenten Kind (folgend genannt ES) führen und wäre ehrlich, dann würde dieses Gespräch gemäß der hier genannten Meinungen etwa wie folgt klingen:
Liebes ES, ich habe mich entschlossen dir das Leben zu schenken.
ES: kling spannend Ich betrachte es als meine Aufgabe für den Fortbestand dieser Gesellschaft zu sorgen.
ES: Aha Ich will nicht, dass es morgen keine Pflegekräfte für die Alten, keine Bäcker usw. mehr gibt.
ES: Ups Ich will nicht, dass unsere Rentenkassen morgen nicht mehr leisten können.
ES: und da muss ich ran? Ich will nicht, dass die Deutschen aussterben.
ES: ach so Ich will einen Erben für mein Vermögen.
ES: wozu braucht man das? Ich will dich zu einem Menschen erziehen, der morgen für andere von Bedeutung ist.
ES: ist das gut für mich? Ich will mich an deiner Entwicklung erfreuen können.
ES: was ist mit meiner Freude? Ich will einen würdigen Nachfolger für meine Kanzlei aus dir machen.
ES: also, wenn schon ein Dasein auf dem Planeten Erde, dann würde ich gerne Baletttänzer werden. Ich schenke dir das Leben, werde dich ernähren, dich beschützen und lieben.
ES: fein Ich erwarte Dankbarkeit für dieses Geschenk des Lebens und dass du meine Erwartungen nicht enttäuschst.
ES:
Nur mal angenommen man könnte ein Zweigespräch mit seinem noch nicht existenten Kind (folgend genannt ES) führen und wäre ehrlich, dann würde dieses Gespräch gemäß der hier genannten Meinungen etwa wie folgt klingen:
Liebes ES, ich habe mich entschlossen dir das Leben zu schenken.
ES: kling spannend Ich betrachte es als meine Aufgabe für den Fortbestand dieser Gesellschaft zu sorgen.
ES: Aha Ich will nicht, dass es morgen keine Pflegekräfte für die Alten, keine Bäcker usw. mehr gibt.
ES: Ups Ich will nicht, dass unsere Rentenkassen morgen nicht mehr leisten können.
ES: und da muss ich ran? Ich will nicht, dass die Deutschen aussterben.
ES: ach so Ich will einen Erben für mein Vermögen.
ES: wozu braucht man das? Ich will dich zu einem Menschen erziehen, der morgen für andere von Bedeutung ist.
ES: ist das gut für mich? Ich will mich an deiner Entwicklung erfreuen können.
ES: was ist mit meiner Freude? Ich will einen würdigen Nachfolger für meine Kanzlei aus dir machen.
ES: also, wenn schon ein Dasein auf dem Planeten Erde, dann würde ich gerne Baletttänzer werden. Ich schenke dir das Leben, werde dich ernähren, dich beschützen und lieben.
ES: fein Ich erwarte Dankbarkeit für dieses Geschenk des Lebens und dass du meine Erwartungen nicht enttäuschst.
ES:
Kein Egoismus?
Was soll dieser Unsinn?
Diese "Gespräch" ist völlig schwachsinnig.
Wenn du deine Kinder allein aus Egoismus bekommen hast, dann ist das eben so. Nimm aber zur Kenntnis, dass das 1. völlig irrelevant ist und 2. du nicht von dir auf andere schließen kannst.
Was soll dieser Unsinn?
Diese "Gespräch" ist völlig schwachsinnig.
Wenn du deine Kinder allein aus Egoismus bekommen hast, dann ist das eben so. Nimm aber zur Kenntnis, dass das 1. völlig irrelevant ist und 2. du nicht von dir auf andere schließen kannst.
Was genau ist schwachsinnig?
Es ist nur eine Portion Phantasie gefragt.
Wie würde das "Gespräch" aus deiner Sicht ablaufen?
Versuche es doch einfach mal.
Was genau ist schwachsinnig?
Es ist nur eine Portion Phantasie gefragt.
Wie würde das "Gespräch" aus deiner Sicht ablaufen?
Versuche es doch einfach mal.
Ich kann kein Gespräch mit "Nichts" führen.
Das hat mit "Phantasie" auch nicht viel zu tun. Denn letztlich legst du deinem "Nichts" nur deine Worte (=Ansichten) in imaginären Mund.
Was soll dieser Unsinn?
Diese "Gespräch" ist völlig schwachsinnig.
Wenn du deine Kinder allein aus Egoismus bekommen hast, dann ist das eben so. Nimm aber zur Kenntnis, dass das 1. völlig irrelevant ist und 2. du nicht von dir auf andere schließen kannst.
Selbstverständlich werden Kinder aus Egoisma geboren, egal wie man sie formuliert ("Kinderliebe"). Was ist daran verwerflich? Ich kenne niemanden, der Kinder aus Selbsthaß bekommt.
Selbstverständlich werden Kinder aus Egoisma geboren, egal wie man sie formuliert ("Kinderliebe"). Was ist daran verwerflich? Ich kenne niemanden, der Kinder aus Selbsthaß bekommt.
Und was hat das nun damit zu tun, dass epona mit einem "Nichts" ( = nicht-existentes Wesen, das vielleicht irgendwann einmal gezeugt wird oder auch nicht) ein Gespräch führen möchte?????
Und was hat das nun damit zu tun, dass epona mit einem "Nichts" ( = nicht-existentes Wesen, das vielleicht irgendwann einmal gezeugt wird oder auch nicht) ein Gespräch führen möchte?????
Bin überrascht, dass du dich offenbar völlig überfordert fühlst.
Die eigene Motivation selbstkritisch zu hinterfragen und sich vorzustellen welche Auswirkungen die damit verbundenen Ansprüche auf ein Kind in spe haben könnten ist m.E. nicht so abwegig.
Aber selbstverständlich habe ich die vermeindlichen Antworten ES in den Mund gelegt.
Daher die Frage an die Mitdiskutanten: "Wie würde ein derartiges "Gespräch" eurer meinung nach ablaufen"?
Oder ist das schlicht egal?
Schnackeln...... Kind bekommen..........den eigenen Bedürfnissen anpassen.....fertig?
....
Schnackeln...... Kind bekommen..........den eigenen Bedürfnissen anpassen.....fertig?
"Schnackeln......Kind bekommen......" ? selbstverständlich, wie denn sonst. Das ist doch die völlig übliche Vorgehensweise. Bei dir nicht?
".....den eigenen Bedürfnissen anpassen....." ? klar, ein Stück weit auch das, aber vor allem den Verhältnissen anpassen, die außerhalb der eigenen 4 Wände auf das Kind warten, vor allem dann, wenn es kein Kind mehr ist.
".....den eigenen Bedürfnissen anpassen....." ? klar, ein Stück weit auch das, aber vor allem den Verhältnissen anpassen, die außerhalb der eigenen 4 Wände auf das Kind warten, vor allem dann, wenn es kein Kind mehr ist.
Okay, KÖNNTEST du deinem Kind in spe im voraus einen kurzen Zustandsbericht liefern, wie sähe der aus und wie würde ES deines Erachtens reagieren?
Mir gehts darum klarzustellen was der Grund des persönlichen Kinderkriegens ist: Egoisma. Das kann positiv oder negativ sein, aber das, und nur das, in einer Gesellschaft in welcher die Frau die absolute Bestimmungsmacht über die Geburtenrate hat, ist der Grund fürs Kinderkriegen. Lebensfreude, Partnerbindung, Ansehen, Kohle...nenn es wie Du willst.
In einer ohnehin egoistisch geprägten Gesellschaft braucht sich also Niemand dafür mehr zu schämen, daß er Kinder aus Eigennutz bekommt. War wohl auch immer so, sofern selbstbestimmt.
aber das, und nur das, in einer Gesellschaft in welcher die Frau die absolute Bestimmungsmacht über die Geburtenrate hat
Nun, in einer intakten Partnerschaft zählt die Einstellung des Mannes durchaus, allerdings wird kein halbwegs intelligenter Mann von seiner Partnerin verlangen gegen ihren Willen ein Kind zu gebären..................evtl. mit Außnahme der Maskulisten, aber auf diese merkwürdige Spezies steht ohnehin keine vernünftige Frau.
Ist schon klar.
