Behinderte müßen in die Regelschule

[bakunicus]

Indem die "normalen" Schulen mit den Sonderschulen gemeinsame Projekte machen. Indem Sportvereine ihre Kinder und Jugendliche mit den behinderten Kindern zum Sport zusammen bringen. Es gibt viele Möglichkeiten.


Ach so, zum Wohl und Wehe der Behinderten werden diese dann in die Regelschulen geprügelt, kauern da in den hinteren Reihen, lernen nichts und werden von den anderen Kindern gehänselt. Der Traum eines jeden behinderten Kindes, bin ich mir sicher.

geprügelt ?

es ist eher so, dass die eltern verbriefte rechte EINKLAGEN müßen ...

baku

[Zeta]

behinderte = menschen = menschenrechte

diese gleichung ist dir offensichtlich fremd.

das meine ich ...

Sie haben auch ein Recht auf eine angemessene Bildung. Die bekommen sie. Wer setzt dir denn den Floh ins Ohr, das Behinderte auf Sonderschulen unmenschlich behandelt werden?

[Marcin]

shut up ...

das ist eine UNO ( eine internationale ) konvention ...

dass das nicht in dein weltbild passt, das wußte ich schon als ich das geschrieben habe ,,,

Lieber bakunicus, entweder Du willst das Thema diskutieren oder nicht. Die ziemlich einseitigen Verweise auf diese Konvention sind der Diskussion sicherlich nicht förderlich. Außerdem sagt dies auch nichts darüber aus, ob eine solche Konvention sinnvoll ist. Ist Dir vielleicht schon einmal in den Sinn gekommen, dass diese Konvention vielleicht eher auf weniger entwickelte Länder abzielt, in denen geistig Behinderte tatsächlich weggesperrt werden und überhaupt keinen Zugang zu Bildung haben und weniger auf Staaten wie Deutschland, in denen den Betroffenen sogar eigene Schulen zur Verfügung stehen, in denen sie sogar eine besondere, individualisierte Förderung erhalten?

[bakunicus]

Sie haben auch ein Recht auf eine angemessene Bildung. Die bekommen sie. Wer setzt dir denn den Floh ins Ohr, das Behinderte auf Sonderschulen unmenschlich behandelt werden?

ein floh ins ohr ?

du hast den schuß nicht gehört ...

das sind MENSCHENRECHTE ....

[Umetarek]

Sie haben auch ein Recht auf eine angemessene Bildung. Die bekommen sie. Wer setzt dir denn den Floh ins Ohr, das Behinderte auf Sonderschulen unmenschlich behandelt werden?

Am Besten weit weg von den "Normalen" oder was? Der Umgang miteinander ist wichtig für alle, dann entfremdet man sich auch nicht.

[Gammel]

warum schaut keines sich mal an wie das in anderen Ländern geht

es soll doch nicht in die klasse mit 25 schülern noch ein pflegefall hinein - das ganze schulsystem gehört von vorn bis hinten auf den prüfstand und umgekrempelt - es gehören fördergruppen - auch kleine klasse genannt - dazu - und nicht als nachmittagszusatzangebot gegen barzahlung sondern es gehört zum regulären schulunterricht

jaja ich weis das kostet ne menge kohle - aber wenn wir in absehbarer zeit nicht mit der sahelzone bildungstechnisch in konkurenz tretten wollen wird das wohl kaum zu vermeiden sein (Integration in mal aussen vor gelassen)

[Tom Bombadil]

geprügelt ?

Meinst du ein behindertes Kind geht gerne in die Regelschule, wo es nichts versteht, nichts lernt und gehänselt wird?

[Marcin]

geprügelt ?

es ist eher so, dass die eltern verbriefte rechte EINKLAGEN müßen ...

baku

Solche Eltern sind sicherlich die Ausnahme. Zudem müssten man vielleicht auch einmal die Beweggründe dieser Eltern betrachte. Handeln die Eltern tatsächlich nur zum Wohl ihres Kindes?

[bakunicus]

@ gammel ...

ich wußte doch was jetzt kommen muß ...

[Marcin]

Am Besten weit weg von den "Normalen" oder was?

Wer hat sowas behauptet?

Der Umgang miteinander ist wichtig für alle, dann entfremdet man sich auch nicht.

Das ist richtig, aber dafür ist der Schulunterricht nicht gedacht. Es gibt sicherlich genügen andere Möglichkeiten.

[Marcin]

@ gammel ...

ich wußte doch was jetzt kommen muß ...

Was muss denn kommen?

[bakunicus]

Meinst du ein behindertes Kind geht gerne in die Regelschule, wo es nichts versteht, nichts lernt und gehänselt wird?

ja ...

und "normale" kinder schließen freundschaften mit behinderten ...

take it easy ...

baku

[bakunicus]

Was muss denn kommen?

eure scheiße ...

[Umetarek]

Wer hat sowas behauptet?



Das ist richtig, aber dafür ist der Schulunterricht nicht gedacht. Es gibt sicherlich genügen andere Möglichkeiten.

Welche? Ich hatte außer zu einem behinderten Nachbarn nie Kontakt zu Behinderten. Es gibt hier einen integrativen Kindergarten, der läuft super. Die nicht behinderten Kinder können gar nicht alle aufgenommen werden ...

//es gibt natürlich auch andere Kindergärten

[Marcin]

eure scheiße ...

Hast Du heute nacht irgendwie schlecht geschlafen? Vielleicht solltest Du mal ein kleines Päuschen einlegen und tief Luft holen.

[Tom Bombadil]

Meinst du ein behindertes Kind geht gerne in die Regelschule, wo es nichts versteht, nichts lernt und gehänselt wird?

ja ...

Ja, klar, logisch, wie konnte ich nur etwas anderes annehmen. :lol:

und "normale" kinder schließen freundschaften mit behinderten ...

Sicher gibt es solche Kinder, es gibt aber auch ganz andere, die behinderte Kinder ganz grausam fertig machen.

take it easy ...

Was soll ich "easy" nehmen?

[Tom Bombadil]

Hast Du heute nacht irgendwie schlecht geschlafen? Vielleicht solltest Du mal ein kleines Päuschen einlegen und tief Luft holen.

Kommt mir auch so vor.

[bakunicus]

Kommt mir auch so vor.

:ill: ....... :friend:

[Zeta]

eure scheiße ...

Dein Niveau ist mal wieder unter aller Sau. Wegen Typen wie dir bin ich nicht dem Verein dieses Forums beigetreten. Erst beleidigen (Scheiß-Nazi) unddann ausweichen, so kennt man dich.
Du stellst irgendwas zur Diskussion und prolst rum, wenn man nicht deiner Ansicht ist.

Bisher hast du keinerlei Argumente für die ZUsammenlegung gebracht - arm, ich warte immer noch. Nur ein Verweis auf die UNO, die uns nichts Konkretes vorschreiben kann und sich besser um andere Baustellen kümmern sollte.

[Gammel]

Meinst du ein behindertes Kind geht gerne in die Regelschule,

ja

wo es nichts versteht,

dann muss man ihm helfen es zu verstehen

nichts lernt

dan muss man ihm helfen zu lernen

und gehänselt wird?

wieso sollte es mehr gehänselt werden als ein rotschopf oder der kleine dicke oder die mit den vielen sommersprossen

[Tom Bombadil]

:ill: ....... :friend:

Ja, tut mir leid. Du bist hier ziemlich aggressiv, zumindest mir gegenüber völlig grundlos, denn mir liegt in erster Linie das wohl des behinderten Kindes am Herzen. Wenn es befähigt ist, eine Regelschule zu besuchen, dann soll es das tun. Aber nicht, wenn es die benötigten Fähigkeiten dazu nicht aufweist, das bringt dann - zumindest in meinen Augen - nichts, weder dem behinderten Kind, noch den "normalen" Kindern.

[bakunicus]

mal ganz ehrlich ...

ich bin zivi gewesen, und ich habe fast 20 "pflegegeschwister" ...

ich weiß wovon ich rede ...

behinderte gehören in den alltag, und der alltag braucht behinderte ...

denn so, und nicht anders ist das leben...

behinderte sind menschen, die nicht ausgegrenzt werden dürfen.

damit beschneiden wir deren leben, genauso wie unseres ..

bakunicus

[Tom Bombadil]

dann muss man ihm helfen es zu verstehen ... dan muss man ihm helfen zu lernen

Wie denn, wenn es die intellektuellen Fähigkeiten dazu nicht mitbringt?

wieso sollte es mehr gehänselt werden als ein rotschopf oder der kleine dicke oder die mit den vielen sommersprossen

Weil es sich dagegen überhaupt nicht wehren kann.

[Marcin]

Welche? Ich hatte außer zu einem behinderten Nachbarn nie Kontakt zu Behinderten. Es gibt hier einen integrativen Kindergarten, der läuft super. Die nicht behinderten Kinder können gar nicht alle aufgenommen werden ...

Welche? Du hast doch selbst schon eine sehr gute Möglichkeit genannt, den Kindergarten z.B. In der Grundschule mag das vielleicht auch noch gut gehen. Wenn dem so ist, gerne sogar! Aber ich halte es im Interesse ALLER für wenig Sinnvoll ein geistig behindertes Kind auf eine Schule zu schicken, in der es dem Unterricht überhaupt nicht folgen kann. Glaubst Du nicht diese Kinder wäre irgendwann überfordert? Ich habe nirgendwo geschrieben, dass man behinderte Kinder von nicht behinderten Kinder trennen soll. Der Schulunterricht dient, zumindest ab einer bestimmten Klasse an, hauptsächlich der Vermittlung von Wissen und jeden Kind soll im Rahmen seiner Möglichkeiten Wissen vermittelt bekommen, deswegen gehen auch im Idealfall* Gymnasiasten aufs Gymnasium, Realschüler auf die Realschule, Hauptschüler auf die Hauptschule und u.a. geistig behinderte Kinder in spezielle Schulen, in denen sie im Rahmen ihre Möglichkeiten individuell gefördert und auf das Leben vorbereitet werden. Ein geistig Behinderter Jugendlicher hat überhaupt nichts vom Mathe-, Physik- oder Englischunterricht in der Mittel- oder gar Oberstufe, er hat viel mehr davon, wenn er praktische Dinge fürs Leben lernt.

[Umetarek]

Welche? Du hast doch selbst schon eine sehr gute Möglichkeit genannt, den Kindergarten z.B. In der Grundschule mag das vielleicht auch noch gut gehen. Wenn dem so ist, gerne sogar! Aber ich halte es im Interesse ALLER für wenig Sinnvoll ein geistig behindertes Kind auf eine Schule zu schicken, in der es dem Unterricht überhaupt nicht folgen kann. Glaubst Du nicht diese Kinder wäre irgendwann überfordert? Ich habe nirgendwo geschrieben, dass man behinderte Kinder von nicht behinderten Kinder trennen soll. Der Schulunterricht dient, zumindest ab einer bestimmten Klasse an, hauptsächlich der Vermittlung von Wissen und jeden Kind soll im Rahmen seiner Möglichkeiten Wissen vermittelt bekommen, deswegen gehen auch im Idealfall* Gymnasiasten aufs Gymnasium, Realschüler auf die Realschule, Hauptschüler auf die Hauptschule und u.a. geistig behinderte Kinder in spezielle Schulen, in denen sie im Rahmen ihre Möglichkeiten individuell gefördert und auf das Leben vorbereitet werden. Ein geistig Behinderter Jugendlicher hat überhaupt nichts vom Mathe-, Physik- oder Englischunterricht in der Mittel- oder gar Oberstufe, er hat viel mehr davon, wenn er praktische Dinge fürs Leben lernt.

Über die Möglichkeiten bei weiterführenden Schulen bin ich nicht informiert muß ich sagen, Gammel weiß da bestimmt mehr. Aber Sonderschulen sind ja eigentlich auch nicht für Behinderte ausgelegt.

[Marcin]

dann muss man ihm helfen es zu verstehen

Du weißt doch selbst, dass dies nur bis zu einem gewissen Punkt überhaupt möglich ist.

[Marcin]

mal ganz ehrlich ...

ich bin zivi gewesen, und ich habe fast 20 "pflegegeschwister" ...

ich weiß wovon ich rede ...

behinderte gehören in den alltag, und der alltag braucht behinderte ...

denn so, und nicht anders ist das leben...

behinderte sind menschen, die nicht ausgegrenzt werden dürfen.

damit beschneiden wir deren leben, genauso wie unseres ..

bakunicus

Selbstverständlich gehören Behinderte in den Alltag und dürfen nicht ausgegrenzt werden. Niemand hat hier irgendetwas Gegenteiliges oder gar gefordert.
:friend:

[Honk_0815]

@Bakunicus: Obwohl ich ihre Beiträge früher immer sehr sachlich und zurückhaltend empfand, fallen Sie hier ganz schön aus der Rolle. Lassen Sie sich doch nicht provozieren!

@topic:
Man muß das natürlich immer im Einzelfall betrachten, es bringt nix ein behindertes Kind auf die Realschule zuschicken wenn es nicht die erforderlichen Vorraussetzungen mitbringt. Für dieses Kinder ist eine Sonderschule, wo auf ihre speziellen Bedürfnisse eingegangen, m. E. zweckdienlicher.

Ich denke für die Integration wäre es viel förderlicher, wenn man behinderte und nicht behinderte Kinder in den gleichen Kindergarten schickt. Denn umso jünger Kinder sind umso weniger vorurteile haben Sie und sind noch nicht stark kontiuniert wie Erwachsene oder Jugendliche. Hier wirkt die Integration am besten.

[bakunicus]

Selbstverständlich gehören Behinderte in den Alltag und dürfen nicht ausgegrenzt werden. Niemand hat hier irgendetwas Gegenteiliges oder gar gefordert.
:friend:

das sehe ich anders ...

die UNO sieht AUSDRÜCKLICH die teilnahme an einer regelschule vor, keine sonderschule oder ähnliches.

genau das ist es, was in BW den behinderten/eltern verweigert wird !

bakunicus

[Tom Bombadil]

Man muß das natürlich immer im Einzelfall betrachten, es bringt nix ein behindertes Kind auf die Realschule zuschicken wenn es nicht die erforderlichen Vorraussetzungen mitbringt. Für dieses Kinder ist eine Sonderschule, wo auf ihre speziellen Bedürfnisse eingegangen, m. E. zweckdienlicher.

So sehe ich das auch.

Ich denke für die Integration wäre es viel förderlicher, wenn man behinderte und nicht behinderte Kinder in den gleichen Kindergarten schickt. Denn umso jünger Kinder sind umso weniger vorurteile haben Sie und sind noch nicht stark kontiuniert wie Erwachsene oder Jugendliche. Hier wirkt die Integration am besten.

Das ist auch in Ordnung.

[bakunicus]

@Bakunicus: Obwohl ich ihre Beiträge früher immer sehr sachlich und zurückhaltend empfand, fallen Sie hier ganz schön aus der Rolle. Lassen Sie sich doch nicht provozieren!

@topic:
Man muß das natürlich immer im Einzelfall betrachten, es bringt nix ein behindertes Kind auf die Realschule zuschicken wenn es nicht die erforderlichen Vorraussetzungen mitbringt. Für dieses Kinder ist eine Sonderschule, wo auf ihre speziellen Bedürfnisse eingegangen, m. E. zweckdienlicher.

Ich denke für die Integration wäre es viel förderlicher, wenn man behinderte und nicht behinderte Kinder in den gleichen Kindergarten schickt. Denn umso jünger Kinder sind umso weniger vorurteile haben Sie und sind noch nicht stark kontiuniert wie Erwachsene oder Jugendliche. Hier wirkt die Integration am besten.

an dieser stelle WILL ich provozieren ...

[Marcin]

das sehe ich anders ...

die UNO sieht AUSDRÜCKLICH die teilnahme an einer regelschule vor, keine sonderschule oder ähnliches.

genau das ist es, was in BW den behinderten/eltern verweigert wird !

bakunicus

Ein kleiner Hinweis am Rande, der Alltag besteht nicht nur aus Schule! Und wie weiter oben bereits ausgeführt, kann dies bis zu einem gewissen Grad durchaus sinnvoll sein (z.B. in der Grundschule), aber irgendwann geht es einfach nicht mehr.

[Marcin]

an dieser stelle WILL ich provozieren ...

Ach so, ich hatte angenommen, Du hast den Strang eröffnet, weil die DISKUTIEREN willst, aber wenn das so ist, werde ICH DICH für MICH in diesem Strang aus der Diskusion ab sofort ausschließen.

[Marcin]

Über die Möglichkeiten bei weiterführenden Schulen bin ich nicht informiert muß ich sagen, Gammel weiß da bestimmt mehr. Aber Sonderschulen sind ja eigentlich auch nicht für Behinderte ausgelegt.

Sonderschulen sind eigentlich einzig und allein für behinderte und besonders lernschwache Kinder gedacht.


http://de.wikipedia.org/wiki/Sonderschule

[Marcin]

Man muss auch dazu sagen, dass es selbstverständlich auch auf die schwere der Behinderung ankommt!

[bakunicus]

Ach so, ich hatte angenommen, Du hast den Strang eröffnet, weil die DISKUTIEREN willst, aber wenn das so ist, werde ICH DICH für MICH in diesem Strang aus der Diskusion ab sofort ausschließen.

diskutieren ja ...

nur auf welcher ebene ?


bakunicus

[Gammel]

Wie denn, wenn es die intellektuellen Fähigkeiten dazu nicht mitbringt?

viele kinder haben anfangs schwirigkeiten - bei vielen ist nach einer zeit fortschritt zu merken - die kinder die schwirigkeiten haben werden gefördert

es geht ja nicht darum das ohne sinn und verstand vorgegangen wird - es wird doch in dem konkreten fall den kindern der eintritt in die schule von vornherein verwehr - sie haben doch gar nicht die chance sich überhaupt zu beweisen - und das ist ein grundfehler des bildungssystems hier

Weil es sich dagegen überhaupt nicht wehren kann.

andere können sich auch nicht wehren

das die möglichkeit besteht das sie gehänselt werden könnten kann kein argument sein

[Honk_0815]

an dieser stelle WILL ich provozieren ...

Aha. Sie sind also der Meinung das alle Kinder, ganz gleich ob in der Lage eine "normale" Schule

zu besuchen oder nicht, in selbige gehen müssten?

Finden Sie nicht das unrealistisch ist? Die behinderten Menschen sollte ein Leben ermöglicht

werden wie allen anderen auch, soweit es ihre behinderung zulässt.

Aber das hat eben Grenzen, wofür niemand etwas kann.

Hier trifft tragischer Weise der erste Hauptsatz der Bundeswehr zu: "Ist halt so."

[Tom Bombadil]

das die möglichkeit besteht das sie gehänselt werden könnten kann kein argument sein

Whatever, mir ist es wurscht. Für mich macht es nur keinen Sinn, ein Kind auf eine Schule zu schicken, der es intellektuell nicht gewachsen ist und nicht das lernt, was es für sein späteres Leben brauchen würde.

[Umetarek]

Sonderschulen sind eigentlich einzig und allein für behinderte und besonders lernschwache Kinder gedacht.


http://de.wikipedia.org/wiki/Sonderschule

Ich kannte das nur für lernschwache, mein Fehler.

[Zeta]

1. @Bakunicus: Obwohl ich ihre Beiträge früher immer sehr sachlich und zurückhaltend empfand, fallen Sie hier ganz schön aus der Rolle. Lassen Sie sich doch nicht provozieren!

2. Man muß das natürlich immer im Einzelfall betrachten, es bringt nix ein behindertes Kind auf die Realschule zuschicken wenn es nicht die erforderlichen Vorraussetzungen mitbringt. Für dieses Kinder ist eine Sonderschule, wo auf ihre speziellen Bedürfnisse eingegangen, m. E. zweckdienlicher.

3. Ich denke für die Integration wäre es viel förderlicher, wenn man behinderte und nicht behinderte Kinder in den gleichen Kindergarten schickt. Denn umso jünger Kinder sind umso weniger vorurteile haben Sie und sind noch nicht stark kontiuniert wie Erwachsene oder Jugendliche. Hier wirkt die Integration am besten.

1. Er wurde nicht provoziert, sondern hat, wie immer, beleidigt und selber provoziert.
2. Man muss im Einzelfall abwägen, ob es SInn macht. Das Kind muss im Mittelpunkt stehen, nicht der Gleichmacherwahn von Politikern.
3. Kinder können grausam sein. Gerade mit einer Behinderung kann man schnell zum Ziel von Spott werden. Bei einer geistigen Behinderung kommt noch hinzu, das es sehr frustrierend ist, wenn das Kind die Klassenziele nicht erreicht und nur durchgezogen wird, weil es behindert ist. Es ist einfach praxisgerecht, Behinderte, wenn es nicht anders geht, auf SOnderschulen zu schicken. GLeiches gilt übrigens auch für AUsländer, die kein Deutsch sprechen.

[Gammel]

Whatever, mir ist es wurscht. Für mich macht es nur keinen Sinn, ein Kind auf eine Schule zu schicken, der es intellektuell nicht gewachsen ist und nicht das lernt, was es für sein späteres Leben brauchen würde.

so bin rausgeflogen und meine antwort ist dahin da ich vorher nicht gespeichert hatte

[Gammel]

2. Man muss im Einzelfall abwägen, ob es SInn macht. Das Kind muss im Mittelpunkt stehen, nicht der Gleichmacherwahn von Politikern.

du meinst also das ein Kind im Mittelpunkt steht wenn ihm von vornherein der zugang zu einer schule verwehrt wird weil Politiker eine möglichst homogene klasse haben wollen

sorry zeta - du willst gleichmacherei und die kinder sind dir dabei völlig schnurz

3. Kinder können grausam sein. Gerade mit einer Behinderung kann man schnell zum Ziel von Spott werden.

dann werden die Kinder die hänseln aus der schule gewurfen - sozial unangepasste mussen halt in einer sonderschule unter spezieller aufsicht durch militärisch geschultes personal beaufsichtigt werden - es kann ja nicht sein das solche andere vom lernen abhalten

Bei einer geistigen Behinderung kommt noch hinzu, das es sehr frustrierend ist, wenn das Kind die Klassenziele nicht erreicht und nur durchgezogen wird, weil es behindert ist.

niemand spricht vom durchziehen - jeder nach seinen fähigkeiten - wie ich schon sagte brauchen wir einen umbau des ganzen bildungssystems

Es ist einfach praxisgerecht, Behinderte, wenn es nicht anders geht, auf SOnderschulen zu schicken.

oh wir sind inzwischen bei nicht anders geht - nun dann erklär doch mal warum es nicht anders geht

GLeiches gilt übrigens auch für AUsländer, die kein Deutsch sprechen.

warum sollt man in eine sonderschule - eine sprachförderung ist doch sionnvoller

[Thomas I]

ich wiederhole mich :

sicher werden sich jetzt wieder die stimmen erheben, die mit dem finger auf andere länder zeigen, und sagen, dass es dort viel schlimmer sei, und dass die UNO doch besseres zu tun habe ...

ich kenne dieses sinnfreie genöhle in und auswendig, und entgegne :

" man muß sich ja nicht am schlechtesten beispiel orientieren ! " ....

und erst recht nicht, wenn man zu den reichsten industrienationen dieser welt gehört, und für sich in anspruch nehmen will ein aufgeklärtes und demokratisches land zu sein.

Auf welche anderen Länder habe ich den gezeigt?

Manche allerdings scheinen schon so den Zusammenhang zwischen den materiellen Möglichkeiten einer Nation und der damit verbundenen Arbeitsleistung der Bevölkerung aus den Augen verloren haben, das sie wohl glauben die Politiker müssten nur mit ihrem Zauberstab auf den Boden stampfen und schon enständen da die Geldquellen...
Auch eine reiche Industrienation hat nicht unbegrenzte Ressourcen und ist kein Selbstbedienungsladen ohne Kasse.

Und wie gesagt - noch hat Deutschland die fragliche Konvention nicht einmal ratifiziert, deine Aussage "es gibt eine UNO konvention, die uns dazu verpflichtet ..." ist also sachlich einfach falsch!

[Pandora]

Mal ne Frage am Rande - wer hier hat denn Schulerfahrungen (ist Lehrer oder hat wenigstens Kinder im Schulalter ab der 5. Klasse?) sowohl mit als auch ohne behinderte Kinder?!

Ich bin ja ne Weile im MKT mit gefahren und u. a. fuhren wir auch Behinderte.

Ich frage mal alle die, die meinen, dass Behinderte in Regelschulen gehören, WEM ist geholfen bei einem geistig schwerbehinderten Kind mit so starken Spastiken, dass die Knochen bereits deformiert sind, dazu kommt, dass das Kind alle paar Minuten einen Schreilaut von sich gibt? WER hat was davon? ...und wieviel?

[Gammel]

so ich hab versucht mal was rauszukriegen über andere länder allerdings mit nicht so wirklich durchschlagendem erfolg - so zitire ich zum abschluss der woche ein wenig von der wiki seite über das down-syndrom

Spanien
Spanien nimmt bei der schulischen Integration von Kindern mit Down-Syndrom in Europa eine Vorreiterrolle ein: Im Jahr 2003 besuchten bereits 85 % der Kinder eine Regelschule und nur 15 % wurden sonderbeschult. Allerdings lag die Rate derjenigen Menschen mit Trisomie 21, die nach dem Schulbesuch ins reguläre Arbeitsleben integriert wurden, bei lediglich 3 %.

Norwegen
Norwegen hat ein großes und breit gefächertes Angebot an Hilfsmöglichkeiten. Sondereinrichtungen gibt es nicht; die volle Integration in die Gesellschaft besteht größtenteils. Durch ein Überangebot an Hilfen und die Dauerbegleitung von Helfern könne die Entwicklung der Selbständigkeit teils gehemmt werden, meinen Kritiker.

USA
Darüber hinaus besuchen Kinder mit Trisomie 21 oft öffentliche Regelschulen und bekommen an der High-School den Universitätszugang mit individuell angepassten Lernzielen. In den USA wird Down-Syndrom von vielen Menschen mittlerweile „als ein zu bewältigender Unterschied aufgefasst und nicht mehr als ein unüberwindbares Problem“ (LmDS, Nr. 53, 9/2006, S. 42).

wie bakunicus schon sagte sollt man sich doch lieber nach oben orientieren als denn nach untern

[Thomas I]

stichwort :

antidiskriminierung ...

ob es euch passt oder nicht ..
aber das ist die sachlage ...

und das ist GUT SO ....

Im Gegensatz zu dir habe ich eine behinderte Schwester, im Gegensatz zu dir habe ich in Behinderteneinrichtungen gearbeitet, habe einen Partner der täglich mit solchen Kindern beruflich zu tun hat - ich weiß also ziemlich gut wovon ich Rede.

Was leider auch den Behindertenverbänden oft nicht klarzumachen ist, ist, dass was für nur körperlich behinderte Menschen gut und richtig ist, für Menschen mit geistigen Behinderungen oder Behinderungen im Sozialverhalten noch lange keine gute Lösung sein muss.

Wie hätte denn bitte meine Schwester die heute noch mit Zahlen über 100 Schwierigkeiten hat, die nur mit Mühe schreiben und lesen kann in einer Regelschule mitmachen können?

Hätte die dann in Mathe, in Deutsch, in Geschichte, in Physik, in Chemie immer Extrauafgaben und Extraunterricht bekommen - von Fremdsprachen mal ganz abgesehen?
Und wenn ja: Wie hätte sie sich dann da in die Klasse integrieren sollen, wenn sie 75% der Schulstunden dann doch anders unterichtet hätte werden müssen?

Das mag die ersten Schuljahre noch gehen, aber irgendwo sehe ich da Grenzen die leider einfach gottgegeben da sind und sich auch mit wohlfeilen Geschwätz von Antidiskriminierung und gleichen Rechten nicht einfach beiseite schieben lassen.

Und ehrlich gesagt: Darauf sein Kind dann später auf eine Hauptschule gehen zu lassen sind wohl nur die wenigsten Eltern geistig behinderter Kinder erpicht.

[Zeta]

du meinst also das ein Kind im Mittelpunkt steht wenn ihm von vornherein der zugang zu einer schule verwehrt wird weil Politiker eine möglichst homogene klasse haben wollen

sorry zeta - du willst gleichmacherei und die kinder sind dir dabei völlig schnurz

dann werden die Kinder die hänseln aus der schule gewurfen - sozial unangepasste mussen halt in einer sonderschule unter spezieller aufsicht durch militärisch geschultes personal beaufsichtigt werden - es kann ja nicht sein das solche andere vom lernen abhalten

niemand spricht vom durchziehen - jeder nach seinen fähigkeiten - wie ich schon sagte brauchen wir einen umbau des ganzen bildungssystems

oh wir sind inzwischen bei nicht anders geht - nun dann erklär doch mal warum es nicht anders geht

warum sollt man in eine sonderschule - eine sprachförderung ist doch sionnvoller

Scheiße, Antwort ist weg!

[Gammel]

Mal ne Frage am Rande - wer hier hat denn Schulerfahrungen (ist Lehrer oder hat wenigstens Kinder im Schulalter ab der 5. Klasse?) sowohl mit als auch ohne behinderte Kinder?!

Ich bin ja ne Weile im MKT mit gefahren und u. a. fuhren wir auch Behinderte.

Ich frage mal alle die, die meinen, dass Behinderte in Regelschulen gehören, WEM ist geholfen bei einem geistig schwerbehinderten Kind mit so starken Spastiken, dass die Knochen bereits deformiert sind, dazu kommt, dass das Kind alle paar Minuten einen Schreilaut von sich gibt? WER hat was davon? ...und wieviel?

nun ich denke mal das zwischen Kindern die faktisch ein pflegefall sind und solchen wie die die schule aus dem ein eingangsbeitrag aufnehmen will dann doch noch ein ganz winizg kleiner unterschied besteht - und genau an der stelle wird es doch seltsam wenn eben die schule ganz offensichtlich gute erfahrungen gemacht hat und dann von der politik ausgebremst wird

[Thomas I]

so ich hab versucht mal was rauszukriegen über andere länder allerdings mit nicht so wirklich durchschlagendem erfolg - so zitire ich zum abschluss der woche ein wenig von der wiki seite über das down-syndrom







wie bakunicus schon sagte sollt man sich doch lieber nach oben orientieren als denn nach untern

Down-Syndrom ist unter schulischen Aspekten deine der am einfachsten zu handhabenden Formen der geistigen Behinderung. (Und selbst da erlernen nicht einmal die Hälfte auch nur Lesen und Schreiben!!!)
Hier geht es aber nicht nur um Menschen mit dem Down-Syndrom.
(Und auch da stelle ich dann die Frage - wer möchte denn nach Klasse 4 oder 6 sein Kind mit Down auf die Hauptschule schicken????)
Bei den spanischen Zahlen frage ich mich auch ob die Menschen etwas von dem Besuch der Regelschule haben - denn ins reguläre Arbeitsleben gelangen nachher nur 3% - etwas wenig wenn man bedenkt das 85% Regelschulen besuchen sollen.