Das wichtigste Menschenrecht

[Dampflok]

Seit gestern erneut auf der Diskussionsseite von Wikipedia,
deren Freunde gerade darüber diskutieren,
die Nutzungsbedingungen zu ändern
wegen verdecktem bezahlten
Bearbeiten von Wikipedia: Das wichtigste Menschenrecht

Von mir wurden schon etliche Diskussionsbeiträge gelöscht,
einige verschwanden aus der Versionsgeschichte,
auch Reklamationen auf entsprechenden Seiten,

Wahrscheinlich weil sie nicht getaugt haben.

Ich meine, wie kann das wichtigste Menschenrecht bedeuten, männliche Kinder genitalverstümmeln zu dürfen? So legen sie es ja aus - als ob die Kinder das nicht später selber entscheiden könnten.


♂

[SIRENE]

Mal sehen, was passiert ...

Nichts passierte. Diesmal wurde nicht gelöscht, aber es hat auch niemand darauf reagiert.

Frage an die Menschen hier, die sich ständig mit Menschenrechten beschäftigen:

Gibt es irgendeine Belastung für uns,
die nicht auf Mißachtung des SBR
durch zu viel FB beruht,
auf ungerecht viel SB anderer?

Wieviele Menschenrechtsverletzungen entstehen,
ohne daß den Betroffenen das bewußt wird,
weil ihnen nicht klar ist,
daß mit jeder Menschenrechtsverletzung
eine Mißachtung des Selbstbestimmungsrechtes verbunden ist?

[SIRENE]

Wahrscheinlich weil sie nicht getaugt haben.

Ich meine, wie kann das wichtigste Menschenrecht bedeuten, männliche Kinder genitalverstümmeln zu dürfen? So legen sie es ja aus - als ob die Kinder das nicht später selber entscheiden könnten.


♂

"Wahrscheinlich" bedeutet NICHTS WISSEN. Was ficht dich an, hier was zu posten, von dem Du keine Ahnung hast?

Und wie kommst Du darauf, daß das Selbstbestimmungsrecht nicht mißachtet wird bei Beschneidungen?

Wenn man so an seinen Fingern saugt, müßte eigentlich was anderes kommen.

[Dampflok]

"Wahrscheinlich" bedeutet NICHTS WISSEN. Was ficht dich an, hier was zu posten, von dem Du keine Ahnung hast?

Und wie kommst Du darauf, daß das Selbstbestimmungsrecht nicht mißachtet wird bei Beschneidungen?

Wenn man so an seinen Fingern saugt, müßte eigentlich was anderes kommen.

Gehts wieder nur mit Ad-Personam, weil Sie mich argumentativ nicht widerlegen können?

Kleine Mädchen müssen also vor den Beschneiderinnen geschützt werden, kleine Jungen nicht. Weil: Die Frauen die das tun sind in Wahrheit böse Männer, wohingegen die Männer die Jungen genitalverstümmeln auf der Seite der Guten sind.

Und Ihre unterschwellige Fixierung auf die Metzitzah beim Thema "saugen" lasse ich jetzt unkommentiert.


♂

[Chruschtschow]

Menschenrecht ist ein schwammiger Begriff.
Es gibt die 10 Gebote.
Es gibt die Demokratie.
Was soll Menschenrecht sein?

[Kopernikus]

Menschenrecht ist ein schwammiger Begriff.
Es gibt die 10 Gebote.
Es gibt die Demokratie.
Was soll Menschenrecht sein?

Hier steht drin, was damit gemeint ist: http://www.un.org/depts/german/grunddok/ar217a3.html

Nichts zu Danken!

[Cerberus]

Ja und trotzdem findet in der BRD die größte Massentötung der deutschen Geschichte statt, die millionenfache, professionelle Massentötung von wehrlosen Kinder im Mutterleib, unter Duldung des Staates, der für diese Massentötung die logistischen und juristischen Rahmenbedingungen setzt und unterstützt.

Ich denke, die Tötung der Kinder findet bei der Zeugung statt.

[Bakelit]

Ich denke, die Tötung der Kinder findet bei der Zeugung statt.

genau, deshalb bist du ja schon tot.

echt

[SIRENE]

Menschenrecht ist ein schwammiger Begriff.
Es gibt die 10 Gebote.
Es gibt die Demokratie.
Was soll Menschenrecht sein?

Bitte, gern geschehen.

Was ist am Begriff "Menschenrecht" schwammig? In Abgrenzung zu Tierrechten oder Pflanzenrechten, von mir aus auch Roboterrechten, lassen sich doch recht eindeutig wesentliche Unterscheidungsmerkmale erkennen, die dem Wort "Menschenrecht" ein Existenzrecht einräumen. Tiere haben zum Beispiel auch ein Recht auf Leben, ein Recht auf körperliche Unversehrtheit, das Recht, das Maul aufzumachen, um mit anderen zu kommunzieren usw. Auch Pflanzen kann man insoweit sowas wie ein Recht auf Meinungsfreiheit zubilligen, wenn man ihre "eingeschränkte" Möglichkeit der Verständigung mit anderen entsprechend "niveaureduziert". Das signifikanteste Unterscheidungsmerkmal, das wir nur bei Vernunftwesen finden, ist das Recht, Einfluß zu nehmen auf die Gestaltung aller nur denkbaren Aktivitäten, die das jeweilige Individuum betreffen. Bei anderen Erscheinungsformen mit weniger Hirn findet sich dieses Recht auf Selbstbestimmung nicht.

Und weil die Selbstbestimmung ausschließlich durch das gleiche Recht anderer eingeschränkt werden kann und im Augenblick der Rechtsanwendung zur Fremdbestimmung wird, halte ich die Beachtung dieses Rechtes für so wichtig. Alles, was uns belastet, plagt und bis zur Weißglut treiben kann, ist ein Zuviel Rechtsverwirklichung des Rechtes anderer auf ein selbstbestimmtes Dasein. Unsere gesamten Machtspielchen beruhen auf einem Zuviel auf der einen Seite mit einem Zuwenig auf der anderen.

Bestimmen Männer in den klassischen Mädchengenitalverstümmungsländern zu sehr über ihre Frauen, weil die nicht wissen, wie wichtig das Selbstbestimmungsrecht ist und sie damit auch zu wenig machtvolle Unterstützung von den Herrschenden bekommen, flüchten diese Frauen auch gerne in religiösen Zauber, um ihre Mädchen zu beschneiden. - Als Dampflok sollte man eigentlich wissen, was als nächstes kommt, wenn man Dampf gibt und auf Gleise gestellt wird ...

[Dampflok]

Tiere haben zum Beispiel auch ein Recht auf Leben, ein Recht auf körperliche Unversehrtheit, das Recht, das Maul aufzumachen, um mit anderen zu kommunzieren usw. Auch Pflanzen kann man insoweit sowas wie ein Recht auf Meinungsfreiheit zubilligen, wenn man ihre "eingeschränkte" Möglichkeit der Verständigung mit anderen entsprechend "niveaureduziert". Das signifikanteste Unterscheidungsmerkmal, das wir nur bei Vernunftwesen finden, ist das Recht, Einfluß zu nehmen auf die Gestaltung aller nur denkbaren Aktivitäten, die das jeweilige Individuum betreffen. Bei anderen Erscheinungsformen mit weniger Hirn findet sich dieses Recht auf Selbstbestimmung nicht.

Das wird ja immer widerlicher, wenn man Ihre Position zur Genitalverstümmelung von Männern bedenkt:

Männer haben also so wenig Hirn, daß Andere darüber entscheiden dürfen ob ihre Genitalien intakt bleiben oder nicht, aber bei Frauen ist das was Anderes...

Unsere gesamten Machtspielchen beruhen auf einem Zuviel auf der einen Seite mit einem Zuwenig auf der anderen.

Genau. Und Sie finden es völlig OK, daß Madonna ihren Jungen ohne Not, sogar ohne "Religion" (glaubt die an irgendwas außer Geld?) beschneiden läßt weil SIE das ja darf und ihn sein Selbstbestimmungsrecht gar Nichts angeht.

Bestimmen Männer in den klassischen Mädchengenitalverstümmungsländern zu sehr über ihre Frauen, weil die nicht wissen, wie wichtig das Selbstbestimmungsrecht ist und sie damit auch zu wenig machtvolle Unterstützung von den Herrschenden bekommen, flüchten diese Frauen auch gerne in religiösen Zauber, um ihre Mädchen zu beschneiden.

In allen Ländern wo Mädchen beschnitten werden, werden auch Jungen beschnitten. Aber in nicht jedem Land wo Jungen beschnitten werden, werden auch Mädchen beschnitten.


♂

[SIRENE]

Dampflöckle, ich kann nichts dafür, daß ihrem Hirn immer widerlichere Gedanken entweichen. Wie Sie auf all das üble Zeug kommen, das meinen Überzeugungen so fern ist wie widerliche Gedankenwolken allgemein, ist mir nicht mal ein Stirnrunzeln wert. Ich habe noch nie gemeint, das Abschneiden von Vorhäuten zum Zwecke einer einfacheren Hygiene, einem größeren Durchhaltevermögen und damit mehr Chancen auf weniger Orgamusvortäuschungen sei wünschenswert oder gerechtfertigt! Ich habe lediglich auf diese Vorzüge hingewiesen, die auch mit Nachteilen verbunden sind im Zusammenhang mit dem, was man Mädchen antut. Solange Sie nichts Konkretes gegen das von mir Gesagte und tatsächlich Gemeinte hervorquellen lassen, gerne auch stoßweise ohne Entzücken, taugt es nicht mal zur Belustigung der Mitleser. Also lassen Sie das lieber. Sie haben doch sicherlich noch anderes zu tun, was ihnen mehr Wohlbefinden bereitet, oder?

Mir sind auch völlig absurde,
saudoofe Fragen lieber als so ein Dampf,
mit dem man vielleicht sein Maschinchen antreiben kann, sonst aber nichts.

Warum sind Menschenrechte überhaupt wichtig, zum Bleistift.

Rechte allgemein sind nichts anderes als Ansprüche gegen Zweite, Dritte, Vierte ... gegen 100, 1.000, 1 Million usw. ... Zu wenig über seine Rechte gegenüber anderen zu wissen ist so behindert wie dem wichtigsten Anspruch überhaupt nur unbewußt folgen zu können, weil man ihn nicht im Bewußtsein und damit gestaltbar im Kopf hat: DAS URSÄCHLICHE ZIEL UNSERER EXISTENZ, DAS WAHRNEHMEN POSITIVER GEFÜHLE ÜBER NEGATIVE, BESSER ÜBER WENIGER NEGATIVE, DIE WIR DURCH VORFREUDE TEILWEISE IN POSITIVE VERWANDELN. Von diesem, alle Aktivitäten beherrschenden Ziel haben die meisten Mehrhirnwesen keine Ahnung und hängen deshalb auch mit ihren Rechten in der Luft und werden so einfach Spielball mächtiger Interessen. Mit teils verheerenden Folgen. Wenn alle Rechte mit wichtigen Grundrechten im Einklang stehen müssen, und die auf einem einzigen beruhen, erlaubt das ein Höchstmaß an rechter Konzentration von allen Seiten. Ist das schwer zu begreifen?

Beispiel Ukraine:

Das Kernproblem der Ukraine ist das selbe wie das all der anderen Staaten, die sich irgendwann zugrunde richteten und nur damit einen Neuanfang inszenieren konnten: Zu wenig Selbstbestimmung mit entsprechenden Möglichkeiten, die Fremdbestimmung anderer auf das Ma§ zu beschränken, mit dem alle einverstanden sein können! Allerdings wird das Maß der Selbstbestimmung zu einem erheblichen Teil von Erwartungen geformt. Fehlen dabei die wichtigsten Parameter, um das allen gemeinsame Ziel Gerechtigkeit durchzusetzen, wird's brenzlig.

Wie stammelte schon der alte Indianer, der kopfschüttelnd am Strand eines Stausees lag und die Zeit zu sich kommen ließ, während die vielen hektischen Menschen um ihn herum sie verscheuchten? Das waren seine Worte: KOMMUNIKATION, VERSTÄNDIGUNG, GERECHTIGKEIT, ZUFRIEDENHEIT, KOMMUNIKATION, VERSTÄNDIGUNG, GERECHTIGKEIT, ZUFRIEDENHEIT, KOMMUNIKATION, VERSTÄNDIGUNG, GERECHTIGKEIT, ZUFRIEDENHEIT ...

Sogar der Moderator Katenberg hat inzwischen verstanden, womit man Dampflokomotiven in die Richtung fahren läßt, die allen gefällt ...

Um die derzeitige Informationslage im Forum abschätzen zu können, gibt das Ministerium für Wahrheit und Wohlbefinden diese Umfrage heraus.
Wir bitten, diese nach gegebenem Stand der Informationen auszufüllen. Dies geschieht anonym, sodass alle Informationen für den gesamten Pöbel uneinsichtig bleiben.
Das Ministerium will nur euer Bestes!

(Entwichtigung durch mich.)

Wer nicht weiß, daß es vorrangig um gemeinsame Zufriedenheit geht, die weitere gemeinsame Zufriedenheit ermöglicht, und ein kluges Erwartungsmanagement davon abhängt, ob Menschen die Begriffe Wahrheit und Gerechtigkeit gescheit definieren können, wird irgendwann von bösen, bösen schwarzen Qualmwolken verhüllt und wird viel zu husten haben, was den Trommlern der Welt gefällt, den Medien ...

Würde Vitali Klitschko mit dieser Faust zuschlagen,
müßte niemand sein Seelchen verkaufen
und auf dem Majdan flössen statt Blut Freudentränen.

Das Dampflok möge doch bitte so nett sein, und mein Geschwalle nun nicht wieder in sein Feuerloch werfen. Danke. Es kommt sonst nur beißender Qualm aus allen Ritzen heraus, der nichts bewegt.

[Dampflok]

Dampflöckle, ich kann nichts dafür, daß ihrem Hirn immer widerlichere Gedanken entweichen. Wie Sie auf all das üble Zeug kommen, das meinen Überzeugungen so fern ist wie widerliche Gedankenwolken allgemein, ist mir nicht mal ein Stirnrunzeln wert. Ich habe noch nie gemeint, das Abschneiden von Vorhäuten zum Zwecke einer einfacheren Hygiene, einem größeren Durchhaltevermögen und damit mehr Chancen auf weniger Orgamusvortäuschungen sei wünschenswert oder gerechtfertigt!

Doch, aber Sie haben Ihre verräterische Ausage dann ganz schnell wieder gelöscht. Aber es besteht in diesem Forum durchaus die Gefahr daß auch Ihr buntes Zeugs mal jemand überfliegt.

Sie haben doch sicherlich noch anderes zu tun, was ihnen mehr Wohlbefinden bereitet, oder?

Ja, aber die paar Minuten um Sie immer und immer wieder mit der Nase auf Ihre menschenverachtende Sicht in Bezug auf männliche Genitalverstümmelung zu stoßen, die gönne ich mir.

Warum sind Menschenrechte überhaupt wichtig, zum Bleistift.

Sie meinen das Recht auf körperliche Unversehrtheit? Gute Frage, und das von Ihnen.

DAS URSÄCHLICHE ZIEL UNSERER EXISTENZ, DAS WAHRNEHMEN POSITIVER GEFÜHLE ÜBER NEGATIVE, BESSER ÜBER WENIGER NEGATIVE, DIE WIR DURCH VORFREUDE TEILWEISE IN POSITIVE VERWANDELN.
Beispiel Ukraine:

Das Kernproblem der Ukraine ist das selbe wie das all der anderen Staaten, die sich irgendwann zugrunde richteten und nur damit einen Neuanfang inszenieren konnten: Zu wenig Selbstbestimmung mit entsprechenden Möglichkeiten, die Fremdbestimmung anderer auf das Ma§ zu beschränken, mit dem alle einverstanden sein können! Allerdings wird das Maß der Selbstbestimmung zu einem erheblichen Teil von Erwartungen geformt. Fehlen dabei die wichtigsten Parameter, um das allen gemeinsame Ziel Gerechtigkeit durchzusetzen, wird's brenzlig.

Wie stammelte schon der alte Indianer, der kopfschüttelnd am Strand eines Stausees lag und die Zeit zu sich kommen ließ, während die vielen hektischen Menschen um ihn herum sie verscheuchten? Das waren seine Worte: KOMMUNIKATION, VERSTÄNDIGUNG, GERECHTIGKEIT, ZUFRIEDENHEIT, KOMMUNIKATION, VERSTÄNDIGUNG, GERECHTIGKEIT, ZUFRIEDENHEIT, KOMMUNIKATION, VERSTÄNDIGUNG, GERECHTIGKEIT, ZUFRIEDENHEIT ...

Sogar der Moderator Katenberg hat inzwischen verstanden, womit man Dampflokomotiven in die Richtung fahren läßt, die allen gefällt ... (Entwichtigung durch mich.)

Wer nicht weiß, daß es vorrangig um gemeinsame Zufriedenheit geht, die weitere gemeinsame Zufriedenheit ermöglicht, und ein kluges Erwartungsmanagement davon abhängt, ob Menschen die Begriffe Wahrheit und Gerechtigkeit gescheit definieren können, wird irgendwann von bösen, bösen schwarzen Qualmwolken verhüllt und wird viel zu husten haben, was den Trommlern der Welt gefällt, den Medien ...

Würde Vitali Klitschko mit dieser Faust zuschlagen,
müßte niemand sein Seelchen verkaufen
und auf dem Majdan flössen statt Blut Freudentränen.

Das Dampflok möge doch bitte so nett sein, und mein Geschwalle nun nicht wieder in sein Feuerloch werfen. Danke. Es kommt sonst nur beißender Qualm aus allen Ritzen heraus, der nichts bewegt.

Also gut, daß ein Kilo Ihres Geschwalles nicht mit ein paar Brocken schlesischer Fettkohle mithalten kann, egal ob mit Brotankessel oder Belpaire-Feuerbüchse, bestätige ich Ihnen gern. Was mich eher umtreibt ist die Frage:

Hat Ihnen Ihre Mami eigentlich mal die Buntstifte weggenommen?

Weiß auch nicht wie ich darauf komme.


♂

[SIRENE]

Dampflöckle, ich kann nichts dafür, daß ihrem Hirn immer widerlichere Gedanken entweichen. Wie Sie auf all das üble Zeug kommen, das meinen Überzeugungen so fern ist wie widerliche Gedankenwolken allgemein, ist mir nicht mal ein Stirnrunzeln wert. Ich habe noch nie gemeint, das Abschneiden von Vorhäuten zum Zwecke einer einfacheren Hygiene, einem größeren Durchhaltevermögen und damit mehr Chancen auf weniger Orgamusvortäuschungen sei wünschenswert oder gerechtfertigt!

Bisher wußte ich nicht, daß es auch Hirnbeschneidungen gibt. Nur so kann ich mir eine derart niederträchtige Lüge erklären und eine daran anknüpfende Feststellung, die es sogar ganz ohne Hirn geschafft haben muß, zu existieren.

Also gut, daß ein Kilo Ihres Geschwalles nicht mit ein paar Brocken schlesischer Fettkohle mithalten kann, egal ob mit Brotankessel oder Belpaire-Feuerbüchse, bestätige ich Ihnen gern. Was mich eher umtreibt ist die Frage:

Hat Ihnen Ihre Mami eigentlich mal die Buntstifte weggenommen?

Weiß auch nicht wie ich darauf komme.

Wie alt bist Du eigentlich, Dampflok?

[Dampflok]

Bisher wußte ich nicht, daß es auch Hirnbeschneidungen gibt.

Woran das wohl liegen mag...

Ja Leute, wer mir so ne Steilvorlage gibt braucht sich nicht zu Beschweren, oder?


♂

[SIRENE]

Ich sehe nur,

daß hier einer, der andere auf männerdiskriminierende Hochschulen hinweisen muß, mir ständig hinterherfurzt und versucht, nach was zu treten, sich dabei aber regelmäßig selbst auf den Rücken schmeißt, weil er im Qualm, der seinen Denkwürsten entweicht, sein Ziel verfehlt, das er zuvor nicht recht sehen konnte.

Andere sehen das auch.

Und daß so einer seinen Denkmist dann der niederträchtigen Lüge rechtfertigen will, ich hätte kurzzeitig was gepostet und das dann schnell wieder gelöscht, ist mir nach so vielen Kontakten in Foren bisher zum ersten Mal passiert.

Du mußt es verdammt nötig haben, Freundchen.

[SIRENE]

In meinem Leben habe mich schon sehr viele Menschen geschädigt,
viele sogar vorsätzlich und etliche erheblich.

Entschuldigt haben sich bisher nur sehr wenige
für Bagatellen, die mich "KEINE URSACHE" sagen ließen.

[Dampflok]

In meinem Leben habe mich schon sehr viele Menschen geschädigt,
viele sogar vorsätzlich und etliche erheblich.

Entschuldigt haben sich bisher nur sehr wenige
für Bagatellen, die mich "KEINE URSACHE" sagen ließen.

Wenn Sie mich meinen wollen nur so viel:

Von "Schädigen" kann keine Rede sein hier. Dies ist ein virtueller Meinungsaustausch, nicht mehr und nicht weniger.


♂

[SIRENE]

Du hast meine wertvollste Ressource in Anspruch genommen, die unersätzlich ist,
um mich mit einer Unwahrheit und aversiven Schlußfolgerungen anzuschwärzen.

[Dampflok]

Du hast meine wertvollste Ressource in Anspruch genommen, die unersätzlich ist,
um mich mit einer Unwahrheit und aversiven Schlußfolgerungen anzuschwärzen.

Das macht mich jetzt ganz betroffen.













Sogar wenns so wäre.


♂

[SIRENE]

Wenn der Mühlenklapsi nicht mehr merkt, wie er auf andere wirkt, sodaß er in seinem ⁂ einen ♂ für ein ♀ hält und sich kaum davon abbringen läßt, obwohl er die wesentlichen Unterscheidungsmerkmale nie gesehen hat, taugt er nur noch als Futter für die Psycho- und Bestattungswirtschaft. Daß solche Leute andere noch mit beißenden Qualm belästigen dürfen, hat mit gelebter Demokratie nichts zu tun, nur mit geduldetem Schwachsinn eines Kollektivs, das sowas ermöglicht hat.

[SIRENE]

Das macht mich jetzt ganz betroffen.













Sogar wenns so wäre.


♂

Und jetzt?

Einfach nur stehen bleiben auf dem Gleis, wenn einem der Dampf entschwunden ist ...?

Unerhört.

[Dr. Nötigenfalls]

@Sirene

Es wäre hilfreich zu Wissen worauf deine Diskussion konkret abzielt.
Das Recht auf Selbstbestimmung ? Was juckt dich daran das du es so dermaßen unkonkret ins Rampenlicht stellst ?
Komm auf den Punkt Bursche.

[SIRENE]

Dr. Nötigenfalls, wenn Du dir schwer tust mit dem Lesen, wird das schwierig. Aber vielleicht hast Du ja jemanden, der dir die dunklen Augengläser abnehmen kann ...

Würde man dem Recht auf Selbstbestimmung sein Existenzrecht absprechen, weil die Menschenrechte weltweit nicht in allen menschlichen Gesellschaften 100% verwirklicht werden, offensichtlich weil Juristen sich nicht genug Geltung verschaffen können, müßte man konsequenterweise auf Justizen verzichten. Die sollen sich ja auch nur um möglichst viel Beachtung der Rechte kümmern. Das wichtigste Menschenrecht, bzw. sein Bekanntwerden und die damit entstehende Möglichkeit, es zu nutzen, kann wie kein anderes die durch Gesetze, Rechtsnormen, Verordnungen usw. legitimierte Fremdbestimmung auf das Maß beschränken, das unsere Rechtsordnung vorgibt und die Justiz verwirklichen soll. ( http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 9#p2383879 )

Merke: Der Clou des SBR:

Ohnmächtige können mit dem damit verbundenen Auskunftsanspruch
Mächtige vom hohen Ross auf Fußtritthöhe herunter holen
und ihnen eine Begründung mit Vorschrift abverlangen für ihr Verhalten.
Und sie können sich die Vorschrift verständlich und nachvollziehbar erklären lassen.
Das kann sehr viel Spaß machen, wenn die Herrschaften
das jeweilige Gesetz nicht zweckorientiert im Kopf haben
oder es bereits falsch angewendet worden ist ...

[SIRENE]

Dr. Nötigenfalls, wenn Du dir schwer tust mit dem Lesen, wird das schwierig. Aber vielleicht hast Du ja jemanden, der dir die dunklen Augengläser abnehmen kann ...

Lieber Herr oder Frau Doktor, nachdem ich eben meinen Threadöffner gelesen habe, möchte ich mich entschuldigen und fragen, wo Du deine dunklen Augengläser her hast, bzw. ob ich mir die ggf. mal ausleihen darf. Warum ich in meinen Starttext nicht zur Sache gekommen bin, liegt vermutlich daran, daß ich das Haus nicht umwerfen wollte beim Öffnen der Türe ...

Mir ist nämlich sehr bewußt, daß Ohnmächtige nur so weit nach oben schimpfen, lamentieren und den Popo nur zeigen, wenn gerade keiner hinschaut, daß sie keine Nachteile befürchten müssen. Und weil so ziemlich jeder sich so duckmäuserisch verhält, gibt es nicht nur viele Duckmäuschen, sondern auch viel Grund zum Befürchten von Nachteilen ...

Ei, sowas dummes aber auch.
Nimmst Du meine Entschuldigung an?

[Dampflok]

Ei, sowas dummes aber auch.
Nimmst Du meine Entschuldigung an?

Ich nehm sie solange. Für die farbliche Beleidigung und den Zeitraub beim Lesen Deiner Texte.

Nix zu Danken.


♂

[SIRENE]

Ich nehm sie solange. Für die farbliche Beleidigung und den Zeitraub beim Lesen Deiner Texte.

Nix zu Danken.


♂

Meine Entschuldigungen vergammeln nicht, auch die nicht für Dr. Nötigenfalls. Mir ist auch noch nie ein Kühlschrank in Foren aufgefallen für Entschuldigungen.

Daß Dampflokomotiven, die sich von anderen schieben lassen bei Rückenwind den Eindruck bekommen, es würde ihnen ihr Dampf um's Gequietsche wehen, habe ich auch schon öfter erlebt.

[Sri Aurobindo]

Worum geht es hier eigentlich?

Was ist wichtiger, das Grundlegende oder das darauf Fußende?
Also das Fundament oder die Inneneinrichtung eines Hauses?

Selbstbestimmung entspricht hier der Inneneinrichtung - um überhaupt einen eigenen ("freien") Willen entwickeln zu können, muss ein Mensch sich umfassend bilden können.
Deshalb ist Bildung das Fundament der Selbstbestimmung - ist sie deshalb wichtiger?

Für die Realisation eines Menschenrechts auf freien Zugang zu vollumfänglicher Bildung (Präsentation: gibt es eine Menge ökonomische Argumente.
(Effizienz, Nachhaltiger Aufbau, langfristige Überlegenheit IT-gestützter Bildung usw.)

Und mit der Realisation dieses einen Menschenrechts verändert sich vieles grundlegend - im Prinzip brauchen wir nichts weiter.

[X3Q]

Es geht hier um Kompetenzblähungen, Schwurbeleien und bunte Texte.

--X

[SIRENE]

Worum geht es hier eigentlich?

Hier geht es um "die frohe Kunde, daß das wichtigste Menschenrecht entdeckt worden ist".
Das Selbstbestimmungsrecht.
Das ist deshalb so wichtig, weil nur Fremdbestimmung uns das Leben schwer macht, uns zu den menschenunwürdigsten Taten hinreißen kann.
Ja sogar bis in den Wahnsinn treiben ...

Aber so ganz unwissend scheinst Du ja nicht zu sein, Parteigründer:

Was ist wichtiger, das Grundlegende oder das darauf Fußende?
Also das Fundament oder die Inneneinrichtung eines Hauses?

Das Fundament natürlich, denn das erlaubt ja, alles weitere darauf zu bauen. Was wären die herrlichsten Klohäuschen und Paläste, die im Dreck versinken? Hänge doch mal ein Bild auf, gerne auch mit zwei Hammern von deinen Nachbarn, wenn Du keine Wand hast ...

Selbstbestimmung entspricht hier der Inneneinrichtung - um überhaupt einen eigenen ("freien") Willen entwickeln zu können, muss ein Mensch sich umfassend bilden können.
Deshalb ist Bildung das Fundament der Selbstbestimmung - ist sie deshalb wichtiger?

Das sehe ich anders. Es gibt durchaus auch sehr befriedigende und befreiende Willensbildung bei Idioten.
Auch bei Menschen, die studiert haben und defakto ihr Wissen überwiegend benutzen, um anderen ihr Recht auf Selbstbestimmung einzuschränken oder ganz zu verwehren.

Mit Fundament habe ich zuvor übrigens das Grundgesetz gemeint, das ja die gesamte Fremdbestimmung trägt, bzw. tragen soll.

Für die Realisation eines Menschenrechts auf freien Zugang zu vollumfänglicher Bildung (Präsentation: gibt es eine Menge ökonomische Argumente.
(Effizienz, Nachhaltiger Aufbau, langfristige Überlegenheit IT-gestützter Bildung usw.)

Und mit der Realisation dieses einen Menschenrechts verändert sich vieles grundlegend - im Prinzip brauchen wir nichts weiter.

Da kann ich nur zustimmen, bis auf deinen letzten Satz. Denn wie kommst Du an Bildung, wenn sie dir verwehrt wird, weil andere dein Recht auf Selbstbestimmung mißachten?

Ist jedoch das, was im Art. 2 GG versteckt wurde und das mit Hinweisen außerhalb des Grundgesetzes auf informationelle und sexuelle Selbstbestimmung beinahe etwas abgewertet worden ist, das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit usw. (Recht auf Selbstbestimmung) das wichtigste Recht, das ja nur mit entsprechenden Gesetzen eingeschränkt werden darf, die unser aller Selbstbestimmung so regeln, daß sich jeder nach Herzenslust bilden kann, oder verblöden, müßte man nur entsprechende Bildungsgesetze machen, und alles wäre in bester Ordnung. Warum aber so umständlich? Das Internet wird's schon richten ...

Der Menschheit mangelt es ja weniger an Wissen als daran, wie sie mit Wissen umgeht und was sie mit Wissen anstellt.

Es geht hier um Kompetenzblähungen, Schwurbeleien und bunte Texte.

--X

Dem kann ich nur zustimmen!

Ich gehe davon aus, daß Du ein aufrichtiger Mensch bist und hier nicht etwas posten würdest, was Du nicht wirklich so meinst. Zumindest erweckt dein Avatar bei mir diesen Eindruck. Und weil es sehr unterschiedliche Erscheinungsformen der Schöpfung gibt mit sehr unterschiedlichen Fähigkeiten, Ereignisse wahrzunehmen, zu werten und zu erinnern, kommt bei der einen Erscheinungsform mehr an als bei einer anderen, die weniger Hirn hat. Ein Wurm beispielsweise könnte hier nur feststellen, daß es nichts zu fressen gibt. Folglich würde er davonkriechen. Auch Geschmeiß, das von einem Haufen zum nächsten fliegt, hat natürlich eine gegenüber Menschen sehr einfache Wahrnehmung. So weit unten hatte ich nun allerdings meinen Thread "Demokratie 'von unten' ...!!", der ja das wichtigste Menschenrecht als Effizienzgrundlage hat, nicht angesetzt ...

Bei bald 1.000 Beiträgen hier hätten sich ja auch recht viele User furchtbar getäuscht und gelangweilt, wenn nur Kompetenzblähungen, Schwurbeleien und bunte Texte bei ihnen angekommen wären. Ja sie wären ja nachgerade Genies, liest man, was sie mir alles geantwortet haben. Ich erinnere nur mal an den User Daylight ... "Man mag zu dessen Thesen stehen, wie man will und meint, aber es gibt hier wohl kaum einen weiteren User, der derart sachlich und fundiert argumentiert, wie UserIn SIRENE."

[SIRENE]

Was ist wichtiger, das Grundlegende oder das darauf Fußende?
Also das Fundament oder die Inneneinrichtung eines Hauses?

Es geht ja immer nur um Künftiges, richtig?

Steht nichts mehr auf dem Fundament, weil sich die Foristen hier zu wenig um politische Diskussionen bemüht haben, und das Kartenhaus Demokratie Deutschland umgefallen ist, werden wir uns wieder gegenseitig in die Hände spucken und die Ärmel hochkrempeln, um erneut auf unsere Glücksberge zu klettern, bis uns so viele überholt haben, daß wir auch anfangen zu rennen und es dann oben mal wieder schnell zu eng wird ...

Zwei, drei mal im Laufe eines Lebensalters, sind schon drin. Sofern man die Massenabstürze überlebt.

[SIRENE]

Man diskutiert inzwischen über einen Internationalen Tag der Unmenschenrechte ...
Demnächst werden wir wissen, wer den diesjährigen vom Erfinder des Dynamits gestifteten Friedensnobelpreis bekommt.