Antisemitismus

[Eulenwoelfchen]

(07 Oct 2019, 18:35)

Ich stand einmal vor Edmund Stoiber und hatte ein messer und diverse scharfe werkzeuge in der Hose. ...

Im Unterschied zu diesem Mann sind Sie aber wohl nicht mit einem Messer in der Hand (Klingenlänge 20cm) auf Herrn Stoiber zugegangen, oder?
Insofern brauchte man Sie auch nicht auffordern, das Messer fallenzulassen oder zurückzugehen hinter die Absperrung. Was der Mann auch nicht tat.

Sehen Sie den Unterschied?

[imp]

(08 Oct 2019, 23:35)

Im Unterschied zu diesem Mann sind Sie aber wohl nicht mit einem Messer in der Hand (Klingenlänge 20cm) auf Herrn Stoiber zugegangen, oder?
Insofern brauchte man Sie auch nicht auffordern, das Messer fallenzulassen oder zurückzugehen hinter die Absperrung. Was der Mann auch nicht tat.

Sehen Sie den Unterschied?

Nein, ich hegte einen Groll gegen ihn, doch würde ich zur Gewalt nicht schreiten.

[Dark Angel]

(06 Oct 2019, 18:28)

Ich frag mich vor allem, warum ein mit Messer bewaffneter Angriff keinen Haftgrund darstellt.
Vermutlich war es mal wieder "nur" Israelkritk.

Passt zum Thema:
Heute in Halle Saale - Bewaffnete Täter versuchen sich gewaltsam Zugang zur Synagoge im Paulusviertel zu verschaffen, nach Zeugenberichten wurden mehrere(?) Molotovcoctail und/oder Handgranaten auf den jüdischen Friedhof zu werfen.
Die Männer sind auf der Flucht, Polizei fahndet.

[Tom Bombadil]

Zwei Tote Der antisemitische Terror eskaliert.

[Vongole]

(09 Oct 2019, 17:55)

Zwei Tote Der antisemitische Terror eskaliert.

Bisher habe ich an Jom Kippur immer ängstlich nach Israel geschaut, jetzt trifft es auch Deutschland.

[Tom Bombadil]

Ja, furchtbar, selbst an ihrem höchsten Feiertag müssen die Juden in Deutschland um ihr Leben bangen. Es ist eine Schande. Und wenn ich dieses hohle Politikergeschwafel lese, wie betroffen sie doch jetzt wieder alle sind, wird mit kotzübel.

[Dark Angel]

(09 Oct 2019, 18:10)

Ja, furchtbar, selbst an ihrem höchsten Feiertag müssen die Juden in Deutschland um ihr Leben bangen. Es ist eine Schande. Und wenn ich dieses hohle Politikergeschwafel lese, wie betroffen sie doch jetzt wieder alle sind, wird mit kotzübel.

Mir auch! Bisher schien das alles, weit weg zu sein, jetzt ist der Terror quasi bei mir vor der Haustür.
Erste Fotos bzw Videos von Anwohnern finden sich im Internet. Der/die Täter sind wirklich bestens vorbereitet - Kampfanzug, Schutzweste, Sturmgewehr - nur der Helm sieht seltsam aus.
Befinden sich denn unsere Sicherheitskräfte im Tiefschlaf?
Achja - innere Sicherheit ist ja nicht so wichtig ...

"Nach Aussage des Vorsitzenden der Jüdischen Gemeinde Halle, Max Privorozki, hat sich der Angriff auf die Synagoge während des Kom-Kippur-Gotesdienstes ereignet. Der Täter habe versucht sich den Zugang mit Hilfe von Granaten, Waffen und Molotov-Cocktails zu verschaffen. Das sei ihm aber nicht gelungen. Zu dem Zeitpunkt haben sich rund 60 Menschen in der Synagoge befunden. Privorozki geht von einem gezielten Anschlag aus. ..."
Quelle

Ich dachte, ich sehe nicht richtig, als ich die Warn-App auf mein Handy bekam ...

[Vongole]

Unser Staat war viel zu lange auf dem rechtsextremen Auge blind - siehe Herrn Maaßen - und die Warnungen der jüdischen Gemeinden nicht allzu ernst genommen.

[Dark Angel]

(09 Oct 2019, 18:30)

Unser Staat war viel zu lange auf dem rechtsextremen Auge blind - siehe Herrn Maaßen - und die Warnungen der jüdischen Gemeinden nicht allzu ernst genommen.

Ob das ein rechtsextremer Anschlag war, ist noch unklar.
Auch ein Terroranschlag mit islamistischem Hintergrund kann nicht ausgeschlossen werden.

[Vongole]

(09 Oct 2019, 18:35)

Ob das ein rechtsextremer Anschlag war, ist noch unklar.
Auch ein Terroranschlag mit islamistischem Hintergrund kann nicht ausgeschlossen werden.

Lt. verschiedener Medien, den laufenden Nachrichten und Sicherheitskreisen handelt es sich um einen Täter mit rechtsextremistischem Hintergrund.

[Dark Angel]

(09 Oct 2019, 18:38)

Lt. verschiedener Medien, den laufenden Nachrichten und Sicherheitskreisen handelt es sich um einen Täter mit rechtsextremistischem Hintergrund.

Ja ich weiß. Die Medien waren mit ihren Spekulationen in Richtung Rechtsextremismus sehr schnell.
Die posaunten das schon zu einem Zeitpunkt raus, da war noch nicht einmal bekannt, ob es ein oder mehrere Täter waren.
Bis jetzt ist zu den Tätern und ihren Motiven noch gar nichts bekannt.
Ich bin mehr oder weniger vor Ort - habe die Kat-Warnung auf meinen Handy bekommen.

[Tom Bombadil]

Der gefasste Täter soll kein Moslem sein, das waren mit großer Sicherheit biodeutsche Neonazis.

[Billie Holiday]

(09 Oct 2019, 18:35)

Ob das ein rechtsextremer Anschlag war, ist noch unklar.
Auch ein Terroranschlag mit islamistischem Hintergrund kann nicht ausgeschlossen werden.

Warum dann Schüsse auf einen Döner Imbiss?
Für mich klingt es sehr nach einem rechtsextremistischen Anschlag. Aber abwarten....die Polizei macht ihren Job.

[Vongole]

(09 Oct 2019, 18:44)

Der gefasste Täter soll kein Moslem sein, das waren mit großer Sicherheit biodeutsche Neonazis.

Stimmt:
Für den Angriff auf die jüdische Gemeinde in Halle soll nach SPIEGEL-Informationen der 27-jährige Deutsche Stephan B. verantwortlich sein. Aus einem Video ergeben sich Hinweise auf ein antisemitisches und rechtsextremes Motiv.
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 90772.html

[Dark Angel]

(09 Oct 2019, 18:45)

Warum dann Schüsse auf einen Döner Imbiss?
Für mich klingt es sehr nach einem rechtsextremistischen Anschlag. Aber abwarten....die Polizei macht ihren Job.

Warum die Schüsse ... Kollateralschaden, weil der/die Täter nicht in die Synagoge kamen, um dort ein Blutbad anzurichten.

[Dark Angel]

(09 Oct 2019, 18:50)

Stimmt:
Für den Angriff auf die jüdische Gemeinde in Halle soll nach SPIEGEL-Informationen der 27-jährige Deutsche Stephan B. verantwortlich sein. Aus einem Video ergeben sich Hinweise auf ein antisemitisches und rechtsextremes Motiv.
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 90772.html

Sorry - aber das ist eine Zeitungsente!
Die Sicherheitskräfte haben bisher KEINE Informationen zum Täter oder den Tätern herausgegeben.
Bisher ist weder etwas über den/die Täter noch deren Motiv bekannt!

Sorry, aber ausgerechnet der "Relotius-Spiegel" hat Informationen ... für wie dämlich halten die eigentlich unsere Sicherheitskräfte, dass die bei (noch laufenden) Ermittlungen bzw Fahndungen, Informationen an die Presse geben ...

Das Einzige was als sicher gelten kann, ist dass es sich um einen antisemtischen Anschlag handelt - aus welchem politischen Spektrum auch immer.

[imp]

(09 Oct 2019, 18:38)

Lt. verschiedener Medien, den laufenden Nachrichten und Sicherheitskreisen handelt es sich um einen Täter mit rechtsextremistischem Hintergrund.

Wir waren heute alle sehr entsetzt vor unseren großen Monitoren, Live-Tickern usw. Das ist eine Schande.

[Tom Bombadil]

(09 Oct 2019, 18:59)

Sorry - aber das ist eine Zeitungsente!

Ist es nicht, die rassistische Neonazi-Arschgeige hat seine Tat live ins Internet gestreamt.

[Umetarek]

(09 Oct 2019, 18:59)

Sorry - aber das ist eine Zeitungsente!
Die Sicherheitskräfte haben bisher KEINE Informationen zum Täter oder den Tätern herausgegeben.
Bisher ist weder etwas über den/die Täter noch deren Motiv bekannt!

Sorry, aber ausgerechnet der "Relotius-Spiegel" hat Informationen ... für wie dämlich halten die eigentlich unsere Sicherheitskräfte, dass die bei (noch laufenden) Ermittlungen bzw Fahndungen, Informationen an die Presse geben ...

Das Einzige was als sicher gelten kann, ist dass es sich um einen antisemtischen Anschlag handelt - aus welchem politischen Spektrum auch immer.

Kann es sein, dass du da etwas einseitig bist?

[Adam Smith]

(09 Oct 2019, 19:24)

Ist es nicht, die rassistische Neonazi-Arschgeige hat seine Tat live ins Internet gestreamt.

Es gibt hier vier Videos zu sehen. Auch wie er die Frau von hinten erschiesst.

[Vongole]

Danke, wir wollen sie nicht sehen.

[Dark Angel]

(09 Oct 2019, 19:42)

Kann es sein, dass du da etwas einseitig bist?

Nein!
Ich spekuliere nur nicht, wenn es noch keine Hinweise auf den oder die Täter gibt.
Ich sehe einen Anschlag auf eine Synagoge und den anschließenden jüdischen Friedhof und ich kenne Fotos auf #Halle, auf denen ein Täter im vollen Kampfanzug zu sehen ist, wie sie Angehörige des SEK tragen.

Für mich ist nur eins ganz eindeutig - es handelt sich um einen antisemitischen Terroranschlag, ausgeführt am höchsten jüdischen Feiertag.

Es bestehen mehrere Möglichkeiten: a) es handelt sich um einen rechtsextrem motivierten Anschlag, b) es handelt sich um einen islamistisch motivierten Anschlag, c) es handelt es sich um einen linksextrem motivierten Anschlag und d) (eine Richtung in die noch gar keiner gedacht hat) es handelt sich um einen Einzeltäter ohne ersichtliches politisches Motiv, aber Anhänger diverser antisemitischer Verschwörungstheorien.

Ich weiß es nicht und darum lege ich mich nicht fest, sondern warte die ganz offizielle Mitteilung von Polizei und Staatsanwaltschaft ab.

[Adam Smith]

(09 Oct 2019, 20:10)
aber Anhänger diverser antisemitischer Verschwörungstheorien.

Laut einem kurzen Video nehme ich das an.

[Dark Angel]

(09 Oct 2019, 19:24)

Ist es nicht, die rassistische Neonazi-Arschgeige hat seine Tat live ins Internet gestreamt.

Wenn das so ist, hat der Spiegel seine Informationen wahrscheinlich daher, aber nicht von der Polizei.
Keine Ahnung wo der Täter seine Tat ins Internet gestreamt hat.
Fratzenbuch und Co nutze ich nicht.
Mir reicht der Schock über die Tat und das Großaufgebot der Polizei, sowie das Dauergeräusch kreisender Polizeihubschrauber.

Wie krank muss jemand sein, sich selbst bei seiner Terroraktion - ja Terror, nicht Amog - zu filmen und das dann auch noch ins Internet zu stellen. Erwartet der wirklich, dass der dafür auch noch bejubelt wird?
Kann gar nicht so viel essen, wie ich k***** könnte.

[Tom Bombadil]

(09 Oct 2019, 20:17)

Erwartet der wirklich, dass der dafür auch noch bejubelt wird?

In gewissen Kreisen wird er dafür mit Sicherheit bejubelt.

[Dieter Winter]

(09 Oct 2019, 20:21)

In gewissen Kreisen wird er dafür mit Sicherheit bejubelt.

Vermutlich ist das zum Teil die Motivation. Hero der Vollhonks, wenn man schon sonst nix gebacken bekommt.

[Dark Angel]

(09 Oct 2019, 20:21)

In gewissen Kreisen wird er dafür mit Sicherheit bejubelt.

In gewissen Kreisen - die finden sich aber leider nicht nur ganz weit rechtsaußen, sondern gut verteilt in der Gesamtgesellschaft.

[imp]

(09 Oct 2019, 20:29)

Vermutlich ist das zum Teil die Motivation. Hero der Vollhonks, wenn man schon sonst nix gebacken bekommt.

Da wird dann partiell auch egal ob vollgestörter Einzeltäter oder vollgestörter Szenetäter.

[Dieter Winter]

(09 Oct 2019, 20:58)

Da wird dann partiell auch egal ob vollgestörter Einzeltäter oder vollgestörter Szenetäter.

Das spielt nun wirklich nicht die geringste Rolle.

[imp]

(09 Oct 2019, 21:27)

Das spielt nun wirklich nicht die geringste Rolle.

Du bist echt ein Lichtblick geworden. Trotz alledem.

[Umetarek]

(09 Oct 2019, 20:10)

Nein!
Ich spekuliere nur nicht, wenn es noch keine Hinweise auf den oder die Täter gibt.
Ich sehe einen Anschlag auf eine Synagoge und den anschließenden jüdischen Friedhof und ich kenne Fotos auf #Halle, auf denen ein Täter im vollen Kampfanzug zu sehen ist, wie sie Angehörige des SEK tragen.

Es gab schon Hinweise, wenn ich nach eindeutiger Pressemitteilung immer noch darauf beharrt hätte, dass es ein Rechtsextremist wäre, obwohl von einem Migranten die Rede gewesen wäre, hätten mich alle ausgelacht. Zurecht.

[Dark Angel]

(09 Oct 2019, 22:14)

Es gab schon Hinweise, wenn ich nach eindeutiger Pressemitteilung immer noch darauf beharrt hätte, dass es ein Rechtsextremist wäre, obwohl von einem Migranten die Rede gewesen wäre, hätten mich alle ausgelacht. Zurecht.

Ja ich weiß, unsere Presse ist immer schlauer als die Polizei. MDR und MZ waren da etwas zurückhaltender als Spiegel und Co, die haben Augenzeugen nicht gefragt, ob es ein Deutscher war, wie das bei ntv, der Fall war und was auch zurecht kritisiert wurde.

[Eulenwoelfchen]

In den Tagesthemen der ARD wurde berichtet, dass es ein deutscher Täter ist und sein Tatmotiv "Judenhass" sei, wie er in einem Internetvideo auch klar verkündete.
Dass dieser neonazistische Gewaltverbrecher Juden hasste und sie ähnlich dem Täter von Christchurch ermorden wollte, scheint ausser Frage zu stehen.
Den Mord am Dönerstand kann man auch erklären. Solche rechtsnationalen Extremisten sind oft nicht nur antisemitische Fanatiker, sondern auch ganz allgemein üble Rassisten.
Die auch alles andere, das nicht arisch-germanisch aussieht, so nebenbei auch noch ermorden. Den Nazis fiel das ja auch nicht schwer...

Wenn die deutsche Politik, Gesetzgebung und Justiz !!! nicht endlich den antisemitischen Hass und üblen Rassismus im Netz und auf der politischen Bühne deutlich unter Strafe stellt,
auch Typen wie diese Nazihetzer Höcke und andere braune Gestalten (egal mit welchem Sondergesetz) vor Gericht stellt und einbuchtet, und zwar saftig, wird sich nichts ändern.

Als es gegen den linken Terror der RAF ging, war man sogar in der Lage, die Strafprozessordnung zu ändern.

Ich bin unendlich traurig und möchte an dieser Stelle den Angehörigen der heimtücksich Ermordeten meine Anteilnahme aussprechen.
Das ist so übel gemein, was man den Opfern und Ihren Lieben, die nun damit leben müssen, antat. Ich kann es gar nicht in Worte fassen.

Mir ist speiübel, wenn ich an unsere Politiker, Richter und Staatsanwälte denke, die entweder mit Paragraphenreiterei daherkommen oder
den üblichen Floskeln der Betroffenheit in diplomatisch perfekter Formulierung. Statt endlich gegen den Antisemitismus und Judenhass und jeden
Rassismus wirklich und entschieden vorzugehen.

[Dark Angel]

(09 Oct 2019, 23:53)
Wenn die deutsche Politik, Gesetzgebung und Justiz !!! nicht endlich den antisemitischen Hass und üblen Rassismus im Netz und auf der politischen Bühne deutlich unter Strafe stellt,
auch Typen wie diese Nazihetzer Höcke und andere braune Gestalten (egal mit welchem Sondergesetz) vor Gericht stellt und einbuchtet, und zwar saftig, wird sich nichts ändern.

Als es gegen den linken Terror der RAF ging, war man sogar in der Lage, die Strafprozessordnung zu ändern.

Gegen antisemitischen Hass und Terror ist mit aller Schärfe vorzugehen, egal aus welcher politischen Richtung er kommt.
Hier darf nicht relativiert werden.
Antisemitischer Hass und Terror von ganz rechtsaußen ist nicht schlimmer als islamistischer oder linker und auch nicht schlimmer als antisemitischer Hass, der sich aus Verschwörungstheorien speist.
Antisemitischer Hass ist in JEDEM Fall zu verurteilen und zu verfolgen, unabhängig vom politischen Hintergrund. Da darf nicht relativiert und/oder unterschieden werden.
Mit etwas Abstand habe ich mir die Videos angesehen, die der Täter ins Netz gestellt hat und mir stellt sich eine entscheidende Frage: Wie konnten unseren Sicherheitskräften entgehen, was der Mann plant?
Denn DASS der Anschlag geplant war, ist angesichts der Menge Munition und Sprengstoff, die der Täter in seinem Auto mitgeführt hat, offensichtlich.
Deutschland hat restriktive Waffen- und Sprengstoffgesetze, heißt man kann nicht einfach losgehen, Waffen, Munition und Pulver kaufen, dafür braucht man die entsprechende Erlaubnis und es erfolgt eine Meldung an die Behörden.
Haben denn hier wirklich alle geschlafen und der Täter konnte unbehelligt seinen Anschlag planen und vorbereiten?

Sorry, ich bin zu nahe am Geschehen, ich bin immer noch fassungslos, nicht wirklich zu klaren Gedanken fähig und ich fühle mich wie ausgek**** ...

[Tom Bombadil]

(09 Oct 2019, 23:53)

Wenn die deutsche Politik, Gesetzgebung und Justiz !!! nicht endlich den antisemitischen Hass und üblen Rassismus im Netz und auf der politischen Bühne deutlich unter Strafe stellt,
auch Typen wie diese Nazihetzer Höcke und andere braune Gestalten (egal mit welchem Sondergesetz) vor Gericht stellt und einbuchtet, und zwar saftig, wird sich nichts ändern.

Ich bin da ganz bei dir, imho gehören Hassprediger deutlich härter bestraft, sie bereiten mit ihren Reden den Boden für solche Gewalttaten wie in Halle oder Limburg. Das kommt aber mit der Meinungsfreiheit ins Gehege, wo zieht man die Grenze zwischen erlaubter Äußerung und Hassrede? Das kann immer nur im Einzelfall geschehen.

[Keoma]

(10 Oct 2019, 12:41)

Ich bin da ganz bei dir, imho gehören Hassprediger deutlich härter bestraft, sie bereiten mit ihren Reden den Boden für solche Gewalttaten wie in Halle oder Limburg. Das kommt aber mit der Meinungsfreiheit ins Gehege, wo zieht man die Grenze zwischen erlaubter Äußerung und Hassrede? Das kann immer nur im Einzelfall geschehen.

Genau, und wird in einem Rechtsstaat von Gerichten geprüft.

[Vongole]

(10 Oct 2019, 14:25)

Genau, und wird in einem Rechtsstaat von Gerichten geprüft.

Kennst Du die deutsche Rechtsprechung, wenn es um Antisemitismus geht?
Sobald sich hier Hetzer, Täter etc. auf "Israel-Kritik" herausreden, finden sich ganz schnell äußert "verständnisvolle" Richter.

Diese Demo z.B. fand vor ein paar Tagen in Dortmund statt: https://www.ruhrbarone.de/dortmund-pala ... och/173859
und zwar gegen den Willen der Stadt, aber mit Erlaubnis eines Gerichts.

[Keoma]

(10 Oct 2019, 14:48)

Kennst Du die deutsche Rechtsprechung, wenn es um Antisemitismus geht?
Sobald sich hier Hetzer, Täter etc. auf "Israel-Kritik" herausreden, finden sich ganz schnell äußert "verständnisvolle" Richter.

Diese Demo z.B. fand vor ein paar Tagen in Dortmund statt: https://www.ruhrbarone.de/dortmund-pala ... och/173859
und zwar gegen den Willen der Stadt, aber mit Erlaubnis eines Gerichts.

Nein, ich kenne die deutsche Rechtsprechung nicht, aber es ist eine grundsätzliche Frage, wer über den schmalen Grad zwischen Hetze und Meinungsfreiheit entscheidet.
Das heißt, eigentlich stellt sich im Rechtstaat diese Frage gar nicht.
Man braucht nur hier im Forum zu schauen, was da oft aus der Hüfte "Hetze, Hetze" geplärrt wird.
Im konkreten Fall wundere ich mich allerdings auch.

[Vongole]

(10 Oct 2019, 14:55)

Nein, ich kenne die deutsche Rechtsprechung nicht, aber es ist eine grundsätzliche Frage, wer über den schmalen Grad zwischen Hetze und Meinungsfreiheit entscheidet.
Das heißt, eigentlich stellt sich im Rechtstaat diese Frage gar nicht.
Man braucht nur hier im Forum zu schauen, was da oft aus der Hüfte "Hetze, Hetze" geplärrt wird.
Im konkreten Fall wundere ich mich allerdings auch.

Doch Keoma, sie stellt sich, leider. Nicht nur ich habe in diesem Strang Urteile verlinkt, in denen deutsche Richter Judenhass verharmlosen,
oder Staatsanwälte schon die Anklage sehr niedrigschwellig formulieren.
Auch eines dieser netten, ausgewogenen Urteile: https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/dessa ... g-100.html
Zum Hintergrund: https://taz.de/Prozess-um-Judensau-in-W ... /!5583504/

Ich bin mir sicher, in den nächsten Tagen werden wir viele Absichtserklärungen lesen und hören, dass sich daran etwas ändern muss, passieren wird nichts.

[Ammianus]

Ich glaube, dass dies jetzt, da es im Strang generell um Antisemitismus geht, nicht OT ist.
Die "Judensäue" an einer ganzen Reihe von Kirche oder z.B. an einem Pfeiler im Kreuzgang der Prämonstratenserklosteranlage neben dem Dom in Brandenburg an der Havel sind Zeugnis christlichen Antijudaismus. Dieser wieder ist eine der Wurzeln des spätestens im 19. Jh. entstehenden Antisemitismus, bei dem es nicht mehr um Religion sondern angebliche Rasse geht. Sie sind aber eben auch historisches Zeugnis und Dokument und gehören zu ihrem Zeitalter und dem damaligen Denken. Eine Entfernung ist deswegen für mich nicht machbar genau so wenig wie ein Verdecken oder Ähnliches. Tafeln mit entsprechenden Erklärungen wären wohl keine schlechte Idee, so lange sie das Gesamtbild der Architektur nicht stören.

[Keoma]

(10 Oct 2019, 15:23)

Ich glaube, dass dies jetzt, da es im Strang generell um Antisemitismus geht, nicht OT ist.
Die "Judensäue" an einer ganzen Reihe von Kirche oder z.B. an einem Pfeiler im Kreuzgang der Prämonstratenserklosteranlage neben dem Dom in Brandenburg an der Havel sind Zeugnis christlichen Antijudaismus. Dieser wieder ist eine der Wurzeln des spätestens im 19. Jh. entstehenden Antisemitismus, bei dem es nicht mehr um Religion sondern angebliche Rasse geht. Sie sind aber eben auch historisches Zeugnis und Dokument und gehören zu ihrem Zeitalter und dem damaligen Denken. Eine Entfernung ist deswegen für mich nicht machbar genau so wenig wie ein Verdecken oder Ähnliches. Tafeln mit entsprechenden Erklärungen wären wohl keine schlechte Idee, so lange sie das Gesamtbild der Architektur nicht stören.

Ist so wie Straßennamen, bei denen Schilder mit Erklärungen angebracht werden.
Halte ich für vernünftiger als einfach entfernen.

[Ammianus]

(10 Oct 2019, 15:28)

Ist so wie Straßennamen, bei denen Schilder mit Erklärungen angebracht werden.
Halte ich für vernünftiger als einfach entfernen.

Mal abgesehen davon, dass es dokumentiert, was wenigstens die damaligen Christen für Arschlöcher waren. Auf der anderen Seite dachten damals fast alle so. Na ja, Homo sapiens eben ...

[Tom Bombadil]

„Palästina hilf uns doch, Israel gibt es immer noch“

Das ist für mich Hetze.

[Umetarek]

(10 Oct 2019, 16:21)

„Palästina hilf uns doch, Israel gibt es immer noch“

Das ist für mich Hetze.

Zweifelsohne.

[Vongole]

(10 Oct 2019, 16:21)

„Palästina hilf uns doch, Israel gibt es immer noch“

Das ist für mich Hetze.

Natürlich ist es das, und Israel nur das Synonym.

@Keoma und Ammianus:
Selbst die ev. Kirche (nicht die in Wittenberge) sprach sich für eine Entfernung der Plastik und deren Verbringung in eine Austellung aus,
mit eindeutigem historischen Kontext zur Erklärung.
https://www.welt.de/kultur/article19439 ... ervor.html

[Keoma]

(10 Oct 2019, 16:31)

Natürlich ist es das, und Israel nur das Synonym.

@Keoma und Ammianus:
Selbst die ev. Kirche (nicht die in Wittenberge) sprach sich für eine Entfernung der Plastik und deren Verbringung in eine Austellung aus,
mit eindeutigem historischen Kontext zur Erklärung.
https://www.welt.de/kultur/article19439 ... ervor.html

Na, die haben ja ein schweres Erbe mit ihrem Oberantisemiten.
Aber es ist halt Ansichtssache, meiner Meinung ist auch eine Sauerei ein Zeugnis der Vergangenheit.

[Vongole]

(10 Oct 2019, 16:41)

Na, die haben ja ein schweres Erbe mit ihrem Oberantisemiten.
Aber es ist halt Ansichtssache, meiner Meinung ist auch eine Sauerei ein Zeugnis der Vergangenheit.

Schon, aber muss man es richtig "schön" restaurieren und damit erneut ins Blickfeld stellen?
Wenn mich als Nichtjüdin das schon ankotzt, was meinst Du, wie sich Juden fühlen, die damit tagtäglich konfrontiert werden, und das in einer Zeit,
wo Judenhass immer mehr befeuert wird?

[Ebiker]

(10 Oct 2019, 16:47)

Schon, aber muss man es richtig "schön" restaurieren und damit erneut ins Blickfeld stellen?

Du meinst man hätte es dunkel lassen sollen an einer hell gesäuberten Kirche ? Und wie hoch ist die Gefahr das sich jemand wegen einer solchen Darstellung radikalisiert ? Die Juden in Deutschland werden jedenfalls in Zukunft ganz andere und viel mehr Probleme haben, und die kommen nicht von rechts.

[Adam Smith]

(10 Oct 2019, 16:41)

Na, die haben ja ein schweres Erbe mit ihrem Oberantisemiten.
Aber es ist halt Ansichtssache, meiner Meinung ist auch eine Sauerei ein Zeugnis der Vergangenheit.

Hier mal Luther.

Er forderte dazu auf, von der Lehre abweichende Prediger zu töten, "Hexen" zu verbrennen, behinderte Kinder zu ersäufen, Ketzer zu rädern, Prostituierte zu ädern und zu rädern und aufständische Bauern mit dem Schwert zu erschlagen. Dabei definierte er sich als Werkzeug Gottes:

"Ich habe im Aufruhr alle Bauern erschlagen; all ihr Blut ist auf meinem Hals. Aber ich schiebe es auf unseren Herrgott; der hat mir befohlen, solches zu reden." *

https://hpd.de/artikel/luther-steuergel ... iger-14937

Dabei war er selber ein abweichender Prediger.

[Vongole]

Wissen wir, Adam, aber Luther ist hier eigentlich nicht das Thema.