Das Weltbevölkerungswachstum: demographische Ursachen, Probleme und Lösungen

[Skeptiker]

(10 Oct 2021, 12:59)
Und trotzdem müssen wir allein aus dem Gerechtigkeitsgesichtspunkt einsparen ...

Nein, das ist Unsinn. Wir können genauso gerecht sein, wenn wir die anderen mehr unterstützen. Dabei können wir alle mehr gewinnen.

... , denn es wäre für Entwicklungs- und Schwellenländern überhaupt nicht vermittelbar, wenn sie Anstrengungen unternehmen sollen und wir nicht.

Ich sage nicht, dass wir NICHTS tun sollen. Ich sage, es bringt alles nichts, wenn wir nur auf uns selber schauen, weil wir es gewohnt sind da einen Schuldigen zu finden.

Die Frage stellt sich auch gar nicht, muss Deutschland einsparen oder müssen das die Entwicklungs- und Schwellenländer einsparen. In der Mathematik würde man sagen, das ist kein Exklusiv-Oder. Natürlich müssen alle Seiten einsparen.

Korrekt. Und unsere Ressourcen sind weit besser im Ausland investiert, als darin aus Deutschland eine Ökosekte zu machen.

Man kann das eine Tun, ohne das andere zu lassen. In der Hilfe anderer Länder können wir mit Sicherheit mehr tun. Nur hat die Investition in ein ökologisches Musterland ja einen ökonomischen Selbstzweck. Wir wollen vor den anderen Industrieländern die Transformation zuerst schaffen, um dann mit unserer Technologie unsere Exportkraft weiter zu stärken. Hier zählt das klassische Time-to-Market-Prinzip. Wer zuerst im großen Stil auf dem Markt ist, hat Vorteile, die ihm lange erhalten bleiben.

Ja genau. Träum weiter. Schau dir an woher die Solarzellen kommen und wieviel Vorteil man von deutschen Entwicklungen hatte.

Eher würde ich es als Chance für Deutschland sehen diese Technologien zu entwickeln, wenn man durch Investitionszusagen auch Abnehmermärkte in den Schwellen- und Entwicklungsländern geschaffen hätte. Könnte das vielleicht irgendwelche Ähnlichkeiten mit chinesischer Politik haben?

Wir sind zu technologiegläubig. Die Technologie hilft uns die Lösung für das Problem zu erarbeiten, aber nur eine parallele Umsetzungsstrategie hilft uns die Lösung ans Laufen zu bringen und dabei selber nicht Pleite zu gehen. Unsere aktuelle Strategie ist da wohl eher die Transrapidisierung Deutschlands. Dann stehen wir da und sind stolz die ersten gewesen zu sein - aber übrig bleibt plattes Land und eine Industrieruine.

[Sören74]

(10 Oct 2021, 13:08)

Keine Ahnung, ich forsche nicht in die Richtung, die Kombi von Sand, Wind und Sonne scheint halt recht zerstörerisch zu sein. Davon abgesehen, dass so ein paar Panele in der Wüste auch gern einfach zugeweht werden. Ganze Dörfer haben damit Probleme, dass die Wüste leider nicht statisch ist. Natürlich ist nicht überall Wüste.

Da muss ich Skeptiker zustimmen. Das halte ich für zeitnah für lösbarer als Fusionsreaktoren aufzubauen.

[Sören74]

(10 Oct 2021, 13:17)

Im Moment scheint D allein vorpreschen zu sollen, ungeachtet anderer Länder. Das ist schwer zu vermitteln. D muß immer der Klassenstreber sein.

Du meinst ein Deutschland, was massiv in die eigene CO2-Reduzierung investieren will, ist der Weltgemeinschaft schwerer zu vermitteln als ein Deutschland was die Trantütigkeit der letzten Jahre fortsetzt oder noch weniger macht?

[Skeptiker]

(10 Oct 2021, 13:08)
Keine Ahnung, ich forsche nicht in die Richtung, die Kombi von Sand, Wind und Sonne scheint halt recht zerstörerisch zu sein. Davon abgesehen, dass so ein paar Panele in der Wüste auch gern einfach zugeweht werden. Ganze Dörfer haben damit Probleme, dass die Wüste leider nicht statisch ist. Natürlich ist nicht überall Wüste.

Ich kann darin keine unlösbaren Probleme erkennen. Was ich erkennen kann, ist, dass für gemäßigtes Klima ausgelegte Technologie, in Wüstenklima nicht gut funktioniert. Vielleicht sollte sie dann einfach für Wüstenklima ausgelegt werden

Man kann Seitenwinde begrenzen. Man kann Oberflächen härten. Man kann auch Solarparks auf Stelzen stellen und so von Dünenwanderung entkoppeln.

Niemals im Leben glaube ich das PV-Anlagen in der Wüste "technisch unmöglich" sind.

[Umetarek]

(10 Oct 2021, 13:35)

Ich kann darin keine unlösbaren Probleme erkennen. Was ich erkennen kann, ist, dass für gemäßigtes Klima ausgelegte Technologie, in Wüstenklima nicht gut funktioniert. Vielleicht sollte sie dann einfach für Wüstenklima ausgelegt werden

Man kann Seitenwinde begrenzen. Man kann Oberflächen härten. Man kann auch Solarparks auf Stelzen stellen und so von Dünenwanderung entkoppeln.

Niemals im Leben glaube ich das PV-Anlagen in der Wüste "technisch unmöglich" sind.

Das habe ich auch nicht gesagt, ich habe nur auf die Probleme hingewiesen Es bietet sich ja schon an, da bin ich ganz bei dir.

[aleph]

(10 Oct 2021, 13:35)

Ich kann darin keine unlösbaren Probleme erkennen.

Kennst Du sie denn?
Nach meinen Infos dämpfen Sandstürme das Licht, Sand legt sich auf die Paneele, die gereinigt werden müssen in einer Gegend, in der Wasser knapp ist.
Sandstürme gibt es allerdings nicht permanent, die gibt es auch in Steppen und Savannen. Nur ein kleiner Teil Afrikas ist Sandwüste, das meiste ist nackter Stein.

Man sollte Elon Musk fragen, der packt das an.

[H2O]

In Marokko ist doch ein Solarkraftwerk entstanden, das höchstwahrscheinlich an die dort herrschenden Bedingungen besser angepaßt ist. Ich meine, dort wird Öl hoch erhitzt und auch in Kavernen gespeichert, um möglichst bedarfsgerecht Leistung auskoppeln zu können. Dort sind auch viele Menschen damit beschäftigt, die Anlage zuverlässig in Betrieb zu halten. So wird gleich noch ein Problem gelöst: Bezahlte Arbeit verfügbar.

Der wirkliche Knackepunkt bleibt die Innenpolitik der nordafrikanischen Staaten. So lange dort Räuberbanden und Barbaren jede größere Investition zerstören können, wird kein verantwortliches Unternehmen seine mühsam erwirtschafteten Mittel dort einsetzen. Dümmer ginge es wohl kaum.

Photovoltaik hätte den Vorzug, im Betrieb ganz ohne Wassereinsatz Strom liefern zu können. Es gibt in Nordafrika auch Steinwüsten, in denen Solarpanels regelmäßig mit Pressluft von Staub befreit werden könnten, und die dann liefern und liefern. Dagegen spricht die fehlende Innere Sicherheit.

[Sören74]

(10 Oct 2021, 13:27)

Nein, das ist Unsinn. Wir können genauso gerecht sein, wenn wir die anderen mehr unterstützen. Dabei können wir alle mehr gewinnen.

Okay, da habe ich Dich wohl missverstanden. Ich ging vom Szenario aus, Deutschland tut wenig und die anderen sollen mehr machen. Du meintest aber das Szenario Deutschland investiert einfach mehr im Ausland als im Inland. Gut, dann wäre die Gerechtigkeit gegeben. Nur sage ich mal etwas, was Dich vielleicht überraschen würde, daran wird die Wirtschaft weniger Interesse haben. Und auch die Bevölkerung. Wie würden beispielsweise die Wähler reagieren, wenn die neue Bundesregierung sagen würde, wir investieren deutlich weniger in unsere Transformation, aber geben zusätzlich jährlich mindestens 50 Mrd. Euro an die Entwicklungs- und Schwellenländer aus, damit die ihre Energieversorgung und Wohlstand ausbauen können? Um es nochmal zu schreiben, dass wir das Geld lieber im Inland investieren wollen, hat einen ökonomischen Selbstzweck und ist von der Industrie mehr gewollt.

Korrekt. Und unsere Ressourcen sind weit besser im Ausland investiert, als darin aus Deutschland eine Ökosekte zu machen.

Ich bin nicht mal sicher, ob das rein quantitativ stimmt. Denn Entwicklungsländer haben selbst heute recht niedrige CO2-Emissionen, d.h. der Einspareffekt wäre nicht sehr groß. Anders vielleicht bei den Schwellenländer, vorausgesetzt, Du zählst Indien und China explizit dazu. Dann müssten wir das Geld nicht in Afrika investieren, sondern in diesen beiden Ländern. Dann hätte es auch einen wesentlich höheren Effekt. Die Frage ist nur, ob das im Inland politisch umsetzbar wäre, wenn wir eine Größenordnung von 50 Mrd. Euro jährlich in diese beiden Länder überweisen.

Ja genau. Träum weiter. Schau dir an woher die Solarzellen kommen und wieviel Vorteil man von deutschen Entwicklungen hatte.

Ich hatte es extra fett markiert, im großen Stil. Damals war der Solarzellenmarkt noch recht klein, entsprechend waren wir auch nicht im großen Stil beteiligt. Die Solarproduktionstechnik war noch im Mittelstand verankert und überhaupt nicht auf große Stückzahlen ausgelegt. Den Umstieg auf den großen Massenmarkt haben wir selbst politisch und betriebswirtschaftlich vermasselt.

Wir sind zu technologiegläubig. Die Technologie hilft uns die Lösung für das Problem zu erarbeiten, aber nur eine parallele Umsetzungsstrategie hilft uns die Lösung ans Laufen zu bringen und dabei selber nicht Pleite zu gehen.

Diese parallele Umsetzungsstrategie findet ja real statt, wenn man mal über den Gartenzaun hinaussieht. Es ist ja eher Deutschland, was in den eigenen Investitionen zurück hinkt.

[Sören74]

(10 Oct 2021, 13:51)

Kennst Du sie denn?
Nach meinen Infos dämpfen Sandstürme das Licht, Sand legt sich auf die Paneele, die gereinigt werden müssen in einer Gegend, in der Wasser knapp ist.
Sandstürme gibt es allerdings nicht permanent, die gibt es auch in Steppen und Savannen. Nur ein kleiner Teil Afrikas ist Sandwüste, das meiste ist nackter Stein.

Man sollte Elon Musk fragen, der packt das an.

Man muss technische Probleme auch nicht unbedingt größer machen, als sie sind. Selbst unsere Azubis haben eine technische Lösung für ein Partnerprojekt in Afrika entwickelt, die Sandablagerungen auf PV-Anlagen rein mechanisch entfernt. Ohne Wasser.

[Skeptiker]

(10 Oct 2021, 13:51)
Kennst Du sie denn?

Nein, alles was ich weiss ist, dass in Afrika viel Sonne scheint. Auch ein Musk denkt nicht komplizierter.

Nach meinen Infos dämpfen Sandstürme das Licht,

Wieviel Prozent der Gesamtdauer dämpfen Sandstürme das Licht? Nullkommawieviel?

Sand legt sich auf die Paneele, die gereinigt werden müssen in einer Gegend, in der Wasser knapp ist.

Das kann man lösen - auch ohne Wasser.

Sandstürme gibt es allerdings nicht permanent, die gibt es auch in Steppen und Savannen. Nur ein kleiner Teil Afrikas ist Sandwüste, das meiste ist nackter Stein.

Man sollte Elon Musk fragen, der packt das an.

Ich fürchte darauf wird es hinauslaufen. Dann lösen es eben die Amerikaner, während die Deutschen ihr moralisches Vorzeigemusterland schaffen ...

[Stoner]

(10 Oct 2021, 13:56)

In Marokko ist doch ein Solarkraftwerk entstanden, das höchstwahrscheinlich an die dort herrschenden Bedingungen besser angepaßt ist. Ich meine, dort wird Öl hoch erhitzt und auch in Kavernen gespeichert, um möglichst bedarfsgerecht Leistung auskoppeln zu können. Dort sind auch viele Menschen damit beschäftigt, die Anlage zuverlässig in Betrieb zu halten. So wird gleich noch ein Problem gelöst: Bezahlte Arbeit verfügbar.

Der wirkliche Knackepunkt bleibt die Innenpolitik der nordafrikanischen Staaten. So lange dort Räuberbanden und Barbaren jede größere Investition zerstören können, wird kein verantwortliches Unternehmen seine mühsam erwirtschafteten Mittel dort einsetzen. Dümmer ginge es wohl kaum.

Photovoltaik hätte den Vorzug, im Betrieb ganz ohne Wassereinsatz Strom liefern zu können. Es gibt in Nordafrika auch Steinwüsten, in denen Solarpanels regelmäßig von Staub befreit werden könnten, und die dann liefern und liefern. Dagegen spricht die fehlende Innere Sicherheit.

Es wäre ja nicht damit getan, irgendwo die Dinger aufzustellen. Irgendwie muss der Strom dann auch irgendwohin.

Wobei sich mir nur schwer erschließt, was nun Photovoltaik in der Wüste mit dem Thema Bevölkerungswachstum zu tun hat.

Letztendlich verstehe ich es so: Es ist ein bekanntes Thema, das Wirtschaft und Politik fürchtet wie der Teufel das Weihwasser. Die Religiösen sowieso.

[Troh.Klaus]

(10 Oct 2021, 13:34)
Du meinst ein Deutschland, was massiv in die eigene CO2-Reduzierung investieren will, ist der Weltgemeinschaft schwerer zu vermitteln als ein Deutschland was die Trantütigkeit der letzten Jahre fortsetzt oder noch weniger macht?

Ein Deutschland, das CO2-Reduzierung auf Teufel komm raus betreibt, ist der Weltgemeinschaft sicher wesentlich besser zu vermitteln. Und wird sicherlich damit weltweit Furore machen als Problemlöser in Sachen Bevölkerungswachstum, um das Thema des Threads aufzugreifen.

[Sören74]

(10 Oct 2021, 14:05)

Ein Deutschland, das CO2-Reduzierung auf Teufel komm raus betreibt, ist der Weltgemeinschaft sicher wesentlich besser zu vermitteln. Und wird sicherlich damit weltweit Furore machen als Problemlöser in Sachen Bevölkerungswachstum, um das Thema des Threads aufzugreifen.

Da stimme ich Dir auch absolut zu. Deshalb werde ich die Fragen zur CO2-Reduzierung auch in den entsprechenden Strängen weiterdiskutieren und nicht mehr hier.

[H2O]

Wobei sich mir nur schwer erschließt, was nun Photovoltaik in der Wüste mit dem Thema Bevölkerungswachstum zu tun hat.

Wie möchten Sie denn die wachsende Bevölkerung Marokkos (z. B.) dahin führen, daß sie ihre Kinder nicht in Unbildung beläßt, sondern ihnen Arbeit und Brot sichert? Ich sehe zivile Entwicklung als Ausweg aus der viel zu hohen Kinderzahl in unterentwickelten Ländern. Elektrische Energie ist ein Grundpfeiler solcher Entwicklungen.

[Skeptiker]

(10 Oct 2021, 14:05)
Ein Deutschland, das CO2-Reduzierung auf Teufel komm raus betreibt, ist der Weltgemeinschaft sicher wesentlich besser zu vermitteln. Und wird sicherlich damit weltweit Furore machen als Problemlöser in Sachen Bevölkerungswachstum, um das Thema des Threads aufzugreifen.

Die anstehende Explosion der CO2-Emissionen sind ein konkretes Problem verursacht durch das Bevölkerungswachstum. Insbesondere deshalb, weil die Regionen mit den höchsten Geburtenziffern auch der Wohlstand Steigerungspotential hat (insbesondere Afrika). Und dann multipliziert sich das Problem.

Probleme im Zusammenhang mit Bevölkerungswachstum sind explizit Teil des Strangthemas.

[Skeptiker]

(10 Oct 2021, 14:17)
Wie möchten Sie denn die wachsende Bevölkerung Marokkos (z. B.) dahin führen, daß sie ihre Kinder nicht in Unbildung beläßt, sondern ihnen Arbeit und Brot sichert? Ich sehe zivile Entwicklung als Ausweg aus der viel zu hohen Kinderzahl in unterentwickelten Ländern. Elektrische Energie ist ein Grundpfeiler solcher Entwicklungen.

Exakt! Und zwar elektrische Energie aus CO2-freien Energiequellen.

[H2O]

(10 Oct 2021, 14:20)

Exakt! Und zwar elektrische Energie aus CO2-freien Energiequellen.

Ist in Marokko ja gelungen; wenn ich mich richtig erinnere: Mit Hohlspiegeln, in deren Brennpunkt (eigentlich eine Brennlinie) eine mit Öl gefüllte Rohrleitung erhitzt wird. Die Hohlspiegel werden regelmäßig gereinigt, um einen zuverlässig hohen Wirkungsgrad zu sichern.

[Troh.Klaus]

(10 Oct 2021, 14:17)
Wie möchten Sie denn die wachsende Bevölkerung Marokkos (z. B.) dahin führen, daß sie ihre Kinder nicht in Unbildung beläßt, sondern ihnen Arbeit und Brot sichert? Ich sehe zivile Entwicklung als Ausweg aus der viel zu hohen Kinderzahl in unterentwickelten Ländern. Elektrische Energie ist ein Grundpfeiler solcher Entwicklungen.

Wie wäre es mit offensiver Propagierung von Verhütung und kostenloser Verteilung von Antikonzeptiva an Frauen? Verbunden mit der Delegitimierung des Narrativs, dass "der größte Stolz eines Mannes viele Kinder sind"? Elektrische Energie alleine wird das nicht leisten. Die haben sie nämlich schon in Marokko (z.B.).

[H2O]

(10 Oct 2021, 15:00)

Wie wäre es mit offensiver Propagierung von Verhütung und kostenloser Verteilung von Antikonzeptiva an Frauen? Verbunden mit der Delegitimierung des Narrativs, dass "der größte Stolz eines Mannes viele Kinder sind"? Elektrische Energie alleine wird das nicht leisten. Die haben sie nämlich schon in Marokko (z.B.).

Ja klar, warum versucht und tut man das nicht? Und so viele andere Dinge, vor allem nicht nur in Marokko... Da rennen Sie bei mir offene Türen ein!

[Sungawakan]

(10 Oct 2021, 11:25)

Die Golfstaaten sind reich und haben die höchsten Geburtenraten.

Deswegen gehört auch unbedingt Bildung dazu und die Selbstbestimmung der Frau.

[H2O]

(10 Oct 2021, 17:35)

Deswegen gehört auch unbedingt Bildung dazu und die Selbstbestimmung der Frau.

Und wie bringt man diese Voraussetzung in Drittstaaten auf den Weg?

[Teeernte]

(10 Oct 2021, 14:26)

Ist in Marokko ja gelungen; wenn ich mich richtig erinnere: Mit Hohlspiegeln, in deren Brennpunkt (eigentlich eine Brennlinie) eine mit Öl gefüllte Rohrleitung erhitzt wird. Die Hohlspiegel werden regelmäßig gereinigt, um einen zuverlässig hohen Wirkungsgrad zu sichern.

Desertec.... ein Finkbeiner

https://de.wikipedia.org/wiki/Desertec# ... trough.svg

[Billie Holiday]

(10 Oct 2021, 15:00)

Wie wäre es mit offensiver Propagierung von Verhütung und kostenloser Verteilung von Antikonzeptiva an Frauen? Verbunden mit der Delegitimierung des Narrativs, dass "der größte Stolz eines Mannes viele Kinder sind"? Elektrische Energie alleine wird das nicht leisten. Die haben sie nämlich schon in Marokko (z.B.).

Das werden traditionsbewußte und religiöse Menschen schon zu verhindern wissen.

[Stoner]

(10 Oct 2021, 15:00)

Wie wäre es mit offensiver Propagierung von Verhütung und kostenloser Verteilung von Antikonzeptiva an Frauen?

Man könnte neugeborenen Mädchen schon heute einen Chip einsetzen, der Schwangerschaften verhindert. Allein die Zahl der ungewollten Schwangerschaften beläuft sich jährlich auf etwa 120 Mio. Das wäre wirksamer als Ihre Vorschläge.

[Skeptiker]

(10 Oct 2021, 19:55)

Man könnte neugeborenen Mädchen schon heute einen Chip einsetzen, der Schwangerschaften verhindert. Allein die Zahl der ungewollten Schwangerschaften beläuft sich jährlich auf etwa 120 Mio. Das wäre wirksamer als Ihre Vorschläge.

Naja, man müsste vielleicht definieren, was eine ungewollte Schwangerschaft ist. Es gibt ja viele Länder, da ist jede Schwangerschaft gewollt - nur halt nicht notwendigerweise von der Schwangeren ...

[Billie Holiday]

(10 Oct 2021, 19:55)

Man könnte neugeborenen Mädchen schon heute einen Chip einsetzen, der Schwangerschaften verhindert. Allein die Zahl der ungewollten Schwangerschaften beläuft sich jährlich auf etwa 120 Mio. Das wäre wirksamer als Ihre Vorschläge.

Das ist ein böser Eingriff in die Persönlichkeitsrechte der Mädchen, von denen man nicht wissen kann, ob sie Kinder aus eigenem Antrieb haben wollen oder nicht.
Aufklärung, Emanzipation und freier Zugang zu Verhütungsmitteln plus Aufwertung weiblichen Lebens wäre schon mal ein Anfang. Ist ein schöner Traum, ich weiß.
Die ungewollten Schwangerschaften sind zu verhindern, aber doch nicht der Kinderwunsch eines Menschen.

[Sungawakan]

(10 Oct 2021, 17:41)

Und wie bringt man diese Voraussetzung in Drittstaaten auf den Weg?

Im Extremfall Entwicklungshilfe streichen. Funktioniert allerdings nur, solange alle mitmachen, was zugegebenermaßen, unwahrscheinlich ist.

[Billie Holiday]

(10 Oct 2021, 20:08)

Im Extremfall Entwicklungshilfe streichen. Funktioniert allerdings nur, solange alle mitmachen, was zugegebenermaßen, unwahrscheinlich ist.

Wenn wir bei 10 oder 12 Milliarden sind, kann man kleinen Familien mit einem oder zwei Kindern nicht mehr erklären, warum sie mit ihren Steuergeldern Großfamilien mit 6 oder 8 Kindern unterstützen sollen.

[H2O]

(10 Oct 2021, 20:11)

Wenn wir bei 10 oder 12 Milliarden sind, kann man kleinen Familien mit einem oder zwei Kindern nicht mehr erklären, warum sie mit ihren Steuergeldern Großfamilien mit 6 oder 8 Kindern unterstützen sollen.

In Demokratien wird der politische Volkswille mit Mehrheiten ermittelt...

[Billie Holiday]

(10 Oct 2021, 20:15)

In Demokratien wird der politische Volkswille mit Mehrheiten ermittelt...

Das stimmt. Ich weiß nicht, wie die Mehrheit es sieht, wenn sie zukünftig tagtäglich in den Medien erfährt, dass die Welt am Abgrund steht und dass die große Zahl der Weltbevölkerung mit ein Grund dafür ist. Vor allem, wenn größere Flüchtlingswellen vor der Tür stehen als wir jetzt kennen.

[Troh.Klaus]

(10 Oct 2021, 19:55)
Man könnte neugeborenen Mädchen schon heute einen Chip einsetzen, der Schwangerschaften verhindert. Allein die Zahl der ungewollten Schwangerschaften beläuft sich jährlich auf etwa 120 Mio. Das wäre wirksamer als Ihre Vorschläge.

Sicher lässt sich die Zeugungsfähigkeit von neugeborenen Knaben auch wirksam unterdrücken, was dann ebenfalls merklich zur Reduktion ungewollter Schwangerschaften beitragen würde. Im Übrigen verorte ich einen solchen Chip bei den von mir angesprochenen Kontrazeptiva.

Aber - wie willst Du denn in Marokko (z.B.) eine solche Maßnahme, wie von Dir vorgeschlagen, etablieren, wenn nicht einmal die gesellschaftliche Akzeptanz für die Benutzung der Pille in der breiten Bevölkerung vorhanden ist, insbesondere nicht bei denen mit dem "Mannesstolz"?

[Skeptiker]

(10 Oct 2021, 20:19)
Das stimmt. Ich weiß nicht, wie die Mehrheit es sieht, wenn sie zukünftig tagtäglich in den Medien erfährt, dass die Welt am Abgrund steht und dass die große Zahl der Weltbevölkerung mit ein Grund dafür ist. Vor allem, wenn größere Flüchtlingswellen vor der Tür stehen als wir jetzt kennen.

Naja, das sagt man ja auch nicht so. Flüchtlinge fliehen vor Kriegen und wenn irgendwo Menschen verhungern, dann gibt es auch immer einen konkreten Grund. Die Kunst besteht halt darin sich von dem Farbpunkt zu lösen und einen Blick für das größere Bild zu bekommen.
Nachrichten werden sich aber immer mit konkreten Problemen befassen - und wenn man nicht will, dann wird man den Zusammenhang nie sehen. Aus genau dem Grunde hört man ja auch aktuell nur beiläufig mal was davon.

[Meruem]

(10 Oct 2021, 20:28)

Sicher lässt sich die Zeugungsfähigkeit von neugeborenen Knaben auch wirksam unterdrücken, was dann ebenfalls merklich zur Reduktion ungewollter Schwangerschaften beitragen würde. Im Übrigen verorte ich einen solchen Chip bei den von mir angesprochenen Kontrazeptiva.

Aber - wie willst Du denn in Marokko (z.B.) eine solche Maßnahme, wie von Dir vorgeschlagen, etablieren, wenn nicht einmal die gesellschaftliche Akzeptanz für die Benutzung der Pille in der breiten Bevölkerung vorhanden ist, insbesondere nicht bei denen mit dem "Mannesstolz"?

Das wäre ethisch und moralisch problematisch einem Neugeborenen die Zeugumgsfähigkeit zu nehmen sei es durch einen Chip oder was auch immer, wurde das Neugeborene befragt ob es dass überhaupt will? Mit welchem Recht setzt man sich darüber eigentlich hinweg?

[Misterfritz]

Solange es in solchen Ländern keine Altersversorgung via Staat gibt,
haben viel Familien gar keine andere Chance, als viele Kinder in die Welt zu setzen.
1. brauchen sie die Kinder zur Mitarbeit.
2. weiss man ja nie, wie viele der Kinder es überhaupt ins Erwachsenenalter schaffen.
Und 3. sind diese Länder meistens sehr patriachalisch, da haben Frauen sowieso nix zu sagen - so von wegen, mein Bauch gehört mir.

[Troh.Klaus]

(10 Oct 2021, 21:41)
Das wäre ethisch und moralisch problematisch einem Neugeborenen die Zeugumgsfähigkeit zu nehmen sei es durch einen Chip oder was auch immer, wurde das Neugeborene befragt ob es dass überhaupt will? Mit welchem Recht setzt man sich darüber eigentlich hinweg?

Wie wäre es, wenn Du Dich zunächst dem Post widmen würdest, auf den ich geantwortet habe.

[franzmannzini]

Wie sieht es aus mit einem aktuellen Beispiel:
8/2021
https://www.tagesschau.de/ausland/afrik ... r-115.html
10/2021
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Was ist zu tun ?

[Billie Holiday]

(10 Oct 2021, 22:01)

Wie sieht es aus mit einem aktuellen Beispiel:
8/2021
https://www.tagesschau.de/ausland/afrik ... r-115.html
10/2021
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Was ist zu tun ?

Schnellstmöglich Hilfsmittel liefern für die akute Notlage.

Langfristig? Keine Ahnung.

[Troh.Klaus]

(10 Oct 2021, 21:57)
Solange es in solchen Ländern keine Altersversorgung via Staat gibt,
haben viel Familien gar keine andere Chance, als viele Kinder in die Welt zu setzen.
1. brauchen sie die Kinder zur Mitarbeit.
2. weiss man ja nie, wie viele der Kinder es überhaupt ins Erwachsenenalter schaffen.
Und 3. sind diese Länder meistens sehr patriachalisch, da haben Frauen sowieso nix zu sagen - so von wegen, mein Bauch gehört mir.

1. Familienunternehmen halt.
2. Weniger moderne Medizin oder weniger Kinder - man muss sich entscheiden.
3. Und das wird sich mit höherer Verfügbarkeit über elektrische Energie nicht ändern, wie das eine hier geäußerte These suggeriert.

[Misterfritz]

(10 Oct 2021, 22:09)

1. Familienunternehmen halt.
2. Weniger moderne Medizin oder weniger Kinder - man muss sich entscheiden.
3. Und das wird sich mit höherer Verfügbarkeit über elektrische Energie nicht ändern, wie das eine hier geäußerte These suggeriert.

So ist das.
Man könnte sowas nur über Bildung erreichen - was aber gerade den Mädels in solchen Gesellschaften verwehrt wird.

[Stoner]

(10 Oct 2021, 20:08)

Das ist ein böser Eingriff in die Persönlichkeitsrechte der Mädchen, von denen man nicht wissen kann, ob sie Kinder aus eigenem Antrieb haben wollen oder nicht.
Aufklärung, Emanzipation und freier Zugang zu Verhütungsmitteln plus Aufwertung weiblichen Lebens wäre schon mal ein Anfang. Ist ein schöner Traum, ich weiß.
Die ungewollten Schwangerschaften sind zu verhindern, aber doch nicht der Kinderwunsch eines Menschen.

Also erstens war das bewusst ein wenig ironisch auf den Vorschlag bezogen. Zweitens wäre trotzdem die Überlegung, ob der Schutz eines Mädchens/einer Frau durch so eine Maßnahme den Eingriff in die Persönlichkeitsrechte nicht überwiegt. Ungewollt oder viel zu früh ohne Alternative schwanger zu werden ist ja auch keine Wertschätzung des Persönlichkeitsrechts von Mädchen/jungen Frauen. Die dürften ja selbst bestimmt den Chip entfernen lassen, wann immer sie wollen.

[Billie Holiday]

(10 Oct 2021, 22:21)

Also erstens war das bewusst ein wenig ironisch auf den Vorschlag bezogen. Zweitens wäre trotzdem die Überlegung, ob der Schutz eines Mädchens/einer Frau durch so eine Maßnahme den Eingriff in die Persönlichkeitsrechte nicht überwiegt. Ungewollt oder viel zu früh ohne Alternative schwanger zu werden ist ja auch keine Wertschätzung des Persönlichkeitsrechts von Mädchen/jungen Frauen. Die dürften ja selbst bestimmt den Chip entfernen lassen, wann immer sie wollen.

Ok, alles klar.
Ich sehe keinerlei Chancen, Eltern aus religiösem/patriarchalem Umfeld so etwas nahezubringen. Ok, der Mutter vielleicht. Aber die hat ja nichts zu sagen.

Eventuell müssen wir einsehen, dass unsere Sicht der Dinge eine von vielen ist.

[Quatschki]

Wir hier können ohnehin nur kommentieren, beobachten und zuschauen, was passiert.
Und vielleicht ist das auch besser so, dass deutsche Stammtisch-Weltverbesserer keine exekutive Macht haben...

[Billie Holiday]

(10 Oct 2021, 23:04)

Wir hier können ohnehin nur kommentieren, beobachten und zuschauen, was passiert.
Und vielleicht ist das auch besser so, dass deutsche Stammtisch-Weltverbesserer keine exekutive Macht haben...

Stimmt - nicht auszudenken, wenn Emanzipation und Selbstbestimmung der Frauen überall auf der Welt Einzug halten, bloß weil einige hier das ganz gut finden.

[Stoner]

(10 Oct 2021, 23:04)

Wir hier können ohnehin nur kommentieren, beobachten und zuschauen, was passiert.
Und vielleicht ist das auch besser so, dass deutsche Stammtisch-Weltverbesserer keine exekutive Macht haben...

Die Moral liegt in diesem Falle im Feld derjenigen, die sich keine Maßnahmen wünschen. Eine Politik, die sich das Absenken der Geburtenzahlen zum Ziel macht und den Einsatz von Hilfen davon abhängig machen würde, wäre schließlich eine Politik der Vernunft. Die Politik der Moral dagegen möchte das Thema umschiffen, weil alle praktischen Maßnahmen - vielleicht erinnert sich noch jemand an Indira Gandhis diesbezügliche Versuche - der eigenen Wertephilosophie entgegenstünden. Insofern hat der Stammtisch der Weltverbesserer, mit der um Absatzmärkte und Kunden fürchtenden Wirtschaft als Tischgast, hier durchaus die praktische Oberhoheit.

[H2O]

(10 Oct 2021, 23:12)

Stimmt - nicht auszudenken, wenn Emanzipation und Selbstbestimmung der Frauen überall auf der Welt Einzug halten, bloß weil einige hier das ganz gut finden.

Vielleicht ist diese Sicht nur ein Teil der Wahrheit?

Aus meiner Sicht ist das wesentliche Problem eher die Unbildung der Menschen; wenn Männlein und Weiblein gut ausgebildet und gebildet ins Leben entlassen werden, dann ist die Gleichberechtigung der Frauen wohl der Normalzustand. Wie sollte das anders sein, wenn ein Gespräch zwischen Mann und Frau immer wieder gut überlegte Gedanken offenbart? Wenn die beiden Freude und Leid gemeinsam erleben? Dann wird die Zahl der gewollt gezeugten Kinder sich im Rahmen der Verantwortung halten, die beide dafür tragen. Ungewollte Schwangerschaften werden sich eher zufällig ergeben, weil beide Liebenden wissen, wie ein Zeugungsakt abläuft, wie eine Schwangerschaft ermöglicht wird.

Und dazu gibt es sehr unterschiedliche Maßnahmen, wie man diese Folgen der leidenschaftlichen Liebe absolut sicher vermeidet und Mann Mann bleibt und Frau Frau. Aber auch der Entschluß dazu hat mit Bildung und Einsicht zu tun.

[relativ]

(11 Oct 2021, 11:39)

Die Moral liegt in diesem Falle im Feld derjenigen, die sich keine Maßnahmen wünschen. Eine Politik, die sich das Absenken der Geburtenzahlen zum Ziel macht und den Einsatz von Hilfen davon abhängig machen würde, wäre schließlich eine Politik der Vernunft.

Da schau einer mal an , völlige Zustimmung.

Die Politik der Moral dagegen möchte das Thema umschiffen, weil alle praktischen Maßnahmen - vielleicht erinnert sich noch jemand an Indira Gandhis diesbezügliche Versuche - der eigenen Wertephilosophie entgegenstünden. Insofern hat der Stammtisch der Weltverbesserer, mit der um Absatzmärkte und Kunden fürchtenden Wirtschaft als Tischgast, hier durchaus die praktische Oberhoheit.

Anbei muesste sich die Welt darauf verständigen, daß Wachstum nicht perse der heilige Gral ist.

[Tom Bombadil]

(10 Oct 2021, 19:55)

Man könnte neugeborenen Mädchen schon heute einen Chip einsetzen, der Schwangerschaften verhindert.

Genau! Und als Nahrung gibt es nur noch Soylent Green Echt jetzt?

[Stoner]

(11 Oct 2021, 16:05)

Genau! Und als Nahrung gibt es nur noch Soylent Green Echt jetzt?

Ich hab's schon einmal gesagt: Die ironische Antwort ist nur als Antwort auf den Vorschlag, auf den ich geantwortet habe, zu verstehen.

[Billie Holiday]

(11 Oct 2021, 18:08)

Ich hab's schon einmal gesagt: Die ironische Antwort ist nur als Antwort auf den Vorschlag, auf den ich geantwortet habe, zu verstehen.

Dazu könntest du erläutern, warum der Vorschlag, kostenlose Verhütungsmittel und Aufklärung diese Ironie verdient haben. Selbst wenn Verhütung erlaubt ist, können viele sie sich nicht leisten bzw. sind nicht aufgeklärt über die Verwendung. Wenn sie zweimal die Pille vergisst, bringt es nichts, am nächsten Tag drei davon zu schlucken.

[Stoner]

(11 Oct 2021, 18:19)

Dazu könntest du erläutern, warum der Vorschlag, kostenlose Verhütungsmittel und Aufklärung diese Ironie verdient haben.

Weil die große Koalition aus Islam und Vatikan auch heut noch ebenso fest im Sattel sitzt wie seinerzeit bei der letzten großen Bevölkeungskonferenz in Kairo vor etwa zwei Jahrzehnten. Solche Appelle/Vorschläge sind den Atem nicht wert, den sie kosten (aus meiner Sicht).