www.politik-forum.eu

yogi61 hat geschrieben:(17 Oct 2020, 23:59)

Es geht nicht nur um Verstorbene, sondern um die Zahl der Menschen die das Virus weitertragen, von den Folgeschäden der Erkrankung spreche ich erst gar nicht, da wissen wir vielleicht erst in ein paar Jahren mehr.Die unsäglichen Urlaubsdeppen haben auch ihren negativen Beitrag geleistet.

Trotzdem ändert es nichts an der Tatsache, dass wir in den 4 Monaten nie mehr als 1.200 Neuinfektionen am Tag hatten, sondern meistens deutlich drunter. Werte von der wir gerade wieder träumen. Man muss sich schon die Frage stellen, welchen gesundheitlichen Nutzen es gehabt hätte, diese Zahl im Sommer noch weiter zu drücken und dabei noch etliche Milliarden Euro zu verlieren und weiterhin viele Freiheitsrechte einzuschränken.

Sören74 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 01:10)

Trotzdem ändert es nichts an der Tatsache, dass wir in den 4 Monaten nie mehr als 1.200 Neuinfektionen am Tag hatten, sondern meistens deutlich drunter. Werte von der wir gerade wieder träumen. Man muss sich schon die Frage stellen, welchen gesundheitlichen Nutzen es gehabt hätte, diese Zahl im Sommer noch weiter zu drücken und dabei noch etliche Milliarden Euro zu verlieren und weiterhin viele Freiheitsrechte einzuschränken.

Tja das hochziehen der Zugbrücke im Januar für reisende aus China wäre zwar ideologisch falsch und verpönt aber die billigste und eine Variante ohne Einschränkung der Freiheitsrechte gewesen. Meistens sind ideologische Hardliner für katastrophale Entwicklungen verantwortlich, weil sie Ihre Ideologie über die Vernunft setzen. Ohne Reisebeschränkungen geht das eindämmen einer Pandemie nicht, so geht eventuell Herdenimmunität (diese aber bei Covid 19 offensichtlich nicht erreichbar ist) , nachdem das im Sommer vermasselt wurde, droht ein zweiter Lockdown mit allen unangenehmen Folgen. Eigentlich ist er nur eine Frage der Zeit, wann ist das Gesundheitssystem ausgelastet/Überlastet.

yogi61 hat geschrieben:(17 Oct 2020, 22:38)

Ich verstehe das immer noch nicht. Wie zwingt man denn Länder Geld zu verschenken?

Es passieren so viele unverständliche Dinge auf der Welt. Eines davon ist halt dieses.

yogi61 hat geschrieben:(17 Oct 2020, 22:38)

Ich verstehe das immer noch nicht. Wie zwingt man denn Länder Geld zu verschenken?

Es war einmal ein Krugman in Japan, der hatte da eine ganz komische Idee.

—X

Bolero hat geschrieben:(18 Oct 2020, 00:21)

Ja, auch!
Aber diesbezüglich sollte man ganz andere Deppen in den Vordergrund ziehen.

Macht man ja auch,ich sprach ja auch nur von einem Beitrag.

Adam Smith hat geschrieben:(18 Oct 2020, 07:13)

Es passieren so viele unverständliche Dinge auf der Welt. Eines davon ist halt dieses.

Ist das ein Zitat von Agent Mulder?

BlueMonday hat geschrieben:(17 Oct 2020, 22:12)

Und du liegst noch unter dieser "Rethorik" (Bei der Bild weiß man wenigstens, wie man Rhetorik schreibt). Du behauptest nun einfach argumentfrei das Gegenteil und bist ... fertig.
Die wirklichen Kosten kennt dabei weder Scholz noch irgendwer. Der User, auf dessen Beitrag du reagiert hast, schrieb wenigstens von "womöglich", macht also das Spekulative deutlich. Du willst hingegen den Eindruck erwecken, die wahren Kosten zu kennen. Verweist dann aber bei Nachfrage faul auf Scholz. Das ist kein redlicher Stil für ein Diskussionsforum jedenfalls.

Während wir deinen guten Rat erfahrungsgemäß, zuverlässig auf falscher Diagnose basierend kennen. Da hilft dann auch kein Konjunktiv.

Die Prognose der Wissenschaftlerin Angela Merkel (19200 Neuinfektionen pro Tag bis Ende Dezember) wird vermulich schon früher
eintreten. Alleine in den ersten 14 Tagen des Oktober hat sich die Zahl vervierfacht. Geht man vom aktuellen Höchststand von ca. 7800
Infektionen je Tag aus und multipliziert das mit das NUR mit dem Faktor 2,5, sind wir schon Ende Oktober/Anfang November bei
jener Horrorzahl Merkels (19000 Neuinfektionen je Tag), der man ja vielerorts unbegründete Panikmache und weiss der Teufel, was sonst noch alles, unterstellt.

Insgesamt halten aktuell Anhänger von AfD und FDP die derzeitigen Maßnahmen für übertrieben, während die Wähler der anderen Parteien
ziemlich gleichlautend eher sogar härtere Einschnitte fordern.

Wenn sich diese eher wirtschaftsorientierte Haltung der beiden Kleinparteien durchsetzt und in der Coronabekämpfung das Maß der Dinge
ist, ggf. sogar mit weiteren Lockerungen, die von dieser Seite gefordert werden, wird es kaum möglich sein, den von mir einfach optimistisch angenommenen Faktor 2,5 zu halten. Der ja eine deutliche Verlangsamung des Anstiegs von Neuinfektionen bedeuten würde.
Dann wäre der aktuelle Anstiegs-Faktor 4 für die nächsten zwei bis drei Wochen, also bis etwa Anfang November wohl realistischer.

Was dann ca. 30.000 Neuinfektionen je Tag Anfang November bedeuten würde. Was dann passiert, wie sich die Altersstruktur wieder in Richtung älterer Menschen verschiebt, die Krnkenhäuser erwartbar auch mit ernsteren/sehr schweren Fällen dann volllaufen, möchte ich nicht prognostizieren. Ebenfalls nicht, welche Zunahme an Todesfällen dies dann zeitversetzt bis Ende des Jahres haben wird und ...wie sich die Neuinfektionen ohne weitere Maßnahmen und einen lockdownöhnlichen Eingriff bis Weihnachten / Ende Dezember soweit
drücken lassen, um wenigstens Merkels Zahl wieder zu erreichen oder zu unterschreiten.

Impfstoffe,sollten diese sogar noch vor oder bis Jahresende kommen, und tatsächlich zuverlässig wirken, werden auf die vorstehend beschriebenen Szenarien keine verbessernde Auswirkung haben. Eher sogar noch negativ verstärken, weil dadurch die Vorsicht nachlassen könnte. Corona wegen der Impsstoffe "demnächst" schon so gut wie plattgemacht ist...

Die Aussage des Virologen Hendrik Streek, "sich wegen 20.000 Neuinfektionen nicht in die Hosen zu machen" halte ich aktuell-mathematisch für sehr dünnes Eis... es könnten locker auch 40.000 weden, wenn es so lässig weitergeht. Ob er solche Zahlen dann auch noch als so harmlos ansieht, weiss ich natürlich nicht. Oder dagegen hält, dass dafür die Wirtschaft weiter brummt.

Ich halte Angela Merkel oder auch Markus Söder und deren Sorgenfalten bezüglich Corona für sehr begründet und seriös. Auch wenn sie dafür von Schlaumeiern wie Lanz öffntlich in den Senkel gestellt werden, "sie würden eine Paniksprache benutzen, die Angst und Schrecken verbreite, statt den Menschen Optimismus und Zuversicht zu geben" ... naja Lanz ... der Dampfplauderer Nr.1 in diesem unseren Lande ist ja nur einer unter einigen, die mit Corona richtig Quote und Kohle machen ... und as natürlich auch dem Rest der Nation gegen die phöse Merkel/Söderverschwörung angedeihen lassen will. Eine Verschwörung, die ganz Deutschland Weihnachten (und Ostern gleich mit) in einem einzigen Aufwasch versaut.

Quatschki hat geschrieben:(17 Oct 2020, 19:00)

Wenn "wir" im Vergleich zu den Nachbarländern noch die niedrigsten Neuinfektionen haben, bedeutet das dann, dass "wir" am wenigsten die Sau rausgelassen haben?

Davon gehe ich aus. Hinreichend viele Ermahnungen gab es ja auch noch. Aber bei uns geht die Sache allmählich auch in die exponentielle Zunahme der Ansteckungen über. Dann helfen wohl nur ganz schwere Kaliber. Schade, sah schon einmal im Frühsommer ganz gut aus.

Corella hat geschrieben:(18 Oct 2020, 09:32)

Während wir deinen guten Rat erfahrungsgemäß, zuverlässig auf falscher Diagnose basierend kennen. Da hilft dann auch kein Konjunktiv.

Wenn User wörtlich davon sprechen, dass " man nun wieder größere Fallzahlen, auch durch einen massiven Anstieg der Tests von über 1 Million pro Woche verursacht, dann spricht das entweder von einer völligen Ignoranz oder einer derartigen medizinischen Unkenntnis, dass eine Diskussion eigentlich obsolet ist.
Man kann nur immer wieder betonen, dass man vom psychologischen Standpunkt ein gewisses Verständnis dafür aufbringen kann, das Virus einfach mal "wegzuquatschen" und den Kopf in den Sand zu stecken, hilfreich für die Diskussion ist das natürlich nicht. Einen viralen Erreger kann man nicht mit Sprüchen bekämpfen, sondern man bekämpft ihn mit einem Impfstoff oder mit einem Virostatikum. Da wir beides noch nicht zur Verfügung haben, bleibt uns nichts anderes übrig, als mit uralten epidemiologischen Maßnahmen eine Eindämmung der Pandemie vorzunehmen. In den nächsten Monaten wird es natürlich viel auf das Verhalten der Menschen ankommen, da auch mir klar ist, dass man viele Auflagen gar nicht,oder nur stichpunktmässig überprüfen kann. Unsägliche Verharmlosungen tragen aber eben nicht dazu bei, eben dieses dringend notwendige Verhalten der Menschen zu fördern.
Ein Punkt noch. Man hat manchmal den Eindruck, dass wir auf die sehr hohen Fallzahlen unserer europäischen Nachbarn schauen und uns so in einer gewissen Pseudo-Sicherheit wiegen möchtrn, auch das ist höchst fahrlässig, weil wir die Entwicklung nur bedingt vohersagen können und es den Schicksalen der Patienten in den Kliniken auch nicht gerecht wird.

yogi61 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 10:20)

Wenn User wörtlich davon sprechen, dass " man nun wieder größere Fallzahlen, auch durch einen massiven Anstieg der Tests von über 1 Million pro Woche verursacht, dann spricht das entweder von einer völligen Ignoranz oder einer derartigen medizinischen Unkenntnis, dass eine Diskussion eigentlich obsolet ist.
Man kann nur immer wieder betonen, dass man vom psychologischen Standpunkt ein gewisses Verständnis dafür aufbringen kann, das Virus einfach mal "wegzuquatschen" und den Kopf in den Sand zu stecken, hilfreich für die Diskussion ist das natürlich nicht. Einen viralen Erreger kann man nicht mit Sprüchen bekämpfen, sondern man bekämpft ihn mit einem Impfstoff oder mit einem Virostatikum. Da wir beides noch nicht zur Verfügung haben, bleibt uns nichts anderes übrig, als mit uralten epidemiologischen Maßnahmen eine Eindämmung der Pandemie vorzunehmen. In den nächsten Monaten wird es natürlich viel auf das Verhalten der Menschen ankommen, da auch mir klar ist, dass man viele Auflagen gar nicht,oder nur stichpunktmässig überprüfen kann. Unsägliche Verharmlosungen tragen aber eben nicht dazu bei, eben dieses dringend notwendige Verhalten der Menschen zu fördern.
Ein Punkt noch. Man hat manchmal den Eindruck, dass wir auf die sehr hohen Fallzahlen unserer europäischen Nachbarn schauen und uns so in einer gewissen Pseudo-Sicherheit wiegen möchtrn, auch das ist höchst fahrlässig, weil wir die Entwicklung nur bedingt vohersagen können und es den Schicksalen der Patienten in den Kliniken auch nicht gerecht wird.

Jo. Und es ist die ewige Leier, wir belegen, erklären, es folgt kurze Pause, dann fängt der selbe oder ein anderer von vorne an. Die Quellen stets aus Schmuddelecken.

Und wenn es ein VT gibt, dann aber am ehesten in genau der Ecke, die es ungefragt, lügnerisch beklagt: https://wieneralltag.wordpress.com/2020 ... handeln/es

Corella hat geschrieben:(18 Oct 2020, 10:37)

Jo. Und es ist die ewige Leier, wir belegen, erklären, es folgt kurze Pause, dann fängt der selbe oder ein anderer von vorne an. Die Quellen stets aus Schmuddelecken.

Oder gar keine Quellen, weil Corona in der Bibel nicht vorgesehen ist.

Corona-Leugner in evangelikalen Gemeinden
"Halleluja! Keine Masken!"
In Freikirchen kommt es vermehrt zu Masseninfektionen, weil die Gläubigen Schutzmaßnahmen ablehnen. Ihre Prediger verbreiten Verschwörungsmythen über das Virus.
(Ist leider hinter der Bezahlschranke, aber die Überschrift reicht aus.)

yogi61 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 10:20)

Wenn User wörtlich davon sprechen, dass " man nun wieder größere Fallzahlen, auch durch einen massiven Anstieg der Tests von über 1 Million pro Woche verursacht, dann spricht das entweder von einer völligen Ignoranz oder einer derartigen medizinischen Unkenntnis, dass eine Diskussion eigentlich obsolet ist.
Man kann nur immer wieder betonen, dass man vom psychologischen Standpunkt ein gewisses Verständnis dafür aufbringen kann, das Virus einfach mal "wegzuquatschen" und den Kopf in den Sand zu stecken, hilfreich für die Diskussion ist das natürlich nicht. Einen viralen Erreger kann man nicht mit Sprüchen bekämpfen, sondern man bekämpft ihn mit einem Impfstoff oder mit einem Virostatikum. Da wir beides noch nicht zur Verfügung haben, bleibt uns nichts anderes übrig, als mit uralten epidemiologischen Maßnahmen eine Eindämmung der Pandemie vorzunehmen. In den nächsten Monaten wird es natürlich viel auf das Verhalten der Menschen ankommen, da auch mir klar ist, dass man viele Auflagen gar nicht,oder nur stichpunktmässig überprüfen kann. Unsägliche Verharmlosungen tragen aber eben nicht dazu bei, eben dieses dringend notwendige Verhalten der Menschen zu fördern.
Ein Punkt noch. Man hat manchmal den Eindruck, dass wir auf die sehr hohen Fallzahlen unserer europäischen Nachbarn schauen und uns so in einer gewissen Pseudo-Sicherheit wiegen möchtrn, auch das ist höchst fahrlässig, weil wir die Entwicklung nur bedingt vohersagen können und es den Schicksalen der Patienten in den Kliniken auch nicht gerecht wird.

Guter Kommentar, yogi. Sehe ich auch so. Dieses ständige Verharmlosen der Pandemie, die zwei bis fünf Jahre dauern kann, ist wirklich das Letzte. Eine Mischung aus Dummheit und Ignoranz. Damit meine ich jetzt nicht vordergründig das Forum, dafür habe ich es derzeit nicht gut genug verfolgt, was hier so geschrieben wird. Damit ist vor allem der Alltag, das Leben auf den Straßen und in den Innenstädten gemeint. Jetzt heißt es Masken, Masken, Masken, zu Hause bleiben, so oft es geht, Hygiene, lüften. "Flatten the curve" ist wieder dringend erforderlich. Tipp: Jetzt 10.30 Uhr auf Phönix Gespräch mit RKI-Präsident Wieler. Absolut vertrauenswürdig, zuverlässig und genau der Mann.

Hier mal etwas aus der Praxis im Zusammenhang mit der Luftfeuchtigkeit in Räumen.

rockene Luft erhöht Gefahr Animationen zeigen Virus-Ausbreitung in Räumen
Im Winter verlagert sich das Leben wieder mehr in geschlossene Räume. Wie das die Coronavirus-Ausbreitung beeinflusst, zeigen Animationen von japanischen Forschern. Ein Supercomputer berechnet, wie sich Aerosole bei wechselnder Luftfeuchtigkeit in Räumen verhalten
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pa ... 07913.html

Ich bin jetzt nicht so der Technik-Freak. Sehe aber Preise für Luftbefeuchter zwischen 20 und 400 Euro

Im letzten Spiegel gab es ein kurzes Interview mit einem Stochastik-Professor, der unter anderem das mangelnde statistische Verständnis vieler Deutscher für deren nicht-begreifen der Pandemie verantwortlich macht. Dem kann ich nur zustimmen. Es mag ja für mich persönlich schön sein, wenn der Fachkräftemangel in der Statistik weiter steigt und die Einstiegsgehälter bald die 50.000 Brutto pro Jahr überschreiten, aber für die Gesundheit und das Leben vieler Menschen ist es eine Tragödie.

NicMan hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:37)

Im letzten Spiegel gab es ein kurzes Interview mit einem Stochastik-Professor, der unter anderem das mangelnde statistische Verständnis vieler Deutscher für deren nicht-begreifen der Pandemie verantwortlich macht. Dem kann ich nur zustimmen. Es mag ja für mich persönlich schön sein, wenn der Fachkräftemangel in der Statistik weiter steigt und die Einstiegsgehälter bald die 50.000 Brutto pro Jahr überschreiten, aber für die Gesundheit und das Leben vieler Menschen ist es eine Tragödie.

So lange man ein Deutschland mit „ich habe keine Ahnung von Mathematik und das braucht man zum Leben ja auch gar nicht“ Beifall einheimst, egal ob im RL, in Internet, Radio oder Fernsehen, wird sich das auch nicht ändern.

Ich habe mir den Spruch eines Users hier:“Was willst Du mit Zahlen, die retten kein einziges Leben“ tief eingegraben. Er ist so symptomatisch ...

Und ganz ehrlich - das betrifft ja nicht nur die allgemeine Bevölkerung, die Bedeutung der Mathematik in dieser Pandemie wurde auch bei Wissenschaftlern bis hin zum in diesem Fach m.E. komplett inkompetenten RKI total verkannt.

Wenn User wörtlich davon sprechen, dass " man nun wieder größere Fallzahlen, auch durch einen massiven Anstieg der Tests von über 1 Million pro Woche verursacht, dann spricht das entweder von einer völligen Ignoranz oder einer derartigen medizinischen Unkenntnis, dass eine Diskussion eigentlich obsolet ist.

Natürlich ist es in einer Pandemie sinnvoll, möglichst viele Menschen zu testen, und nicht nur solche, bei denen schon erkennbare Anzeichen einer Ansteckung/Erkrankung nicht zu übersehen sind. Aber warum ist es eine irrige Annahme, daß man damit die Zahl erkannter Fälle erhöht? Das ist doch hoffentlich das Ziel der Übung, auch Angesteckte zu erkennen, die unbewußt und völlig unschuldig die Viren weiter tragen. Eigentlich müßte auch der Anteil Angesteckter je Test fallen, denn nun ist die Wahrscheinlichkeit, verborgene Virenträger zu finden doch geringer als wenn man nur Risikopersonen testete.

Vor dem Hintergrund ist doch der exponentielle Anstieg der Fallzahlen besonders erschreckend. Ich gehe davon aus, daß die Ausweitung von Tests nicht ebenfalls exponentiell anwächst.

Aber warum ist es grundfalsch, bei einer höheren Anzahl von Tests auch mehr Angesteckte zu finden? Ich weiß, daß Präsident Trump zeitweise diese Botschaft verbreitet hatte, und daß es darum dann wieder stiller wurde. Verstanden habe ich das leider nicht.

NicMan hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:37)

Im letzten Spiegel gab es ein kurzes Interview mit einem Stochastik-Professor, der unter anderem das mangelnde statistische Verständnis vieler Deutscher für deren nicht-begreifen der Pandemie verantwortlich macht. Dem kann ich nur zustimmen. Es mag ja für mich persönlich schön sein, wenn der Fachkräftemangel in der Statistik weiter steigt und die Einstiegsgehälter bald die 50.000 Brutto pro Jahr überschreiten, aber für die Gesundheit und das Leben vieler Menschen ist es eine Tragödie.

für 50.000€ brutto? Für so wenig Geld würde ich morgens nicht aufstehen.

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:03)

Natürlich ist es in einer Pandemie sinnvoll, möglichst viele Menschen zu testen, und nicht nur solche, bei denen schon erkennbare Anzeichen einer Ansteckung/Erkrankung nicht zu übersehen sind. Aber warum ist es eine irrige Annahme, daß man damit die Zahl erkannter Fälle erhöht? Das ist doch hoffentlich das Ziel der Übung, auch Angesteckte zu erkennen.

Stimmt. Dennoch dadurch ist es imso wichtiger genau Daten über die Krankenhausaufenthalte und deren Auslastungen zu haben. Wichtig ist zudem wieviele Menschen insgesamt in Medezinischer Behandlung sind.

Solche Daten fehlen in Deutschland!

garfield336 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:25)

Stimmt. Dennoch dadurch ist es imso wichtiger genau Daten über die Krankenhausaufenthalte und deren Auslastungen zu haben. Wichtig ist zudem wieviele Menschen insgesamt in Medezinischer Behandlung sind.

Solche Daten fehlen in Deutschland!

Eine recht gute Karte für Deutschland gibt es hier: https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

garfield336 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:20)

für 50.000€ brutto? Für so wenig Geld würde ich morgens nicht aufstehen.

Kein Wunder, bei den Lebenserhaltungskosten in Luxemburg.

Gerade wurde auf "phoenix persönlich" ein interessantes Interview mit dem RKI-Präsidenten Prof. Lothar Wieler ausgestrahlt. Sehr informativ, sachlich und fundiert, auch bei kritischen Nachfragen. Lag wohl sowohl am Interviewer, als auch am Interviewten.

naddy hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:40)

Gerade wurde auf "phoenix persönlich" ein interessantes Interview mit dem RKI-Präsidenten Prof. Lothar Wieler ausgestrahlt. Sehr informativ, sachlich und fundiert, auch bei kritischen Nachfragen. Lag wohl sowohl am Interviewer, als auch am Interviewten.

Kann ich nur bestätigen und es wurde auch endlich auch mal mit dem Vorurteil über Herrn Wieler aufgeräumt er sei eigentlich nur "Tierarzt".

Unsere Regierung in Luxemburg plant trotz 200Neuinfektionen keine neuen Massnahmen

garfield336 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:25)

Dennoch dadurch ist es imso wichtiger genau Daten über die Krankenhausaufenthalte und deren Auslastungen zu haben. Wichtig ist zudem wieviele Menschen insgesamt in Medezinischer Behandlung sind.

Solche Daten fehlen in Deutschland!

Diese Zahlen finden sich in den täglichen Lageberichten des RKI, für gestern hier: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

NicMan hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:27)

Eine recht gute Karte für Deutschland gibt es hier: https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Intensivstationen ist nicht alles.
Man mus antizipieren können.

Man braucht auch Daten von der Normalstation und den Hausärzten.

Die Menschen kommen selten sofort auf Intensiv.
Wenn man die Daten hat kann man sehr gut antizipieren wie die Lage in 2-3 Wochen aussieht.

garfield336 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:55)

Intensivstationen ist nicht alles.
Man mus antizipieren können.

Man braucht auch Daten von der Normalstation und den Hausärzten.

Die Menschen kommen selten sofort auf Intensiv.

Was für Daten möchtest Du haben? Hausärzte können Dir keine Daten von Patienten liefern.

Wegen der rasch steigenden Zahl von Infektionen mit dem Corona-Virus hat das slowenische Gesundheitsamt die Nachverfolgung der Kontakte von positiv getesteten Menschen eingestellt. Man sei nicht mehr in der Lage, die große Zahl der Fälle zu bewältigen, hieß es. Positiv Getestete werden aber weiterhin vom Gesundheitsamt über ihre Infektion informiert. Zugleich erhalten sie die Anweisung, in Quarantäne zu gehen und ihre relevanten Kontakte selbstständig zu informieren. Im EU-Land Slowenien wurden am Sonntag 726 und am Vortag 897 Neuinfektionen mit dem Coronavirus bekannt.

https://www.n-tv.de/panorama/12-41-Slow ... 26512.html

Das nennt man wohl Kapitulation.

yogi61 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:56)

Was für Daten möchtest Du haben? Hausärzte können Dir keine Daten von Patienten liefern.

Frankreich liefert auch Daten zur Frage wie viele mit Corona infizierte Patienten sich in den Krankenhäusern befinden.

In Berlin ist das seit Wochen auch schon so. Man lässt es aber bis auf einige Pseudomaßnahmen nun unkontrolliert laufen.

yogi61 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:56)

Was für Daten möchtest Du haben? Hausärzte können Dir keine Daten von Patienten liefern.

Hier werden sie erhoben. Die staatliche Krankenkasse weiss genau was draussen läuft.
Und doch die Daten werden von den Hausärzten übermittelt... Irgendjemand mus ja die Rechnung zahlen.

Selbstzahler sind dann doch in der Minderheit.

Adam Smith hat geschrieben:(18 Oct 2020, 13:01)

Frankreich liefert auch Daten zur Frage wie viele mit Corona infizierte Patienten sich in den Krankenhäusern befinden.

Wenn man nur die Intensivpatienten kennt hingt man der Realität immer 2-3 Wochen hinterher.... Der Krankenheitsverlauf ist meistens so, dass er sehr mild anfängt und erst nach 10 Tagen ernster werden kann.
Ein positiv Infizierter kommt nicht sofort in intensivmedzinische Behandlung.

Man mus vorausschauen können um die richtigen Entscheidungen treffen zu können und Enkpässe frühzeitig erkennen.

Adam Smith hat geschrieben:(18 Oct 2020, 13:01)

Frankreich liefert auch Daten zur Frage wie viele mit Corona infizierte Patienten sich in den Krankenhäusern befinden.

Frankreichs Regierung war auch deswegen lange sehr gelassen trotz hoher Infektionen. Weil es im August und auch im September trotz 10.000 Neuinfektionen/Tag keine Probleme zu erwarten waren.

Jetzt allerdings hat man doch reagiert. Denn die Infektionen haben jetzt sogar die 30k Marke überschritten.
Es gibt noch wievor keine Krankenhausüberlastung aber die Anzeichen dafür dass es am Ende des Monats sehr enk wird sind da.........
Die Infektionen sind viel zu hoch.

garfield336 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 13:10)

Frankreichs Regierung war auch deswegen lange sehr gelassen trotz hoher Infektionen. Weil es im August und auch im September trotz 10.000 Neuinfektionen/Tag keine Probleme zu erwarten waren.

Jetzt allerdings hat man doch reagiert. Die Infektionen haben aber jetzt sogar die 30k Marke überschritten.
Es gibt noch wievor keine Krankenhausüberlastung aber die Anzeichen dafür dass es am Ende des Monats sehr enk wird sind da.........
Die Infektionen sind viel zu hoch.

In Belgien leben 10 Millionen Menschen und dort gibt es nun 10.000 neue Fälle pro Tag. Bezogen auf die Einwohnerzahl von Frankreich wären das 65.000 pro Tag. In Belgien gibt es demnach weitaus mehr Infektionen pro Tag und das geht auch.

garfield336 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 13:04)

Hier werden sie erhoben. Die staatliche Krankenkasse weiss genau was draussen läuft.
Und doch die Daten werden von den Hausärzten übermittelt... Irgendjemand mus ja die Rechnung zahlen.

Selbstzahler sind dann doch in der Minderheit.

Ich habe nicht richtig verstanden, was für Daten Du meinst. In Deutschland verstehen Hausärzte die Erkrankung Covid-19 noch nicht. Hausärzte können hier keine Therapie anbieten, sie können die Menschen testen,oder sie an die Teststationen überweisen. Sie melden die Positiven an das Gesundheitsamt und die Menschen begeben sich in Quarantäne. Verschlechtert sich der Zustand der Patienten, ist der Hausarzt höchstens noch der Ansprechpartner in der internistischen Bewertung und kann eine Einweisung in die Klinik anstossen und die Klinik wird dann gegebenenfalls entscheiden und eine individuelle Therapie einleiten.

Adam Smith hat geschrieben:(18 Oct 2020, 13:01)

Frankreich liefert auch Daten zur Frage wie viele mit Corona infizierte Patienten sich in den Krankenhäusern befinden.

Was hat das mit den Hausärzten zu tun?

Adam Smith hat geschrieben:(18 Oct 2020, 13:14)

In Belgien leben 10 Millionen Menschen und dort gibt es nun 10.000 neue Fälle pro Tag. Bezogen auf die Einwohnerzahl von Frankreich wären das 65.000 pro Tag. In Belgien gibt es demnach weitaus mehr Infektionen pro Tag und das geht auch.

Das geht immer so lange gut, so weit sich das Virus nicht innerhalb der Risikogruppen ausbreitet. Sobald das geschieht, laufen die Intensivstationen voll und das Sterben beginnt. In Frankreich sterben ja schon wieder 150 Menschen pro Tag an der Erkrankung. In Spanien über 200.

yogi61 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 13:16)

Was hat das mit den Hausärzten zu tun?

Mit den Hausärzten nichts. Nur dass Frankreich halt mehr Daten zur Verfügung stellt.

Adam Smith hat geschrieben:(18 Oct 2020, 13:21)

Mit den Hausärzten nichts. Nur dass Frankreich halt mehr Daten zur Verfügung stellt.

Habe ich mir schon gedacht, das mit den Hausärzten.

Vermutlich hat Deutschland der EU doch nicht zu viele Impfdosen finanziert.

Neben den Antikörpern sind jedoch auch die sogenannten T-Zellen für die Abwehr des Coronavirus relevant. Diese erkennen – im Idealfall – das Virus, wenn es erneut in den Körper eintritt

Aktuell führt jedoch nur ein Impfstoffkandidat der Universität Oxford dazu, dass nach der Impfung diese Gedächtniszellen gebildet werden.

https://news.upday.com/de/corona-was-bi ... kannt-ist/

Nach drei Monaten dürfte die Impfung wertlos sein. Ich hoffe mal, dass diese Info nicht stimmt. Denn dann müsste quasi ständig geimpft werden.

Sybilla hat geschrieben:(18 Oct 2020, 03:19)

Tja das hochziehen der Zugbrücke im Januar für reisende aus China wäre zwar ideologisch falsch und verpönt aber die billigste und eine Variante ohne Einschränkung der Freiheitsrechte gewesen.

Freies Reisen gehört auch zu den Freiheitsrechten.

Sybilla hat geschrieben: Meistens sind ideologische Hardliner für katastrophale Entwicklungen verantwortlich, weil sie Ihre Ideologie über die Vernunft setzen. Ohne Reisebeschränkungen geht das eindämmen einer Pandemie nicht, so geht eventuell Herdenimmunität (diese aber bei Covid 19 offensichtlich nicht erreichbar ist) , nachdem das im Sommer vermasselt wurde, droht ein zweiter Lockdown mit allen unangenehmen Folgen. Eigentlich ist er nur eine Frage der Zeit, wann ist das Gesundheitssystem ausgelastet/Überlastet.

Wie stellst Du Dir solche Grenzschließungen in Europa über Monate und Jahre konkret vor?

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(18 Oct 2020, 09:48)

Die Prognose der Wissenschaftlerin Angela Merkel (19200 Neuinfektionen pro Tag bis Ende Dezember) wird vermulich schon früher
eintreten. Alleine in den ersten 14 Tagen des Oktober hat sich die Zahl vervierfacht. Geht man vom aktuellen Höchststand von ca. 7800
Infektionen je Tag aus und multipliziert das mit das NUR mit dem Faktor 2,5, sind wir schon Ende Oktober/Anfang November bei
jener Horrorzahl Merkels (19000 Neuinfektionen je Tag), der man ja vielerorts unbegründete Panikmache und weiss der Teufel, was sonst noch alles, unterstellt.

Tageshöchstwerte zu nehmen, bei der bekannten Wochentagscharakteristik, macht wenig Sinn. Dann rechnet man solche Faktoren mit statistischen Ausreißer künstlich hoch. Entsprechend sauberer ist es, ein 7-Tages-Mittel zu nehmen.

1.Oktober: 2.026
17.Oktober: 5.469

Faktor 2,7.

yogi61 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 10:20)

Ein Punkt noch. Man hat manchmal den Eindruck, dass wir auf die sehr hohen Fallzahlen unserer europäischen Nachbarn schauen und uns so in einer gewissen Pseudo-Sicherheit wiegen möchtrn, auch das ist höchst fahrlässig, weil wir die Entwicklung nur bedingt vohersagen können und es den Schicksalen der Patienten in den Kliniken auch nicht gerecht wird.

Es geht da, so denke ich, nicht um eine Erzeugung einer Pseudo-Sicherheit, sondern um eine objektive Analyse der Daten. Viele Diskussionen werden oft so geführt, als wenn nur Deutschland gegen eine Pandemie ankämpft und nur unsere Regierung versagt hat. Der Blick über den Gartenzaun hilft nicht nur bei Fragestellungen der Innenpolitik, sondern auch bei der Analyse der Pandemiebekämpfung. An den Zahlen der europäischen Länder kann man feststellen, dass Regierungsversagen und Unvernunft der Menschen nur ein simplifizierende Erklärungsansätze sind.

Corella hat geschrieben:(18 Oct 2020, 10:43)

Und wenn es ein VT gibt, dann aber am ehesten in genau der Ecke, die es ungefragt, lügnerisch beklagt: https://wieneralltag.wordpress.com/2020 ... handeln/es

Da kommt bei mir "UUPS! DIESE SEITE KONNTE LEIDER NICHT GEFUNDEN WERDEN.".

Europa2050 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:53)

So lange man ein Deutschland mit „ich habe keine Ahnung von Mathematik und das braucht man zum Leben ja auch gar nicht“ Beifall einheimst, egal ob im RL, in Internet, Radio oder Fernsehen, wird sich das auch nicht ändern.

Absolute Zustimmung.

Europa2050 hat geschrieben:Ich habe mir den Spruch eines Users hier:“Was willst Du mit Zahlen, die retten kein einziges Leben“ tief eingegraben. Er ist so symptomatisch ...

Fehlt ja nur noch der Satz "Was hat Mathematik je für uns geleistet?".

Europa2050 hat geschrieben:Und ganz ehrlich - das betrifft ja nicht nur die allgemeine Bevölkerung, die Bedeutung der Mathematik in dieser Pandemie wurde auch bei Wissenschaftlern bis hin zum in diesem Fach m.E. komplett inkompetenten RKI total verkannt.

Naja, das RKI scheint ja in den Monaten dazugelernt zu haben, u.a. mit dem geglätteten R-Wert. Aber war schon eine harte Geburt bis dahin.

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:03)

Natürlich ist es in einer Pandemie sinnvoll, möglichst viele Menschen zu testen, und nicht nur solche, bei denen schon erkennbare Anzeichen einer Ansteckung/Erkrankung nicht zu übersehen sind. Aber warum ist es eine irrige Annahme, daß man damit die Zahl erkannter Fälle erhöht? Das ist doch hoffentlich das Ziel der Übung, auch Angesteckte zu erkennen, die unbewußt und völlig unschuldig die Viren weiter tragen. Eigentlich müßte auch der Anteil Angesteckter je Test fallen, denn nun ist die Wahrscheinlichkeit, verborgene Virenträger zu finden doch geringer als wenn man nur Risikopersonen testete.

Vor dem Hintergrund ist doch der exponentielle Anstieg der Fallzahlen besonders erschreckend. Ich gehe davon aus, daß die Ausweitung von Tests nicht ebenfalls exponentiell anwächst.

Aber warum ist es grundfalsch, bei einer höheren Anzahl von Tests auch mehr Angesteckte zu finden? Ich weiß, daß Präsident Trump zeitweise diese Botschaft verbreitet hatte, und daß es darum dann wieder stiller wurde. Verstanden habe ich das leider nicht.

Letztlich geht es beim Testen um zwei wesentliche Dinge. Zum einen, Infektionsketten ausschalten. Und zum anderen, die Dunkelziffer klein halten. Und so wie es aussieht sind die jetzigen Zahlen näher an der Wirklichkeit dran als die im März/April. Von daher schätze ich 6.000 Neuinfektionen im Oktober auch anders ein als im April.

garfield336 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:20)

für 50.000€ brutto? Für so wenig Geld würde ich morgens nicht aufstehen.

Das finde ich gemein, wenn sich Luxemburg über unseren deutschen Lebensstandard lustig machen. .....

Adam Smith hat geschrieben:(18 Oct 2020, 13:32)

Vermutlich hat Deutschland der EU doch nicht zu viele Impfdosen finanziert.



https://news.upday.com/de/corona-was-bi ... kannt-ist/

Nach drei Monaten dürfte die Impfung wertlos sein. Ich hoffe mal, dass diese Info nicht stimmt. Denn dann müsste quasi ständig geimpft werden.

Es gibt über 190 Impfprojekte auf der Welt. Es ist eher unwahrscheinlich, dass man darüber ausreichend Informationen besitzt, welche Stoffe das Immunsystem bildet.

Sören74 hat geschrieben:(18 Oct 2020, 14:24)

Es gibt über 190 Impfprojekte auf der Welt. Es ist eher unwahrscheinlich, dass man darüber ausreichend Informationen besitzt, welche Stoffe das Immunsystem bildet.

Die EU (im Prinzip Deutschland) kauft nur von wenigen Anbietern Impfstoffe. Hauptsächlich von Biontech, aber auch von Astra Zeneca.

Vertragspartner der EU ist das Pharmaunternehmen Astra Zeneca mit Sitz in Cambridge. Der Impfstoff AZD1222 von der Oxford-Universität und Astra Zeneca kombiniert eine abgeschwächte Version eines häufigen Erkältungsvirus (Adenovirus), das Infektionen bei Schimpansen auslöst, mit dem genetischen Material des Sars-CoV-2-Virus. Der potenzielle Impfstoff befindet sich bereits in der groß angelegten

https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... BLWJQ.html