neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[H2O]

(18 Sep 2021, 22:14)

...Die Übergänge und Auswirkungen sind viel softer und es ist letztlich Auslegungssache, ab welchen Wert man es machen will und wann noch nicht. Diese Art von Streits hatten wir auch bei der Frage, ob die Inzidenz 35 oder 50 der richtige Grenzwert ist....

Diese Erkenntnis sollte uns sehr viel milder stimmen, wenn wir Entscheidungen von Verantwortungsträgern zu bewerten haben. Ohne solide Kenntnis der Angelegenheit ist jeder Entscheider, jeder "Influencer", mühelos angreifbar. Ein guter Grund, sich um solche Verantwortungen nicht sonderlich zu bemühen... schon gar nicht ehrenamtlich.

[Der Kutscher]

(18 Sep 2021, 22:16)
Ich bin froh, daß ich derartige Entscheidungen nicht treffen muß. Meine Kinder und Enkel "sind schon längst aus dem Gröbsten heraus".

Dem kann ich mich nur anschließen, meine "Kleine" ist 20 und hat sich selbstständig für die Impfung entschieden.

[Der Kutscher]

(18 Sep 2021, 21:50)
Dann warten wir mal ab was die Stiko sagt. Impfstoffe haben ja auch Nebenwirkungen. Es dürfte nicht leicht sein die Empfehlung der Stiko zu bekommen.

Es war noch nie leicht eine Empfehlung der STIKO zu bekommen. Bitte beachten: der verunglückte Blitzvergleich betraf nur die an Covid-19 verstorbenen Kinder, die STIKO berücksichtigt aber auch alle anderen gesundheitlichen Folgen und die gesellschaftlichen Folgen. Da kann sich durchaus bei einem entsprechend niedrigen Risiko der Impfung eine Empfehlung ergeben. Es ist aber mMn nie verkehrt erst einmal eine STIKO-Empfehlung abzuwarten, da sitzen nun mal die Fachleute und ich maße mir nicht an alle Fakten besser beurteilen zu können.

Ständige Impfkommission (STIKO)
Die Stän­dige Impf­kom­mis­sion (STIKO) ent­wickelt Impf­em­pfehl­ungen für Deutsch­land und be­rück­sichtigt dabei nicht nur deren Nutzen für das ge­impfte Indivi­duum, sondern auch für die ge­samte Be­völke­rung. Die STIKO orientiert sich dabei an den Kriterien der evi­denz­basierten Me­dizin. Während für die Zu­las­sung einer Imp­fung deren Wirk­sam­keit (zumeist im Ver­gleich zu Place­bo), deren Un­be­denk­lich­keit und pharma­zeutische Qualität re­le­vant sind, analysiert die STIKO da­rauf auf­bauend neben dem indi­vi­duellen Nutzen-Risiko-Ver­hältnis auch die Epi­demio­logie auf Be­völkerungs­ebene und die Effekte einer flächen­deckenden Impf­strategie für Deutsch­land. Außer­dem ent­wickelt die STIKO Kriterien zur Ab­grenzung einer üblichen Impf­reaktion von einer über das übliche Aus­maß einer Impf­reaktion hin­aus­gehenden ge­sund­heitlichen Schädigung. STIKO-Empfehl­ungen gelten als medizinischer Stan­dard.

https://www.rki.de/DE/Content/Kommissio ... _node.html

[H2O]

(18 Sep 2021, 22:33)

Dem kann ich mich nur anschließen, meine "Kleine" ist 20 und hat sich selbstständig für die Impfung entschieden.

Unser Enkelsohn mit seinen 24 Jahren hat sich selbstverständlich auch impfen lassen! Ganz ohne "Nachhilfe". Wäre auch schwierig aus dem fernen Westpommern zu steuern.

[Skeptiker]

(18 Sep 2021, 22:16)
Wer wollte das bezweifeln? Dennoch muß doch auch betrachtet werden, daß eine Erkrankung an Covid-19 außer der ganz furchtbaren Folge eines Todes durch Covid-19 auch Nachwirkungen zeigen kann, die oft sehr lange ein Leben beeinträchtigen können. Vermutlich bei Kindern noch nicht systematisch erforscht, aber doch auch zu bedenken. Eltern haben es da wirklich nicht leicht.

Richtig, daher hatte ich ja schon geschrieben:

(18 Sep 2021, 21:24)
...Die Stiko wird auch ernsthafte Langzeitwirkungen von Covid in die Betrachtung mit einbeziehen, und wenn unterm Strich das Risiko der Impfung kleiner ist, als das der Krankheit, dann wird sie empfehlen. ...

Die Stiko wägt die Gesamtsituation ab. Das ist "fürchterlich" praktisch. Eigentlich kann man sich als Vater darauf verlassen, es sei denn es gibt irgendwelche Besonderheiten beim Kind zu berücksichtigen. Dann sagt es einem halt der Kinderarzt (aber eben NICHT die Regierung).

[Skeptiker]

(18 Sep 2021, 22:43)
Es war noch nie leicht eine Empfehlung der STIKO zu bekommen. Bitte beachten: der verunglückte Blitzvergleich betraf nur die an Covid-19 verstorbenen Kinder, die STIKO berücksichtigt aber auch alle anderen gesundheitlichen Folgen und die gesellschaftlichen Folgen. Da kann sich durchaus bei einem entsprechend niedrigen Risiko der Impfung eine Empfehlung ergeben. Es ist aber mMn nie verkehrt erst einmal eine STIKO-Empfehlung abzuwarten, da sitzen nun mal die Fachleute und ich maße mir nicht an alle Fakten besser beurteilen zu können.

Natürlich werden für die Stiko hauptsächlich die Krankheitsverläufe und -folgen mit den Impfrisiken abgewogen.

Da hat sich die Stiko schon bei den ab 12 Jährigen erheblich schwergetan eine "Empfehlung" herauszugeben. Ich erwarte nichts anderes bei der Impfung ab 2 Jahren. Aber wir werden ja hören was die Stiko sagt.

[H2O]

Ja, als Vater von noch unmündigen Kindern sehe ich Sie da schon in einer bösen Falle. Bestehen Sie auf sofortigem Ende aller staatlich verfügten Schutzmaßnahmen, und Ihr Kind nimmt schlimmen Schaden, weil der Staat Ihnen schlicht gefolgt ist, dann haben Sie sich vor sich selbst zu verantworten. Gegenwärtig können Sie sich trösten mit dem Gedanken: "Hat alles nicht geholfen. Mehr war nicht drin."

Und nun warten Sie auf die Stiko, die sich selbstverständlich Zeit für Erkenntnisse nehmen muß. Käme die Stiko irgendwann auf das Ergebnis: "Wir sollten impfen" und ihr Kind ist in dieser Wartezeit schon erkrankt... dann dürften die inneren Vorwürfe Sie lange Zeit verfolgen. Wohl dem, der einen erfahrenen Kinderarzt befragen kann!

Wie schon gesagt: Ich bin froh, daß ich diese sehr persönliche Verantwortung nicht zu tragen habe!

[Darkfire]

Ich wäre dafür je nach Altersklasse abzustufen wie viele schwere Verläufe es gibt.
Ich denke bei ein paar im Jahr, kann man auf das Impfen verzichten.
Wenn man es nicht will.
Die Immunisierung durch Ansteckung ist da Sinnvoller.
Aber wenn eine Gruppe über die 1000 geht, ist das halt anders.

[Der Kutscher]

(18 Sep 2021, 22:56)
Da hat sich die Stiko schon bei den ab 12 Jährigen erheblich schwergetan eine "Empfehlung" herauszugeben.

Die STIKO hat die Daten aus den USA abgewartet, die lagen eben noch nicht komplett vor. Wenn die STIKO weiß das da eine große Studie läuft dann ist es auch vernünftig das Ergebnis abzuwarten.
Hier nochmals zum Nachlesen falls es noch interessiert:
https://deutsch.medscape.com/artikelans ... gIuQ_D_BwE
Was der ganzen Impfkampagne nicht gut getan hat: der Druck aus der Politik gegen die STIKO, sowas zerstört Vertrauen, mMn ein böser Fehler.

[3x schwarzer Kater]

(18 Sep 2021, 20:27)

Bei uns haben fast alle Testzelte, die in der Stadt waren, dichtgemacht - sind zum grossen Teil schon abgebaut.

Und vor den wenigen, die noch übrig sind, habe _ich_ schon lange keine Schlange mehr gesehen.

[Sybilla]

Neuinfektionen in den letzten 7 Tagen Je 100.000 Einwohner 77,0 (Inzidenzwert)

04.September 2021 - 8.770 Fälle gestern Woche: +13 % Todesfälle 92.786 -- 15 Tote gestern Woche: +39 % Covid-19-Intensivpatienten 1.258 Patienten auf Intensivstation +29 % / Vorwoche
05.September 2021 - 8.491 Fälle gestern Woche: +14 % Todesfälle 92.802. -- 16 Tote gestern Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.281 Patienten auf Intensivstation +27 % / Vorwoche
06.September 2021 - 6.703 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.840 -- 38 Tote heute Woche: +41 %  Covid-19-Intensivpatienten 1.323 Patienten auf Intensivstation +24 % / Vorwoche
07. September 2021 - 9.232 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.884 -- 51 Tote heute Woche: +26 % Covid-19-Intensivpatienten 1.348 Patienten auf Intensivstation +23 % / Vorwoche
08. September 2021 - 14.423 Fälle heute Woche: +10 % Todesfälle 92.930 gesamt 47 Tote heute Woche: +28 % Covid-19-Intensivpatienten 1.388 Patienten auf Intensivstation +22 % / Vorwoche
09. September 2021 - 14.408 Fälle heute Woche: +8 % Todesfälle 92.992 gesamt 62 Tote heute Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.395 Patienten auf Intensivstation +19 % / Vorwoche
10. September 2021 - 12.316 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.041 gesamt 50 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.412 Patienten auf Intensivstation +16 % / Vorwoche
11 .September 2021 - 9.059 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.070 gesamt 29 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.439 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
12. September 2021 - 7.086 Fälle heute Woche: 0 % Todesfälle 93.080 gesamt 10 Tote heute Woche: +35 % Covid-19-Intensivpatienten 1.452 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
13. September 2021 - 6.143 Fälle heute Woche: −1 % Todesfälle 93.119 gesamt 39 Tote heute Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.501 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
14.September 2021 - 8.893 Fälle heute Woche: −3 % Todesfälle 93.198 gesamt 79 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.537 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
15.September 2021 -12.592 Fälle heute Woche: −6 % Todesfälle 93.274 gesamt 76 Tote heute Woche: +49 % Covid-19-Intensivpatienten 1.526 Patienten auf Intensivstation +10 % / Vorwoche
16.September 2021 -12.265 Fälle heute Woche: −9 % Todesfälle 93.333 gesamt 59 Tote heute Woche: +31 % Covid-19-Intensivpatienten 1.551 Patienten auf Intensivstation +11 % / Vorwoche
17.September 2021 - 9.917 Fälle heute Woche: −11 % Todesfälle 93.384 gesamt 65 Tote heute Woche: +29 % Covid-19-Intensivpatienten 1.544 Patienten auf Intensivstation +9 % / Vorwoche
18.September 2021 - 7.132 Fälle heute Woche: −14 % Todesfälle 93.419 gesamt 35 Tote heute Woche: +25 % Covid-19-Intensivpatienten 1.522 Patienten auf Intensivstation +6 % / Vorwoche

18. September 2020 - 2186 Fälle 14,1 (Inzidenzwert) 15 Todesfälle und Covid-19-Intensivpatienten 246 Patienten auf Intensivstation

Im Jahresvergleich wird vieles deutlich
die Impfquote am 18. September 2020 lag bei 0 %
die Impfquote am 16. September 2021 liegt bei 62,7 % vollständig geimpfte. (letzte verfügbare Zahl)

Quelle der Zahlen https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise Aktualisiert am 18. September, 19:40 Uhr

[3x schwarzer Kater]

(19 Sep 2021, 01:12)


18.September 2021 - 7.132 Fälle heute Woche: −14 % Todesfälle 93.419 gesamt 35 Tote heute Woche: +25 % Covid-19-Intensivpatienten 1.522 Patienten auf Intensivstation +6 % / Vorwoche

18. September 2020 - 2186 Fälle 14,1 (Inzidenzwert) 15 Todesfälle und Covid-19-Intensivpatienten 246 Patienten auf Intensivstation

Im Jahresvergleich wird vieles deutlich
die Impfquote am 18. September 2020 lag bei 0 %
die Impfquote am 16. September 2021 liegt bei 62,7 % vollständig geimpfte. (letzte verfügbare Zahl)

Dann erhelle uns doch mal damit, was denn deiner Meinung nach hier "vieles" deutlich wird.

[H2O]

Vielleicht helfen uns folgende Daten aus Polen weiter? In Polen wurde 2020 im November ein katastrophal hoher Stand an Neu-Ansteckungen und dann auch Verstorbenen an und mit Covid-19 festgestellt.

Heute wissen wir, daß die Daten im September 2020 nur die Vorboten für die November-Katastrophe 2020 waren!

Und so sah es in Polen im September 2021 aus:

https://www.infodent24.pl/newsdentpost/ ... 19076.html

Według Ministerstwa Zdrowia 15 września 2021 r. zanotowano 767 przypadków zakażeń koronawirusem (dane dobowe z wtorku - 15 września 2021 r.). To więcej niż tydzień temu (533 przypadki 8 września). Z powodu COVID-19 i chorób współistniejących zmarło 21 osób (11 - tydzień temu).

15 września 2021 r. zanotowano zdecydowanie więcej przypadków niż rok temu (15 września 2020 r. było 605 zakażeń koronawirusem, 24 osoby zmarły z powodu COVID-19).

• Das Gesundheitsministerium [Polens] hat am 15. September 2021 767 Neu-Ansteckungen mit dem Coronavirus (Tagesdaten am Dienstag 15. Sepptember 2021). Das sind mehr als eine Woche zuvor (533 Neu-Ansteckungen am 8. September). An und mit Covid-19 starben 21 Personen (11 in der Woche zuvor)
  
  Am 15. September 2021 wurden entschieden mehr Neu-Ansteckungen festgestellt als im Vorjahr (Am 15. September 2020 gab es 605 Neu-Ansteckungen mit dem Coronavirus, 24 Personen starben an und mit Covid-19.

Was lernen wir daraus?

Im September 2021 nimmt in Polen die 4. Welle der Neu-Ansteckungen Fahrt auf; die Entwicklung im Vergleich zum Vorjahr 2020 läßt nichts Gutes für November 2021 erwarten. Aber die Zahl der an und mit Covid-19 Verstorbenen ist etwas geringer. Vermutlich eine Wirkung der Impfquote von etwa 50% in Polen... und nicht zu vergessen auch vieler von einer Erkrankung mit Covid-19 Genesener!

Ich fürchte, daß Polen um harte Gegenmaßnahmen nicht herum kommen wird, wenn eine erneute Novemberkatastrophe vermieden werden soll. Man hatte die Zügel vermutlich zu lange schleifen lassen, weil die Zahlen im Sommer 2021 sehr dazu verleiten konnten.

[discipula]

(18 Sep 2021, 11:12)
Die Langzeitfolgen einer Covid-19 Erkrankung ist nicht nur ein Problem für das Gesundheitssystem, sondern auch für das Sozialsystem insgesamt, Sie können sich ja gerne mal ausrechnen was 9 Monate Krankschreibung den Staat kosten

Als das Ding noch "Burnout" hiess und noch nicht "Long Covid" (die Symptome sind zum Verwechseln ähnlich), hat's bisher auch keinen interessiert.

Da ist es schon extrem relevant das die arbeitende Bevölkerungsmehrheit (18-59 Jahre) durch eine Impfung gut geschützt ist.

Wie Sybilla korrekterweise sagte: die Gruppe unter 60, die ja wohl das Gros der Erwerbstätigen stellt, ist kein Problem für das Gesundhheitssystem.

die sind durch ihr Immunsystem genug geschützt.

und wer vorbelastet ist, weiss das und kann zusätzliche Vorkehrungen treffen.

also nimmt man jetzt entweder in Kauf das es unter den Bürgern die eine Impfung ablehnen hohe Todeszahlen geben wird,

ist bisher nicht passiert, es gibt keinen Grund, warum es in Zukunft passieren sollte.

oder man führt eine Impfpflicht ein und setzt diese auch konsequent durch.

Demokratie, Freiheit und Selbstbestimmung ade! Willkommen im Jahr 1984.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 10:00)

Vielleicht helfen uns folgende Daten aus Polen weiter? In Polen wurde 2020 im November ein katastrophal hoher Stand an Neu-Ansteckungen und dann auch Verstorbenen an und mit Covid-19 festgestellt.

Heute wissen wir, daß die Daten im September 2020 nur die Vorboten für die November-Katastrophe 2020 waren!

Und so sah es in Polen im September 2021 aus:

https://www.infodent24.pl/newsdentpost/ ... 19076.html

• Das Gesundheitsministerium [Polens] hat am 15. September 2021 767 Neu-Ansteckungen mit dem Coronavirus (Tagesdaten am Dienstag 15. Sepptember 2021). Das sind mehr als eine Woche zuvor (533 Neu-Ansteckungen am 8. September). An und mit Covid-19 starben 21 Personen (11 in der Woche zuvor)
  
  Am 15. September 2021 wurden entschieden mehr Neu-Ansteckungen festgestellt als im Vorjahr (Am 15. September 2020 gab es 605 Neu-Ansteckungen mit dem Coronavirus, 24 Personen starben an und mit Covid-19.

Was lernen wir daraus?

Im September 2021 nimmt in Polen die 4. Welle der Neu-Ansteckungen Fahrt auf; die Entwicklung im Vergleich zum Vorjahr 2020 läßt nichts Gutes für November 2021 erwarten. Aber die Zahl der an und mit Covid-19 Verstorbenen ist etwas geringer. Vermutlich eine Wirkung der Impfquote von etwa 50% in Polen... und nicht zu vergessen auch vieler von einer Erkrankung mit Covid-19 Genesener!

Ich fürchte, daß Polen um harte Gegenmaßnahmen nicht herum kommen wird, wenn eine erneute Novemberkatastrophe vermieden werden soll. Man hatte die Zügel vermutlich zu lange schleifen lassen, weil die Zahlen im Sommer 2021 sehr dazu verleiten konnten.

Du lässt leider eine wichtige Tatsache vollkommen außer Acht. Und die ändert die Situation fundamental.

[H2O]

(19 Sep 2021, 10:28)

Du lässt leider eine wichtige Tatsache vollkommen außer Acht. Und die ändert die Situation fundamental.

Der Herr spricht in Rätseln. Aber irgendwann wird mir Erleuchtung zuteil... oder?

[Mendoza]

@H2O
Ich teile deine Einschätzung weitestgehend. War diese Woche ein paar Tage an der poln. Ostsee und man hat den Eindruck, dass die Pandemie schon vorbei ist. Im vollen Zug/Bus trug fast keiner Maske und auch in den Märkten hatten viele keine auf. Im Moment gibt es noch wenig Infizierte. Das wird sich wahrscheinlich bei dieser Sorglosigkeit bald ändern.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 10:33)
Der Herr spricht in Rätseln. Aber irgendwann wird mir Erleuchtung zuteil... oder?

Wie hoch war denn die Impfquote im letzten Herbst/Winter, als es zu der Welle kam?

[Der Kutscher]

(19 Sep 2021, 10:26)
Wie Sybilla korrekterweise sagte: die Gruppe unter 60, die ja wohl das Gros der Erwerbstätigen stellt, ist kein Problem für das Gesundhheitssystem.

die sind durch ihr Immunsystem genug geschützt.

Bullshit.
18.09.2021 Intensivpatienten in Deutschland Alter 50-59: 370, Alter 40-49: 230, Alter 30-39: 113
Quelle: https://www.mdr.de/wissen/corona-intens ... r-100.html
Inzidenz Deutschlandweit am 18.09.2021: 72
Der alleinige Schutz durch das Immunsystem langt nicht, ist hinreichend bewiesen und durch zahllose Studien belegt. Hören Sie endlich auf Ihre verdammten Lügen zu verbreiten.

[H2O]

(19 Sep 2021, 10:35)

Wie hoch war denn die Impfquote im letzten Herbst/Winter, als es zu der Welle kam?

Na klar: Null-Komma-Null.
Aber ich schließe daraus nicht, daß eine hohe Impfquote die Verbreitung von Sarscov-2 fördert. In Polen hatte man nämlich 2020 ziemlich harte AHA-Maßnahmen durchgesetzt... und inzwischen wird leider damit ziemlich geschludert.

Aber, wenn schon, denn schon...es fehlt ein weiteres Datum: Sind unter den Verstorbenen etwa Leute, die Anfang 2021 geimpft wurden und damals noch kerngesund waren? Meine Vermutung: Wohl kaum. Will sagen, ungefähr die Hälfte der Polen bringt es auf mehr Ansteckungen und Verstorbene als in 2020 sämtliche 38 Mio Einwohner. Agilere Virus-Mutation, mehr Leichtsinn?

Gibt es ähnlich überschaubare Daten aus Deutschland? @Sybilla liefert ja einen entmutigenden Zahlenbrei...

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 10:43)
Bullshit.
18.09.2021 Intensivpatienten in Deutschland Alter 50-59: 370, Alter 40-49: 230, Alter 30-39: 113

Logisch - die Älteren sind ja viel besser durchimpft. Der absolute Großteil der schweren Verläufe findet bei Ungeimpften statt, und die Impfquote dürfte schlechter sein, je jünger die Altersgruppe. Wo sind denn die Zahlen ab 60?

[discipula]

(19 Sep 2021, 10:43)

Bullshit.
18.09.2021 Intensivpatienten in Deutschland Alter 50-59: 370, Alter 40-49: 230, Alter 30-39: 113
Quelle: https://www.mdr.de/wissen/corona-intens ... r-100.html

ca 1000 Intensivpatienten (grosszügig aufgerundet) bringen das System nicht an den Rand des Versagens.

q.e.d.

[H2O]

(19 Sep 2021, 10:56)

(...)
...Wo sind denn die Zahlen ab 60?

Gesundheitsminister Spahn hat heute in den DLF Frühnachrichten davon gesprochen, daß von dieser Altersgruppe weiterhin und trotz aller Mühen immer noch 4 Mio Mitbürger nicht geimpft worden konnten... warum auch immer. Das paßt auch zu folgender Statistik:
https://www.deutschlandfunk.de/impfkamp ... _id=503018

Man darf sich deshalb nicht sonderlich wundern, wenn auch unter den älteren Mitbürgern noch immer sehr ernste Erkrankungen an und mit Covid-19 beobachtet werden! Impfquote 82%...

[garfield336]

(17 Sep 2021, 18:36)

Wünsche gute Besserung. Zum Glück geimpft, da ist die Wahrscheinlichkeit das es ohne Probleme abgeht sehr hoch.

Es gibt auch keine Probleme, Der Person geht es sehr gut. Sie mus aber noch 3 Tage zu hause bleiben. Quarantäne Anordnunbg

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 11:20)
Gesundheitsminister Spahn hat heute in den DLF Frühnachrichten davon gesprochen, daß von dieser Altersgruppe weiterhin und trotz aller Mühen immer noch 4 Mio Mitbürger nicht geimpft worden konnten... warum auch immer. Das paßt auch zu folgender Statistik:
https://www.deutschlandfunk.de/impfkamp ... _id=503018

Man darf sich deshalb nicht sonderlich wundern, wenn auch unter den älteren Mitbürgern noch immer sehr ernste Erkrankungen an und mit Covid-19 beobachtet werden! Impfquote 82%...

Mir geht es auf die Nerven, dass viele hier offenbar den Einfluss der Impfungen auf die Krankenhausauslastung nicht verstehen.

Daher habe ich das mal im Excel ausgerechnet und dargestellt. Hier der Link zu einem Screenshot, natürlich mit fiktiven Annahmen zur Impfquote.
https://ibb.co/hHNvSxX

Hier mit 90% Impfquote in den älteren Jahrgängen (Gesamtimpfquote der Erwachsenen bei 66%). Da liegt man bei 16% der Fälle im Vergleich zu der Situation ohne Impfung. Bei 80% Impfquote der älteren Jahrgänge (Gesamtimpfquote der Erwachsenen bei 64%) geht das hoch auf 25%.

Das nur mal als Größenordnung. Gerne kann ich auch andere Parameter damit durchspielen, falls jemand dies gerne möchte.

In meinen Augen zeigt das ganz eindeutig, dass es keinen Bedarf für Lockdown mehr gibt.

[garfield336]

(19 Sep 2021, 10:56)

Logisch - die Älteren sind ja viel besser durchimpft. Der absolute Großteil der schweren Verläufe findet bei Ungeimpften statt, und die Impfquote dürfte schlechter sein, je jünger die Altersgruppe. Wo sind denn die Zahlen ab 60?

Exakte Zahlen findest du auf der Seite der ECDC

Dort ist ein Excel wo alles ganz genau aufgelistet ist
https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... ion-eu-eea.

Man mus natürlich den Datensatz filtern, und bei Country/Region Feld auf DE filtern , wenn man nur Daten aus Deutschland sehen will.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 12:15)

Exakte Zahlen findest du auf der Seite der ECDC

Dort ist ein Excel wo alles ganz genau aufgelistet ist
https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... ion-eu-eea.

Man mus natürlich den Datensatz filtern, und bei Country/Region Feld auf DE filtern , wenn man nur Daten aus Deutschland sehen will.

Cool, danke dafür. Ich überlege glatt da mal Power BI drüber her laufen zu lassen. Ein Pivot in Excel würde natürlich auch gehen. Aber im Augeblick bin ich zu faul ...

[Der Kutscher]

(19 Sep 2021, 10:56)
Wo sind denn die Zahlen ab 60?

Zusammenhang nicht begriffen? Es ging um folgende Aussage von @discipula: "die Gruppe unter 60, die ja wohl das Gros der Erwerbstätigen stellt ... sind durch ihr Immunsystem genug geschützt." und das ist Bullshit.
Die Zahlen ab 60 sind im Link natürlich zu finden, nur um diese Gruppe ging es nicht. Link anklicken, Zahlen angucken, fertig.
https://www.mdr.de/wissen/corona-intens ... r-100.html

[H2O]

In meinen Augen zeigt das ganz eindeutig, dass es keinen Bedarf für Lockdown mehr gibt.

Mit der Rechnung kann man schon etwas anfangen. Man könnte die für richtiger gehaltenen Zahlenwerte einsetzen und daraus vergleichbare Schlüsse ziehen. Mich treibt erst einmal um, ob das Risiko einer schweren Erkrankung an Covid-19 nach erfolgreicher Impfung wirklich noch 1/20 des Risikos beträgt, das Ungeimpfte hinnehmen müssen. Bei besserer Schutzwirkung verbessern sich die Ergebnisse der kleineren Zahl... also noch mehr Grund, künftige Sperrmaßnahmen zu unterlassen.

Wäre ich Politiker, dann würde ich bei der größeren Zahl beginnen. Sind bei den Erkrankungen Ungeimpfter Mutationen des Virus betrachtet worden? Sind verordnete Schutzmaßnahmen ... will sagen "lock down" in die Verhältnisse der Ansteckungen und der schweren Erkrankungen eingeflossen. Was tun, wenn sich die großen Zahlen ohne Schutzmaßnahmen verdreifachen und damit eine dreifach höhere Zahl der Abgänge einher geht?

Ein Politiker hat es also gar nicht so leicht, sich da fest zu legen. Der Hinweis auf die Eigenverantwortlichkeit der Menschen wird ihm verübelt, wenn das Ergebnis schrecklich ist. Wenn nichts dergleichen passiert, dann ist er ein Held; fällt das Kind in den Brunnen, dann wird er gekreuzigt... und alle wußten es vorher schon besser.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 14:12)
Zusammenhang nicht begriffen? Es ging um folgende Aussage von @discipula: "die Gruppe unter 60, die ja wohl das Gros der Erwerbstätigen stellt ... sind durch ihr Immunsystem genug geschützt." und das ist Bullshit.
Die Zahlen ab 60 sind im Link natürlich zu finden, nur um diese Gruppe ging es nicht. Link anklicken, Zahlen angucken, fertig.
https://www.mdr.de/wissen/corona-intens ... r-100.html

Danke für die Zahlen.

Allerdings ist für mich dann nicht klar, wo die ganzen Ü80er sind. Die machten letztes Jahr den bei weitem größten Anteil aus.
So wie die Verteilung nun ausschaut, hieße das, dass die Verteilung inetwa proportional zu der Menge der Personen in der Alterskategorie ist (zumindest bei den Erwachsenen). Mit anderen Worten, dass in dem nun stark durchimpften Zustand (mit besonderem Impfschwerpunkt bei den alten Leuten), das persönliche Risiko in jeder Alterskategorie im Durchschnitt vergleichbar ist.

Naja, über die Unterschiede in der Verteilung der Todesfälle vor den Impfungen, und diese Verteilung der Intensivbelegung nach der Impfung muss ich mir durchaus noch ein wenig Gedanken machen. Beide sind wohl vertrauenswürdig, aber selbst bei einer Verjüngung der Intensivpatienten bleibt da für mich noch ein Gap, der sich mir im Augenblick noch nicht erklären lässt.

[H2O]

In der Gruppe der Älteren haben die Impfungen sicher die größte Wirkung. Der körperliche Verschleiß gibt Angreifern gute Möglichkeiten, dort Schaden an zu richten. So erklärt sich doch der allmähliche Wechsel der von Covid-19 betroffenen Altersklassen. Impfquote >80%!

Die Prozentverteilung erleichtert den Übergang zu absoluten Zahlen, wenn man ansetzt, daß Virenmutationen angriffslustiger oder hinsichtlich Covid-19 bösartiger sind. Auch kann man dann leichter abschätzen, wenn die Wirkung vergangener Schutzmaßnahmen heraus gerechnet werden soll.

[Der Kutscher]

(19 Sep 2021, 15:11)

Danke für die Zahlen.

Allerdings ist für mich dann nicht klar, wo die ganzen Ü80er sind.

117 Patienten Ü80, diese Gruppe dürfte die weitaus höchste Impfquote haben. Die Ü60 macht mir Sorgen, habe kürzlich (frag jetzt bitte nicht wo) gelesen da wären 4 Millionen noch ungeimpft! Fakt ist die Impfquote liegt mit 83,6% vollständig Geimpften in dieser höchsten Altersgruppe zu niedrig. https://de.statista.com/statistik/daten ... ersgruppe/
Wenn die zügig erkranken haben wir ein Problem, dann geht wieder nichts mehr.

[Sybilla]

Wie sich die September-Diskussionen gleichen - letztes Jahr Corona ist weg die neue Welle kommt nicht, dieses Jahr, die Impfung wirkt nahezu zu 100 % eine neue Welle wird es bei ausreichender Impfquote in allen Altersgruppen nicht geben , - naja ich warte den Oktober und November ab. Und merke die einschlägigen Beiträge für Nachfragen vor. Ich bin nach wie vor der Meinung ,dass die Zahl der Impfdurchbrüche mit der Dauer des Herbst/Winter zunimmt. Dann sprechen ich nicht mehr von rund 10 % der *** ACHTUNG*** Infizierten geimpften die zu ca. 10 % einen schweren Verlauf überleben oder auch nicht.

[Vongole]

Gassens Aufruf zum "Freedom Day" stößt parteiübergreifend (AfD natürlich ausgenommen), bei Patientenschützern und Ärzten auf Ablehnung:
https://www.spiegel.de/panorama/gesundh ... 002c6c5f65

Mit populistischen Forderungen erreicht man eben kein Ende der Pandemie.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 18:50)

Gassens Aufruf zum "Freedom Day" stößt parteiübergreifend (AfD natürlich ausgenommen), bei Patientenschützern und Ärzten auf Ablehnung:
https://www.spiegel.de/panorama/gesundh ... 002c6c5f65

Mit populistischen Forderungen erreicht man eben kein Ende der Pandemie.

Da habe ich von der FDP etwas anderes vernommen: "Der FDP-Gesundheitsexperte Andrew Ullmann wiederum hält die Diskussion über eine Aufhebung der Corona-Regeln für richtig. Es sei jedoch zu früh dafür, ein konkretes Datum zu nennen, sagte er NDR Info. "Ob es jetzt der 30. Oktober ist, Allerheiligen oder vielleicht auch Mitte November ist", dazu wage er nichts zu sagen."

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... y-101.html

[Vongole]

(19 Sep 2021, 19:03)

Da habe ich von der FDP etwas anderes vernommen: "Der FDP-Gesundheitsexperte Andrew Ullmann wiederum hält die Diskussion über eine Aufhebung der Corona-Regeln für richtig. Es sei jedoch zu früh dafür, ein konkretes Datum zu nennen, sagte er NDR Info. "Ob es jetzt der 30. Oktober ist, Allerheiligen oder vielleicht auch Mitte November ist", dazu wage er nichts zu sagen."

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... y-101.html

Den Unterschied zwischen "einer Diskussion über die Aufhebung" und der Forderung nach einem konkreten Datum erkennst du schon?

[yogi61]

(19 Sep 2021, 19:03)

Da habe ich von der FDP etwas anderes vernommen: "Der FDP-Gesundheitsexperte Andrew Ullmann wiederum hält die Diskussion über eine Aufhebung der Corona-Regeln für richtig. Es sei jedoch zu früh dafür, ein konkretes Datum zu nennen, sagte er NDR Info. "Ob es jetzt der 30. Oktober ist, Allerheiligen oder vielleicht auch Mitte November ist", dazu wage er nichts zu sagen."

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... y-101.html

Sinnbefreites Gelaber. Ist dem Wahlkampf geschuldet. Man darf sehr gespannt auf den FDP-Freedom-day im Winter sein.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 18:50)
Gassens Aufruf zum "Freedom Day" stößt parteiübergreifend (AfD natürlich ausgenommen), bei Patientenschützern und Ärzten auf Ablehnung:
https://www.spiegel.de/panorama/gesundh ... 002c6c5f65

Mit populistischen Forderungen erreicht man eben kein Ende der Pandemie.

Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?

Was hätte er denn davon? Das Volk (populus) wählt ihn doch garnicht. Er vertritt die Kassenärzte, und damit ist er deren Stimme (und nicht nur er alleine hat sich so geäußert). Sind die Kassenärzte populistisch veranlagt?

Populismus ist etwas, was man Politikern vorwerfen würde, aber doch keinen Verbandschef - noch dazu bei einem eher wissenschaftlich/medizinisch gelagerten Thema.

Dir gefällt seine Meinung nicht? Okay, kein Problem. Dann muss man ihn aber nicht gleich diffamieren.

[yogi61]

(19 Sep 2021, 21:30)

Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?

Was hätte er denn davon? Das Volk (populus) wählt ihn doch garnicht. Er vertritt die Kassenärzte, und damit ist er deren Stimme (und nicht nur er alleine hat sich so geäußert). Sind die Kassenärzte populistisch veranlagt?

Populismus ist etwas, was man Politikern vorwerfen würde, aber doch keinen Verbandschef - noch dazu bei einem eher wissenschaftlich/medizinisch gelagerten Thema.

Dir gefällt seine Meinung nicht? Okay, kein Problem. Dann muss man ihn aber nicht gleich diffamieren.

Herr Gassen hat eben ein paar krude Ansichten, ist doch bekannt. Gerade beim Thema Masken ist das oft seltsam, geschenkt, weil er auch kein wirklicher Experte für dieses Thema ist. Man geht ja auch mit Ohrenstichen nicht zum Orthopäden. Wenn die Pandemie eins gezeigt hat, dann das wir nicht jedes Statement hoch hängen müssen

[Sören74]

(19 Sep 2021, 19:05)

Den Unterschied zwischen "einer Diskussion über die Aufhebung" und der Forderung nach einem konkreten Datum erkennst du schon?

So gesehen halte ich den Vorschlag von Herrn Gassen für einen Diskussionsbeitrag über die Aufhebung. Ob es am Ende genau der 30.Oktober wird, oder man auch eher landesweite oder landkreisweite Stichtage schafft, halte ich nicht für entscheidend.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 22:20)

Herr Gassen hat eben ein paar krude Ansichten, ist doch bekannt. Gerade beim Thema Masken ist das oft seltsam, geschenkt, weil er auch kein wirklicher Experte für dieses Thema ist.

Welche meinst Du zum Thema Masken?

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 22:20)

Herr Gassen hat eben ein paar krude Ansichten, ist doch bekannt. Gerade beim Thema Masken ist das oft seltsam, geschenkt, weil er auch kein wirklicher Experte für dieses Thema ist. Man geht ja auch mit Ohrenstichen nicht zum Orthopäden. Wenn die Pandemie eins gezeigt hat, dann das wir nicht jedes Statement hoch hängen müssen

Dann haben die in Dänemark halt überwiegend krude Ansichten.

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 29524.html

[yogi61]

(19 Sep 2021, 22:49)

Welche meinst Du zum Thema Masken?

Er würde die Maskenpflicht für geimpfte Personen gerne möglichst schnell abschaffen. Das wird aber nicht möglich sein.

[yogi61]

(19 Sep 2021, 22:55)

Dann haben die in Dänemark halt überwiegend krude Ansichten.

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 29524.html

Wieder mal ein echter Troll-Beitrag. Glückwunsch.

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 23:00)

Wieder mal ein echter Troll-Beitrag. Glückwunsch.

Was gefällt dir denn daran nicht?

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 22:59)

Er würde die Maskenpflicht für geimpfte Personen gerne möglichst schnell abschaffen. Das wird aber nicht möglich sein.

Weil dieses in Dänemark nicht möglich ist?

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... k-105.html

Dann hast du natürlich Recht.

[yogi61]

(19 Sep 2021, 23:03)

Was gefällt dir denn daran nicht?

Das Du die Impfquote nicht berücksichtigst und deswegen ist der Vergleich mit dem Zwergstaat nicht zielführend.

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 23:05)

Das Du die Impfquote nicht berücksichtigst und deswegen ist der Vergleich mit dem Zwergstaat nicht zielführend.

Dann nimm halt Grossbritannien. Das sind in deinem Kopf aber vielleicht auch Leute wie Gassen.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 22:59)

Er würde die Maskenpflicht für geimpfte Personen gerne möglichst schnell abschaffen. Das wird aber nicht möglich sein.

Ja, es wird technisch schwer möglich sein. Aber das halte ich jetzt persönlich nicht für eine krude Ansicht.

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 21:30)

Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?

Dir gefällt seine Meinung nicht? Okay, kein Problem. Dann muss man ihn aber nicht gleich diffamieren.

Der hat voll krude Ansichten und keine Ahnung von dem was er von sich gibt.