neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Space_X
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Space_X »

roli hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:30)
es ist bzw. war ohnehin der falsche Weg, daß sich die Bevölkerung selber um die Impftermine kümmern musste.
Ich habe dann und dann die zweite Impfung erhalten, also sollte man erwarten können, daß eine Einladung für die Dritte erfolgt. Nix iss.
Wofür willst du eine dritte Impfung.
Dritte Impfung ist, bis auf ganz wenige Ausnahmen, Humbug.
Und der Nutzen ist für die meisten geringer als das Risiko.

Dritte Impfung für Gesunde --> Klares Nein.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Space_X hat geschrieben:(17 Oct 2021, 08:56)

Wofür willst du eine dritte Impfung.
Dritte Impfung ist, bis auf ganz wenige Ausnahmen, Humbug.
Und der Nutzen ist für die meisten geringer als das Risiko.

Dritte Impfung für Gesunde --> Klares Nein.
Wir werden schon die Studien abwarten müssen und dann kann entschieden werden, ob eine dritte Impfung notwendig wird. Impfung für Gesunde, klares Ja, Impfungen werden in der Regel immer Gesunden verabreicht.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

In den USA gibt es angeblich schon einen Impfstoff für Kinder zwischen 5 und 18 Jahren. BioNtech hat die Zulassung eines vergleichbaren Impfstoffs beantragt.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 87862.html
Wenn alles nach Plan läuft, gibt es in wenigen Wochen auch eine europäische Zulassung für Corona-Impfungen für Kinder von fünf bis elf Jahren. Was heißt das dann für die Ständige Impfkommission?
Mir fällt ein Stein vom Herzen! Es sieht derzeit so aus, als ließe sich die Pandemie durch Impfungen gegen Covid-19 aus unserem Tagesablauf verbannen... als könnte der Gedanke des Virologen Drosten in die Tat umgesetzt werden, künftig mit leichten Erkrankungen mit Covid-19 unser Immunsystem zu härten. In diesem Konzept, so fand ich, waren Kinder noch nicht ausreichend geschützt. Das scheint nun möglich zu sein. Verantwortungsbewußte Eltern werden ihre Schutzbefohlenen schleunigst gegen solche Risiken Impfen lassen, natürlich nach gründlicher Untersuchung durch den Kinderarzt ihres Vertrauens!

Und nun werde ich mir guten Gewissens eine Auffrischimpfung gegen Covid-19 verpassen lassen. Mal sehen, wie hier im polnischen Impfzentrum die Abläufe neuerdings durchgeplant sind. Dem Hörensagen nach meldet man sich im Empfang ordnungsgemäß mit allen bisher dazu erstellten Papieren an und wird nach Ausfüllen des üblichen Fragebogens zum augenblicklichen Gesundheitszustand weitergeleitet zur Impfstation. Also keine Wartezeiten mehr in einer Mangelverwaltung.

Zugleich meldet die Gazeta Wyborcza eine sehr ernste Anzahl von Erkrankungen an Covid-19 aus Rußland, mit Schwerpunkten Moskau und Petersburg... vielleicht, weil das die maßgeblichen Städte im Lande sind. Angeblich sind die Russen zu Impfmuffeln mutiert, oder der Impfstoff "Sputnik" hilft wenig bis gar nicht. Irgendeinen Grund muß diese Krise des Gesundheitssystems in Rußland schließlich haben!
W Rosji w sobotę padł rekord zgonów na COVID-19 - w ciągu jednej doby zmarły 1002 osoby, a u 33 tys. stwierdzono zakażenie koronawirusem. W niedzielę zaś odnotowano rekordowo dużo zakażeń - 34 tys. 303. To najwięcej od początku pandemii. Zmarło 997 osób. Liczba aktywnych przypadków COVID-19 wynosi 750 tys.
  • In Rußland ist am Sonnabend der Rekord der (täglich) Verstorbenen an Covid-19 gefallen - im Verlauf eines Tages starben 1.002 Personen, und bei 33.000 wurde eine Ansteckung mit dem Coronavirus nachgewiesen. Am Sonntag wurde noch ein neuer Rekord der Ansteckungen festgestellt - 34.303. Das ist der Höchstwert seit Beginn der Pandemie. Es starben 997 Personen. Die Zahl der aktiven Fälle mit Covid-19 beträgt 750.000.
(Man sollte allerdings nicht vergessen, daß in Polen in der sogenannten 3. Welle im November 2020 ebenfalls solche Zahlen genannt wurden... bei nur 38 Mio Menschen in Polen.)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2021, 07:42)

In den USA gibt es angeblich schon einen Impfstoff für Kinder zwischen 5 und 18 Jahren. BioNtech hat die Zulassung eines vergleichbaren Impfstoffs beantragt.
Kuba hat bereits mit Impfungen der Kinder ab 2 Jahren begonnen, mit einem selbst entwickelten Impfstoff.
https://amerika21.de/2021/09/254060/imp ... inder-kuba
Derzeit sollen etwa 80% gegen SARS-COV-2 mindestens 1x geimpft sein, traditionell gilt die Impfbereitschaft in Kuba als sehr hoch, wird seriös auf etwa 90% geschätzt. Davon können wir hier nur träumen, leider.
https://amerika21.de/2021/09/254509/kub ... 80-prozent
Vietnam, von covid-19 im Moment schwer getroffen, kauft den kubanischen Impfstoff Abdala (CIGB-66) und will diesen auch selbst herstellen.
https://amerika21.de/2021/09/254241/vie ... -impfstoff

Noch eine interessante Meldung aus Kuba: es gibt ein selbst entwickeltes, natürliches, vorbeugendes Präparat das bei SARS-COV-2 und anderen Corona-Viren wirksam ist, auf der Basis von Kurkuma.
https://amerika21.de/2021/10/254637/kub ... tel-corona
Da bin ich besonders gespannt wie die Entwicklung weitergeht, das könnte ein echter Meilenstein werden im Kampf gegen Covid-19.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Am schlimmsten ist es in Rumänien. Da sieht man was eine zu niedrige Impfquote anrichtet:
Tagesschau.de hat geschrieben:Rumäniens Krankenhäuser kollabieren
Die Bukarester Ärztekammer schrieb in einem offenen Brief an die Bevölkerung: Die Ärzte seien verzweifelt wegen der Hunderten Toten täglich, das medizinische
Personal sei erschöpft und überfordert. "Jetzt sehen Sie selbst, was hier passiert, was sollen wir noch mit Worten sagen? Es hat sich absolut nichts geändert, die Leute
lassen sich immer noch nicht impfen", macht ein diensthabender Arzt seiner Dauerbelastung Luft.
Wirklich "schön" wird der Winter hier auch nicht (außer für die Meisten, denen tausende Sterbende egal sind)... :dead:
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Space_X hat geschrieben:(17 Oct 2021, 08:56)

Wofür willst du eine dritte Impfung.
Dritte Impfung ist, bis auf ganz wenige Ausnahmen, Humbug.
Und der Nutzen ist für die meisten geringer als das Risiko.

Dritte Impfung für Gesunde --> Klares Nein.
Wir haben aber auch viele Menschen, Welche den Risikogruppen zugeordnet werden können.
Eine Dritte bzw. jedes Jahr eine Auffrischung wird hier evtl. erforderlich sein.
Gerade auch weil die weltweite Impfung nur schleppend voran kommt und infolgedessen die Gefahr von Resistenten immer gegeben ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2021, 07:42)

In den USA gibt es angeblich schon einen Impfstoff für Kinder zwischen 5 und 18 Jahren. BioNtech hat die Zulassung eines vergleichbaren Impfstoffs beantragt.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 87862.html


Mir fällt ein Stein vom Herzen! Es sieht derzeit so aus, als ließe sich die Pandemie durch Impfungen gegen Covid-19 aus unserem Tagesablauf verbannen... als könnte der Gedanke des Virologen Drosten in die Tat umgesetzt werden, künftig mit leichten Erkrankungen mit Covid-19 unser Immunsystem zu härten. In diesem Konzept, so fand ich, waren Kinder noch nicht ausreichend geschützt. Das scheint nun möglich zu sein. Verantwortungsbewußte Eltern werden ihre Schutzbefohlenen schleunigst gegen solche Risiken Impfen lassen, natürlich nach gründlicher Untersuchung durch den Kinderarzt ihres Vertrauens!

Und nun werde ich mir guten Gewissens eine Auffrischimpfung gegen Covid-19 verpassen lassen. Mal sehen, wie hier im polnischen Impfzentrum die Abläufe neuerdings durchgeplant sind. Dem Hörensagen nach meldet man sich im Empfang ordnungsgemäß mit allen bisher dazu erstellten Papieren an und wird nach Ausfüllen des üblichen Fragebogens zum augenblicklichen Gesundheitszustand weitergeleitet zur Impfstation. Also keine Wartezeiten mehr in einer Mangelverwaltung.

Zugleich meldet die Gazeta Wyborcza eine sehr ernste Anzahl von Erkrankungen an Covid-19 aus Rußland, mit Schwerpunkten Moskau und Petersburg... vielleicht, weil das die maßgeblichen Städte im Lande sind. Angeblich sind die Russen zu Impfmuffeln mutiert, oder der Impfstoff "Sputnik" hilft wenig bis gar nicht. Irgendeinen Grund muß diese Krise des Gesundheitssystems in Rußland schließlich haben!

  • In Rußland ist am Sonnabend der Rekord der (täglich) Verstorbenen an Covid-19 gefallen - im Verlauf eines Tages starben 1.002 Personen, und bei 33.000 wurde eine Ansteckung mit dem Coronavirus nachgewiesen. Am Sonntag wurde noch ein neuer Rekord der Ansteckungen festgestellt - 34.303. Das ist der Höchstwert seit Beginn der Pandemie. Es starben 997 Personen. Die Zahl der aktiven Fälle mit Covid-19 beträgt 750.000.
(Man sollte allerdings nicht vergessen, daß in Polen in der sogenannten 3. Welle im November 2020 ebenfalls solche Zahlen genannt wurden... bei nur 38 Mio Menschen in Polen.)
ich glaube, in Russland sind nur ca. 30% geimpft. Das Vertrauen in die Regierung bzw. in die Staatsorgane ist dort eher bescheiden.
Mentalität spleit eventuell auch eine Rolle.
Und Moskau ist sehr groß. Aerosole ohne Ende.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

roli hat geschrieben:(18 Oct 2021, 12:28)Mentalität spleit eventuell auch eine Rolle.
Aber was ist (Querdenker-) Mentalität? Eine psychische Prädisposition (Wikipedia) im Sinne eines Denk-
und Verhaltensmusters einer Person oder sozialen Gruppe? (Wachstumsdenkweise oder fixe Denkweise?). Da ist es wieder:
Das Rätsel um die 100000000000000 im Hirn wie warum verschalteten Synapsen....

Und die offensichtliche Unmöglichkeit ohne strenge Gesetze eine in jeder Gesellschaft individuell verschiedene, aber fest verankerte
Impfgegnerschaft verringern zu wollen. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Gestern war im polnischen Impfzentrum doch einiges los! Denn auch hier schwillt die Zahl der Neu-Ansteckungen mit SarsCov-2 dramatisch an... erst einmal nur der Anstieg der Kurve. Die absoluten Zahlen sind noch nicht katastrophal... die sogenannte 4. Welle nimmt Fahrt auf! In Polen liegt die Impfquote wie angenagelt bei etwa 51%.

Für meine Frau und mich war's die Auffrischungsimpfung, weil die ersten beiden Impfungen gegen Covid-19 im zeitigen Frühjahr länger als 6 Monate zurück liegen. Impfnebenwirkungen? Nein, nichts.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(19 Oct 2021, 09:15)
Für meine Frau und mich war's die Auffrischungsimpfung, weil die ersten beiden Impfungen gegen Covid-19 im zeitigen Frühjahr länger als 6 Monate zurück liegen. Impfnebenwirkungen? Nein, nichts.
Das freut mich außerordentlich das die dritte Impfung problemlos ablief und vertragen wurde. Für mich ist das derzeit kein Thema, die Auffrischungsimpfung ist für meine Altersgruppe nicht generell empfohlen und die vollständige Impfung liegt noch keine 6 Monate zurück. Wenn sich daran was ändert lass ich mir die aber geben, das Risiko an Covid-19 zu verrecken ist im Vergleich zu den Nebenwirkungen einfach zu groß.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Absurd hat geschrieben:(18 Oct 2021, 17:09)

Aber was ist (Querdenker-) Mentalität? Eine psychische Prädisposition (Wikipedia) im Sinne eines Denk-
und Verhaltensmusters einer Person oder sozialen Gruppe? (Wachstumsdenkweise oder fixe Denkweise?). Da ist es wieder:
Das Rätsel um die 100000000000000 im Hirn wie warum verschalteten Synapsen....

Und die offensichtliche Unmöglichkeit ohne strenge Gesetze eine in jeder Gesellschaft individuell verschiedene, aber fest verankerte
Impfgegnerschaft verringern zu wollen. :)
"Awos". Das ist die russische "Wird-schon-gut-gehen"-Mentalität. Einfach mal laufen lassen. Die zweite Erklärung heißt "Schicksal", also: "Wenn es mich treffen soll, dann trifft es mich."

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... entalitaet
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Der Kutscher hat geschrieben:(19 Oct 2021, 09:46)

Das freut mich außerordentlich das die dritte Impfung problemlos ablief und vertragen wurde. Für mich ist das derzeit kein Thema, die Auffrischungsimpfung ist für meine Altersgruppe nicht generell empfohlen und die vollständige Impfung liegt noch keine 6 Monate zurück. Wenn sich daran was ändert lass ich mir die aber geben, das Risiko an Covid-19 zu verrecken ist im Vergleich zu den Nebenwirkungen einfach zu groß.
Ja, sehe ich auch so.
61 und Risikogruppe.
Sollte man, wenn empfohlen, vielleicht wahrnehmen.
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Dark Angel
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Dark Angel »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:54)

Falsche Sichtweise. Geimpfte werden, sofern sie eindeutige Symptome aufweisen natürlich getestet. Und genau in der aktuellen Teststrategie liegt das Problem der Beurteilung des Infektionsverlaufs, da eben viele infizierte unter den Radar fallen dürften.

Spahns Anmerkung ist also für die Tonne, ohne eine entsprechende Änderung der Teststrategie.
Halten wir fest: auch Geimpfte können sich infizieren und die Infektion weiter geben, dabei ist es zunächst irrelevant ob die Infektion symptomlos verläuft oder nicht, ob die Zeit, in der die Infektion weiter gegeben werden kann, kürzer ist oder nicht.
Die Möglichkeit/Wahrscheinlichkeit ist weiterhin vorhanden.

Wenn man ein genaues Bild vom Infektionsgeschehen haben will, muss man m.M.n flächendeckend testen und zwar unabhängig vom Impfstatus.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

roli hat geschrieben:(19 Oct 2021, 12:03)"Awos". Das ist die russische "Wird-schon-gut-gehen"-Mentalität. Einfach mal laufen lassen. Die zweite Erklärung heißt "Schicksal", also: "Wenn es mich treffen soll, dann trifft es mich."
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... entalitaet
Das sieht in Rumänien auch nicht anders aus:
Den Leuten sei immer noch nicht klar, was los ist, sagt Lebensmittelhändler Valeriu Neagu in Adunatii-Copaceni. Er ist einer der wenigen Geimpften im Dorf. "Sie
halten das immer noch für einen Witz. Das ist das Bildungsniveau, das wir als Nation haben. Wir glauben es nicht, bis wir sterben."

Und sooo viel besser sieht das Bildungsniveau bei manchen Querdenkern in Deutschland leider auch nicht aus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dark Angel hat geschrieben:(19 Oct 2021, 12:31)

.

Wenn man ein genaues Bild vom Infektionsgeschehen haben will, muss man m.M.n flächendeckend testen und zwar unabhängig vom Impfstatus.
Korrekt. Und genau das geschieht ja nicht. Denn nach wie vor werden nur Infizierte mit Symptomen auch erfasst. Daher ist die Anmerkung von Spahn ziemlich sinnfrei. Denn um überhaupt festzustellen welche Inzidenz wir haben müsste man die Teststrategie den neuen Gegebenheiten anpassen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BlueMonday »

Dark Angel hat geschrieben:(19 Oct 2021, 12:31)

Halten wir fest: auch Geimpfte können sich infizieren und die Infektion weiter geben,
... und schwer erkranken, sterben ("mit und an").
Für die politische Sonderbehandlung "Ungeimpfter" gibt es jedenfalls keine wissenschaftliche Basis, höchstens eine ideologische oder interessensgeleitete.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Darkfire
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

BlueMonday hat geschrieben:(19 Oct 2021, 14:34)

... und schwer erkranken, sterben ("mit und an").
Für die politische Sonderbehandlung "Ungeimpfter" gibt es jedenfalls keine wissenschaftliche Basis, höchstens eine ideologische oder interessensgeleitete.
Hart gesagt ist es sogar gut wenn sich geimpften anstecken, da sie sich so noch zusätzliche Abwehrkräfte erwerben.
Ab einem bestimmten Alter ist der Weg Impfung dann Ansteckung um die Optimale Widerstandskraft zu erwerben.

Was deine kleine Geschichte nämlich unterschlägt ist, daß sich geimpfte zwar anstecken können, aber die übergroße Mehrheit auf den Intensivstationen eben ungeimpfte sind.

Auf absehbare Zeit wird es nur noch Geimpft, Genesen oder Gestorben geben.
Ich erwerbe mir mit einer Impfung lediglich eine sehr große Chance eben nicht an einem schweren Verlauf zu erkranken.

Kleines Gegenbeispiel im Moment wird die normale Grippe wieder viel gefährlicher, da die großen Ansteckungswellen eben ausgeblieben sind, dadurch ist unsere Immunantwort auf die Grippe nicht mehr so stark wie vor Covid und könnte zum Problem werden.

Diese Sonderbehandlung "Ungeimpfter" besteht einzig nur dadurch, daß eben diese "Ungeimpfte" eben genau so auf die Parties wollen wie die geimpfte und dann eben viel öfters auf der Intensivstation landen.

Das dieser Fakt nicht wirklich so verbreitet ist und Aufmerksamkeit auf die pure Ansteckung gelenkt wird ist eine der großen Leistungen der Querdenker welche hauptsächlich die Mehrheit verängstigen wollen.

Auf alle großen 2G Parties, welche mit einer hohen Anzahl von Ansteckungen endeten, hatten die Betroffene allenfalls leichte Symptome, aber dann dafür noch eine bessere Immunabwehr gegen den Virus.
Von daher wären wir alle geimpft wäre es sogar erwünscht das man sich danach ansteckt.
Der Glaube Covid würde so schnell verschwinden ist ein Irrtum, wir werden wohl auf absehbare Zeit damit leben müssen wie mit der Grippe, die durch die Maßnahmen gegen Covid eben nur gefährlicher wurde.

Jeder der nun Panik macht man würde dich mit Covid genau so anstecken und ansteckend sein wie ohne Impfung, will hier lediglich die Menschen verängstigen.


https://www1.wdr.de/nachrichten/westfal ... r-100.html

Aufmerksam wurden die ersten Betroffenen aufgrund milder Symptome und in weiterer Folge durch eine Meldung ihrer Corona-WarnApp auf dem Smartphone. Die Infizierten seien zwischen Anfang und Mitte 20, berichtet die Stadt Münster. Sie verzeichneten milde Symptome oder seien asymptomatisch, also ganz ohne Symptome.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Was ist denn aber der Sinn einer Covid-19-Impfung? Nach meinem Verständnis doch wohl der Schutz des Geimpften gegen eine schwere Erkrankung an Covid-19. Der erfreuliche Nebeneffekt ist aber auch, daß die Ansteckung mit SarsCov-2 weniger heftig ausgeprägt ist... soll bewirken, daß das Überspringen des Virus von Person zu Person erschwert wird. Mit sehr guter Wahrscheinlichkeit vermieden wird aber nur die Erkrankung.

Deshalb wurde doch auch versucht, möglichst sämtliche Menschen gegen Covid-19 zu impfen... wobei Ausnahmen notwendig waren bei der sehr kleinen Gruppe von Menschen, die durch die Impfung eher gefährdet als geschützt werden. Diese wenigen Menschen brauchen den Schutz der Gemeinschaft... wenn man so will: Vor der Gemeinschaft.

Jetzt kann man natürlich sagen, daß wir die Riesenmehrheit testen sollten, damit ihre Ansteckung mit SarsCov-2 erkannt werden kann, und sie sich in Quarantäne begeben sollten... trotz des hohen persönlichen Schutzes durch die Impfung. Da erscheint es mir praktischer, dies auf Fälle zu beschränken, in denen ein Besuch bei aus gesundheitlichen Gründen nicht Geimpften Angehörigen und Freunden geplant ist.

Ansonsten aber sollte man nun auch in Gegenwart des Virus SarsCov-2 wieder das gewohnte Leben führen, das vor der Pandemie möglich war. Welchen Sinn soll denn ein vorbeugender Test auf eine Ansteckung mit SarsCov-2 haben, die dem Geimpften kaum etwas anhaben kann. Der Test schützt ihn ja doch nicht davor, sich 10 min später dann doch unerwartet an zu stecken.

Natürlich ist mir auch klar, daß ich mir kein ewiges Leben erimpfen kann! Aber einige wenige Jahre sollten mir durch solche vorbeugenden Maßnahmen doch noch gelingen, bevor das Unvermeidliche mich dahinrafft, vielleicht sogar Covid-19, weil meine Abwehrkräfte irgendwann schwinden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

In Hessen und Niedersachsen wird gerade das 2G-Modell in Supermärkten umgesetzt, gut so. Wird Zeit das man langsam mal die Zügel anzieht bei den Störrischen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

BlueMonday hat geschrieben:(19 Oct 2021, 14:34)
... und schwer erkranken, sterben ("mit und an").
Für die politische Sonderbehandlung "Ungeimpfter" gibt es jedenfalls keine wissenschaftliche Basis, höchstens eine ideologische oder interessensgeleitete.
Die Hospitalisierungsinzidenz ist eine wissenschaftliche Basis. Fast alle Intensivpatienten sind ungeimpft. Von daher ist die sogenannte Krankenhausampel als gesundheitspolitische Maßnahme sinnvoll begründet. Wenn die Ampel auf Gelb oder auf Rot springt, sind besondere Maßnahmen gegen Ungeimpfte die logische Konsequenz. In Bayern springt sie auf Rot bei einer Inzidenz von 600 Intensivpatienten.
Zuletzt geändert von Wähler am Mi 20. Okt 2021, 07:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

N-TV hat geschrieben:+++ ​Großbritannien verzeichnet höchste Anzahl Corona-Tote seit März +++

+++ Niederlande melden starken Fallzahl-Anstieg nach Lockerungen +++

+++ Russland meldet erneut Höchstwert bei Covid-Todesfällen +++

+++ Von 0 auf 1: In Bremen gilt jetzt höhere Warnstufe +++

+++ Erneut verpassen mehr englische Schulkinder coronabedingt Unterricht+++

+++ Positivenquote bei PCR-Tests steigt deutlich an +++
Auf einmal wird es Spätherbst oder gar bald Winter und niemand hat es vorhersehen können! :rolleyes:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Wähler hat geschrieben:(19 Oct 2021, 17:09)

Die Hospitalisierungsinzidenz ist eine wissenschaftliche Basis. Fast alle Intensivpatienten sind ungeimpft. Von daher ist die sogenannte Krankenhausampel als gesundheitspolitische Maßnahme sinnvoll begründet. Wenn die Ampel auf Gelb oder auf Rot springt, sind besondere Maßnahmen gegen Ungeimpfte die logische Konsequenz. In Bayern springt sie auf Rot bei einer Inzidenz von 600 Intensivpatienten je 100 000 Einwohner.
Das ist unbestritten eine vernünftige Sichtweise. Unübersehbar hat sie aber den Nachteil, daß das schlimme Ergebnis "schwer erkrankt" erst mit etwa 2 Wochen Verspätung bemerkt werden kann. Deshalb ist es eben doch sinnvoll, die Neuansteckungen weiterhin zu beobachten... denn nur aus ihnen folgt ja auch die schwere Erkrankung, die vorsorglich gegen Covid-19 Geimpften aber mit hoher Wahrscheinlichkeit erspart bleibt.

Das Affentheater um Tests auf SarsCov-2 darf inzwischen mit Fug und Recht jenen Traumtänzern zugeschrieben werden, die sich aus freiem Entschluß der Schutzimpfung gegen Covid-19 entziehen. Wenn nicht die große Gruppe der ungeschützten Kinder zu betrachten wäre, dann würde ich guten Gewissens das Ende der Pandemie verkünden. Wenn dieser sehr ernste Einwand Vergangenheit geworden ist, dann bleibt noch die kleine Gruppe jener Menschen, die durch die Impfung gesundheitlich gefährdet werden Die kann man aber mit den Mitteln unseres Gesundheitswesens vor Kontakten mit der übrigen Gesellschaft schützen... und da sind dann ausnahmsweise auch Tests auf SarsCov-2 vor Besuchen dieser Menschen unerläßlich... aber eben nur in diesen Fällen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2021, 07:42)(...)Es sieht derzeit so aus, als ließe sich die Pandemie durch Impfungen gegen Covid-19 aus unserem Tagesablauf verbannen... als könnte der Gedanke des Virologen Drosten in die Tat umgesetzt werden, künftig mit leichten Erkrankungen mit Covid-19 unser Immunsystem zu härten. In diesem Konzept, so fand ich, waren Kinder noch nicht ausreichend geschützt.
Das war auch nicht nötig, da dass Immunsystem von Kindern - bis auf eine verschwindend geringe Anzahl von Fällen - ja auch ohne Impfung mit Covid-19 fertig wird.

Kinder haben zur Zeit sowohl quantitativ wie qualitativ große Problem mit anderen Erregern, da die Kinder ja fast 1,5 Jahre "steril" gehalten wurden und ihre Immunsysteme nicht wie üblich gefordert wurden.

Hier in NRW ist angekündigt, dass die Maskenpflicht in der zweiten Schulwoche nach den Herbstferien fallen soll. Das ist auch überfällig. Es muss niemand mehr vor den Kindern beschützt werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(19 Oct 2021, 22:37)

Das war auch nicht nötig, da dass Immunsystem von Kindern - bis auf eine verschwindend geringe Anzahl von Fällen - ja auch ohne Impfung mit Covid-19 fertig wird.

Kinder haben zur Zeit sowohl quantitativ wie qualitativ große Problem mit anderen Erregern, da die Kinder ja fast 1,5 Jahre "steril" gehalten wurden und ihre Immunsysteme nicht wie üblich gefordert wurden.

Hier in NRW ist angekündigt, dass die Maskenpflicht in der zweiten Schulwoche nach den Herbstferien fallen soll. Das ist auch überfällig. Es muss niemand mehr vor den Kindern beschützt werden.
Der Sachverhalt ist inzwischen mehrfach dargestellt worden... ich bin auch überzeugt davon, daß er genau so zutrifft. Nur ist mir der Gedanke unerträglich, einem arglosen Kind schwere Krankheit oder sogar den Tod zugefügt zu haben, wenn es durch einen für Kinder zugelassenen Impfstoff davor bewahrt werden könnte.

In allen anderen Punkten freudige Zustimmung!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

H2O hat geschrieben:(19 Oct 2021, 22:50)
(...) Nur ist mir der Gedanke unerträglich, einem arglosen Kind schwere Krankheit oder sogar den Tod zugefügt zu haben, wenn es durch einen für Kinder zugelassenen Impfstoff davor bewahrt werden könnte.(...)
Den Grundgedanken verstehe/teile ich, nur kommt mir da aufgrund der aktuellen Datenlage in Bezug auf Kinder eben nicht Covid-19 als erstes in den Sinn. Da mache ich mir z.B. eher Sorgen, wie die "entwöhnten" Immunsysteme mit den anstehenden Influenza-Viren fertig werden.

Für uns war es ein "No-Brainer", unsere Kids gegen alle üblichen Kinderkrankheiten etc. impfen zu lassen. Unser volljähriger Sohn ist längst sich gegen Covid geimpft, bei unserer 11-Jährigen bin ich aber echt am Grübeln, ob das nötig ist, bzw. ob eine (mögliche) Infektion mit einer Virus-Variante, die offensichtlich keine Gefahr für Kinder darstellt, einen besseren Schutz gegen vielleicht noch kommende Mutationen darstellt, die dann vielleicht auch für Kinder kritischer sind.

Na, mal schauen, was die StiKo dazu sagt.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Wähler hat geschrieben:(19 Oct 2021, 17:09)
In Bayern springt sie auf Rot bei einer Inzidenz von 600 Intensivpatienten je 100 000 Einwohner.
Die Bezugszahl „je 100.000 EW“ ist Unsinn, die Ampel springt auf rot wenn in ganz Bayern 600 auf Intensiv liegen.
Quelle: https://www.br.de/nachrichten/bayern/co ... el,Shm9RED

Stufe „gelb“ ist erreicht bei einer „Hospitalisierungsinzidenz“ von 9,13 je 100.000 EW und merkwürdiger Weise steht in der Verordnung tatsächlich rot bei 600 in Bayern:
https://www.bayern.de/wp-content/upload ... terrat.pdf

Letztlich steht Bayern offenbar vergleichsweise gut da was Intensivbetten betrifft, in meinem LK in Brandenburg wäre das gar nicht möglich, wir haben im Moment 5 freie Intensivbetten bei genau Null Covid-Patienten und der LK hat ziemlich genau 100.000 EW. Also Dauerrot der Ampel durch Einsparungen im Gesundheitssystem, auch ohne Covid-19. :|
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(19 Oct 2021, 23:26)
(...)
Na, mal schauen, was die StiKo dazu sagt.
Damit wäre die StiKo für Sie Teil einer allgemeinen Zulassung eines Impfstoffs. Wenn sich die StiKo in den Zulassungsprozeß unmittelbar einschaltet, dann wäre dagegen nichts zu ein zu wenden. Unwohl fühle ich mich, wenn diese erhöhte Sicherheit mit Zeit erkauft werden muß. Zeit war auch ein entscheidender Gesichtspunkt, als endlich der Impfstoff für gut gehalten wurde... und die Regale dann leer vor sich hin gähnten. Das haben wir überstanden. Wir dürfen ja nicht vergessen, daß damals die größere Zahl der Verstorbenen an und mit Covid-19 zu beklagen war.

Wenn die Erkenntnis "zu geringe allgemeine Abwehrkraft von Kindern durch Gegenmaßnahmen zur Eindämmung der Pandemie" fachlich begründet ist, dann sind jetzt natürlich nicht allein Impfungen gegen Covid-19 sinnvoll. Wozu haben wir Wissenschaft und damit auch die Medizin so hoch entwickelt!

Mich haben wiederholte Meldungen nachdenklich gemacht, daß inzwischen auch Kinder mit Covid-19 durch eine Intensivbehandlung gerettet werden konnten. Verantwortungsbereite Eltern stehen ziemlich ratlos vor dieser gefährlichen Lage... als Hoffnung bleibt doch nur der Covid-19-Impfstoff für Kinder.

Ich bin froh, daß ich mich dieser Verantwortung altersbedingt nicht mehr zu stellen habe. Bleibt meine Mitverantwortung bei voreiliger Aufhebung der allgemeinen Schutzmaßnahmen gegen die Pandemie.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(20 Oct 2021, 06:28)

Damit wäre die StiKo für Sie Teil einer allgemeinen Zulassung eines Impfstoffs. Wenn sich die StiKo in den Zulassungsprozeß unmittelbar einschaltet, dann wäre dagegen nichts zu ein zu wenden. Unwohl fühle ich mich, wenn diese erhöhte Sicherheit mit Zeit erkauft werden muß.
Die STIKO hat sehr schnell und eindeutig entschieden als es um die Impfungen für Erwachsene ging, diese Datenlage war eindeutig genug. Bei den Jugendlichen hat das länger gedauert und die STIKO hatte dafür gute Gründe. Eine Entscheidung für oder gegen eine Empfehlung der Impfung für jüngere Kinder wird länger dauern. Was wäre denn die Alternative? Schnell entscheiden und dann feststellen: Uppsala jetzt haben wir mehr Kindern mit der Impfung geschadet als es Covid-19 vermocht hätte? Sorry, aber das funktioniert nicht wirklich. Manchmal muß man sich diese Zeit einfach nehmen, auch wenn es sich nicht gut anfühlt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Mit Blick auf die angebrachte Eile verstört mich hier, daß die StiKo als wichtiger Mitentscheider nicht gleich nach Bekanntgabe "Wir arbeiten an einem Covid-19-Impfstoff für Kinder" die Wettbewerber um Mitwirkung gebeten hat. Aber vielleicht ist das auch zu weit gegriffen.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(20 Oct 2021, 06:57)
Aber vielleicht ist das auch zu weit gegriffen.
Eher daneben gegriffen, die STIKO ist an der Entwicklung von Impfstoffen grundsätzlich nicht beteiligt, die STIKO bewertet Daten, mehr nicht. Ist ein Impfstoff zugelassen so fordert die STIKO die der Zulassung zu Grunde liegenden Studiendaten an und vergleicht diese mit den bekannten Daten der entsprechenden Infektion bzw Erkrankung und spricht auf dieser Grundlage eine Empfehlung aus oder eben nicht. Sind die Risiken einer Impfung höher als der Nutzen oder gleich wird es keine allgemeine Empfehlung geben.

Den Grund für dieses umständlich erscheinende Verfahren sehe ich in der unbedingt notwendigen Unabhängigkeit der STIKO, jede direkte Zusammenarbeit mit der Pharmaindustrie würde daran Zweifel wecken. Die STIKO soll und muss unabhängig von finanziellen oder politischen Interessen agieren. Deshalb war ja der Druck aus der Politik so fatal falsch, weil er die STIKO und das Vertrauen der Bürger in die Entscheidungen der STIKO beschädigt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(20 Oct 2021, 07:38)

Eher daneben gegriffen, die STIKO ist an der Entwicklung von Impfstoffen grundsätzlich nicht beteiligt, die STIKO bewertet Daten, mehr nicht. Ist ein Impfstoff zugelassen so fordert die STIKO die der Zulassung zu Grunde liegenden Studiendaten an und vergleicht diese mit den bekannten Daten der entsprechenden Infektion bzw Erkrankung und spricht auf dieser Grundlage eine Empfehlung aus oder eben nicht. Sind die Risiken einer Impfung höher als der Nutzen oder gleich wird es keine allgemeine Empfehlung geben.

Den Grund für dieses umständlich erscheinende Verfahren sehe ich in der unbedingt notwendigen Unabhängigkeit der STIKO, jede direkte Zusammenarbeit mit der Pharmaindustrie würde daran Zweifel wecken. Die STIKO soll und muss unabhängig von finanziellen oder politischen Interessen agieren. Deshalb war ja der Druck aus der Politik so fatal falsch, weil er die STIKO und das Vertrauen der Bürger in die Entscheidungen der STIKO beschädigt.
Ok, wären die der StiKo verfügbaren Vergleichsdaten denn nicht sofort verwendbar? Neutralität ließe sich doch herstellen dadurch, daß die Daten jedem Unternehmen zugänglich gemacht werden, das an diesem Thema arbeitet. Es geht mir nur um die kostbare Zeit, nicht um's Recht haben!

Heute in der Gazeta Wyborcza: "Vierjähriger symptomlos an Covid-19 erkrankt. Plötzlich hörte er auf zu atmen."
https://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-ob ... 6-L.2.maly
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Über 22000 Infektionen allein gestern und Spahn will die Pandemie offiziell für beendet erklären!
Ist der noch ganz richtig im Gehirn oder will der jetzt bei der AFD noch Stimmen holen, wo die Wahl doch eh verloren ist?? :?:
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Platon
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Platon »

Interessant ist die Lage in England. Dort hat man ja bereits am 19. Juli den Freedom Day gemacht und die Kontaktbeschränkungen beendet.
Seit Juni sind auf der Insel die Fallzahlen recht hoch, aktuell gibt es eine Inzidenz von über 400, Tendenz steigend.Man liegt dabei im 7-Tage-Schnitt mit ca. 40 000 Fällen bei 2/3 des Niveaus vom letzten Winter als der 7-Tage-Schnitt maximal bei ca. 60 000 lag. Was die Fallzahlen angeht ist die Lage dramatisch.

Allerdings liegt die Zahl der Toten und ins Krankenhaus eingelieferten Corona-Patienten weit unter dem Niveau der großen Corona-Wellen im April 2020 und im Winter 2020/21. Im Winter vor einem Jahr stieg die Zahl der Coronatoten auf das Niveau von etwa 1200 pro Tag, aktuell liegt man bei etwa 110 pro Tag, also bei 2/3 der Fälle 1/10 der Toten. Die Hospitalisierungen lagen im Winter vor einem Jahr bei etwa 38 000, aktuell etwa 7700, also 1/5 des Werts.

Die Impfquote liegt in England bei 86% erste Impfung und 78,9% zweite Impfung der Bevölkerung über 12 Jahren. Offensichtlich kann sich Corona dank fehlender Kontaktbeschränkungen gut ausbreiten und viele Leute werden positiv getestet, aber die hohe Impfquote sorgt für eine geringere Belastung des Gesundheitssystems.

Aber natürlich ist klar, dass eine dramatische Entwicklung der Fallzahlen trotz dieser Quoten die Wiedereinführung des Lockdowns notwendig machen könnte. Wenn die Inzidenz auf das 6fache steigt nützt es auch nichts das nur 1/6 daran sterben.

Fallzahlen:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/cases
Patienten im Krankenhaus:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Tote:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths
Zuletzt geändert von Platon am Mi 20. Okt 2021, 12:40, insgesamt 2-mal geändert.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(20 Oct 2021, 11:10)
Es geht mir nur um die kostbare Zeit, nicht um's Recht haben!

Heute in der Gazeta Wyborcza: "Vierjähriger symptomlos an Covid-19 erkrankt. Plötzlich hörte er auf zu atmen."
https://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-ob ... 6-L.2.maly
Ich kann Sie ja durchaus verstehen, es kann jederzeit zu solch einem unglücklichen Fall kommen der durch eine Impfung vielleicht vermieden worden wäre. Wer könnte das nicht verstehen der selbst Kinder groß gezogen hat? Man steht ja doch Kopf wenn die Kleinen krank sind und macht und kümmert sich und sorgt sich. Leider ist der Artikel hinter einer PayWall versteckt und ich kann nur einen kleinen Teil lesen, offenbar konnte dem vierjährigen Mikolaj das Leben in letzter Minute gerettet werden. Diese Fälle fließen natürlich in die Betrachtungen der STIKO mit ein. Vielleicht könnte man den Prozess beschleunigen, vielleicht sollte man das auch - ich bin da kein Fachmann und kann das schlecht einschätzen. Ich vertraue der Regierung nicht, daher ist die STIKO mit den wirklichen Fachleuten und die Empfehlung der STIKO für mich das Maß der Dinge, wenn die STIKO sagt das sie noch Zeit braucht mit der Bewertung glaube ich das auch, die wissen doch selbst was auf dem Spiel steht.
Die aktuelle Besetzung der STIKO findet sich übrigens hier: https://www.rki.de/DE/Content/Kommissio ... _node.html
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(20 Oct 2021, 12:15)

Über 22000 Infektionen allein gestern und Spahn will die Pandemie offiziell für beendet erklären!
Ist der noch ganz richtig im Gehirn oder will der jetzt bei der AFD noch Stimmen holen, wo die Wahl doch eh verloren ist?? :?:
So ein Unsinn, Herr Spahn will nicht die Pandemie für beendet erklären sondern die „epidemische Lage von nationaler Tragweite“ was ein großer Unterschied ist. :rolleyes:
Einfach mal versuchen verstehend zu lesen: https://www.tagesschau.de/inland/epidem ... e-101.html
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(20 Oct 2021, 12:33)
So ein Unsinn, Herr Spahn will nicht die Pandemie für beendet erklären sondern die „epidemische Lage von nationaler Tragweite“ was ein großer Unterschied ist. :rolleyes:
Ja klar, das ist gerade jetzt zum Winter DAS richtige Signal!!!
Platon hat geschrieben:(20 Oct 2021, 12:24)
Allerdings liegt die Zahl der Toten und ins Krankenhaus eingelieferten Corona-Patienten weit unter dem Niveau der großen Corona-Wellen im April 2020 und im Winter 2020/21.
Die Zahl der Toten steigt auch dort zum Winter gerade wieder stark.
Aktuell sind es 130 Tote pro Tag was auf das Jahr hochgerechnet (und im Winter werden es ganz, ganz, ganz bestimmt nicht weniger) 47450 Toten entspricht.
Leider bin ich hier der Einzige, der solche Zahlen für absolut unerträglich und gänzlich inakzeptabel hält.

Die Gleichgültigkeit gegenüber Menschenleben in unserer Gesellschaft hat ein für mich entsetzliches Ausmaß angenommen.
(ich spare mir jetzt vergleiche aus der ruhmreichen deutschen Vergangenheit, auch wenn es für die Bevölkerung offenbar kaum einen Unterschied macht,
ob sie die Sterbenden in einem Lager nicht sieht, oder ob sie die Sterbenden auf der Intensivstation nicht sieht; gestorben wird
in jedem Falle im Verborgenen; und da soll man jetzt bei solcher Unmenschlichkeit nicht zum Menschenhasser werden :eek: .)
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

So lange die übergroße Mehrheit noch immer die Anzahl der Infektionen und die kritische Verläufe nicht klar trennen können fehlt es an Aufklärung.

Ansteckungen unter geimpften ist sogar eher gut und letztendlich wird sich jeder anstecken.
Besser man steckt sich jetzt an solange noch keine neue Killervarianten von Covid unterwegs ist, als wenn die Impfungen nicht mehr helfen.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Darkfire hat geschrieben:(20 Oct 2021, 14:01)Ansteckungen unter geimpften ist sogar eher gut und letztendlich wird sich jeder anstecken.
Besser man steckt sich jetzt an solange noch keine neue Killervarianten von Covid unterwegs ist, als wenn die Impfungen nicht mehr helfen.
Was für ein schwachsinniger Schwurbler-Unsinn. Auch wenn bei Geimpften zehn mal weniger erkranken und sterben sind das bei deiner Durchinfektion der Bevölkerung
immer noch hunderttausende Tote.
Und neue Mutationen sind nächster Zeit laut Fachleuten gar nicht zu erwarten.

Mit der Dummheit und emotionalen Gleichgültigkeit der Menschen komme ich einfach nicht mehr klar. Das können wohl nur andere Dumme und Gleichgültige
(also die große Mehrheit) ertragen. :mad:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Absurd hat geschrieben:(20 Oct 2021, 13:24)
(ich spare mir jetzt vergleiche aus der ruhmreichen deutschen Vergangenheit, auch wenn es für die Bevölkerung offenbar kaum einen Unterschied macht,
ob sie die Sterbenden in einem Lager nicht sieht, oder ob sie die Sterbenden auf der Intensivstation nicht sieht; gestorben wird
in jedem Falle im Verborgenen; und da soll man jetzt bei solcher Unmenschlichkeit nicht zum Menschenhasser werden :eek: .)
Und wieder hat Godwin‘s law zugeschlagen…
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Absurd hat geschrieben:(20 Oct 2021, 14:09)

Was für ein schwachsinniger Schwurbler-Unsinn…
Also, auch wenn er wie so viele in den letzten zwei Jahren auch öfter mal mit Prognosen daneben lag und besser öfter mal mehr Konjunktiv verwendet hätte, möchte ich Herrn Prof. Dr. Drosten jetzt eher nicht als „Schwurbler“ bezeichnen. Und der war der mit dem „Kontakt mit dem Virus hält Geimpfte abwehrbereit“.

Der Mann hat trotzdem mehr Ahnung von der Sache, als das ganze Forum hier.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Absurd hat geschrieben:(20 Oct 2021, 13:24)
Aktuell sind es 130 Tote pro Tag was auf das Jahr hochgerechnet (und im Winter werden es ganz, ganz, ganz bestimmt nicht weniger) 47450 Toten entspricht.
In der letzten Woche sind pro Tag im Schnitt 50 Menschen gestorben. Das wären in knapp 3 Monaten 5.000. Die Zahl wird sicher nicht stabil bleiben aber trotzdem ist mir ein Rätsel, wie man auf die von Dir prognostizierte, 10fach höhere Zahl kommt.
Absurd hat geschrieben:(20 Oct 2021, 13:24)
Leider bin ich hier der Einzige, der solche Zahlen für absolut unerträglich und gänzlich inakzeptabel hält.
Jeder hat halt ein anderes Verhältnis zu Zahlen... Es werden auch 5.000 Straftaten pro Tag in Deutschland angezeigt. Für sich betrachtet könnte man meinen, wir lebten in einem der unsichersten Länder der Welt. Tatsächlich ist das Gegenteil der Fall. Man muss eben sehen, dass sich an einem Tag, an dem 5.000 Straftaten begangen werden, 82.995.000 von 83.000.000 Bürgern gesetzestreu verhalten haben. Das sind 99,99%.

Die für den kommenden Winter zu befürchtenden Corona-Toten sind selbstverständlich bitter, man sollte aber nicht vergessen:
- größtenteils sind das Mitmenschen, die es mit einer Impfung selbst in der Hand gehabt hätten; steigende Totenzahlen sollten daher vor allem denjenigen zu denken geben, die sich noch nicht haben impfen lassen
- stellen Covid-Tote in dieser Größenordnung trotzdem kein Sterberisiko mehr dar, das signifikant andere altersgruppentypische Gesundheitsrisiken überragt
Absurd hat geschrieben:(20 Oct 2021, 13:24)
Die Gleichgültigkeit gegenüber Menschenleben in unserer Gesellschaft hat ein für mich entsetzliches Ausmaß angenommen.
Dann schau Dir auf keinen Fall an, wie viele Menschen bei uns alltäglich aus anderen Gründen aus dem Leben scheiden - sonst kommt Du vor Weinen möglicherweise gar nicht nicht mehr in den Schlaf.

Natürlich ist unser Umgang mit Gesundheit und Tod teilweise zynisch, ich sage nur "Pflegenotstand". Die singuläre Umgang mit Corona hat uns jetzt eine zeitlang suggeriert, wir wären plötzlich umsichtiger, "moralischer" - nach der Pandemie wird es bzgl. anderer Misstände rund um das Thema Gesundheit da aber so weiter gehen wie vor der Pandemie. Und da kommt dann jählöich eben - wie üblich - ein ganz anderer "Bodycount" zustande, wie aktuell noch durch Covid-19.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Absurd hat geschrieben:(20 Oct 2021, 13:24)


Die Zahl der Toten steigt auch dort zum Winter gerade wieder stark.
Aktuell sind es 130 Tote pro Tag was auf das Jahr hochgerechnet
In Deutschland sind es aktuell knapp 60 Tote pro Tag.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Spahn (CDU) ärgert im Moment die Ampel.
Denn es ist nicht der Bundesgesundheits­minister, der über die Verlängerung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite bestimmt, sondern der neu formierte Bundestag.
https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... 2UY6M.html
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

@ Absurd: Hinweis der Moderation

Bitte setzen Sie sich zivilisiert mit Ihren Meinungsgegnern auseinander. Alle sind doof, nur ich nicht... das läßt schon auf Fehleinschätzungen schließen.

Mit der Suchmaske "Covid-19 Intensivstation geimpft gegen ungeimpft" kommen Sie der Wahrheit näher als mit Geschimpfe. Versuch macht klug!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Aug 2021, 14:52)

Ich habe ja drauf getippt, dass es in England bald eine Johnson-Variante geben könnte.
Und hier wäre die Johnson-Variante.

https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 47606.html

Die neue und bessere Variante war nun doch nicht AY.3.
"AY.4.2.": Britische Regierung beobachtet neue Delta-Untervariante

Ende September machte die Variante nach Angabe der britischen Gesundheitsbehörde schätzungsweise sechs Prozent aller untersuchten Sequenzierungen aus. Der Anstieg könnte darauf hindeuten, dass die neue Delta-Unterart noch einmal etwas ansteckender als die bisherige Delta-Variante ist, die bereits als hochansteckend gilt. Genaue Untersuchungen zu dieser Frage stehen aber noch aus.
AY.4.2 könnte sich nun durchsetzen. Leider gibt das RKI nicht den Anteil der Untervarianten von Delta in Deutschland an, obwohl der Anteil von Delta nun bei über 99,9% liegt.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

@ Adam Smith:

Ist denn mein Kenntnisstand, daß die Covid-19-Impfung (meinetwegen mit Auffrischungsimpfungen) bisher mit Mutation des Virus SarsCov-2 so weit fertig wird, daß eine schwere Erkrankung mit Covid-19 sehr weitgehend ausgeschlossen werden kann?

Sorgt sich die Politik da nicht mehr um Impfmuffel und Ideologen als um einsichtige Mitbürger?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(20 Oct 2021, 18:37)

@ Adam Smith:

Ist denn mein Kenntnisstand, daß die Covid-19-Impfung (meinetwegen mit Auffrischungsimpfungen) bisher mit Mutation des Virus SarsCov-2 so weit fertig wird, daß eine schwere Erkrankung mit Covid-19 sehr weitgehend ausgeschlossen werden kann?

Sorgt sich die Politik da nicht mehr um Impfmuffel und Ideologen als um einsichtige Mitbürger?
das könnte durchaus stimmen
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(20 Oct 2021, 18:37)

Sorgt sich die Politik da nicht mehr um Impfmuffel und Ideologen als um einsichtige Mitbürger?
Die Regierung sorgt sich, dass es im Winter mehr Fälle geben könnte. Der Grund dürfte Grossbritannien sein.
Maskenpflicht, Homeoffice: Britische Ärzte fordern sofortige Rückkehr zu Corona-Maßnahmen
https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... AINMY.html

Aber auch wenn die Antikörper weg sind, schützen einen die T-Zellen. Wobei es bei der Spanischen Grippe in Bezug auf die T-Zellen Probleme gab. Das habe ich ja alles mal 2020 geschrieben und müsste mal die Links suchen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

[quote="Adam Smith"](20 Oct 2021, 18:49)

(..)

Aber auch wenn die Antikörper weg sind, schützen einen die T-Zellen. Wobei es bei der Spanischen Grippe in Bezug auf die T-Zellen Probleme gab. Das habe ich ja alles mal 2020 geschrieben und müsste mal die Links suchen.[/quote
Nein, musst du nicht, weil er hier nicht um die spanische Grippe geht.
Am Yisrael Chai

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(20 Oct 2021, 18:49)

Die Regierung sorgt sich, dass es im Winter mehr Fälle geben könnte. Der Grund dürfte Grossbritannien sein.
(...)
Diese Vorsicht ist ja nicht verkehrt; muß einer Entscheidung dann aber nicht trotzdem eine gründliche Analyse der britischen Lage voraus gehen? Wie weit sie auf unsere deutsche Lage gedanklich übertragen werden kann?
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