neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Troh.Klaus
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:06)
.. und dann baut man Impfungen, deren Prinzip daraus besteht, vom Körper eben diese für sich allein schon schädlichen und giftigen Spikes extra selbst herstellen zu lassen... na bravo aber auch. :dead:
Schuss in den eigenen Fuss, oder wie soll man das denn nennen?
Du scheinst das Prinzip von Impfungen nicht verstanden zu haben.
Man präsentiert dem Immunsystem den Feind. Wenn bei Covid-19 der eigentliche Feind das Spike-Protein ist, dann sind die mRNA-Impfstoffe doch gerade top zielgerichtet. Und das sieht man ja auch an der hohen Wirksamkeit.
discipula
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:30)

Der Benefit ist dass kaum noch Menschen an dem Virus krepieren und das "normale" Leben weitergehen kann.
Die sind auch voher nicht "krepiert" und die Massnahmen sind ein politisches Thema, nicht ein medizinisches.


Die Covidioten verteilen ja jetzt auch panisch "Filmchen" die belegen sollen dass die Impfung den Tod bringt......
meine persönliche nicht repräsentative Statistik ist in der Tat:
Coronatote in meinem Umfeld: Null. 0.
Eine kurze Zeit nach der Impfung verstorbene Person: Eine. 1.

du verstehst, dass mich das nicht grad optimistisch stimmt im Hinblick auf die Impfung.

und wie der von streicher verlinkte Artikel hervorhebt, kommt man jetzt darauf, dass die Spikes allein - ohne genetisches Material des Virus - schon Schaden anrichtet. was sich ja noch vor zwei Monaten niemand vorstellen konnte. :rolleyes: und deswegen in die Impfung genau eben die Bauanleitung für jene Spikes reintat, unter Umgehung der üblichen Barrieren des Körpers gegen solche Angriffe. ist ja super. :dead:

manchmal habe ich den Eindruck die haben Angst davor was sie machen sollen wenn das Virus im Griff ist :D
Das Virus wird nie "im Griff" sein, es kommt immer die nächste Mutation nach... nach dem Virus ist vor dem Virus.
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3x schwarzer Kater
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:26)

Was ich in meinem Umfeld beobachte, ist, dass Leute, die in jetzt mehr als einem Jahr Corona gar nichts hatten vor der Impfung, doch in grossen Teilen durch die Impfung erst mal ein paar Tage richtig platt sind. Teils mit allen Symptomen, Husten Fieber etc.

und das sind grösstenteils Leute, die aufgrund ihres Risikoprofils eh keinen schweren Verlauf befürchten müssen. sprich, die Gefahr, vor der die Impfung sie schützen soll, ist auch ohne Impfung so gut wie gar nicht vorhanden.
Aha und wie viele sind das nun? Ich beobachte das Gegenteil. Eine Ausnahme ist meine Partnerin, die bei der zweiten Impfung mit Moderna am zweiten Tag ein bisschen erschlagen war und über Gliederschmerzen klagte. Am Folgetag war es vorbei. Ich bin gestern mit AstraZeneca geimpft worden (zum ersten Mal) und merke gar nichts, null. Nicht das geringste. Und so ging es den meisten in meinem Bekanntenkreis.
Und die Schlussfolgerung, dass jemand der auf die Impfung reagiert, wahrscheinlich eine Infektion gar nicht bemerkt hätte ist ja vollkommen daneben. Wie kommst du auf dieses schmale Brett?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:33)

Du scheinst das Prinzip von Impfungen nicht verstanden zu haben.
Man präsentiert dem Immunsystem den Feind. Wenn bei Covid-19 der eigentliche Feind das Spike-Protein ist, dann sind die mRNA-Impfstoffe doch gerade top zielgerichtet. Und das sieht man ja auch an der hohen Wirksamkeit.
Es ist falsch, den "eigentlichen Feind" suchen zu wollen. Monokausales Denken wird komplexen Dingen wie dem menschlichen Organismen nicht gerecht.

udn wenn man schon "den Feind" präsentieren will, wieso macht man es sich nicht leicht und lässt einfach Leute mit Angesteckten zusammen sich absichtlich anstecken? sondern nimmt den Umweg über eine hoch technisierte, teure, aufwendige Methode? die ja noch, im Anbetracht der Rahmenbedingungen, keineswegs milder verlaufen muss als natürliche Ansteckung?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:26)
Was ich in meinem Umfeld beobachte, ist, dass Leute, die in jetzt mehr als einem Jahr Corona gar nichts hatten vor der Impfung, doch in grossen Teilen durch die Impfung erst mal ein paar Tage richtig platt sind. Teils mit allen Symptomen, Husten Fieber etc.

und das sind grösstenteils Leute, die aufgrund ihres Risikoprofils eh keinen schweren Verlauf befürchten müssen. sprich, die Gefahr, vor der die Impfung sie schützen soll, ist auch ohne Impfung so gut wie gar nicht vorhanden.

Wo genau da der Benefit sein soll, abgesehen für die Kasse der Hersteller, ist mir nach wie vor rätselhaft. :?:
Welchen Verlauf eine Covid-19-Erkrankung bei "diesen Leuten" nehmen würde, wissen wir nicht. Wenn die durch die Impfung platt sind, könnte das Virus ziemlich das Gleiche bei "diesen Leuten" anrichten. Ich war z.B. nach meiner Impfung überhaupt nicht platt. Obwohl mein Risiko qua Alter eher hoch sein sollte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:36)

Und die Schlussfolgerung, dass jemand der auf die Impfung reagiert, wahrscheinlich eine Infektion gar nicht bemerkt hätte ist ja vollkommen daneben. Wie kommst du auf dieses schmale Brett?
Weil das auch bei Grippeimpfungen sehr häufig ist, dass die Geimpften erst mal "Impfgrippe" entwickeln.

Weil Impfungen zahlreiche Barrieren (Analyse- und Bekämpfungswerkzeuge) des Körpers gegen Eindringlinge aller Art umgehen und es dem Körper so schwerer machen, als bei Infektion auf natürlichem Wege, wo diverse Schleimhäute mit diversen, spezifischen wie unspezifischen, Abwehrmechanismen ein Virus in Schach halten können.

Weil es generell bei Erkältungen und Grippekrankheiten wesentlich auf den Zustand des Individuums ankommt, ob eine Resistenz besteht, oder ob jedes Bakterium und Virus offene Türen findet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Troh.Klaus hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:38)

Welchen Verlauf eine Covid-19-Erkrankung bei "diesen Leuten" nehmen würde, wissen wir nicht.
man kann sehr wohl plausible Prognosen treffen, aufgrund des Risikoprofils dieser Leute. die in den meisten Fällen eintreffen dürften.
Wenn die durch die Impfung platt sind, könnte das Virus ziemlich das Gleiche bei "diesen Leuten" anrichten. Ich war z.B. nach meiner Impfung überhaupt nicht platt. Obwohl mein Risiko qua Alter eher hoch sein sollte.
Ein Virus wird eben normalerweise, bei natürlicher Ansteckung, nicht direkt in den Muskel gespritzt, sondern muss erst einige Barrieren überwinden, die der Körper ihm in den Weg stellt. Diese Barrieren werden bei der Impfung umgangen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:38)
Es ist falsch, den "eigentlichen Feind" suchen zu wollen. Monokausales Denken wird komplexen Dingen wie dem menschlichen Organismen nicht gerecht.
Das ist dann eine Absage an alle Impfungen. Du zählst also zur Gruppe der Impfgegner. Das ist dann zumindest geklärt.
udn wenn man schon "den Feind" präsentieren will, wieso macht man es sich nicht leicht und lässt einfach Leute mit Angesteckten zusammen sich absichtlich anstecken? sondern nimmt den Umweg über eine hoch technisierte, teure, aufwendige Methode? die ja noch, im Anbetracht der Rahmenbedingungen, keineswegs milder verlaufen muss als natürliche Ansteckung?
Weil man mit der hoch-technisierten, teuren, aufwendigen Methode die "Virus"-Last besser kontrollieren kann. Deshalb funktionieren doch Impfungen erst.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:38)

Es ist falsch, den "eigentlichen Feind" suchen zu wollen. Monokausales Denken wird komplexen Dingen wie dem menschlichen Organismen nicht gerecht.
Ach so, dann ist die Masernimpfung also auch "falsch".

Und die Pockenimpfung war auch für den Arsch.

Alles klar :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:35)

Die sind auch voher nicht "krepiert"...
Doch sind sie.

Warst du im Winterschlaf ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:27)

Wer reisen will, muss doch je nachdem auch testen.

Dass von medizinischem und Pflegepersonal ein Test verlangt wird, gibt es doch auch.

ohne dass Symptome vorhanden sind.
Die Postivquote beim Schnelltest liegt bei 0,5%.

https://www.mags.nrw/pressemitteilung/c ... rtestungen

Österreich hat bei den Tests insgesamt eine Positvrate von 1,4%. Die zählen auch die Schnelltests mit.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Absurd hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:12)

Durch die Impfung ist es offenbar nicht in absehbarer Zeit zu schaffen, zumal die Mutanten immer ansteckender und impfresistenter werden.

SARS-Cov2:                                R=3                           Erforderliche Impfquote zur Herdenimmunität ca. 70%
B.1.1.7 britische Mutation:        R=5                            Erforderliche Impfquote zur Herdenimmunität ca. 85%
Masern                                      R=18                          Erforderliche Impfquote zur Herdenimmunität ca. 95%        
B.1.617.2 (Delta)                       R=6-7                        Erforderliche Impfquote bei 80% Impfstoffwirksamkeit zur Herdenimmunität ca. 90 -110%        
B.1.x.x.x (Omega)                     R=22                          Erforderliche Impfquote zur Herdenimmunität ca. 200%          ?
Und jetzt nimm mal die Masern.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:41)

Weil das auch bei Grippeimpfungen sehr häufig ist, dass die Geimpften erst mal "Impfgrippe" entwickeln.

Weil Impfungen zahlreiche Barrieren (Analyse- und Bekämpfungswerkzeuge) des Körpers gegen Eindringlinge aller Art umgehen und es dem Körper so schwerer machen, als bei Infektion auf natürlichem Wege, wo diverse Schleimhäute mit diversen, spezifischen wie unspezifischen, Abwehrmechanismen ein Virus in Schach halten können.

Weil es generell bei Erkältungen und Grippekrankheiten wesentlich auf den Zustand des Individuums ankommt, ob eine Resistenz besteht, oder ob jedes Bakterium und Virus offene Türen findet.

Und was lässt dich nun schlussfolgern, dass diejenigen Personen eine heftige Impfreaktion haben keinen schweren Verlauf befürchten müssten? Darum ging es.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:05)

Und was lässt dich nun schlussfolgern, dass diejenigen Personen eine heftige Impfreaktion haben keinen schweren Verlauf befürchten müssten? Darum ging es.
Weil ich denke, dass Chancen besser sind, wenn man alle Werkzeuge nutzen kann, die einem zur Verfügung stehen, als wenn man die Hälfe (oder mehr...) davon ignoriert, als überflüssig betrachtet und umgeht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:38)

Es ist falsch, den "eigentlichen Feind" suchen zu wollen. Monokausales Denken wird komplexen Dingen wie dem menschlichen Organismen nicht gerecht.

udn wenn man schon "den Feind" präsentieren will, wieso macht man es sich nicht leicht und lässt einfach Leute mit Angesteckten zusammen sich absichtlich anstecken? sondern nimmt den Umweg über eine hoch technisierte, teure, aufwendige Methode? die ja noch, im Anbetracht der Rahmenbedingungen, keineswegs milder verlaufen muss als natürliche Ansteckung?
Die derzeit besten Erklärungsversuche, warum es bei der Impfung mit den Vektorimpfstoffen in seltenen Fällen zu Thrombosen kommt, ist alles ... nur nicht monokausal. Wer wirklich rational nachdenken würde, kann dies ohne Probleme erkennen.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:13)

Weil ich denke, dass Chancen besser sind, wenn man alle Werkzeuge nutzen kann, die einem zur Verfügung stehen, als wenn man die Hälfe (oder mehr...) davon ignoriert, als überflüssig betrachtet und umgeht.
Du kannst zur Impfung gerne auch die Kapsid-Proteine, die Matrix-Proteine oder die Virus eigene Polymerase nutzen. Dagegen wird das menschliche Immunsystem auch Antikörper bilden. Nur wird dies nicht viel nutzen, da unser Immunsystem bei einer natürlichen Infektion diese nicht "zu Gesicht" bekommt. Aber dieses Wissen könnte man sich rational erschließen, würde man sich denn auch mal bemühen.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:13)

Weil ich denke, dass Chancen besser sind, wenn man alle Werkzeuge nutzen kann, die einem zur Verfügung stehen, als wenn man die Hälfe (oder mehr...) davon ignoriert, als überflüssig betrachtet und umgeht.
Aha und was heißt das im Kontext nun konkret?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:23)

Aha und was heißt das im Kontext nun konkret?
Dass ich in den meisten Fällen eine natürliche Ansteckung für harmloser halte als die Impfung.

im Falle Corona, notabene.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:25)

Dass ich in den meisten Fällen eine natürliche Ansteckung für harmloser halte als die Impfung.

im Falle Corona, notabene.
Und wie kommst du auf dieses schmale Brett? Wieviele kritische Fälle gab es denn nach einer Impfung? Und wie viele Todesfälle und schwere Verläufe mit Intensivbetreuung und Langzeitschäden im Falle einer natürlichen Infektion? Und das obwohl die Zahl der geimpften mittlerweile die Zahl der Infizierten um ein Vielfaches übersteigt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:33)

Und wie kommst du auf dieses schmale Brett? Wieviele kritische Fälle gab es denn nach einer Impfung? Und wie viele Todesfälle und schwere Verläufe mit Intensivbetreuung und Langzeitschäden im Falle einer natürlichen Infektion? Und das obwohl die Zahl der geimpften mittlerweile die Zahl der Infizierten um ein Vielfaches übersteigt.
Das sieht mir alles nicht sehr bedrohlich aus.

https://rsalzer.github.io/COVID_19_BAG/

zu Erinnerung: Impfstart war ungefähr Anfang 2021.

nein, die Leichen haben sie nie auf den Strassen gestapelt. auch nicht ganz am Anfang, als es noch nicht mal Maskenpflicht gab.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:39)

Das sieht mir alles nicht sehr bedrohlich aus.

.
Eben, praktisch Null kritische Fälle aufgrund der Impfung, aber jede Menge Todesfälle durch natürliche Infektion. Und das obwohl sich bisher nur ein vergleichsweise kleiner Teil der Bevölkerung angesteckt hat und nur weltweit rigide Maßnahmen eine unkontrollierte, nicht mehr beherrschbar Ausbreitung verhindert haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:39)

Das sieht mir alles nicht sehr bedrohlich aus.

https://rsalzer.github.io/COVID_19_BAG/

zu Erinnerung: Impfstart war ungefähr Anfang 2021.

nein, die Leichen haben sie nie auf den Strassen gestapelt. auch nicht ganz am Anfang, als es noch nicht mal Maskenpflicht gab.
Und wie es aussieht, wenn man keine Massnahmen ergriffen hätte, kann man sich in Brasilien verdeutlichen.
https://www.focus.de/gesundheit/news/ho ... 64784.html
Oder am Anfang in Norditalien
https://www.welt.de/politik/ausland/vid ... erben.html
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:25)

Dass ich in den meisten Fällen eine natürliche Ansteckung für harmloser halte als die Impfung.

im Falle Corona, notabene.
Ich trete einem Feind lieber zu Übungszwecken entgegen, wenn man ihm vorher die schweren Waffen abgenommen hat.
Wie ich seine Panzerung zerstöre, kann ich auch so lernen…
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:25)

Dass ich in den meisten Fällen eine natürliche Ansteckung für harmloser halte als die Impfung.

im Falle Corona, notabene.
Die Wahrscheinlichkeit in D an Covid zu versterben liegt bei 2,4 %.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Die Wahrscheinlichkeit an der Impfung zu sterben liegt bei 0,0018 %

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=5

So viel zu rationalem Denken ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:53)

Und wie es aussieht, wenn man keine Massnahmen ergriffen hätte, kann man sich in Brasilien verdeutlichen.
https://www.focus.de/gesundheit/news/ho ... 64784.html
Oder am Anfang in Norditalien
https://www.welt.de/politik/ausland/vid ... erben.html
Brasilien hat ein schwaches, schlecht ausgebautes Gesundheitssystem, Armut, Korruption.
https://www.wilsoncenter.org/event/upda ... sis-amazon
das ist alles nicht hilfreich. auch ohne Corona.

In Bergamo wurden alte schwache Leute an Beatmungsgeräte gehängt und mit antiviralen Medikamenten behandelt. Ein guter Teil des Leids ist iatrogen, und hätte mit etwas Zurückhaltung vermieden werden können.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:00)

Die Wahrscheinlichkeit in D an Covid zu versterben liegt bei 2,4 %.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Die Wahrscheinlichkeit an der Impfung zu sterben liegt bei 0,0018 %

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=5

So viel zu rationalem Denken ;)
Mit Prozentrechnen hat discipula Probleme :D
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:39)

Das sieht mir alles nicht sehr bedrohlich aus.

https://rsalzer.github.io/COVID_19_BAG/

zu Erinnerung: Impfstart war ungefähr Anfang 2021.

nein, die Leichen haben sie nie auf den Strassen gestapelt. auch nicht ganz am Anfang, als es noch nicht mal Maskenpflicht gab.
Bei unerwartetem Pandemiebeginn waren in Teilen Norditaliens die Krematorien nicht mehr in der Lage, die an und mit Covid-19 Verstorbenen zu bewältigen. Damals mußten Militärlastwagen die Todesopfer auf Norditaliens Krematorien verteilen, denn auch die Kühlhäuser reichten nicht mehr aus, die massenhaft Verstorbenen sachgemäß zu lagern. Das ungefähr kommt dabei heraus, wenn Risikogruppen noch nicht geimpft wurden... denn da schlägt die schwere Erkrankung besonders häufig zu.

Eine Statistik über die Gesamtbevölkerung halte ich für sinnlos. Die Todesopfer häufen sich ab 60+. Die Menschen ab 60- werden geimpft, um die weitere Verbreitung des Virus SarsCov-2 und seiner Mutationen durch Virenträger zu bekämpfen und Langzeitfolgen einer leichteren Erkrankung gezielt zu vermeiden.

Durch Impfungen (siehe Israel!) und sorgfältig beachtete AHA-Maßnahmen gelingt es, die Pandemie zurück zu drängen.

Ihre Argumentation halte ich für völlig abwegig; damit machen Sie sich über vergangene und künftige Mühen im Kampf gegen die Pandemie lustig und den dringenden Rat der Fachleute lächerlich. Wer sind Sie denn, mit welcher sachlich zugeordneten Leistung haben Sie denn bewiesen, daß sie davon überhaupt etwas verstehen?

Als Moderator des Forums 7 Wissenschaften sage ich hier und jetzt, daß weitere Beiträge in dieser Tonart umgehend in der Ablage einen angemessenen Platz finden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:00)

Die Wahrscheinlichkeit in D an Covid zu versterben liegt bei 2,4 %.
D hat ca 90'000 Coronatote auf ca 80'000'000 Einwohner
Das ist 0.11%, und somit sogar noch niedriger als das da:
Die Wahrscheinlichkeit an der Impfung zu sterben liegt bei 0,0018 %

Wobei alle selbst beurteilen müssen, inwiefern ihre Zugehörigkeit zu Risikogruppen diesen Durchschnittswert beeinflussen könnte.

So viel zu rationalem Denken ;)
.in der Tat, in der Tat.
.wie du auf 2.4% kommst, ist mir unerklärlich :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

H2O hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:07)


Ihre Argumentation halte ich für völlig abwegig; damit machen Sie sich über vergangene und künftige Mühen im Kampf gegen die Pandemie lustig und den dringenden Rat der Fachleute lächerlich. Wer sind Sie denn, mit welcher sachlich zugeordneten Leistung haben Sie denn bewiesen, daß sie davon überhaupt etwas verstehen?
Ich begründe meine Aussagen immer und sage, worauf sie sich stützen, inklusive dazugehörige Links und Datenbasis. das können alle lesen, beurteilen und diskutieren. bitte sehr. ich lerne auch immer gerne dazu, falls es neue Erkenntnisse gibt.

ja, es würde mich durchaus freuen, wenn ich gelegentlich den Eindruck bekäme , dass auch mit Sachlichkeit und Rationalität darüber gesprochen würde, statt zu grossen Teilen sich auf ad personam "Argumente" zu beschränken.

man verzeihe mir gelegentliche Emotionalität, aber ich habe soeben einen lieben Verwandten kurz nach der Impfung verloren, was mir doch zu schaffen macht. ja, ich würde mich auch freuen, wenn er noch am Leben wäre. nein, ich mache mich über Tragödien nicht lustig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:11)
D hat ca 90'000 Coronatote auf ca 80'000'000 Einwohner
Es ging darum wie wahrscheinlich es ist zu sterben wenn du Covid HAST.

Diese Wahrscheinlichkeit liegt bei 2,4 %.

Impfnebenwirkungen bekommst du ja auch nur wenn du geimpft wurdest. Gell ? ;)
Das ist 0.11%, und somit sogar noch niedriger als das da:
0,11 < 0,0018 ?????

:D :D :D
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:00)

Die Wahrscheinlichkeit in D an Covid zu versterben liegt bei 2,4 %.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Die Wahrscheinlichkeit an der Impfung zu sterben liegt bei 0,0018 %

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=5

So viel zu rationalem Denken ;)
Der Wahrscheinlichkeit daran zu sterben ist nicht höher als 1%. Denn es gab eine sehr hohe Ansteckungsdunkelziffer.

Dennoch Impfstoffnebenwirkungen sind noch unwahrscheinlicher.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

garfield336 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:22)

Der Wahrscheinlichkeit daran zu sterben ist nicht höher als 1%. Denn es gab eine sehr hohe Ansteckungsdunkelziffer.

Dennoch Impfstoffnebenwirkungen sind noch unwahrscheinlicher.
Das stimmt.

Allerdings ist auch nicht jeder der nach der Impfung verstirbt wegen der Impfung gestorben. Das dürfte auch deutlich weniger als die Hälfte sein,
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discipula
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:20)

Es ging darum wie wahrscheinlich es ist zu sterben wenn du Covid HAST.
Ich habe aber keine Symptome.

da muss eben schon noch die Wahrscheinlichkeit, es fühlbar zu bekommen, mit eingerechnet werden.




0,11 < 0,0018 ?????
.stimmt. mea culpa.


.aufgrund welcher Datenbasis wurden eigentlich diese 0.0018 berechnet? kommt das schon aus der klinischen Praxis oder noch aus Testlaboren?
Schnitter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:40)

Ich habe aber keine Symptome.
2,4 % der positiv getesteten haben aber das Symptom TOD.
.aufgrund welcher Datenbasis wurden eigentlich diese 0.0018 berechnet? kommt das schon aus der klinischen Praxis oder noch aus Testlaboren?
Die 0,0018 % sind ALLE die innerhalb weniger Tage / Wochen nach der Impfung verstorben sind.

Es sind also tatsächlich noch deutlich weniger. Die Wahrscheinlichkeit auf dem Toilettenbecken sitzend vom Blitz getroffen zu werden dürfte ähnlich hoch sein.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ich empfehle jedem Menschen vor der Impfung noch einmal Kontakt mit einem Heilpraktiker oder Geistheiler aufzunehmen um zu klären, ob das alles sinnvoll ist. Man sollte sich aber bei der Auswahl vorher schlau machen. Der Heilpraktiker sollte mindestens einen vierstündigen Online-Kurs mit Zertifizierung hinter sich gebracht haben. Bei Geistheilern ist das natürlich nicht notwendig, die sind dann auch etwas teurer.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:46)

Ich empfehle jedem Menschen vor der Impfung noch einmal Kontakt mit einem Heilpraktiker oder Geistheiler aufzunehmen um zu klären, ob das alles sinnvoll ist. Man sollte sich aber bei der Auswahl vorher schlau machen. Der Heilpraktiker sollte mindestens einen vierstündigen Online-Kurs mit Zertifizierung hinter sich gebracht haben. Bei Geistheilern ist das natürlich nicht notwendig, die sind dann auch etwas teurer.
Vor der Impfung also und nicht bei Covid-19.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:40)

Das stimmt.

Allerdings ist auch nicht jeder der nach der Impfung verstirbt wegen der Impfung gestorben. Das dürfte auch deutlich weniger als die Hälfte sein,
Die Zahl 1% ist aber dennoch sehr viel. Das sollte jetzt nicht verharmlosend wirken. Das wären 800.000 in D. Selbst wenn es nur 0.5% sein sollten wären das immer noch 400.000.

Durch die Covidregeln und gute medizinische Versorgung konnte man die Zahl deutlich drücken.
Es gibt ja Länder wo bis zu 0,3% der Bervölkerung verstorben sind. Das sollte einem zu Denken geben.
(Darunter auch hochentwickelte Regionen wie der Nordosten der USA!)

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:58)

Vor der Impfung also und nicht bei Covid-19.
Bei letzterem sollte man sich besser an die olle Schulmedizin wenden - falls man überleben möchte :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Südamerika bekommt das Virus nicht in den Griff.

Todesfälle je Millionen Einwohner:

Peru 5.655
Chile 1.598
Schweden 1.431
Deutschland 1.077

https://de.statista.com/statistik/daten ... 0Millionen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:20)

Ich begründe meine Aussagen immer und sage, worauf sie sich stützen, inklusive dazugehörige Links und Datenbasis. das können alle lesen, beurteilen und diskutieren. bitte sehr. ich lerne auch immer gerne dazu, falls es neue Erkenntnisse gibt.

ja, es würde mich durchaus freuen, wenn ich gelegentlich den Eindruck bekäme , dass auch mit Sachlichkeit und Rationalität darüber gesprochen würde, statt zu grossen Teilen sich auf ad personam "Argumente" zu beschränken.

man verzeihe mir gelegentliche Emotionalität, aber ich habe soeben einen lieben Verwandten kurz nach der Impfung verloren, was mir doch zu schaffen macht. ja, ich würde mich auch freuen, wenn er noch am Leben wäre. nein, ich mache mich über Tragödien nicht lustig.
Ihnen helfen aber die genannten Quellen nicht, weil Sie sie Ihrer Vorstellung gemäß deuten. Außerdem müßte man die Quellen auf Relevanz prüfen. Vielleicht wäre es gescheiter, Sie stellten erst einmal Fragen zum Verständnis hier vorgefundener Aussagen als hier laufend neue Fragen auf zu werfen, die wunschgemäß "widerlegt" werden müssen.

Wenn Sie einen nahen Angehörigen durch eine Impffolge verloren haben, dann ist das selbstverständlich ein schreckliches Erlebnis. Dazu spreche ich Ihnen mein aufrichtiges Beileid aus. Möge allen Teilnehmern hier dieses schreckliche Erlebnis erspart bleiben! Dennoch muß auch geprüft werden, ob wirklich eine Impffolge die Ursache war oder das unglückliche Zusammentreffen einer Vorerkrankung mit dem Impftermin.

Diese Frage wird so oft gestellt, daß dazu eine Fülle von Untersuchungen und Auswertungen vorliegt, die das Bild schon zurecht rücken. Bei AstraZeneca hat es am Anfang einige sehr seltene Todesfälle durch Blutgerinnsel im Gehirn gegeben. Man hat herausgefunden, daß davon Frauen betroffen waren, die empfängnisverhütende Mittel einnahmen, die schon eine Thrombose-Vorbelastung verursachen. Nachdem diese sehr selten tödliche Möglichkeit erkannt wurde, werden zur Impfung dieser Personengruppe andere Impfstoffe verwandt, die diese Vorbelastung nicht noch verstärken. Und AstraZeneca erweist sich nach Impfungen von Personen, die nicht diese Vorlast tragen, als sehr wirksames Mittel im Kampf gegen Covid-19.

Eine umfassende Untersuchung der Verdachtsfälle als Impffolge des Paul-Ehrlich-Instituts im Zusammenhang mit Covid-19 ist hier nach zu lesen. Das macht natürlich Mühe im Vergleich mit anderen Blitzlichtern.
https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=6

Eine etwas leichtere Kost finden Sie hier; allerdings begrenzt auf Pfizer-BioNtech BNT 262b2:
https://correctiv.org/faktencheck/2021/ ... blichkeit/

Wenn Sie am Ende dieses Berichts zur Erkenntnis gelangten, daß jede Impfung ein Risiko in sich birgt, aber das Risiko so selten eintritt, daß das Risiko bei Verzicht auf Impfung um Größenordnungen höher liegt, dann sind wir ein gutes Stück zu einer rationalen Diskussion voran gekommen. Mir ist allerdings auch klar, daß diese Erkenntnis Ihren nahen Angehörigen nicht wieder zurück bringt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Jun 2021, 16:30)

Südamerika bekommt das Virus nicht in den Griff.

Todesfälle je Millionen Einwohner:

Peru 5.655
Chile 1.598
Schweden 1.431
Deutschland 1.077

https://de.statista.com/statistik/daten ... 0Millionen.
Ich weiss es natürlich nicht, aber kann das in Peru mit der hohen Zahl von "Indigenen" zusammenhänken? Die sind vermutlich anfälliger. Dort ist 50% "Indigen"
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:44)

Die 0,0018 % sind ALLE die innerhalb weniger Tage / Wochen nach der Impfung verstorben sind.
wer machte denn diese Studie und wie?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

In Peru beträgt die Wahrscheinlichkeit an Corona zu versterben 9,4% und in Luxemburg 1,2%.

In Peru haben sich 6.08% der Menschen mit dem Virus infiziert und in Luxemburg 11,2%.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

garfield336 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 16:02)

Die Zahl 1% ist aber dennoch sehr viel. Das sollte jetzt nicht verharmlosend wirken. Das wären 800.000 in D. Selbst wenn es nur 0.5% sein sollten wären das immer noch 400.000.
Tatsächlich sind in D ca 90'000 Menschen mit Covid Diagnose verstorben.

wobei man da die "an oder mit"-Frage noch nicht beantwortet hat.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:20)

Es ging darum wie wahrscheinlich es ist zu sterben wenn du Covid HAST.

Diese Wahrscheinlichkeit liegt bei 2,4 %.

Impfnebenwirkungen bekommst du ja auch nur wenn du geimpft wurdest. Gell ? ;)



0,11 < 0,0018 ?????

:D :D :D
Hatte ich nicht gesagt, dass sie Probleme mit dem Prozentrechnen hat
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

garfield336 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:21)

Ich weiss es natürlich nicht, aber kann das in Peru mit der hohen Zahl von "Indigenen" zusammenhänken? Die sind vermutlich anfälliger. Dort ist 50% "Indigen"
In Bolivien gehören ebenfalls 50% der Menschen indigenen Völkern an.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bolivien

Die Letalitätsrate beträgt 3,82%.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/bolivien/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:26)

Tatsächlich sind in D ca 90'000 Menschen mit Covid Diagnose verstorben.

wobei man da die "an oder mit"-Frage noch nicht beantwortet hat.
Die Frage hat man beantwortet.

Es sind 90.000 Menschen an oder mit Covid19 verstorben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:26)
Tatsächlich sind in D ca 90'000 Menschen mit Covid Diagnose verstorben.
wobei man da die "an oder mit"-Frage noch nicht beantwortet hat.
Spiegel 18. Februar 2021 Massenobduktion in Hamburger Krankenhaus: Woran Covid-19-Kranke sterben
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 088a44bd9d
"Wer an Covid-19 stirbt, ist meistens alt oder hat Vorerkrankungen. Die Infektion mit dem neuen Coronavirus ist dennoch in aller Regel die Todesursache. Das heißt, ohne die Infektion hätten die Menschen länger gelebt. Zu diesem Ergebnis kommt eine Auswertung des Instituts für Rechtsmedizin des Universitätsklinikums Hamburg-Eppendorf (UKE). Die Mediziner haben dafür im vergangenen Jahr 735 Obduktionen durchgeführt. Davon seien 618 an Covid-19 gestorben. Bei sieben Prozent sei hingegen eine andere Ursache für den Tod verantwortlich."
siehe auch:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... desursache
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:26)

Tatsächlich sind in D ca 90'000 Menschen mit Covid Diagnose verstorben.

wobei man da die "an oder mit"-Frage noch nicht beantwortet hat.
Das haben Rechtsmediziner und Pathologen schon vor geraumer Zeit beantwortet. Warst Du 2020 irgendwo in einem Keller?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

discipula hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:26)

Was ich in meinem Umfeld beobachte, ist, dass Leute, die in jetzt mehr als einem Jahr Corona gar nichts hatten vor der Impfung, doch in grossen Teilen durch die Impfung erst mal ein paar Tage richtig platt sind. Teils mit allen Symptomen, Husten Fieber etc. :?:
Ist bei mir umgekehrt. Schwere Krankheitsverläufe gab es. Ein Todesfall in der Bekanntschaft. Beim Impfen gab es kaum Nebenwirkungen.
Die Zukunft ist Geschichte.
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