neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Ebiker
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ebiker »

Und in der Zwischenzeit ist die Inzidenz in Schweden ohne Lockdown, ohne Maskenpflicht etc. auf Null gesunken.
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X3Q
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Absurd hat geschrieben:(30 Jul 2021, 15:23)
Jetzt veröffentlicht die CDC eine Studie nachdem der Schutz tatsächlich gleich 0% ist und ein
Geimpfter genau so infektiös wie ein Ungeimpfter ist:
https://context-cdn.washingtonpost.com/ ... 08f2827155.
...
An welcher Stelle hast du daas herausgelesen?

--X
Meruem
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Absurd hat geschrieben:(30 Jul 2021, 15:55)

Das ist keine Panikmache sondern Fakt!
Geimpfte sind genau so infektiös wie Ungeimpfte. Dass sie sehr viel seltener krank werden ist doch eine ganz andere Sache!

Bitte nicht immer alles verwechseln!
Eben. Das dieser Fakt mal soeben jetzt bei der ganzen Diskussion Impfprivilegien Pro vs Contra mal so überhaupt keine Rolle spielt finde ich unerträglich und fahrlässig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 16:58)

Und in der Zwischenzeit ist die Inzidenz in Schweden ohne Lockdown, ohne Maskenpflicht etc. auf Null gesunken.
Quelle ? Schwindelmann ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

discipula hat geschrieben:(30 Jul 2021, 09:06)

Wohingegen die politische Tendenz weltweit gegen Orwells 1984 tendiert.

ich stelle mit zunehmend grösserem Erstaunen fest, wie viele Leute auf Freiheit nicht den geringsten Wert legen. unglaublich. :?: :s
An jeder reformpädagogischen Bildungsstätte kannst Du lernen, dass Mitbestimmung mehr Regeln braucht, als man sonst so gewohnt ist. Nicht als Bildungsthema einer solchen Einrichtung, sondern als Hausordnung, weil sie sonst nicht funktioniert.
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Alexyessin
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alexyessin »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 16:58)

Und in der Zwischenzeit ist die Inzidenz in Schweden ohne Lockdown, ohne Maskenpflicht etc. auf Null gesunken.
Bitte hierzu doch die dementsprechende seriöse Quelle benennen. Du weißt schon, Nachweispflicht und so. :thumbup:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von jellobiafra »

Schweden hat natürlich noch Infektionen und Inzidenzen. Es gab allerdings in den letzten 7 Tagen keine Tote mehr. Quelle ist worldometer.
Schnitter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

jellobiafra hat geschrieben:(30 Jul 2021, 18:10)

Schweden hat natürlich noch Infektionen und Inzidenzen. Es gab allerdings in den letzten 7 Tagen keine Tote mehr. Quelle ist worldometer.
Inzidenz liegt bei 30, also doppelt so hoch wie hier.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von jellobiafra »

Schnitter hat geschrieben:(30 Jul 2021, 18:15)

Inzidenz liegt bei 30, also doppelt so hoch wie hier.
Dacht ich mir bei den Fallzahlen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von jellobiafra »

Interessant wäre die Frage, warum in Schweden niemand mehr stirbt und auch die Zahl der schweren Verläufe so gering ist.

Ist das jetzt die Herdenimmunität?
discipula
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Corella hat geschrieben:(30 Jul 2021, 18:05)

An jeder reformpädagogischen Bildungsstätte kannst Du lernen, dass Mitbestimmung mehr Regeln braucht, als man sonst so gewohnt ist.
Die Politik weltweit hat keine Ähnlichkeit mit reformpädagogischer Bildung. Mitbestimmung? Was ist das?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

jellobiafra hat geschrieben:(30 Jul 2021, 18:27)

Interessant wäre die Frage, warum in Schweden niemand mehr stirbt und auch die Zahl der schweren Verläufe so gering ist.

Ist das jetzt die Herdenimmunität?
Das ist sicher keine Herdenimmunität, aber auch die Schweden impfen und auch in Schweden herrscht Sommer. Viele ältere Menschen sind ja auch gar nicht mehr da. Nebenbei bemerkt hatten auch die Schweden Massnahmen, die werden jetzt ausgesetzt, dadurch werden die Zahlen in ein paar Wochen wieder steigen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jellobiafra hat geschrieben:(30 Jul 2021, 18:27)

Interessant wäre die Frage, warum in Schweden niemand mehr stirbt und auch die Zahl der schweren Verläufe so gering ist.

Ist das jetzt die Herdenimmunität?
Schweden meldet die Todeszahlen anders. Und zwar nach Sterbedatum und nicht nach Meldedatum. Was heute gemeldet wird, wird nach Sterbedatum der Vergangenheit zugeordnet. Das geschieht zum Teil mit deutlicher Zeitverzögerung. Die Sterbezahlen der letzten 1-2 Wochen sind imho wenig aussagekräftig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ebiker »

So langsam wird es mal Zeit zusammenzutragen was die ach so tollen Impfstoffe nicht können. Eine Weiterverbreitung können sie nicht verhindern. Eine Erkrankung können sie deutlich schlechter verhindern als angenommen. Mit dem kurzfristigem Anpassen an Virusmutationen war wohl auch nichts.

Also wird im Herbst wieder voll der Lockdown kommen wie in diesem Papier beschrieben

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Aus der Tatsache, daß das RKI pflichtgemäß gedankliche Vorbereitungen trifft für den Ernstfall einer 4. Welle, darf man doch nicht schließen, daß sie nicht eingedämmt werden könnte. Dazu heißt es: Impfen, impfen, impfen. Die Impfstoffe und die Einsicht einer sehr großen Zahl von Mitbürgern haben uns niedrige Zahlen von Neu-Ansteckungen verschafft. Geringe Anzahl von Neu-Ansteckungen bedeutet aber auch wenige Erkrankungen an Covid-19... und sehr wenige schwere Erkrankungen.. keine tödlichen Abgänge bei Geimpften. Die Zahlen dazu gibt es hier in diesem Strang.

In Israel hatte man sich sehr früh für den Einsatz von BioNtech BNT 262.2b entschieden, als in der EU noch die vorläufige Zulassung des Impfstoffs überlegt wurde. Die Schutzwirkung der Impfung läßt inzwischen nach, so daß man in Israel nun öffentlich überlegt, eine Auffrischungsimpfung an zu bieten. Auch in Deutschland war das schon im Gespräch. Ja, die Impfstoffe schützen recht wirksam, und zwar gegen die Ansteckung mit Sarscov-2 und die Erkrankung an Covid-19.. Auch die zugehörigen Zahlen finden Sie in diesem Strang

Vernunft ist leider ungleich verteilt unter den Völkern!
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Mendoza
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 19:50)

So langsam wird es mal Zeit zusammenzutragen was die ach so tollen Impfstoffe nicht können. Eine Weiterverbreitung können sie nicht verhindern. Eine Erkrankung können sie deutlich schlechter verhindern als angenommen. Mit dem kurzfristigem Anpassen an Virusmutationen war wohl auch nichts.

Also wird im Herbst wieder voll der Lockdown kommen wie in diesem Papier beschrieben

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Ich finde es traurig, dass einige immer nur das Negative sehen (wollen). Biontech und Moderna verhindern rund 90% der Infektionen. Das ist super, denn vor einem Jahr war noch nicht mal klar, ob es überhaupt je einen Impfstoff geben wird. Bei den anderen Impfstoffen ist die Wirksamkeit geringer. Sie verhindern nur zu ca. 60% neue Fälle, aber sie helfen. Frühere Impfstoffe gegen Grippe waren weniger effektiv. Ob die Weiterverbreitung wirklich gut verhindert wird - besonders bei der indischen Variante - ist noch nicht klar. Da hat ja "absurd" einen Artikel verlinkt, der eher pessimistisch klingt, aber da wünsche ich mir noch weitere Infos. Inwieweit es einen neuen Lockdown im Herbst geben wird ist aus meiner Sicht völlig ungeklärt. Es weiß ja auch keiner wie viele Menschen sich impfen lassen und was es eventuell für neue Mutationen geben wird. Ich für meinen Teil bin eher optimistisch. Ob das berechtigt ist wird man sehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ebiker »

Mendoza hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:19)

Ich finde es traurig, dass einige immer nur das Negative sehen (wollen). Biontech und Moderna verhindern rund 90% der Infektionen.
Nein, das tun sie nicht. Zuletzt waren es wohl noch etwas über 30 %
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Meruem hat geschrieben:(30 Jul 2021, 17:19)

Eben. Das dieser Fakt mal soeben jetzt bei der ganzen Diskussion Impfprivilegien Pro vs Contra mal so überhaupt keine Rolle spielt finde ich unerträglich und fahrlässig.
Eine unveröffentlichte Studie ist kein Fakt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ebiker »

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Mendoza hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:23)

Eine unveröffentlichte Studie ist kein Fakt.

Völliger Quatsch Virologen haben schon zu Beginn der Impfkampagne darauf hingewiesen dass die Impfstoffe nur vor einem schweren Krankheitsverlauf schützen, nicht aber vor einer Infektion an sich oder wie infektiös jemand ist, dass das bei der nun hitzigen Debatte rund um die Impfprivilegien und weitere Einschränkungen für Ungeimpfe so konsequent ignoriert wird ist dass eigentlich erschreckende.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ebiker »

Was sagt man den Menschen die geimpft sind wenn sie dann doch keine Veranstaltungen besuchen dürfen, weiter Einschränkungen in Kauf nehmen müssen ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:24)

Ich korrigiere , es sind 39%

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d3ef4baa9e
Danke für den Link. Ich wollte schon nach einer Quelle fragen. Im selben Spiegel-Artikel steht aber auch weiter unten, dass die Studie umstritten ist und...
Zahlen aus Großbritannien, die gerade im »New England Journal of Medicine« veröffentlicht wurden, zeichnen ein anderes Bild der Lage. Demnach liegt die Effektivität des Biontech/Pfizer-Impfstoffs nach zwei Impfungen selbst im Fall der Delta-Variante bei rund 88 Prozent. Dabei wurde eine Corona-Erkrankung mit Symptomen jeder Art betrachtet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ebiker »

Das steht da drin, da war der Zensor wohl pinkeln
Trotzdem arbeiten Biontech und Pfizer auf die Zulassung einer dritten Dosis ihres Impfstoffes hin. Es sei wahrscheinlich, dass diese »binnen sechs bis zwölf Monaten nach der vollständigen Impfung erforderlich sein wird«, so die Unternehmen. Interne Studiendaten zeigten, dass eine dritte Dosis die Menge an Antikörpern um das Fünf- bis Zehnfache erhöhe. Die Firmen dürften im Fall der Zulassung einer Drittimpfung auf hohe Einnahmen hoffen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:32)

Was sagt man den Menschen die geimpft sind wenn sie dann doch keine Veranstaltungen besuchen dürfen, weiter Einschränkungen in Kauf nehmen müssen ?
Was sagt man den Menschen die sich aus durchaus berechtigten Gründen sich nicht impfen lassen wollen geschweige denn nicht impfen lassen können? Sorry ihr seit Menschen zweiter Klasse potenziell gefährlich daher für euch Einschränkung der Feiheitsrechte und der gesellschaftlich-sozialen Teilabe bis zum Sankt Nimmerleinsag? Mit der Einstellung und bei dem Thema wächst der Spaltpilz innerhalb der Gesellschaft noch mehr, wenn dass hier einige so wollen dann sollten sie auch genauso sagen.
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Mendoza
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Meruem hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:30)

Völliger Quatsch Virologen haben schon zu Beginn der Impfkampagne darauf hingewiesen dass die Impfstoffe nur vor einem schweren Krankheitsverlauf schützen, nicht aber vor einer Infektion an sich oder wie infektiös jemand ist, dass das bei der nun hitzigen Debatte rund um die Impfprivilegien und weitere Einschränkungen für Ungeimpfe so konsequent ignoriert wird ist dass eigentlich erschreckende.
Das habe ich in meinem Posting gar nicht behauptet. Ich werde auch in Zukunft nicht mehr auf deine unsachlichen Beiträge eingehen. Das ist mir einfach zu doof.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:24)

Ich korrigiere , es sind 39%

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d3ef4baa9e
Also stecken sich praktisch 40% erst gar nicht an, und von den 60% die sich trotzdem anstecken wird der Anteil an schweren Verläufen und Todesfällen nochmal um etwa 90% reduziert. Das Risiko schwer zu erkranken liegt gegenenüber Geimpften für einen Ungeimpften also etwa 13x höher. Das ist doch schon mal was.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ebiker »

Das RKI sieht das anders. Bei 75% Impfrate kommt man da auf 20 000 Hospitalisierungen, 11000 mehr als letzten Winter. 7000 davon müssen intensivmedizinisch betreut werden, 1000 mehr als letzten Winter. Selbst eine 95% ige Quote würde an den Hospitalisierungen kaum was ändern, lediglich die Intensivrate würde auf die Hälfte drücken.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 22:13)

Das RKI sieht das anders. Bei 75% Impfrate kommt man da auf 20 000 Hospitalisierungen, 11000 mehr als letzten Winter. 7000 davon müssen intensivmedizinisch betreut werden, 1000 mehr als letzten Winter. Selbst eine 95% ige Quote würde an den Hospitalisierungen kaum was ändern, lediglich die Intensivrate würde auf die Hälfte drücken.
Redest du von Bestandsgrößen oder Stromgrößen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zweifeler »

https://www.cnbc.com/2021/07/30/cdc-stu ... nated.html

Gab es in dem Stang eigentlich etwas über den Zusammenhang von Vaccinen und erhöhten Mutation Druck auf Viren? Interesse halber.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Wenn alle geimpft wären, wäre der Anteil der Geimpften unter den Infizierten bei 100%.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von jellobiafra »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(30 Jul 2021, 19:30)

Schweden meldet die Todeszahlen anders. Und zwar nach Sterbedatum und nicht nach Meldedatum. Was heute gemeldet wird, wird nach Sterbedatum der Vergangenheit zugeordnet. Das geschieht zum Teil mit deutlicher Zeitverzögerung. Die Sterbezahlen der letzten 1-2 Wochen sind imho wenig aussagekräftig.
Wenn man die Mortalität des letzten Monats betrachtet ist die immer noch sehr niedrig. (<1 pro Tag.)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Der Kutscher hat geschrieben:(30 Jul 2021, 16:30)... und das sich Geimpfte seltener infizieren und auch seltener erkranken soll "infektiologisch" nichts bringen? Das sind verschwörungstheoretische Scheißhausparolen die Sie hier verbreiten!
Geimfte infizieren sich laut CDC-Studie eben nicht seltener als Ungeimpfte. Dass sie viel seltener erkranken habe ich doch gesagt! Da ist nichts verschwörungstheoretisches dran sondern es ist Wissenschaft,
die neuesten Fakten zur Kenntnis zu nehmen! Das Gegenteil wäre Verschwörungstheorie!
Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 16:34)Du erfüllst langsam die Kriterien eines Hypochonders, inklusive der Angewohnheit, die jeweils pessimistische Aussage für die Realität zu halten. Ich kann Dir nur wünschen, dich nicht derart fertig zu machen, sondern mal etwas Abstand vom Thema zu nehmen. :|
Ich mache mich nicht "fertig" sondern nehme die neuesten wissenschaftlcihen Tatsachen zur Kenntnis.
X3Q hat geschrieben:(30 Jul 2021, 16:59)An welcher Stelle hast du daas herausgelesen?
heute steht es auch beim "Lügensender" Tagesschau.de:
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-101.html
Schnitter hat geschrieben:(30 Jul 2021, 17:48)Quelle ? Schwindelmann ?
Nicht ich bin der "Schwindelmann" sondern die Wissenschaft samt Lügenpresse Tagesschau.
Eure Reaktion zeigt doch nur, dass Ihr die alten weißen Querdenker-Männer seid.

Bleibt jetzt immer noch die Diskussion warum man geimpfte so extrem bevorzugt gegenüber Impfverweigerern behandeln soll wo sie doch gleich infektiös sind.
Entweder Maßnahmen mit Maske für alle oder bewusste Durchinfektion (lässt sich hier ja langfristig bei der Zero-Covid-feindlichen Politik des Westens
eh nicht vermeiden) und wenn es stimmt, dass Delta so ansteckend wie Windpocken (R = 10 - 12) ist bekommt selbst China das nicht mehr in den Griff.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:37)
Ich mache mich nicht "fertig" sondern nehme die neuesten wissenschaftlcihen Tatsachen zur Kenntnis.
Und interpretierst sie auf die pessimistischste Art, die denkbar ist. Das wiederum finde ich auf persönlicher Ebene bedenklich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:37)

Geimfte infizieren sich laut CDC-Studie eben nicht seltener als Ungeimpfte. Dass sie viel seltener erkranken habe ich doch gesagt! Da ist nichts verschwörungstheoretisches dran sondern es ist Wissenschaft,
die neuesten Fakten zur Kenntnis zu nehmen! Das Gegenteil wäre Verschwörungstheorie!
Ich mache mich nicht "fertig" sondern nehme die neuesten wissenschaftlcihen Tatsachen zur Kenntnis.heute steht es auch beim "Lügensender" Tagesschau.de:
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-101.html
Nicht ich bin der "Schwindelmann" sondern die Wissenschaft samt Lügenpresse Tagesschau.
Eure Reaktion zeigt doch nur, dass Ihr die alten weißen Querdenker-Männer seid.

Bleibt jetzt immer noch die Diskussion warum man geimpfte so extrem bevorzugt gegenüber Impfverweigerern behandeln soll wo sie doch gleich infektiös sind.
Entweder Maßnahmen mit Maske für alle oder bewusste Durchinfektion (lässt sich hier ja langfristig bei der Zero-Covid-feindlichen Politik des Westens
eh nicht vermeiden) und wenn es stimmt, dass Delta so ansteckend wie Windpocken (R = 10 - 12) ist bekommt selbst China das nicht mehr in den Griff.

Richtig Geimpft sind nicht mehr geschützt vor einer Infektion an sich oder weniger infektiös als Nichtgeimpfte sondern sie haben lediglich laut jetziger Datenlage nur ein vermindertes Risiko einen schweren Krankheitsverlauf zu bekommen als Ungeimpfte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:46)Und interpretierst sie auf die pessimistischste Art, die denkbar ist. Das wiederum finde ich auf persönlicher Ebene bedenklich.
Ich habe überhaupt nichts interpretiert sondern nur die neuen Fakten zur Kenntnis genommen.
Ich bin kein Pessimist sondern Realist. Du aber bist Optimist (was typisch menschlich aber unwissenschaftlich ist).
Meruem hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:54)
Richtig Geimpft sind nicht mehr geschützt vor einer Infektion an sich oder weniger infektiös als Nichtgeimpfte sondern sie
haben lediglich laut jetziger Datenlage nur ein vermindertes Risiko einen schweren Krankheitsverlauf zu bekommen als Ungeimpfte.
Genau! Aber warum dürfen dann Geimpfte ohne Tests und Maske im Gegensatz zu Ungeimpften überall das Virus verbreiten?
Wenn schon dann alle alles durchinfizieren damit es endlich vorbei ist.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 554dddb9f2
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:04)

Ich habe überhaupt nichts interpretiert sondern nur die neuen Fakten zur Kenntnis genommen.
Natürlich interpretierst Du die Fakten. Das tut jeder Wissenschaftler, das tut jeder Mensch. Denn rein die Fakten nützen erstmal nichts. Das sind erstmal Informationen. Aber noch kein Wissen. Das ist der Unterschied. Und natürlich interpretierst Du Zahlenwerte, und man kann es entsprechend hier lesen. Also warum streitest Du das ab?
Absurd hat geschrieben:Ich bin kein Pessimist sondern Realist.
So kommst Du aber nicht rüber. Von vielen möglichen Interpretationen der Fakten wählst Du hauptsächlich die für die Menschen und deren Gesundheit die jeweils pessimistischste aus. Ein Realist ist in der Lage, die verschiedenen Interpretationswege zu betrachten und zu gewichten und nicht am Ende bei einem Extrem zu landen. Also, Deine Innensicht ist, Du bist ein Realist. Deine Außendarstellung ist die eines Pessimisten.
Absurd hat geschrieben: Du aber bist Optimist (was typisch menschlich aber unwissenschaftlich ist).Genau! Aber warum dürfen dann Geimpfte ohne Tests und Maske im Gegensatz zu Ungeimpften überall das Virus verbreiten?
Was hat mein angeblicher unwissenschaftlicher Optimismus mit der konkreten Entscheidung des Gesundheitsministeriums zu tun? Habe ich diese denn verteidigt oder befürwortet? Hast Du mich überhaupt mal gefragt, was ich von dieser Regelung halte?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Hier mal die Geimpften.
US-Bundesstaaten.

Die 469 Infektionen bei Einwohnern des Bundesstaats Massachusetts, in dem Cape Cod liegt, wurden genauer untersucht - mit überraschenden Erkenntnissen: Fast drei Viertel davon waren Menschen, die vollständig geimpft waren
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-101.html

Es gilt aber dieses.
CSU-Chef macht Druck

"Pandemie der Ungeimpften
https://www.nordbayern.de/politik/pande ... 1.11246120
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:24)...Hast Du mich überhaupt mal gefragt, was ich von dieser Regelung halte?
Interpretiert habe ich nicht, sondern nur zitiert (bin ja selber nicht sicher was das bedeutet/erfordert).
Wegen des optimism bias der "Normalbevölkerung" kommen ja alle Realisten als Pessimisten außendarstellerisch an (das ist halt so und ich nehme es keinem übel).
Nur hilft es bei einer vernünftigen, rationalen Politik nicht weiter, wenn die Politik optimistisch und nicht realistisch sagt:
"Trotz gigantischem CO2-Ausstoß wird sich das Klima schon nicht viel erwärmen"
oder
"Trotz R>1 wird der Inzidenz oder die Todeszahlen schon nicht exponentiell steigen."

Die Frage zur Konsequenz der geänderten Faktenlage war übrigens nicht nur an Dich, sondern an alle hier gerichtet und mich interessiert da
natürlich auch Deine Konsequenz. Bis die neue Studienlage in der Politik ankommt dauert es ja sicher noch ein paar Wochen oder Monate...
(War ja damals auch so als es hieß Masken schützen nur medizinisches Personal in weiß und nicht Normalsterbliche.)
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:35)

Interpretiert habe ich nicht, sondern nur zitiert (bin ja selber nicht sicher was das bedeutet/erfordert).
Wegen des optimism bias der "Normalbevölkerung" kommen ja alle Realisten als Pessimisten außendarstellerisch an (das ist halt so und ich nehme es keinem übel).
Nur hilft es bei einer vernünftigen, rationalen Politik nicht weiter, wenn die Politik optimistisch und nicht realistisch sagt:
"Trotz gigantischem CO2-Ausstoß wird sich das Klima schon nicht viel erwärmen"
oder
"Trotz R>1 wird der Inzidenz oder die Todeszahlen schon nicht exponentiell steigen."

Die Frage zur Konsequenz der geänderten Faktenlage war übrigens nicht nur an Dich, sondern an alle hier gerichtet und mich interessiert da
natürlich auch Deine Konsequenz. Bis die neue Studienlage in der Politik ankommt dauert es ja sicher noch ein paar Wochen oder Monate...
(War ja damals auch so als es hieß Masken schützen nur medizinisches Personal in weiß und nicht Normalsterbliche.)
Geschenkt, dass Du Deine eigene Art, Fakten zu interpretieren, hier schönredest. Das würde jeder tun. :) Aber was willst Du jetzt konkret von "allen" hören? Wir erleben, wie die Impfstoff die Wahrscheinlichkeit der schweren Verläufe von Covid-19 massiv reduziert. Das ist nicht nur positiv, sondern im Grunde das, was man erwarten durfte. Es ermöglicht uns, über Schritte ohne Beschränkungen nachzudenken und einen Weg zu gehen, mit dieser zusätzlichen Gefahr zu leben. Und das finde ich auch gut so. :)
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:37)

Geimfte infizieren sich laut CDC-Studie eben nicht seltener als Ungeimpfte.
Laut Ihrer Interpretation, nicht laut Studie! Sie selbst verlinken in ihrem nächsten Post auf den "Spiegel" der sich ebenfalls auf diese Studie bezieht:
Der Schutz vor Ansteckung besteht zwar auch, scheint aber schwächer.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 554dddb9f2
Das ist etwas völlig anderes als das was Sie hier dauernd behaupten! Die Zahlen aus München sagen was völlig anderes aus. Ich hatte gefragt wie Sie sich das erklären - keine Antwort. Ist bekanntlich auch eine Antwort und mir reicht diese.
Eure Reaktion zeigt doch nur, dass Ihr die alten weißen Querdenker-Männer seid.
Von mir aus, kann ich mit leben. Für mich sind Sie ein ganz übler Geselle, verbreiten hanebüchenen Unsinn, krähen und jammern hier rum das die Impfung nichts bringt, lügen schamlos und verdrehen die Tatsachen! Sie sorgen so mit dafür das die Impfkampagne ins Stocken gerät! Wenn sich genügend Menschen haben irre machen lassen, nicht zur Impfung gehen und so doch wieder eine Überlastung des Gesundheitssystems und somit ein Lockdown kommt stellen Sie und Ihresgleichen sich hin und können behaupten das sie ja recht gehabt hätten und nichts anderes als ein Dauerlockdown die Lösung wäre. Fein ausgedacht! So oft wie Sie hier betonen das Sie keine Arbeit haben spreche ich Ihnen jedes Recht ab überhaupt darüber zu urteilen ob Lockdown ja oder nein. Es geht dabei um die Existenz von Millionen Menschen die ihren Lebensunterhalt rechtschaffen verdienen. Sie können da überhaupt nicht mitreden! Machen Sie Ihren privaten Lockdown und schließen Sie sich von mir aus von September bis Mai in Ihren privaten Zero-Covid-Bunker ein, aber hören Sie auf die Impfkampagne zu torpedieren und lassen Sie die ehrlich arbeitenden Bürger dieses Landes in Ruhe!
Bleibt jetzt immer noch die Diskussion warum man geimpfte so extrem bevorzugt gegenüber Impfverweigerern behandeln soll wo sie doch gleich infektiös sind.
Eine weitere Nebelkerze verschwörungstheoretischer Art um Impfungen zu verhindern und Zero-Covid durchzutrotzen, egal ob die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Grundlagen nicht nur unseres Landes ruiniert werden. Basierend auf einer Lüge!
Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:04)
Ich habe überhaupt nichts interpretiert sondern nur die neuen Fakten zur Kenntnis genommen.
Nein, Sie nehmen die Fakten nicht zur Kenntnis, Sie interpretieren EINE Studie und behaupten Sachen die dort nicht behauptet werden! Kein ernst zu nehmender Wissenschaftler hat jemals behauptet das sich Geimpfte genau so häufig infizieren wie Ungeimpfte. Das ist nicht wissenschaftlich, das ist unverantwortliche Panikmache!
Aber warum dürfen dann Geimpfte ohne Tests und Maske im Gegensatz zu Ungeimpften überall das Virus verbreiten?
Verschwörungstheoretische Scheißhausparole! Wo dürfen denn Geimpfte OHNE Maske hin im Gegensatz zu Ungeimpften? Die Maskenpflicht besteht für Geimpfte und Ungeimpfte gleichermaßen. Sie behaupten irgendwelchen Mist ohne jede Quellenangabe! Im Spiegel steht:
Zuletzt hatte die CDC ihre Richtlinien angesichts der starken Ausbreitung der Delta-Variante angepasst und auch für Geimpfte in vielen geschlossenen Räumen wieder das Maskentragen empfohlen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 554dddb9f2
Da wird eben nicht behauptet das es in Deutschland unterschiedliche Regeln zum Maskentragen von Geimpften und Ungeimpften gibt.

Das ist der Originalartikel in der Washington Post: https://www.washingtonpost.com/health/2 ... -guidance/
Der Artikel behauptet NICHT das Geimpfte genau so häufig infiziert werden wie Ungeimpfte, sondern das sie sich häufiger infizieren als bisher angenommen! Sie lügen uns hier die Hucke voll das sich die Balken biegen und behaupten nur wissenschaftliche Tatsachen wiederzugeben. Das CDC wurde bereits von Wissenschaftlern kritisiert das die Daten noch nicht freigegeben wurden, es fehlt daher auch jede neutrale Prüfung. Die "Washington Post" weist in ihrem Artikel ausdrücklich darauf hin. Ein weiterer Fakt den Sie vorsätzlich und böswillig unterschlagen!
Corella
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Hohe Viruslast bei infizierten durchgeimpften und ähnliches bedarf noch genaueren Blickes. Da waren wohl einige Schreiber vorschnell. Ein aktueller Lars Fischer:

https://www.spektrum.de/news/ungeschuet ... en/1904347
Schnitter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Meruem hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:54)

Richtig Geimpft sind nicht mehr geschützt vor einer Infektion an sich oder weniger infektiös als Nichtgeimpfte.....
Gibt es für diese Behauptung eine seriöse Quelle ?
Schnitter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 12:37)
Nicht ich bin der "Schwindelmann" sondern die Wissenschaft samt Lügenpresse Tagesschau.
Eure Reaktion zeigt doch nur, dass Ihr die alten weißen Querdenker-Männer seid.
Ich glaube du kommst etwas durcheinander.

Ich habe auf den Fake News Post von ebiker geantwortet der behauptete in Schweden läge die Inzidenz bei 0, was natürlich gelogen ist.
Bleibt jetzt immer noch die Diskussion warum man geimpfte so extrem bevorzugt gegenüber Impfverweigerern behandeln soll wo sie doch gleich infektiös sind.
Auch an dich die Frage: Wo kann ich das seriös nachlesen dass Geimpfte "gleich infektiös sind" ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BlueMonday »

Absurd hat geschrieben:(31 Jul 2021, 13:35)

Interpretiert habe ich nicht, sondern nur zitiert (bin ja selber nicht sicher was das bedeutet/erfordert).
Man könnte es auch auf den Punkt bringen, wie es Steeck sinngemäß ausdrückt: Die Wirkung der Impfstoffe sollte man nicht überbewerten. Sie sind nicht die Endlösung. Sie haben zudem auch kontraproduktive Seiteneffekte - so wie eine Windkraftanlage auch -negative- Klimaeinflüsse ausübt und selbst zur Mitursache des Problems wird.. Aber solche sachlichen Einwürfe sind eben nicht schicklich, weil es die "Überzeugungsarbeit" weiter erschwert bei den Kritischen, Zögerlichen bis Widerspenstigen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael_B »

Die Impfstoffe sind nicht die Endlösung? Was denn dann?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

BlueMonday hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:29)

Man könnte es auch auf den Punkt bringen, wie es Steeck sinngemäß ausdrückt: Die Wirkung der Impfstoffe sollte man nicht überbewerten. Sie sind nicht die Endlösung. Sie haben zudem auch kontraproduktive Seiteneffekte - so wie eine Windkraftanlage auch -negative- Klimaeinflüsse ausübt und selbst zur Mitursache des Problems wird.. Aber solche sachlichen Einwürfe sind eben nicht schicklich, weil es die "Überzeugungsarbeit" weiter erschwert bei den Kritischen, Zögerlichen bis Widerspenstigen.
Das Weglassen wichtiger Aussagen hat ja in gewissen Kreisen Methode.

Ich ergänze mal die "fehlende" Aussage aus dem Interview:

„Wir müssen uns alle impfen lassen, damit wir keinen schweren Verlauf haben - uns selber schützen“, appelliert Virologe Streeck im ntv-Gespräch. ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BlueMonday »

Michael_B hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:32)

Die Impfstoffe sind nicht die Endlösung? Was denn dann?
Guten Morgen! :)
Es gibt keine "Endlösungen". Coronaviren und Viren überhaupt gab es lange vor der Menschheit und die Menschheit hat sich nicht erhalten wegen "Impfstoffen", die illusionär "Endlösungen" versprechen, sondern weil der Mensch offenbar ein wirksames Immunsystem hat, das sich ja auch evolutionär herausbilden musste...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BlueMonday »

Schnitter hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:33)

Das Weglassen wichtiger Aussagen hat ja in gewissen Kreisen Methode.

Ich ergänze mal die "fehlende" Aussage aus dem Interview:

„Wir müssen uns alle impfen lassen, damit wir keinen schweren Verlauf haben - uns selber schützen“, appelliert Virologe Streeck im ntv-Gespräch. ;)
Du bist auch so ein "gewisser Kreis". Ich habe auch auf kein "ntv-Interview" von Steeck Bezug genommen.

Solche ständigen Impf-"Appelle" sind dir vielleicht "wichtig", und die werden ja nun tagtäglich durch alle Kanäle und Gazetten posaunt. Da braucht's nun wahrlich keinen Schnitter mehr dazu, um das nochmal nachzublöken. Haben wir alle längst und ausreichend vernommen. Ich habe hingegen auf das hingewiesen, was bei der derzeitigen völlig einseitigen Impfpropganda immer wieder untergeht und unerwähnt bleibt. Die Gegenargumentation, die Gegenargumente. Ist es dir bekannt, dass es so etwas gibt? Nein? Dass es Kontroversen gibt? Dass man in Diskussionsforen eben jene Kontroversen auseinandersetzt ? Scheint dir noch nicht aufgegangen zu sein trotz 11k+ Beiträgen, die weitestgehnd aus deinem üblichen Spam bestehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

BlueMonday hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:48)
Ich habe hingegen auf das hingewiesen, was bei der derzeitigen völlig einseitigen Impfpropganda immer wieder untergeht und unerwähnt bleibt. Die Gegenargumentation, die Gegenargumente.
Es gibt keine sinnvollen Gegenargumente gegen die Impfung. Für sämtliche von der STIKO Empfehlung betroffenen Altersgruppen überwiegt der Nutzen das Risiko deutlich.

Genau das sagt Streek auch. Das scheint dir aber nicht in die Desinfo zu passen.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Corella hat geschrieben:(31 Jul 2021, 15:15)

Hohe Viruslast bei infizierten durchgeimpften und ähnliches bedarf noch genaueren Blickes. Da waren wohl einige Schreiber vorschnell. Ein aktueller Lars Fischer:

https://www.spektrum.de/news/ungeschuet ... en/1904347
Danke für den Link, seriöse Quelle und ein guter Artikel, sehr sachlich und ohne jede Panikmache aber auch ohne jegliche Verharmlosung. Impfung schützt, Impfung+Vorsicht schützt besser. :)
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