neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Astrocreep2000]

(20 Oct 2021, 13:24)
Aktuell sind es 130 Tote pro Tag was auf das Jahr hochgerechnet (und im Winter werden es ganz, ganz, ganz bestimmt nicht weniger) 47450 Toten entspricht.

In der letzten Woche sind pro Tag im Schnitt 50 Menschen gestorben. Das wären in knapp 3 Monaten 5.000. Die Zahl wird sicher nicht stabil bleiben aber trotzdem ist mir ein Rätsel, wie man auf die von Dir prognostizierte, 10fach höhere Zahl kommt.

(20 Oct 2021, 13:24)
Leider bin ich hier der Einzige, der solche Zahlen für absolut unerträglich und gänzlich inakzeptabel hält.

Jeder hat halt ein anderes Verhältnis zu Zahlen... Es werden auch 5.000 Straftaten pro Tag in Deutschland angezeigt. Für sich betrachtet könnte man meinen, wir lebten in einem der unsichersten Länder der Welt. Tatsächlich ist das Gegenteil der Fall. Man muss eben sehen, dass sich an einem Tag, an dem 5.000 Straftaten begangen werden, 82.995.000 von 83.000.000 Bürgern gesetzestreu verhalten haben. Das sind 99,99%.

Die für den kommenden Winter zu befürchtenden Corona-Toten sind selbstverständlich bitter, man sollte aber nicht vergessen:
- größtenteils sind das Mitmenschen, die es mit einer Impfung selbst in der Hand gehabt hätten; steigende Totenzahlen sollten daher vor allem denjenigen zu denken geben, die sich noch nicht haben impfen lassen
- stellen Covid-Tote in dieser Größenordnung trotzdem kein Sterberisiko mehr dar, das signifikant andere altersgruppentypische Gesundheitsrisiken überragt

(20 Oct 2021, 13:24)
Die Gleichgültigkeit gegenüber Menschenleben in unserer Gesellschaft hat ein für mich entsetzliches Ausmaß angenommen.

Dann schau Dir auf keinen Fall an, wie viele Menschen bei uns alltäglich aus anderen Gründen aus dem Leben scheiden - sonst kommt Du vor Weinen möglicherweise gar nicht nicht mehr in den Schlaf.

Natürlich ist unser Umgang mit Gesundheit und Tod teilweise zynisch, ich sage nur "Pflegenotstand". Die singuläre Umgang mit Corona hat uns jetzt eine zeitlang suggeriert, wir wären plötzlich umsichtiger, "moralischer" - nach der Pandemie wird es bzgl. anderer Misstände rund um das Thema Gesundheit da aber so weiter gehen wie vor der Pandemie. Und da kommt dann jählöich eben - wie üblich - ein ganz anderer "Bodycount" zustande, wie aktuell noch durch Covid-19.

[3x schwarzer Kater]

(20 Oct 2021, 13:24)


Die Zahl der Toten steigt auch dort zum Winter gerade wieder stark.
Aktuell sind es 130 Tote pro Tag was auf das Jahr hochgerechnet

In Deutschland sind es aktuell knapp 60 Tote pro Tag.

[Adam Smith]

Spahn (CDU) ärgert im Moment die Ampel.

Denn es ist nicht der Bundesgesundheits­minister, der über die Verlängerung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite bestimmt, sondern der neu formierte Bundestag.

https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... 2UY6M.html

[H2O]

@ Absurd: Hinweis der Moderation

Bitte setzen Sie sich zivilisiert mit Ihren Meinungsgegnern auseinander. Alle sind doof, nur ich nicht... das läßt schon auf Fehleinschätzungen schließen.

Mit der Suchmaske "Covid-19 Intensivstation geimpft gegen ungeimpft" kommen Sie der Wahrheit näher als mit Geschimpfe. Versuch macht klug!

[Adam Smith]

(27 Aug 2021, 14:52)

Ich habe ja drauf getippt, dass es in England bald eine Johnson-Variante geben könnte.

Und hier wäre die Johnson-Variante.

https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 47606.html

Die neue und bessere Variante war nun doch nicht AY.3.

"AY.4.2.": Britische Regierung beobachtet neue Delta-Untervariante

Ende September machte die Variante nach Angabe der britischen Gesundheitsbehörde schätzungsweise sechs Prozent aller untersuchten Sequenzierungen aus. Der Anstieg könnte darauf hindeuten, dass die neue Delta-Unterart noch einmal etwas ansteckender als die bisherige Delta-Variante ist, die bereits als hochansteckend gilt. Genaue Untersuchungen zu dieser Frage stehen aber noch aus.

AY.4.2 könnte sich nun durchsetzen. Leider gibt das RKI nicht den Anteil der Untervarianten von Delta in Deutschland an, obwohl der Anteil von Delta nun bei über 99,9% liegt.

[H2O]

@ Adam Smith:

Ist denn mein Kenntnisstand, daß die Covid-19-Impfung (meinetwegen mit Auffrischungsimpfungen) bisher mit Mutation des Virus SarsCov-2 so weit fertig wird, daß eine schwere Erkrankung mit Covid-19 sehr weitgehend ausgeschlossen werden kann?

Sorgt sich die Politik da nicht mehr um Impfmuffel und Ideologen als um einsichtige Mitbürger?

[roli]

(20 Oct 2021, 18:37)

@ Adam Smith:

Ist denn mein Kenntnisstand, daß die Covid-19-Impfung (meinetwegen mit Auffrischungsimpfungen) bisher mit Mutation des Virus SarsCov-2 so weit fertig wird, daß eine schwere Erkrankung mit Covid-19 sehr weitgehend ausgeschlossen werden kann?

Sorgt sich die Politik da nicht mehr um Impfmuffel und Ideologen als um einsichtige Mitbürger?

das könnte durchaus stimmen

[Adam Smith]

(20 Oct 2021, 18:37)

Sorgt sich die Politik da nicht mehr um Impfmuffel und Ideologen als um einsichtige Mitbürger?

Die Regierung sorgt sich, dass es im Winter mehr Fälle geben könnte. Der Grund dürfte Grossbritannien sein.

Maskenpflicht, Homeoffice: Britische Ärzte fordern sofortige Rückkehr zu Corona-Maßnahmen

https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... AINMY.html

Aber auch wenn die Antikörper weg sind, schützen einen die T-Zellen. Wobei es bei der Spanischen Grippe in Bezug auf die T-Zellen Probleme gab. Das habe ich ja alles mal 2020 geschrieben und müsste mal die Links suchen.

[Vongole]

[quote="Adam Smith"](20 Oct 2021, 18:49)

(..)

Aber auch wenn die Antikörper weg sind, schützen einen die T-Zellen. Wobei es bei der Spanischen Grippe in Bezug auf die T-Zellen Probleme gab. Das habe ich ja alles mal 2020 geschrieben und müsste mal die Links suchen.[/quote
Nein, musst du nicht, weil er hier nicht um die spanische Grippe geht.

[H2O]

(20 Oct 2021, 18:49)

Die Regierung sorgt sich, dass es im Winter mehr Fälle geben könnte. Der Grund dürfte Grossbritannien sein.
(...)

Diese Vorsicht ist ja nicht verkehrt; muß einer Entscheidung dann aber nicht trotzdem eine gründliche Analyse der britischen Lage voraus gehen? Wie weit sie auf unsere deutsche Lage gedanklich übertragen werden kann?

[Adam Smith]

(20 Oct 2021, 19:04)

Diese Vorsicht ist ja nicht verkehrt; muß einer Entscheidung dann aber nicht trotzdem eine gründliche Analyse der britischen Lage voraus gehen? Wie weit sie auf unsere deutsche Lage gedanklich übertragen werden kann?

Die aktuelle Situation in Großbritannien kann fast problemlos auch auf Deutschland übertragen werden. Oder ist hier einer anderer Ansicht?

[H2O]

(20 Oct 2021, 19:18)

Die aktuelle Situation in Großbritannien kann fast problemlos auch auf Deutschland übertragen werden. Oder ist hier einer anderer Ansicht?

Für Teilnehmer, die diesen Einblick haben, mag das erst einmal gut sein. Ansonsten fehlt mir das Hintergrundwissen zur britischen Lage, das zu dieser Feststellung führen könnte. Impfrate, Intensivausstattung, 3G, AHA...

[olli]

In Norderstedt hat eine ungeimpfte Pflegekraft Corona in ein Pflegeheim eingeschleppt, von den 15 Infizierten ist einer mittlerweile verstorben. Ich kann diese inkonsequente Politik in D einfach nicht mehr verstehen. In Frankreich werden die ohne Lohnfortzahlung freigestellt und hier wird weiter um eine Impfpflicht rumdiskutiert. Armes Deutschland

[roli]

(21 Oct 2021, 09:35)

In Norderstedt hat eine ungeimpfte Pflegekraft Corona in ein Pflegeheim eingeschleppt, von den 15 Infizierten ist einer mittlerweile verstorben. Ich kann diese inkonsequente Politik in D einfach nicht mehr verstehen. In Frankreich werden die ohne Lohnfortzahlung freigestellt und hier wird weiter um eine Impfpflicht rumdiskutiert. Armes Deutschland

ja, verstehe ich auch nicht.
lockdowns und Maßnahmen ohne Ende, aber dort wo es wichtig ist, wird nur halbherzig reagiert. Unglaublich.

[Absurd]

(20 Oct 2021, 14:42)In der letzten Woche sind pro Tag im Schnitt 50 Menschen gestorben. Das wären in knapp 3 Monaten 5.000. Die Zahl wird sicher nicht stabil bleiben aber trotzdem ist mir ein Rätsel, wie man auf die von Dir prognostizierte, 10fach höhere Zahl kommt.

Die Rede war von England. Dort sind es 130 am Tag! (damit über 45000 p.a. ; da hilft auch nicht das Schwurbler-Verharmlosen hier.)
Bei allem Verständnis für den Wunsch nach endlosem Wirtschaftswachstum und maximalen Freiheiten wird die Pandemie (auch geimpft sterben viel zu viele) nie ein Ende haben.
Man kann die Sterbenden hier offenbar nur ignorieren um mit "gutem" Gewissen weiterleben zu können.
Das kotzt mich menschlich eben einfach an. Eine mitfühlendere, pandemiebekämpfendere Gesellschaft wäre für mich unverzichtbar.

(20 Oct 2021, 15:57)@ Absurd: Hinweis der Moderation
Bitte setzen Sie sich zivilisiert mit Ihren Meinungsgegnern auseinander. Alle sind doof, nur ich nicht... das läßt schon auf Fehleinschätzungen schließen.
Mit der Suchmaske "Covid-19 Intensivstation geimpft gegen ungeimpft" kommen Sie der Wahrheit näher als mit Geschimpfe. Versuch macht klug!

Ich habe nicht gesagt, dass alle doof sind. Aber zigtausende Sterbende pro Jahr sind den meisten Menschen hier in diesem ...-Forum offenbar völlig egal.
Noch mehr Ethiklosigkeit und Unmenschlichkeit geht doch kaum noch.
Es ist halt eine neoliberal-konservative EVP-Forum-Blase hier.
Ich finde auch kein menschliches Forum. Ein Antifa- oder Linksfaschistenforum wäre auch keine Alternative (weil oft ebenso unvernünftig und unmenschlich).
Mit der Gesellschaft ist ethisch und sozial nicht erst seit Schröder einiges nicht mehr in Ordnung, aber niemand bemerkt es weil alle bequem in das gleiche Horn
der rücksichtlos wiedererlangten Freiheit blasen. Ich habe auch keine Patentrezepte für eine Lösung das ständige Sterben zu beenden, aber Ignoranz darf es
in einer Gesellschaft mit ethischem und sozialem Bewusstsein nicht sein.

Am 14.10.2020 sind 34 Menschen in Deutschland an Covid gestorben.
Am 14.10.2021 sind 123 Menschen in Deutschland an Covid gestorben!

Wer da nicht merkt, dass die Pandemie ganz und gar nicht vorbei ist (und das ist leider die Mehrheit hier), dem ist geistig nicht mehr zu helfen!

[H2O]

Wer da nicht merkt, dass die Pandemie ganz und gar nicht vorbei ist (und das ist leider die Mehrheit hier), dem ist geistig nicht mehr zu helfen!

Ich gehe einmal davon aus, daß Ihre Hilfe in diese Sache nicht gefragt ist. Hier finden Sie genügend viele Beiträge, die zur Vernunft und Verhältnismäßigkeit aufrufen. Die eben erreichen wollen, daß unsere Wirtschaft, daß viele durch Schutzmaßnahmen verunmöglichte Existenzen wieder aufleben können.

Die Impfung gegen Covid-19 war und ist der Königsweg dorthin, der die Zahl der Pandemieopfer in einer Größenordnung hält, die vergleichbar mit den Opferzahlen durch andere Erkrankungen ist. Vorhandene Statistiken der Opferzahlen belegen, daß die weit überwiegende Zahl der Intensivfälle mit Covid-19 aus der Gruppe der Ungeimpften stammt.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... e-100.html

Und dabei macht man sich diese Darstellung noch sehr einfach. Bei Größenordnung 2/3 geimpft, 1/3 ungeimpft
sind eben doppelt so viele geimpfte Menschen der Ansteckung und in der Folge der Krankheit ausgeliefert wie ungeimpfte Menschen. Damit steht es aber nicht 1:10, sondern 1:20... will sagen, daß bei vollständiger Impfung der Mitbürger die Zahl der Intensivpatienten mit Covid-19 auf 1:20 gesenkt werden kann. Denen hat die Impfung diesen Schicksalsschlag leider nicht erspart.

Was das bedeutet, kann sich jeder mit Verstand begabte Mensch ausrechnen. Ich sehe nicht ein, daß eine uneinsichtige Gruppe von 1/3 der Menschen die 2/3-Mehrheit in Nachteile bringen darf. Ihr eigener Nachteil liegt in ihrer eigenen Verantwortung.

Wenn unsere Kinder durch Impfung gegen Covid-19 geschützt werden konnten, sollten nur noch stark abgemilderte AHA- und GGG-Maßnahmen gelten.

[Dark Angel]

(19 Oct 2021, 16:11)

In Hessen und Niedersachsen wird gerade das 2G-Modell in Supermärkten umgesetzt, gut so. Wird Zeit das man langsam mal die Zügel anzieht bei den Störrischen.

Aha, es ist also gut, wenn Ungeimpfte davon ausgeschlossen werden, sich mit dem Lebensnotwendigsten zu versorgen.
Da tun sich (menschliche) Abgründe auf!

[Europa2050]

(21 Oct 2021, 14:05)

Aha, es ist also gut, wenn Ungeimpfte davon ausgeschlossen werden, sich mit dem Lebensnotwendigsten zu versorgen.
Da tun sich (menschliche) Abgründe auf!

Nicht nur, aber auch hier hat sich in den letzten zwei Jahren gezeigt, wie dünn doch der zivilisatorische Lack ist - übrigens auf allen Seiten.

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 13:03)

Die Rede war von England. Dort sind es 130 am Tag! (damit über 45000 p.a. ; da hilft auch nicht das Schwurbler-Verharmlosen hier.)
Bei allem Verständnis für den Wunsch nach endlosem Wirtschaftswachstum und maximalen Freiheiten wird die Pandemie (auch geimpft sterben viel zu viele) nie ein Ende haben.
Man kann die Sterbenden hier offenbar nur ignorieren um mit "gutem" Gewissen weiterleben zu können.
Das kotzt mich menschlich eben einfach an. Eine mitfühlendere, pandemiebekämpfendere Gesellschaft wäre für mich unverzichtbar.
Ich habe nicht gesagt, dass alle doof sind. Aber zigtausende Sterbende pro Jahr sind den meisten Menschen hier in diesem ...-Forum offenbar völlig egal.
Noch mehr Ethiklosigkeit und Unmenschlichkeit geht doch kaum noch.

Ja schrecklich, nicht wahr. Das Leben ist lebensgefährlich, weil es immer mit dem Tod endet und das ganz ohne Corona!
Im Jahr 2020 sind in Deutschland 982 489 Menschen gestorben, gegenüber 2019 ist das ein Plus von 42 969 oder 5 %.

"Dieser Anstieg ist zum Teil auf kalendarische sowie demografische Aspekte zurückzuführen: 2020 war ein Schaltjahr, sodass sich durch den zusätzlichen Tag ein Anstieg um etwa 3 000 Fälle gegenüber dem Vorjahr ergibt. Wenn man außerdem den bisherigen Trend zu einer steigenden Lebenserwartung und die absehbaren Verschiebungen in der Altersstruktur der Bevölkerung berücksichtigt, wäre ohne Sonderentwicklungen ein Anstieg um etwa 1 bis 2 % für das Jahr 2020 zu erwarten gewesen."

meint das Statistische Bundesamt

In diesem Anstieg (5%) sind die Fälle, bei denen Corona die Todesursache war, bereits enthalten.

Meinste nicht, dass du mit deinem "Unmenschlichkeit und Ethiklosigkeit" maßlos übertreibst?

Inzwischen haben alle Bundesbürger über 12 Jahre eine Impfangebot erhalten, das JEDER nutzen kann sofern er das will.
Es wird Zeit, zur Normalität zurückzukehren und den mündigen Bürger in die Eigenverantwortung zu entlassen und ihm zuzutrauen, dass er sich selbst zu schützen in der Lage ist.

Wer das nicht kann oder will, ist obrigkeitshörig und von Untertanengeist durchdrungen!

[Raskolnikof]

(21 Oct 2021, 09:35)

In Norderstedt hat eine ungeimpfte Pflegekraft Corona in ein Pflegeheim eingeschleppt, von den 15 Infizierten ist einer mittlerweile verstorben. Ich kann diese inkonsequente Politik in D einfach nicht mehr verstehen. In Frankreich werden die ohne Lohnfortzahlung freigestellt und hier wird weiter um eine Impfpflicht rumdiskutiert. Armes Deutschland

Ach, das betrifft doch nicht nur die Pflegeheime. Welchen Nutzen haben Vorschriften und Verordnungen, wenn die nicht eingehalten bzw. deren Einhaltung kein Mensch kontrolliert? Beispiel G3 Regel: Wir kamen vor zwei Wochen mit sechs Personen aus Mallorca zurück. Für die Einreise in D. gilt G3. Eigentlich soll die Überprüfung des Impf-oder Testzertifikats am Abflugschalter der Fluglinie erfolgen. Aber keiner der über 200 Passagiere wurde kontrolliert. Kurz den Perso hochgehalten, das war es. Und auf dem Hamburger Flughafen sah es nicht anders aus. Genau dies berichteten uns Freunde, die auf Ibiza und auf korfu ihren Urlaub verbrachten.
Ein Freund von uns liegt mit einer Blinddarm-Op in einer Oldenburger Klinik. Als die Frau ihren Mann am Tag nach der OP ihren Mann besucht erfolgte keinerlei Kontrolle.
Noch ein Beispiel letztes wochenende, Grenzübergang nach Dänemark an der A7: Von D nach DK: lange Autoschlange, Stop and Go. Zur gleichen Zeit in umgekehrter Richtung floss der Verkehr ohne Stop.

[H2O]

(21 Oct 2021, 14:14)

Nicht nur, aber auch hier hat sich in den letzten zwei Jahren gezeigt, wie dünn doch der zivilisatorische Lack ist - übrigens auf allen Seiten.

Für den geäußerten Ärger habe ich aber schon einiges Verständnis, denn die Bedrohung von Leib und Leben durch die Pandemie ist und war ja tatsächlich vorhanden. In Fragen von Sein oder Nichtsein werden die Äußerungen schon deutlich schriller als das unter unbeschwerten Menschen zu erleben ist.

[BlueMonday]

(21 Oct 2021, 09:35)

In Norderstedt hat eine ungeimpfte Pflegekraft Corona in ein Pflegeheim eingeschleppt, von den 15 Infizierten ist einer mittlerweile verstorben. Ich kann diese inkonsequente Politik in D einfach nicht mehr verstehen. In Frankreich werden die ohne Lohnfortzahlung freigestellt und hier wird weiter um eine Impfpflicht rumdiskutiert. Armes Deutschland

Und zu dir ist anscheinend auch noch nicht die Information vorgedrungen, dass Geimpfte ebenso potentielle Virenlastträger sind und ebenso infizieren können. Das Problem ist in diesem Fall, dass die Mitarbeiter offenbar ungetesteten Zugang haben. Wobei nun gerade auch die Geimpften getestet werden müssten, wenn man davon ausgeht, dass diese weniger Symptome entwickeln und so unbemerkt stärker zur Verbreitung beitragen.

[Adam Smith]

Den Freedom Day dürfte es vermutlich in Deutschland erst nächstes Jahr geben. England hatte seinen vor drei Monaten und nun liegt die Inzidenz bei über 400.

https://www-mopo-de.cdn.ampproject.org/ ... sich-zu%2F

[H2O]

(21 Oct 2021, 14:56)

Und zu dir ist anscheinend auch noch nicht die Information vorgedrungen, dass Geimpfte ebenso potentielle Virenlastträger sind und ebenso infizieren können. Das Problem ist in diesem Fall, dass die Mitarbeiter offenbar ungetesteten Zugang haben. Wobei nun gerade auch die Geimpften getestet werden müssten, wenn man davon ausgeht, dass diese weniger Symptome entwickeln und so unbemerkt stärker zur Verbreitung beitragen.

Im ersten Teil kann ich Ihnen zustimmen: Natürlich darf niemand ungetestet eine Station für hochgradig Covid-19-gefährdete Menschen betreten. Im zweiten Teil sind Sie aber über das Ziel hinaus geschossen. Nach allem, was ich weiß, klingt eine Ansteckung nach etwa 5 Tagen ab. Bei Geimpften geht sie seltener in eine Erkrankung an Covid-19 über. Beide, geimpft und ungeimpft können zuvor aber tüchtig Schaden anrichten, wenn sie ungetestet in Sperrbereiche eindringen. Ich würde die Nicht-Impfung nun nicht gerade dafür adeln, daß durch sichtbare Erkrankung die gewesene und bestehende Ansteckungsgefahr erkannt wird.

https://science.orf.at/stories/3208326/

Darüber hinaus hatten vollständig Geimpfte nur drei Tage eine hohe Viruslast. Bei Ungeimpften kann es bis zu sieben Tage dauern, bis der CT-Wert 30 übersteigt und damit eine Infektion ohnehin unwahrscheinlich wird, erklärte die Virologin Monika Redlberger-Fritz von der Medizinischen Uni Wien: „Die Studie ist eine der ersten Studien, die das belegt, was wir Virologen ja ohnehin schon immer vermutet haben: Geimpfte haben den Vorteil, dass sie verglichen mit Ungeimpften kürzer und auch weniger infektiös sind. Damit spielen sie in der Pandemie nicht mehr so eine große Rolle wie Ungeimpfte, die zu Superspreadern werden können.“

Geimpfte Infizierte weniger ansteckend

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 14:53)

Für den geäußerten Ärger habe ich aber schon einiges Verständnis, denn die Bedrohung von Leib und Leben durch die Pandemie ist und war ja tatsächlich vorhanden. In Fragen von Sein oder Nichtsein werden die Äußerungen schon deutlich schriller als das unter unbeschwerten Menschen zu erleben ist.

Tut mir leid, aber ich bringe inzwischen keinerlei Verständnis mehr auf.
Mir geht es wie vielen, die "keine Lust" auf ein "weiter so ...", ohne jegliche Exitstrategie haben. Unsere Politiker haben sich verrannt, hangeln sich von einer Ausrede zur nächsten. Erst waren es die R-Werte, dann Verdopplungsraten, dann willkürlich festgelegte Inzidenzen, dann waren es Hospitalisierungsraten und/oder eine Kombination aus irgendwelche G-Regeln sollten das Ansteigen von Infektionen verhindern. Der "brave Bürger" (auch ich) hat alles mitgemacht, mit getragen, nur das Virus schert sich nicht darum, es verbreitet sich munter weiter.
Im August wurde die epidemische Lage nationaler Tragweite ohne nachvollziehbare, tragfähige Begründung - nur auf vagen Befürchtungen und Vermutungen basierend - bis Ende November verlängert.
Von einer "Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems" wird da geredet, obwohl inzwischen bekannt ist, dass diese Gefahr (bisher) zu keiner Zeit bestand, jedenfalls nicht mehr als in einer schweren Influenza-Saison.
Inzwischen wird mehr und mehr bekannt, dass das RKI - das es eigentlich genau wissen müsste - keine Ahnung hat, wieviele Menschen in Deutschland tatsächlich vollständig geimpft sind. Impfraten zwischen 65% und 85% sind im Gespräch, es wird sich auf Umfragen gestützt und geschätzt, aber "nichts genaues weiß man nicht".
Das absolute Chaos, ein Desaster und das soll Grundlage für die Verlängerung der epidemischen Lage nationaler Tragweite sein? Echt jetzt?

"Christine Aschenberg-Dugnus (FDP) machte deutlich, dass ihre Fraktion eine Aufhebung der Feststellung der epidemischen Lage schon länger eingefordert habe. Eine nochmalige Verlängerung wäre verbunden mit der Fortführung der „automatischen und undifferenzierten Grundrechtseingriffe“. Die Pandemie habe sich durch den Impffortschritt positiv verändert, argumentierte sie.

Pauschale Eingriffen in die Bürgerrechte seien daher nicht mehr zu rechtfertigen. Die FDP-Abgeordnete räumte ein, dass die Pandemie noch nicht vorbei sei, jedoch sei die Voraussetzung für die Feststellung der epidemischen Lage nicht mehr gegeben, weil eine Überlastung des Gesundheitswesens nicht mehr zu erwarten sei. Der Ausnahmezustand, der es der Bundesregierung ermögliche, am Parlament vorbei zu entscheiden, müsse endlich beendet werden."
Quelle

Die Politikerin spricht mir aus der Seele, aber es ist ja so bequem, so weiter zumachen wie bisher, nicht weiter nachdenken zu müssen und vor allem ist es schön, den "deutschen Michel" so herrlich gängeln zu können.

Söder bringt es auf den Punkt, worum es geht, wenn - wie Herr Spahn das vorhat - die epidemische Lage nationaler Tragweite im November nicht verlängert wird. Dann gibt es keinerlei Handhabe mehr, noch irgendwelchen Druck auszuüben, irgendwelche Maßnahmen durchzusetzen. Dann sind die alle hinfällig.

"Markus Söder (CSU) befürchtet rechtliche Probleme, würde die epidemische Lage von nationaler Tragweite jetzt für beendet erklärt werden. "Wenn diese Lage beendet wird, dann gibt es de facto keine Rechtsrundlage mehr, egal für was. Weder für das Testen in der Schule noch für Masken, noch für ganz normale Ideen wie 3G+, 2G oder 3G", sagte Söder in der radioWelt auf Bayern 2.
Die Gesellschaft sei in diesem Fall "ein Stück weit wehrlos und so angelegt, dass jeder Einzelne für seinen Schutz sorgen muss." Außerdem laufe man Gefahr, dass dadurch in den Ländern ein Flickenteppich aus unterschiedlichen Reglements entstünde."
Quelle

Jaaa, dann muss wieder jeder Bürger Eigenverantwortung übernehmen, muss sich selbst schützen, wie das bei anderen Infektionskrankheiten auch der Fall ist.
Und vor allem eines - er (und andere Politiker) haben keinerlei rechtliche Handhabe für irgendwelche Maßnahmen mehr.
Dass es keinen Flickenteppich von unterschiedlichen Regelementierungen geben wird, weil es auch für die keinerlei rechtliche Grundlage mehr gibt, scheint er noch nicht begriffen zu haben.
Wenn die epidemische Lage nicht verlängert wird, kann er auch in Bayern nicht mehr reglementieren ...

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 09:35)

In Norderstedt hat eine ungeimpfte Pflegekraft Corona in ein Pflegeheim eingeschleppt, von den 15 Infizierten ist einer mittlerweile verstorben. Ich kann diese inkonsequente Politik in D einfach nicht mehr verstehen. In Frankreich werden die ohne Lohnfortzahlung freigestellt und hier wird weiter um eine Impfpflicht rumdiskutiert. Armes Deutschland

Eigentlich ist das doch ein Widerspruch in sich.
Angeblich wurden die Bewohner von Pflegeheimen doch durchgehend geimpft. Wenn das der Fall ist bzw wäre, dann dürfte es unter den geimpften Pflegeheimbewohnern doch gar keine so schweren Fälle oder gar Todesfälle mehr geben, selbst dann nicht, wenn eine ungeimpfte Pflegekraft - ungetestet - Zugang zum Pflegeheim und dessen Bewohnern hat.

[Misterfritz]

(21 Oct 2021, 16:50)

Eigentlich ist das doch ein Widerspruch in sich.
Angeblich wurden die Bewohner von Pflegeheimen doch durchgehend geimpft. Wenn das der Fall ist bzw wäre, dann dürfte es unter den geimpften Pflegeheimbewohnern doch gar keine so schweren Fälle oder gar Todesfälle mehr geben, selbst dann nicht, wenn eine ungeimpfte Pflegekraft - ungetestet - Zugang zum Pflegeheim und dessen Bewohnern hat.

Die Bewohner von Pflegeheimen sind besonders anfällig, weil deren Immunsystem nicht mehr so gut arbeitet. Was ja auch der Grund ist, dass genau diese die 3 Booster-Impfung bekommen sollen. Zusätzlich dürften viele auch noch diverse Vorerkrankungen haben.
Die Impfung hilft ja auch nicht unbedingt vor Ansteckung, sondern vor schweren Verläufen - und das auch nur, wenn die Voraussetzungen gut sind, was sie bei Pflegeheimbewohnern nun mal nicht sind.

[H2O]

Das stimmt dann auch wieder. Vermutlich ist von Menschen die Rede, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen dürfen... und das ist dem eifrigen Berichter nicht ausdrücklich vermittelt worden. Gegen meine Theorie spricht aber, daß tatsächlich nur ein Mensch dieser Dummheit zum Opfer gefallen ist. Man kann die Menschen doch nicht völlig voneinander isolieren. Das wäre ja wie lebendig eingemauert. Ja, etwas undurchsichtig, was da wirklich abgelaufen ist!

[Adam Smith]

Hier ein weiterer Fall in einem Pflegeheim.

In einer Pflegeeinrichtung in Bad Doberan in Mecklenburg-Vorpommern gibt es einen ähnlichen Fall. Dort sind in den vergangenen zwei Wochen sechs Bewohner im Zusammenhang mit einer Corona-Infektion gestorben. Von den 83 Bewohnern sind 66 positiv auf das Virus getestet, von den etwa 60 Pflegekräften 35, wie die Geschäftsführerin des Seniorenzentrums, Jolanta Armbrecht, sagte. Bei den Bewohnern liege die Impfquote bei 94 und bei den Mitarbeitern bei etwa 70 Prozent.

https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 64192.html

Die meisten Bewohner haben sich trotz Impfung infiziert. Das Virus ist halt ein Coronavirus.

[Wähler]

(21 Oct 2021, 16:44)
Im August wurde die epidemische Lage nationaler Tragweite ohne nachvollziehbare, tragfähige Begründung - nur auf vagen Befürchtungen und Vermutungen basierend - bis Ende November verlängert.
Von einer "Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems" wird da geredet, obwohl inzwischen bekannt ist, dass diese Gefahr (bisher) zu keiner Zeit bestand, jedenfalls nicht mehr als in einer schweren Influenza-Saison.

Die Krankenhausampel zu hinterfragen, ist sicherlich richtig. Aber zu behaupten, dass es zu keiner Überlastung des Gesundheitssystems mehr kommen wird, ist nicht angemessen.
Also bitte mit den Zahlen auseinandersetzen und empirisch begründen, warum es zu keiner Überlastung des Gesundheitssystem mehr kommt.

[Adam Smith]

Hier mal die Auslastung der Intensivbetten seit Mai 2020.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Gab es mal eine Überlastung?

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 16:59)

Die Bewohner von Pflegeheimen sind besonders anfällig, weil deren Immunsystem nicht mehr so gut arbeitet. Was ja auch der Grund ist, dass genau diese die 3 Booster-Impfung bekommen sollen. Zusätzlich dürften viele auch noch diverse Vorerkrankungen haben.
Die Impfung hilft ja auch nicht unbedingt vor Ansteckung, sondern vor schweren Verläufen - und das auch nur, wenn die Voraussetzungen gut sind, was sie bei Pflegeheimbewohnern nun mal nicht sind.

Ich hatte doch geschrieben "schwere Verläufe" und ich habe mich an keiner Stelle gegen eine Boosterimpfung ausgesprochen.
Aus diesem Grund sehe ich ja einen Widerspruch.
Also entweder sind nicht alle Bewohner geimpft (die können sich ja auch gegen eine Impfung aussprechen/ausgesprochen haben) oder die Vorerkrankung ist derart schwer, dass die Impfung keine Wirkung zeigt.
Ich sehe das Problem allerdings weniger bei der Politik, sondern vielmehr bei der Leitung des Pflegeheimes, die ihrer Sorgfaltspflicht nicht nachgekommen ist.

[H2O]

(21 Oct 2021, 17:16)

Hier ein weiterer Fall in einem Pflegeheim.



https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 64192.html

Die meisten Bewohner haben sich trotz Impfung infiziert.

Das ist doch aber nichts Ungewöhnliches. Hier haben wir uns doch immer wieder ausgetauscht, daß durch eine Covid-19-Impfung kein hoher Schutzwall gegen eine Ansteckung mit SarsCov-2 aufgebaut wird. Weshalb es unerläßlich ist, daß Pflegekräfte grundsätzlich nur negativ getestet mit den Menschen in Pflegeheimen umgehen dürfen. Das wäre also Versäumnis Nummer 1. Versäumnis Nummer 2 dürfte die Tatsache sein, daß es ungeimpfte Pflegekräfte gab und gibt, die sich beim Umgang mit Erkrankten systematisch anstecken können und dann für lange Zeit nicht mehr verfügbar sind, insbesondere bei nachfolgender Erkrankung mit Covid-19.

Leider ist unter diesen Umständen auch die Ansteckung der geimpften Alten nichts wirklich Aufregendes. Die Impfung mindert nur die Wahrscheinlichkeit, nach einer Ansteckung mit SarsCov-2 an Covid-19 ernstlich zu erkranken oder gar daran zu sterben. Aber man kann sich kein ewiges Leben erimpfen. Wenn die Abwehrkräfte eines alten Menschen schwinden, dann hilft ihm am Ende auch die Impfung nicht mehr.

[Europa2050]

(21 Oct 2021, 16:44)

"Christine Aschenberg-Dugnus (FDP) machte deutlich, dass ihre Fraktion eine Aufhebung der Feststellung der epidemischen Lage schon länger eingefordert habe. Eine nochmalige Verlängerung wäre verbunden mit der Fortführung der „automatischen und undifferenzierten Grundrechtseingriffe“. Die Pandemie habe sich durch den Impffortschritt positiv verändert, argumentierte sie.

Pauschale Eingriffen in die Bürgerrechte seien daher nicht mehr zu rechtfertigen. Die FDP-Abgeordnete räumte ein, dass die Pandemie noch nicht vorbei sei, jedoch sei die Voraussetzung für die Feststellung der epidemischen Lage nicht mehr gegeben, weil eine Überlastung des Gesundheitswesens nicht mehr zu erwarten sei. Der Ausnahmezustand, der es der Bundesregierung ermögliche, am Parlament vorbei zu entscheiden, müsse endlich beendet werden."
Quelle

Die Politikerin spricht mir aus der Seele, aber es ist ja so bequem, so weiter zumachen wie bisher, nicht weiter nachdenken zu müssen und vor allem ist es schön, den "deutschen Michel" so herrlich gängeln zu können.
...

Die FDP war während der gesamten Pandemie die einzige Partei, die sich stets bemüht hat, den schmalen Grat zwischen „es gibt keine Pandemie“ (AfD) und „die Welt geht unter“ (Union, SPD, Grüne, Linke) zu gehen.

Das hat ihr auch zu den vielen Stimmen gerade junger Wähler verholfen. (Auch wenn ich Hardcoreliberaler bin, bin ich nicht so vermessen, zu glauben, dass sich über Nacht über 20% der U25 in den Liberalismus vernarrt haben).
Und ich hoffe, dass die FDP in der Ampel auch in Sachen Pandemiebekämpfung für Realismus sorgen kann.

Und der Söder ist selbst eine epidemische Notlage nationalen Ausmaßes

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 17:19)

Die Krankenhausampel zu hinterfragen, ist sicherlich richtig. Aber zu behaupten, dass es zu keiner Überlastung des Gesundheitssystems mehr kommen wird, ist nicht angemessen.
Also bitte mit den Zahlen auseinandersetzen und empirisch begründen, warum es zu keiner Überlastung des Gesundheitssystem mehr kommt.

Es ist bisher - seit März 2020 - zu keiner Überlastung des Gesundheitswesens gekommen, auch nicht, als noch kein Impfstoff zur Verfügung stand. Das ist zunächst mal ne Tatsache.
Jetzt stehen Impfstoffe zur Verfügung und jeder Bürger ü12Jahre hat ein Impfangebot erhalten, kann sich jederzeit impfen lassen.
Die Impfung schützt vor schweren Verläufen (nicht vor der Infektion selbst) und damit sind die Voraussetzungen - "Gefahr der Überlastung des Gesundheitswesens" - nicht mehr gegeben. Bloße Befürchtungen und (unwahrscheinliche) Szenarien sind keine hinreichende Begründung für die Verlängerung der epidemischen Lage nationaler Tragweite.
Aber auf derartigen Befürchtungen basiert die Verlängerung vom 25.08.2021 - auf nichts weiter.

Befürchten kann man viel, auch dass einem der Mond auf'n Kopp fällt.

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 17:31)

Die FDP war während der gesamten Pandemie die einzige Partei, die sich stets bemüht hat, den schmalen Grat zwischen „es gibt keine Pandemie“ (AfD) und „die Welt geht unter“ (Union, SPD, Grüne, Linke) zu gehen.

Das hat ihr auch zu den vielen Stimmen gerade junger Wähler verholfen. (Auch wenn ich Hardcoreliberaler bin, bin ich nicht so vermessen, zu glauben, dass sich über Nacht über 20% der U25 in den Liberalismus vernarrt haben).
Und ich hoffe, dass die FDP in der Ampel auch in Sachen Pandemiebekämpfung für Realismus sorgen kann.

Und der Söder ist selbst eine epidemische Notlage nationalen Ausmaßes

[Astrocreep2000]

(19 Oct 2021, 16:11)

In Hessen und Niedersachsen wird gerade das 2G-Modell in Supermärkten umgesetzt, gut so.

Nicht "wird" sondern "könnte".

Was ich aktuell lese (ich weiß nicht, worauf sich Dein Kenntnisstand baut):
"2G im Supermarkt: Corona-Verordnung in Niedersachsen macht Regel möglich"
"2G in Supermärkten und Einzelhandel: Anteil an interessierten Händlern am 2G-Modell ist sehr gering"
"2G-Regel in Hamburger Supermärkten kein Thema"

Ich verstehe die "Logik" hinter 2G in diesem Kontext auch nicht:

Ich bin geimpft, muss beim Einkaufen aber dennoch nach wie vor eine Maske tragen, die Abstandsregeln im Kassenbereich gelten ebenfalls noch.
Warum also sollte mich unter diesen Voraussetzungen ein Ungeimpfter gefährden, selbst wenn er infiziert wäre?
Er gefährdet doch vor allem sich selbst. Und dafür - sorry - fühle ich mich nicht verantwortlich.

(21 Oct 2021, 16:44)
Jaaa, dann muss wieder jeder Bürger Eigenverantwortung übernehmen, muss sich selbst schützen, wie das bei anderen Infektionskrankheiten auch der Fall ist.

Die Rückkehr zu diesem Prinzip ist überfällig.

[Wähler]

(21 Oct 2021, 17:19)
Die Krankenhausampel zu hinterfragen, ist sicherlich richtig. Aber zu behaupten, dass es zu keiner Überlastung des Gesundheitssystems mehr kommen wird, ist nicht angemessen.
Also bitte mit den Zahlen auseinandersetzen und empirisch begründen, warum es zu keiner Überlastung des Gesundheitssystem mehr kommt.

(21 Oct 2021, 17:34)
Die Impfung schützt vor schweren Verläufen (nicht vor der Infektion selbst) und damit sind die Voraussetzungen - "Gefahr der Überlastung des Gesundheitswesens" - nicht mehr gegeben.

Die Gefahr der Überlastung des Gesundheitswesens geht von den Ungeimpften aus. Deswegen gibt es auch die Krankenhausampel. Du tust so, als ob die Ärzte und Pfleger in den Krankenhäusern schon irgendwie im Winter mit den ungeimpften Patienten klar kommen werden. Da kann ich nur den Kopf schütteln - ein Smily dafür fehlt leider.

[Adam Smith]

(21 Oct 2021, 17:46)

Die Gefahr der Überlastung des Gesundheitswesens geht von den Ungeimpften aus. Deswegen gibt es auch die Krankenhausampel. Du tust so, als ob die Ärzte und Pfleger in den Krankenhäusern schon irgendwie im Winter mit den ungeimpften Patienten klar kommen werden. Da kann ich nur den Kopf schütteln - ein Smily dafür fehlt leider.

Diese Ungeimpften dürften sich für die These auch bisher nicht infiziert haben. Wobei es krank nach infiziert und geimpft gibt.

https://www-nordbayern-de.cdn.ampprojec ... 1.11458511

[Absurd]

(21 Oct 2021, 14:31)Meinste nicht, dass du mit deinem "Unmenschlichkeit und Ethiklosigkeit" maßlos übertreibst?

Jedes durch Gleichgültigkeit, Freiheitdrang o.ä. getötete Menschenleben (erst recht zig tausende) ist für mich (offenbar nur für mich) eines zu viel.
Da offenbar Viele nicht lesen können widerhole ich noch einmal (man möge sich daran erinnern was 2020 für Maßnahmen einschließlich Schulschließung und Reiseverboten bestanden):

Heute am 21.10.2022 sterben deutlich mehr Menschen als vor einem Jahr (21.10.2020) an Corona!
Am 14.10.2020 sind 34 Menschen in Deutschland an Covid gestorben.
Am 14.10.2021 sind 123 Menschen in Deutschland an Covid gestorben!                123/Tag   ≙ 44895 Toten pro Jahr! (und es ist noch nicht Winter!)

Wo ist da jetzt auf einmal die Pandemie vorbei und nicht viel schlimmer geworden (trotz eingeschränkter und nicht vollumfänglicher
Wirksamkeit der Impfung und der ansteckenderen Delta-Variante und Millionen Ungeimpfter die laut GG auch Schutz auf Leben genießen)?

Vorbei ist sie nur in den Köpfen der Menschen weil jede auch nur allerkleinste Anstrengung zur Vermeidung der zigtausend Toten jährlich eine Einschränkung
irgendwelcher "Freiheiten" oder andere nötige Anstrengungen bedeuten würde. Ich finde diese Gleichgültigkeit gegenüber den vielen Sterbenden einfach nur
verachtenswert, wünsche aber niemandem der Nächste zu sein. Und wir haben noch nicht Winter. Warum seid Ihr nur so unsozial unethisch menschenlebenverachtend?
Ist so eine Haltung überhaupt noch verfassungskonform? Und hattet Ihr alle eine Erziehung in einem EVP/CDU-Haushalt (das "C" stand auch mal für Nächstenliebe,
da muss man gar nicht "linksgrünversifft" sein um mitmenschliche Regungen zu haben, oder inzwischen doch?)?

[Wähler]

(21 Oct 2021, 17:46)
Die Gefahr der Überlastung des Gesundheitswesens geht von den Ungeimpften aus. Deswegen gibt es auch die Krankenhausampel. Du tust so, als ob die Ärzte und Pfleger in den Krankenhäusern schon irgendwie im Winter mit den ungeimpften Patienten klar kommen werden. Da kann ich nur den Kopf schütteln - ein Smily dafür fehlt leider.

(21 Oct 2021, 17:49)
Diese Ungeimpften dürften sich für die These auch bisher nicht infiziert haben. Wobei es krank nach infiziert und geimpft gibt.
https://www-nordbayern-de.cdn.ampprojec ... 1.11458511

Da wir noch keinen Winter haben, kann die Auseinandersetzung mit den Krankenhausinzidenzen auch nur eine Prognose sein.

[Adam Smith]

(21 Oct 2021, 17:53)

Da wir noch keinen Winter haben, kann die Auseinandersetzung mit den Krankenhausinzidenzen auch nur eine Prognose sein.

Natürlich wird die Inzidenz der Patienten in den Krankenhäusern ebenfalls steigen, wenn die Inzidenz der Bevölkerung steigt. Nur werden die Patienten vermutlich alle getestet und die Dunkelziffer verschwindet in Bezug auf diese Gruppe. Das lässt sich immer schön bei Pflegeheimen erkennen. Hier infizieren sich dann immer 2/3 oder 3/4 der Bewohner. Trotz Impfquote von 94% sogar fast 80% der Bewohner in einem Fall. Es werden halt immer alle getestet. Und zwar mit einem PCR-Test.

[Astrocreep2000]

(21 Oct 2021, 17:52)
Am 14.10.2021 sind 123 Menschen in Deutschland an Covid gestorben!                123/Tag   ≙ 44895 Toten pro Jahr! (und es ist noch nicht Winter!)

Am Tag zuvor , dem 13.10., waren es 14. Am Tag danach, dem 15.10. waren es 75, am 16.10. dann 17 und am 17.10 10 Todesfälle. Wenn ich unbedingt so argumentieren wollte, wie Du, hätte ich mir natürlich auch den 14.10. rausgepickt.

Es wird sich kein Herbst/Winter 20/21 wiederholen, nicht annähernd.

Aber so, wie Du hier formulierst, bekomme ich den Eindruck: Dir wird richtig etwas fehlen, wenn die Pandemie denn dann vorbei ist ...

(21 Oct 2021, 17:52)
(...) weil jede auch nur allerkleinste Anstrengung zur Vermeidung der zigtausend Toten jährlich eine Einschränkung
irgendwelcher "Freiheiten" oder andere nötige Anstrengungen bedeuten würde. (...) Warum seid Ihr nur so unsozial unethisch menschenlebenverachtend?

Ich frage mich echt, wo Du bisher gelebt hast?

"Freiheit" und "Sicherheit/Gesundheit" stehen immer in einem Spannungsverhältnis und verlangen nach Abwägungen und Kompromissen. Wir stellen auch nicht den Schulbetrieb ein, weil x Kinder pro Jahr auf dem Schulweg verunglücken. Die Diskussion über "Tempo 30 innerorts" zeigt, dass wir das allgemeine Bedürfnis, innerorts 50 fahren zu können über die Vermeidung von Personenschäden stellen, die sich bei Tempo 30 signifikant verringern würden. Das finde ich z.B. zynisch, es überrascht mich aber auch nicht, weil: So funktioniert unser Zusammenleben nun einmal.

Ich kann Dir insofern ja durchaus folgen, ich verstehe aber nicht, dass Dir die von Dir verurteilte Haltung jetzt ausgerechnet (erst) am Beispiel des Umgangs mit der Pandemie feststellst.

Wenn Du einen richtigen "Bodycount" - nämlich 120.000 pro Jahr - vermeiden willst, dann müsstest Du Dich für den Verbot von Tabak einsetzen. Aber womöglich drehst Du Dir zwischen Deinen Posts selbst gerne eine Filterlose ... ;-)

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 17:46)

Die Gefahr der Überlastung des Gesundheitswesens geht von den Ungeimpften aus. Deswegen gibt es auch die Krankenhausampel. Du tust so, als ob die Ärzte und Pfleger in den Krankenhäusern schon irgendwie im Winter mit den ungeimpften Patienten klar kommen werden. Da kann ich nur den Kopf schütteln - ein Smily dafür fehlt leider.

Die Ärzte und Pfleger mussten 2020 mit ungeimpften Patienten klarkommen, weil es noch gar keine Impfstoffe gab und das Gesundheitswesen (die Krankenhäuser) waren nicht überlastet.
Die Ärzte und Pfleger mussten von November 2020 bis März/April 2021 mit ungeimpften Patienten klarkommen, weil es a) noch gar keine Impfstoffe gab und b) im Januar 2021 zunächst die Ü80jährigen im Alten- und Pflegeheimen geimpft wurden und das Gesundheitswesen war nicht überlastet.
Im Oktober 2021 sind zwischen 65% und 80% (je nach Lesart, weiß ja in D. keiner so genau) aller ü12jährigen geimpft und plötzlich soll unser Gesundheitswesen nicht mehr mit ungeimpften Patienten klarkommen, soll eine Gefahr der Überlastung bestehen, weil bei diesen noch 20%bis 35% mit schweren Verläufen zu rechnen ist.
Zumal die restlichen Ungeimpften v.a. jünger als 50 bzw 60 Jahre sind und bei ihnen seltener mit schweren Verläufen zu rechnen ist.
Bei 100% Ungeimpften war unser Gesundheitssystem nicht überlastet, aber bei einem Rest von 20% bis 35% Ungeimpfter besteht plötzlich eine erhöhte Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems.

Diesen Unsinn glaubste doch selber nicht!

[Absurd]

(21 Oct 2021, 18:37)Es wird sich kein Herbst/Winter 20/21 wiederholen, nicht annähernd.

Hä?
Es ist doch jetzt schon viel schlimmer weil wie für jeden, der auf den Link mit den Zahlen klicken kann ersichtlich ist, dass
bereits jetzt viel mehr Menschen sterben als vor einem Jahr! (Bist Du blind?)
Eher könnte man da sagen: "Es wird sich kein Herbst/Winter 20/21 wiederholen sondern es wird noch viel schlimmer kommen!" (Es ist ja jetzt schon schlimmer!!!!!!)

Aber so, wie Du hier formulierst, bekomme ich den Eindruck: Dir wird richtig etwas fehlen, wenn die Pandemie denn dann vorbei ist ...

Glaub' mir, mich stören die zigtausendfach qualvoll erstickenden Sterbenden mindestens 1000000 mal mehr als Dich und ich wäre unendlich froh,
wenn das alles jemals vorbei sein würde (wird es aber ganz sicher Dank der Gleichgültigkeit und Ignoranz der Menschen nicht).

Vielleicht müsste man alle Deutschen mal auf die Intensivstationen schicken oder es müsste ein geliebter Verwandter sterben (falls die EVP'ler hier überhaupt
Menschen lieben können) aber wahrscheinlich würde das auch nichts nützen, so wie der Raucherbeinamputierte noch am Krankenhausfenster weiter raucht.

Man kann wirklich nur den Kopf schütteln angesichts der Ignoranz so vieler Millionen Menschen in Deutschland und auch z.B. in GB.
(Waren die immer schon so oder ist das der neue, inhumane, globale und neoliberale Zeitgeist der zukünftigen "Lindner-Epoche"?)

[Raskolnikof]

(21 Oct 2021, 16:50)

Eigentlich ist das doch ein Widerspruch in sich.
Angeblich wurden die Bewohner von Pflegeheimen doch durchgehend geimpft. Wenn das der Fall ist bzw wäre,...

Und das ist eben nicht der Fall. So wie es in freiheit lebende Impfverweigerer gibt so gibt es die auch in Alters-und Pflegeheimen. Da muss recht häufig das Einverständnis von Angehörigen eingeholt werden. Und wenn die nein sagen bleiben die Heimbewohner ungeimpft. Es kommt gar nicht selten vor, dass Angehörige bei der Heimleitung mit einer Patientenverfügung vorsprechen und darauf bestehen, dass Mama, Papa, Opa oder Oma keinesfalls geimpft werden soll.

[Vongole]

(21 Oct 2021, 16:50)

Eigentlich ist das doch ein Widerspruch in sich.
Angeblich wurden die Bewohner von Pflegeheimen doch durchgehend geimpft. Wenn das der Fall ist bzw wäre, dann dürfte es unter den geimpften Pflegeheimbewohnern doch gar keine so schweren Fälle oder gar Todesfälle mehr geben, selbst dann nicht, wenn eine ungeimpfte Pflegekraft - ungetestet - Zugang zum Pflegeheim und dessen Bewohnern hat.

Es gab einen Todesfall, aber leider wieder viele ungeimpfte Pfleger.
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -99-666435

[Dark Angel]

(21 Oct 2021, 17:52)

Jedes durch Gleichgültigkeit, Freiheitdrang o.ä. getötete Menschenleben (erst recht zig tausende) ist für mich (offenbar nur für mich) eines zu viel.
Da offenbar Viele nicht lesen können widerhole ich noch einmal (man möge sich daran erinnern was 2020 für Maßnahmen einschließlich Schulschließung und Reiseverboten bestanden):

2020 sind jeden Tag 2692 Menschen gestorben.
Die wurden nicht durch Gleichgültigkeit und Freiheitsdrang getötet, die sind gestorben, weil sie alt waren, krank waren oder infolge von Unfällen

(21 Oct 2021, 17:52)Heute am 21.10.2022 sterben deutlich mehr Menschen als vor einem Jahr (21.10.2020) an Corona!
Am 14.10.2020 sind 34 Menschen in Deutschland an Covid gestorben.
Am 14.10.2021 sind 123 Menschen in Deutschland an Covid gestorben!                123/Tag   ≙ 44895 Toten pro Jahr! (und es ist noch nicht Winter!)

Nochmal: jeden Tag - jeden einzelnen Tag - sterben 2021 schätzungsweise 2700 Menschen eines natürlichen Todes, d.h. allein heute sind (statistisch) von den 2700 Gestorbenen 2577 Menschen nicht an Corona gestorben, sondern z.B. Krebs, Herzinfarkt, Schlaganfall, anderen Krankheiten oder einfach an Altersschwäche.
Machste bei den 2577 Gestorbenen - allein heute - auch son Theater wie bei den 123, im "Grundrauschen" untergehen, die nichtmal ansatzweise eine Übersterblichkeit darstellen.
Nee machste nicht. Die gehen dir glatt am Arxxx vorbei. Nur bei den 123 Corona-Toten veranstalteste sone Miauze.
Deine Rechnung hinkt, weil nicht jeden Tag so viele Menschen sterben bzw gestorben sind!
Und ganz nebenbei wir schreiben das Jahr 2021 und nicht 2022!

(21 Oct 2021, 17:52)Wo ist da jetzt auf einmal die Pandemie vorbei und nicht viel schlimmer geworden (trotz eingeschränkter und nicht vollumfänglicher
Wirksamkeit der Impfung und der ansteckenderen Delta-Variante und Millionen Ungeimpfter die laut GG auch Schutz auf Leben genießen)?

Niemand hat behauptet, dass die Pandemie vorbei ist.
Das Virus ist da, das verschwindet nicht wieder - finde dich damit ab!
Wir müssen mit dem Virus leben, müssen akzeptieren, dass es zum ganz normalen Lebensrisiko wird bzw geworden ist.
Und normales Lebensrisiko bedeutet, dass zur Normalität zurück gekehrt werden muss und jeder sich selber schützen, Eigenverantwortung übernehmen muss. DU musst für dich selbst Verantwortung übernehmen, musst DICH selbst schützen. Das tut keiner für dich!

(21 Oct 2021, 17:52)Vorbei ist sie nur in den Köpfen der Menschen weil jede auch nur allerkleinste Anstrengung zur Vermeidung der zigtausend Toten jährlich eine Einschränkung
irgendwelcher "Freiheiten" oder andere nötige Anstrengungen bedeuten würde. Ich finde diese Gleichgültigkeit gegenüber den vielen Sterbenden einfach nur
verachtenswert, wünsche aber niemandem der Nächste zu sein. Und wir haben noch nicht Winter. Warum seid Ihr nur so unsozial unethisch menschenlebenverachtend?

Eigenverantwortung ist wirklich ein Fremdwort für dich, du willst dass andere für dich Verantwortung übernehmen, damit du für dein eigenes Versagen anderen die Schuld zuschieben kannst.
Nichts anderes ist aus deinem Geschreibsel und Gejammer herauszulesen.
Es müsste eigentlich der letzte und dümmste begriffen haben, dass die Impfung ausschließlich dem Selbstschutz dient und da auch nur dem Schutz vor einem schweren oder schwersten Verlauf.
Mit der Impfung schützt man nur sich selbst und niemanden sonst, also höre endlich auf, anderen Menschen die Schuld zu geben, wenn Menschen an Corona sterben, weil sie sich nicht impfen lassen (wollen).
Wenn überhaupt von Schuld die Rede sein kann, dann tragen die die Ungeimpften selbst und niemand sonst und daran ändert auch keine einzige Maßnahme etwas.

(21 Oct 2021, 17:52)Ist so eine Haltung überhaupt noch verfassungskonform? Und hattet Ihr alle eine Erziehung in einem EVP/CDU-Haushalt (das "C" stand auch mal für Nächstenliebe,
da muss man gar nicht "linksgrünversifft" sein um mitmenschliche Regungen zu haben, oder inzwischen doch?)?

Ja ist sie, durch Art 5.GG "Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten ..."
Von Nächstenliebe steht nix im GG, nur dass die Würde des Menschen unantastbar ist (Art.1GG)

[Selina]

(21 Oct 2021, 19:00)

Hä?
Es ist doch jetzt schon viel schlimmer weil wie für jeden, der auf den Link mit den Zahlen klicken kann ersichtlich ist, dass
bereits jetzt viel mehr Menschen sterben als vor einem Jahr! (Bist Du blind?)
Eher könnte man da sagen: "Es wird sich kein Herbst/Winter 20/21 wiederholen sondern es wird noch viel schlimmer kommen!" (Es ist ja jetzt schon schlimmer!!!!!!)
Glaub' mir, mich stören die zigtausendfach qualvoll erstickenden Sterbenden mindestens 1000000 mal mehr als Dich und ich wäre unendlich froh,
wenn das alles jemals vorbei sein würde (wird es aber ganz sicher Dank der Gleichgültigkeit und Ignoranz der Menschen nicht).

Vielleicht müsste man alle Deutschen mal auf die Intensivstationen schicken oder es müsste ein geliebter Verwandter sterben (falls die EVP'ler hier überhaupt
Menschen lieben können) aber wahrscheinlich würde das auch nichts nützen, so wie der Raucherbeinamputierte noch am Krankenhausfenster weiter raucht.

Man kann wirklich nur den Kopf schütteln angesichts der Ignoranz so vieler Millionen Menschen in Deutschland und auch z.B. in GB.
(Waren die immer schon so oder ist das der neue, inhumane, globale und neoliberale Zeitgeist der zukünftigen "Lindner-Epoche"?)

Genau. In Sachsen und Thüringen gibt es die meisten Ungeimpften. Vor allem dort, wo stramm rechts gewählt und Corona permanent verharmlost wird, ist die Zahl der Impfgegner besonders hoch. Dabei würden wir die Pandemie innerhalb weniger Monate unter Kontrolle haben, wenn sich alle (die, die medizinisch dazu in der Lage sind) endlich impfen lassen würden. Die Ignoranz der Impfgegner ist kaum zu toppen. Den ganzen Tag über "Einschränkung der Freiheit" schwafeln, aber selbst auf der Bremse stehen und verhindern, dass sie wieder "frei" sein können. Unfassbar.

[Darkfire]

Erst mal müssten alle einen gemeinsamen Level an Wissen haben.


„Die Ärzte und Pfleger mussten 2020 mit ungeimpften Patienten klarkommen, weil es noch gar keine Impfstoffe gab und das Gesundheitswesen (die Krankenhäuser) waren nicht überlastet.“

Ja weil zu diesem Zeitpunkt das öffentliche Leben und alles andere so weit heruntergefahren war, das man eben die großen Ansteckungs-hotspots vermieden hatte.

Keine öffentlichen Veranstaltungen mehr etc, das ging soweit das auch die üblichen Grippewellen ausblieben.
Mit der Konsequenz das die Grippe weit gefährlicher wird als in der Zeit wo wir sie einfach mit samt den Todeszahlen akzeptiert haben.
Alleine dieser Umstand wird dafür sorgen das es wohl mehr Grippetote geben wird als zuvor wenn sich das öffentliche Leben wieder normalisiert

Die Gesellschaft kann sich so einen Lockdown wie vor einem Jahr nicht ewig leisten.
Vieles kann noch abgefedert werden, aber es wird der Punkt kommen wo die Nachteile das Lockdowns die Vorteile überwiegen.

Es ist eben nicht alles so leicht zu beurteilen wie man denkt und ich lasse mich hier ungern mit Nazis vergleichen nur weil ich das große Gesamtbild sehen will.

Es ist gerade in diesem Forum sehr schön zu sehen, wie um die Mitte herum eine extremere Richtungen entstehen.
Entweder alles aufmachen ohne Impfung, zu wir verstecken uns am besten in Bunkern.

Wir müssen unsere Gesellschaft wieder öffnen und solange wir dafür eben die Impfung als beste Waffe gegen Corona haben, müssen wir die so gut wie möglich verwenden.

Es kann eben nicht sein das hier 1/3 der Menschen in Deutschland den Rest der Gesellschaft in Geiselhaft nimmt.
Ja vor einem Jahr waren es weniger Fälle, aber dafür haben wir unseren Kindern und Jugendlichen wichtige Lebenszeit in ihrer Entwicklung genommen.
Wir können bis heute nicht abschätzen wie massiv die Schäden durch den Lockdown, der eben sehr vielen älteren das Leben gerettet hat sind.

Man kann nicht die Kinder und Jugendlichen für die alten Wegsperren, die Schulen schließen, ganze Wirtschaftszweige einfach auf Null fahren und glauben dieses würde nicht ebenfalls in eine Katastrophe führen können.

Corona kann man auf absehbare Zeit nicht mehr ausrotten wie es sich wohl manche gern vorstellen. Wir müssen damit so gut wie möglich leben.
Dank der Impfung kann man das auch ganz gut.

Allerdings werden Lügen, Verdrehungen und Einschüchterung, dazu benutzt eben dieses zu Sabotieren.
Manche wollen so viel Schaden wie möglich in unserer Gesellschaft anrichten.