neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Astrocreep2000]

(22 Oct 2021, 09:44)
Was hätten die denn damals im Krieg gemacht...?

(22 Oct 2021, 09:55)
Ziemlich blödsinniger Vergleich. Es gibt heute keine Zwangsdienste mehr und Krieg haben wir auch nicht.

Worauf "Quatschki" doch offensichtlich hinaus will: Besondere Lagen verlangen nach besonderen Maßnahmen. Wie schnell in der Vergangenheit Länder auf "Kriegswirtschaft" umstellen konnten, auch im medizinischen Bereich, ist da sicher ein Extrembeispiel.

Aber soweit müssen wir doch gar nicht zurückgehen: Nach dem Ahr-Hochwasser ist genau das passiert, was man in einem Katastrophenfall erwartet: Nicht nur Feuerwehr und THW rücken an, auch die Bundeswehr, Freiwillige aus den Nachbarorten sowieso. Es gibt Krisenstäbe vor Ort, alle verfügbaren Kräfte werden gebündelt und koordiniert.

Rückblick auf letztes Jahr: "Der Schutz der Alten hat Priorität" - und dennoch sterben Ende des Jahres Zehntausende, isoliert von ihren Familien und unter teils unwürdigen Bedingungen in der Altenpflege.

Natürlich hat man es nicht geschafft, Personal zur Unterstützung in die Altenpflege zu bekommen - man hat es ja nicht einmal geschafft, Tests und taugliche (!) Masken auf den klaren Krisenschwerpunkt Altenpflege zu konzentrieren.

Und dazu passend:
Auf die von Dir richtigerweise beschriebene Problematik ...

(22 Oct 2021, 09:08)
Ein stetiges Problem ist die Abnahme der betreibbaren Intensivbetten. Die Zahl ist von 26.000 zu Jahresbeginn auf 22.000 gesunken. Viele Stammpflegekräfte sind so überfordert, dass sie gekündigt haben, oder zumindest den intensivmedizinischen Bereich verlassen haben. Das verschiebt die Parameter natürlich.

... hätte man auf die bekannten Rahmenbedingungen seit 1,5 Jahren reagieren können. Hat man aber nicht.

Es ist ok, wenn Du das nicht nachvollziehen kannst, aber mir kommt das alles sehr heuchlerisch vor.

Andererseits, so ist der Mensch und so funktioniert eben auch die Politik: "Der Krug geht solange zum Brunnen, bis er bricht." Das man meint, schon über die Runden zu kommen, ohne investieren zu müssen, zieht sich ja durch nahezu alle Probleme, die wir sehen: Bildung, Infrastruktur/Digitalisierung, Klimaneutralität.

Wäre ja blöd, die Pandemie zum Anlass zu nehmen, dass ohnehin schon mangelhafte Pflegesystem anzugehen, wenn man danach schon irgendwie mit dem Ist-Zustand über die Runden kommen wird ...

[Darkfire]

(22 Oct 2021, 09:08)

Bei den 60 Toten am Tag wird es nicht bleiben. Wir werden leider wieder Tage mit über 100 Toten sehen.
Ein stetiges Problem ist die Abnahme der betreibbaren Intensivbetten. Die Zahl ist von 26.000 zu Jahresbeginn auf 22.000 gesunken. Viele Stammpflegekräfte sind so überfordert, dass sie gekündigt haben, oder zumindest den intensivmedizinischen Bereich verlassen haben. Das verschiebt die Parameter natürlich.

Das widerspricht irgendwie der Darstellung einiger hier, die denken dass die Intensivstationen ja total leer stehen.
Und das Personal tiefen entspannt herumgammelt.

Am ende kommt noch heraus das diese Coronalage doch nicht vorbei ist, wie hier einige glauben machen wollen und das Thema eben nicht mit einem Bachblütentee erledigt ist.

[Darkfire]

(22 Oct 2021, 12:06)

Och, ich denke die wissen das sehr gut und die wissen auch, dass das Virus nicht verschwinden wird, dass wir mit ihm leben müssen.
Da hilft halt nur Risiko abwägen und sich impfen lassen oder ggf. einen schweren Krankheitsverlauf in Kauf nehmen (müssen).

Es ist eben auch die Gesellschaft die diese schweren Krankheitsverläufe abbekommen.
Es sind wir alle die von den Folgen dieser Entscheidung betroffen sind.

[Darkfire]

Je mehr geimpft sind, desto besser wird die Lage für alle.
Wir hatten hier im Thread einige Schwurbler die meinten das die Intensivstationen eben leer ist, das ein Bachblütentee hilft damit man Immun genug wird und einige habe nicht mal Kapiert das Ansteckungen auch Symptomlos verlaufen können.

Unsere Gesllschaft kann es sich eben nicht leisten, das ein Drittel glaubt sie können das praktisch als privates Hobby sehen ob sie auf der Intensivstation landen.

Sehr oft habe ich gerade in dem Thread auch gesehen das es denen oft an simplen Grundlagen mangelt.
Es wurde ganz offensichtlich nicht aufgeklärt, oder noch schlimmer ist unsere Gesellschaft gar nicht mehr dazu fähig logische Einsichten zu vermitteln.

Kommt man da mit einfachen Fakten, kontert man mit einer bizarren Argumentation die dann meistens damit endet das man sich als Freiheitskämpfer für eine bessere Welt sieht.

Zuhören, die Fakten verstehen und damit umzugehen, scheinen wir zunehmen zu verlernen.

Alleine diese eine Zahl, daß auf den Intensivstationen die überlastet sind, viel mehr sterben die Ungeimpft sind und das deren Durchschnittsalter immer jünger wird, müsste reichen.

Es sind eben nicht die Betten welche abgebaut werden, es ist das Personal das fehlt.
Intensivplätze sind nicht irgendwelche Sachen die man nach belieben aufbauen kann, Intensivplätze sind Menschen die diese Betreiben und welche durch dieses Egoistische Verhalten einiger an den Rand ihrer Leistungsfähigkeit gebracht werden.

Dieses Verhalten gefährdet somit alle und diese „persönliche“ Freiheit führt dazu das eben andere darunter leiden müssen.

Klar argumentiere ich hier vielleicht sehr hart und polarisiere, aber wie soll man es denn sonst noch machen wenn man jedes Mal wenn man einfache Fakten erwähnt, man bald draufstößt, daß hier viele diese gar nicht kennen und auch viel Desinformation betrieben wird.

Bestes Beisiel ist immer die gleich Desinformation, jaaaaa die geimpften können sich ja auch anstecken.

Dann werden Partys genannt mit 100derten von Fällen, aber man vergisst zu erwähnen oh die hatten ja alle nicht mal ernste Symptome.

[yogi61]

Die Frage ist doch, was mit Teilen unserer Gesellschaft eigentlich los ist?
Das Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf,hat heute mal Zahlen veröffentlich und die Sozialbehörde ergänzt, dass drei Viertel der Covid-19-Patientinnen und -Patienten ungeimpft waren und sind.Auf den Intensivstationen macht der Anteil der Ungeimpften sogar 80 Prozent aus.
Dann diese Meldung

In Niedersachsen ist seit Jahresbeginn bereits in mehr als hundert Fällen wegen gefälschter Impfpässe ermittelt worden. Die Fallzahlen seien kontinuierlich und zuletzt sprunghaft angestiegen, teilte das Landeskriminalamt (LKA) Niedersachsen mit. "Impfausweise sind relativ einfach zu fälschen, aus diesem Grund ist von einer hohen Dunkelziffer auszugehen", sagte eine LKA-Sprecherin. Pro Ermittlungsfall könne es um eine größere Zahl von Fälschungen gehen. Zumeist fliegen die Fälschungen auf, wenn versucht wir, damit in einer Apotheke einen digitalen Impfnachweis zu erhalten

Quelle: ndr
Da wird also von einigen Leuten richtig kriminelle Energie aufgebracht, um sich bloß nicht impfen zu lassen, aber am gesellschaftlichen Leben teilnehmen zu können und die riskieren sogar wegen Urkundenfälschung verknackt zu werden, was in der Regel nicht billig ist.

Und dann noch:

Studie: Millionenkosten für Behandlung Ungeimpfter

Für die stationäre Behandlung ungeimpfter Corona-Patienten erwarten Wissenschaftler des Kieler Instituts für Weltwirtschaft (IfW) in diesem Winter Kosten von bis 180 Millionen Euro pro Woche. Diese wären bei einer höheren Impfquote vermeidbar, wie das Institut mitteilte.

Seit August liege der Anteil ungeimpfter Personen an den stationären Corona-Behandlungen bei durchschnittlich fast 85 Prozent. Die Behandlungskosten pro Patient betragen nach Angaben der AOK im Durchschnitt 10.200 Euro. Im Winter könnten die Gesamtausgaben für Ungeimpfte auf 180 Millionen Euro pro Woche steigen, sollte die Impfquote nicht zulegen und die Prognose des RKI von einer Sieben-Tage-Inzidenz von 400 pro 100.000 Einwohnern eintreten.

Die Autoren rechnen auch mit einer Steigerung der durchschnittlichen Behandlungskosten, da die Intensivbetten zunehmend mit Jüngeren belegt werden könnten, die eine höhere Überlebenschance hätten, was die Behandlungsdauer verlängere.

Quelle:dpa, ndr. br.

Das darf dann die Allgemeinheit tragen.

[Quatschki]

(22 Oct 2021, 14:10)

Worauf "Quatschki" doch offensichtlich hinaus will: Besondere Lagen verlangen nach besonderen Maßnahmen. Wie schnell in der Vergangenheit Länder auf "Kriegswirtschaft" umstellen konnten, auch im medizinischen Bereich, ist da sicher ein Extrembeispiel.

Vor allem ist es keine binäre Entscheidung:
"kann versorgt werden"<->"kann nicht versorgt werden"
"muß auf die Intensivstation"<-> "muß nicht auf die Intensivstation"
sondern das ist eine Grauzone, wo entsprechend den medizinischen Erfordernissen einerseits und den Ressourcen und Möglichkeiten andererseits von Fall zu Fall entschieden wird
und der Regler stufenlos in die eine oder andere Rechtung verschoben werden kann.

Leute, die im Sterben liegen, brauchen zum Beispiel keine Intensivstation. Sondern jene, bei denen durch die Intensiv-Therapie eine realistische Heilungschance besteht!
Und eine Maximalversorgung erhalten ohnhin nur Multimillionäre, Spitzenfußballer oder die Queen. Bei allen anderen werden Kompromisse gemacht, weil die personellen und materiellen Ressourcen immer limitiert sind.

[Vongole]

(22 Oct 2021, 16:33)

(..)
Und eine Maximalversorgung erhalten ohnhin nur Multimillionäre, Spitzenfußballer oder die Queen. Bei allen anderen werden Kompromisse gemacht, weil die personellen und materiellen Ressourcen immer limitiert sind.

Wenn dem so wäre, wäre ich seit 2 Jahren tot.

[roli]

(22 Oct 2021, 12:21)

Wann und wo soll ich so einen Unfug denn je geschrieben haben?
Ich habe auch nicht DAS Patentrezept.
Zuerst braucht es aber das Bewusstsein und die Erkenntnis, dass die Pandemie bei der Impfquote nie vorbei sein wird und dass viel mehr Menschen
sterben als vor einem Jahr, denn sonst kann niemand handeln!
In jedem Falle braucht es mindestens ein mal jährlich eine Impfpflicht.
Dann braucht es endlich eine funktionierende (und motivierte; nicht durch Beamte) Fallverfolgung die den Namen auch verdient
(samt Quarantäneüberwachung). (Das hat es im Westen und speziell in D nie gegeben).
Das Virus wird nie zu einer harmlosen Erkältung mutieren, sondern Delta bleibt eine tödliche, hoch ansteckende Gefäßerkrankung die sogar tausende
Geimpfte im Jahr tötet (und noch viel mehr Ungeimpfte) und anders als Erkältungen nicht in diese humane Welt gehört.
Da sind auch alle Virologen Schuld die die Lüge, "dass wir mit dem Virus leben müssen" in die Welt gesetzt haben (China u.a. muss das auch nicht).
               Gestern am 21.10. waren es 109 Tote !!
Vor einem Jahr am 21.10. waren es nur 29 Tote.

Du hatest geschrieben:
"Bei allem Verständnis für den Wunsch nach endlosem Wirtschaftswachstum und maximalen Freiheiten wird die Pandemie (auch geimpft sterben viel zu viele) nie ein Ende haben."

Die Pandemie wird schon ein Ende nehmen. Wird aber noch dauern, da weltweit immer noch zu viele Ungeimpfte durch die Gegend latschen.
Aber mit Deinen "nie ein Ende haben" hast Du dahingehend recht, daß wir auch zukünftig, und zwar für immer, mit diesem Virus leben müssen.
Immungeschwächte werden immer gefährdet sein. Die muss man schützen.
Aktuell sterben hautpsächlich Ungeimpfte, das gilt auch für die Hospitalisierung. Was soll man dazu schreiben? Sollen wir uns wegen deren Ingoranz wieder einschränken? Sind diese Menschen nicht selber schuld? Ich verurteile niemanden, wenn er sich nicht impfen lassen will. Aber dann muss er/sie auch die Konsequenzen tragen.

Bis die acht Milliaraden geimpft sind wird noch ein wenig dauern. Und bis es soweit ist, sind es womöglich schon 9 Milliarden. 9 oder 10 Milliarden, die sich auf unserer Erde immer breiter ausdehnen. Immer mehr Land in Anspruch nehmen, wo zuvor die Natur die Oberhand hatte. Das wird auch weiterhin Konsequenzen haben. Je stärker und größer die Bevölkerungsexplosion, desdo größer wird die Wahrscheinlichkeit, daß neue Virenstämme oder Mutationen ihr Unwesen treiben.
Wir werden mit dieser Scheisse leben müssen, bis der Mensch vielleicht irgendwann einsichtig wird. Aber wird das passieren?

Und Du hast wieder China erwähnt. Du weisst aber schon, daß es auch dort immer wieder Ausbrüche gibt.

Letzendlich verstehe ich Dich schon, aber Deine Vorstellungen sind leider unrealistisch. Das wird nicht passieren.

[Wähler]

Österreich erfasst genauere Daten als Deutschland:
Focus 22. Oktober 2021 2 Szenarien zeigen, wo wir in 4 Wochen stehen können
https://www.focus.de/gesundheit/news/4- ... 54136.html
"Die eigentliche 4. Welle hat jetzt begonnen und nimmt weiter Fahrt auf“, schreibt Intensivmediziner Christian Karagiannidis auf Twitter. Es gebe noch immer eine sehr enge Korrelation zwischen Inzidenz und Neuaufnahmen auf Intensivstationen...
Szenario 1
Geht man davon aus, dass sich mit schärferen Maßnahmen und mehr Vorsicht von allen die Inzidenz wieder in die Nähe von 1 (z.B. 1,1) bringen lässt, dann sind wir in 4 Wochen bei einer Inzidenz von 139.
Szenario 2
Lockern wir und kommen eher in die Nähe der Obergrenze der aktuellen Schätzung von R (siehe oben) oder sogar darüber, zum Beispiel auf ein R von 2, dann wird aus einer Inzidenz von 100 innerhalb von vier Wochen eine von 1600 – dann verdoppeln sich die Werte eben alle sieben Tage...
In Österreich werden solche Daten tagesaktuell von der AGES berichtet: Dort liegen die Inzidenzen bei den voll Geimpften Ü60-Jährigen 70 Prozent niedriger. Unter den Geimpften in dieser Altersgruppe ist die Mehrzahl schon seit längerem geimpft. Bisher stehen die Inzidenzen von Geimpften und nicht voll Geimpften in einem recht stabilen Verhältnis – bei den symptomatischen Fällen nähern sich die Anteile gerade etwas an."

[roli]

(22 Oct 2021, 15:14)

Die Frage ist doch, was mit Teilen unserer Gesellschaft eigentlich los ist?
Das Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf,hat heute mal Zahlen veröffentlich und die Sozialbehörde ergänzt, dass drei Viertel der Covid-19-Patientinnen und -Patienten ungeimpft waren und sind.Auf den Intensivstationen macht der Anteil der Ungeimpften sogar 80 Prozent aus.
Dann diese Meldung


Quelle: ndr
Da wird also von einigen Leuten richtig kriminelle Energie aufgebracht, um sich bloß nicht impfen zu lassen, aber am gesellschaftlichen Leben teilnehmen zu können und die riskieren sogar wegen Urkundenfälschung verknackt zu werden, was in der Regel nicht billig ist.

Und dann noch:



Quelle:dpa, ndr. br.

Das darf dann die Allgemeinheit tragen.

womit hier das Thema Impfpflicht nochmals eine neue Gewichtung erfährt

[roli]

(22 Oct 2021, 16:33)

Vor allem ist es keine binäre Entscheidung:
"kann versorgt werden"<->"kann nicht versorgt werden"
"muß auf die Intensivstation"<-> "muß nicht auf die Intensivstation"
sondern das ist eine Grauzone, wo entsprechend den medizinischen Erfordernissen einerseits und den Ressourcen und Möglichkeiten andererseits von Fall zu Fall entschieden wird
und der Regler stufenlos in die eine oder andere Rechtung verschoben werden kann.

Leute, die im Sterben liegen, brauchen zum Beispiel keine Intensivstation. Sondern jene, bei denen durch die Intensiv-Therapie eine realistische Heilungschance besteht!
Und eine Maximalversorgung erhalten ohnhin nur Multimillionäre, Spitzenfußballer oder die Queen. Bei allen anderen werden Kompromisse gemacht, weil die personellen und materiellen Ressourcen immer limitiert sind.

Du hast den Onkel Domald veegessen

[Adam Smith]

(22 Oct 2021, 16:33)

sondern das ist eine Grauzone, wo entsprechend den medizinischen Erfordernissen einerseits und den Ressourcen und Möglichkeiten andererseits von Fall zu Fall entschieden wird
und der Regler stufenlos in die eine oder andere Rechtung verschoben werden kann.

Bei Organen.

materiellen Ressourcen immer limitiert sind.

Bei Medikamenten die über 1 Millionen Dollar kosten.

[Quatschki]

(22 Oct 2021, 17:09)

Bei Organen.



Bei Medikamenten die über 1 Millionen Dollar kosten.

Das geht schon bei Arztterminen los.
Oder bei der Priorisierung der Anrufe in der Notrufzentrale

[roli]

(22 Oct 2021, 17:22)

Das geht schon bei Arztterminen los.
Oder bei der Priorisierung der Anrufe in der Notrufzentrale

Natürlich.
Als ich noch privat versichert war, hatte ich bei meinem Facharzt innherhalb von einer Woche einen Termin.
Jetzt dauerrt es ein halbes Jahr.

[shin_]

Seit der Kalenderwoche (KW) 5 wurden dem Robert-Koch-Institut (RKI) 95 487 Impfdruchbrüche gemeldet. Allein in den vergangenen vier Wochen haben sich die Durchbruchsinfektionen verfünffacht.

[Absurd]

(22 Oct 2021, 17:37)
Seit der Kalenderwoche (KW) 5 wurden dem Robert-Koch-Institut (RKI) 95 487 Impfdruchbrüche gemeldet. Allein in den vergangenen vier Wochen haben sich die Durchbruchsinfektionen verfünffacht.

Wie mangelhaft die Impfung ist, darf man aber hier nicht sagen, sonst wird man als Impfgegner verunglimpft.
Bei auch langfristig garantiert nur ca. 2/3 Durchimpfung der Bevölkerung und dem hochansteckenden und tödlichen Delta wird der Winter alles andere als kein
weiteres menschliches Drama. Aktuell (Stand heute) sterben zwar "nur" ca. 25550 Menschen pro Jahr in Deutschland an Corona und in GB ca. 47450, aber es sind eben
jetzt schon im Früherbst ein Vielfaches der Zahlen vom letzten Jahr und der Winter droht vollends aus dem Ruder zu laufen.

Angesichts der im Verhältnis zum Vorjahr erheblich höheren Totenzahlen, dem hoch ansteckenden Delta und der dafür verschwindend geringen Impfquote von nur
ca. 66% als "Gesundheitsminister" vom Ende der epidemischen Lage sprechen zu wollen grenzt für mich an Gemeingefährlichkeit oder hochgradigen Schwachsinn.

[Wähler]

Bayerisches Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit: Hospitalisierungen und schwere Verläufe
https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... Kennzahlen
"Die aktuellen Werte liegen unter der kritischen Hospitalisierungsgrenze von 1200 neuen COVID-19-Patienten im Krankenhaus („Phase gelb“) und unter 600 COVID-19- Patienten auf Intensivstationen („Phase rot“)...
Hospitalisierte Fälle der letzten 7 Tage1) 399
Belegung der Intensivbetten durch bestätigte COVID-19-Fälle (DIVI)3) 305
Veränderung der Anzahl der belegten Intensivbetten (DIVI) zur Vorwoche in % (Wert der Vorwoche)3) +18,7% (257)
Veränderung der Anzahl der belegten Krankenhausbetten (IVENA) zur Vorwoche in % (Wert der Vorwoche)4) +27,8% (911)"

[H2O]

Wie furchtbar! Und nun? Die Impfung wird mit dem Bezeichner "Impfung gegen Covid-19" angeboten. Erfreulich, daß sie auch die Ansteckungsgefahr mit SarsCov-2 vermindert. Spannend sind Impfdurchbrüche erst dann, wenn sie zur schweren Form von Covid-19 oder gar zum Tod an und mit Covid-19 geführt haben, also die Impfung gegen Covid-19 leider ihre Wirkung nicht entfalten konnte. BioNtech hatte mit einer Wirksamkeit von >96% gegen Covid-19 geworben, die etwa 2 Wochen nach der 2. Impfung einsetzt.

Inzwischen wissen wir, daß nach etwa 6 Monaten die Schutzwirkung der Impfung nachläßt, weshalb bei der gefährdeten Gruppe der Alten und einschlägig Vorererkrankten eine 3. Impfung empfohlen wird.

Aus meiner Sicht leisten unkommentierte Angaben zu "Impfdurchbrüchen" einen Beitrag zur irrigen Feststellung "Impfung taugt nichts". Also zu einer gefährlichen Falschaussage und zum Fehlverhalten vieler Unbelehrbarer.

[roli]

(22 Oct 2021, 18:25)

Wie furchtbar! Und nun? Die Impfung wird mit dem Bezeichner "Impfung gegen Covid-19" angeboten. Erfreulich, daß sie auch die Ansteckungsgefahr mit SarsCov-2 vermindert. Spannend sind Impfdurchbrüche erst dann, wenn sie zur schweren Form von Covid-19 oder gar zum Tod an und mit Covid-19 geführt haben, also die Impfung gegen Covid-19 leider ihre Wirkung nicht entfalten konnte. BioNtech hatte mit einer Wirksamkeit von >96% gegen Covid-19 geworben, die etwa 2 Wochen nach der 2. Impfung einsetzt.

Inzwischen wissen wir, daß nach etwa 6 Monaten die Schutzwirkung der Impfung nachläßt, weshalb bei der gefährdeten Gruppe der Alten und einschlägig Vorererkrankten eine 3. Impfung empfohlen wird.

Aus meiner Sicht leisten unkommentierte Angaben zu "Impfdurchbrüchen" einen Beitrag zur irrigen Feststellung "Impfung taugt nichts". Also zu einer gefährlichen Falschaussage und zum Fehlverhalten vieler Unbelehrbarer.

Sehe ich auch so. Man sollte mit dem Begriff vorsichtig sein.

[Absurd]

(22 Oct 2021, 18:27)Sehe ich auch so. Man sollte mit dem Begriff vorsichtig sein.

Was habt Ihr alle immer mit Impfung (abgesehen dass schon über 10% der Intensivbetten mit Geimpften belegt sind).
Um die Geimpften geht es doch primär gar nicht bei den aktuell immer unerträglicher höher werdenden Todeszahlen zum Winter hin.
Es geht um viele Millionen Ungeimpfte, die bei dem vielfach ansteckenderen Delta (R ist bei Windpocken 10 bis 12 und Delta soll ähnlich sein, das Ur-Sars hat ein R
von nur 2,5; überhaupt kein Vergleich) im Winter wieder eine gigantische humanitäre Katastrophe auslösen.
Und nächstes Jahr wieder und auch übernächstes Jahr...
Bei 66% Impfquote, die ohne Impfpflicht auch nicht mehr zu steigern ist, ist die Pandemie eine lebenslängliche, gänzlich inakzeptable Plage.

Das ganze Schönreden hier verhindert nicht, dass wir schon jetzt drei mal so viele Tote als im letzten Jahr haben und ich weiß wirklich nicht
auf welches Wunder hier zum Winter gewartet wird. Von selber werden es nicht weniger Tote.
Selbst wenn die Intensivstationen wieder nur knapp vor der Überlastung sein werden; will man das für alle Zeiten so akzeptieren?
Es wird ja nicht besser. Selbst Genesene haben sich schon nach 4 Monaten neu infiziert und sind daran gestorben und vergessen die Nachimpfung.
Meine uralte Mutter wusste selber nicht, dass ihre letzte Impfung schon mehr als 6 Monate her ist. Durch die zukünftige Impfvergesslichkeit wird es vielleicht
eher noch schlimmer als besser werden.

Ist Covid jetzt eine Religion geworden, die verschwindet wenn man nur daran glaubt dass sie verschwunden ist und die jetzt drei mal höhere Todeszahl
einfach gleichgültig ignoriert oder so unmenschliche Parolen bringt wie "War er doch selber Schuld wenn er gestorben ist weil er sich nicht hat impfen lassen".
Ist Deutschland bei allem Linder-tum schon so ethisch tot? Sind wir alle nur noch Primaten-Bestien die nur ans uns selber und unseren Profit denken? Traurig.

[BlueMonday]

(22 Oct 2021, 18:25)

Aus meiner Sicht leisten unkommentierte Angaben zu "Impfdurchbrüchen" einen Beitrag zur irrigen Feststellung "Impfung taugt nichts". Also zu einer gefährlichen Falschaussage und zum Fehlverhalten vieler Unbelehrbarer.

Man sollte ja nun bei den Tatsachen/Fakten/Daten bleiben, auch wenn sie nicht zur eigenen Überzeugung passen, zumindest wenn man als "Belehrbarer" statt als "Überzeugter" auffallen will.
Die behauptete 95% Wirksamkeit wurden jedenfalls zu keinem Zeitpunkt erreicht. Der Unterschied zwischen absoluter und relativer Risikoreduktion wurde auch hier im Forum erläutert, offenbar ohne Eindruck auf manche zu hinterlassen.
Die 95% fürs Werbeprospekt sind nur relative Risikoreduktion, die absolute (ARR) ist dagegen äußerst gering.

Wenn man nun bspw. in Richtung UK oder Schottland, also den Impfvorreitern schaut, da sieht man wieder bei den jüngsten Daten, dass ein erheblicher Anteil sog. "vollständig Geimpfter" dennoch im Krankenhaus landet auch bis hin zum Exitus. Sprich, diese Erzählung, dass die Impfung etwas beendet hätte und es jetzt nur noch um eine "Pandemie der Ungeimpften" oder der "Unbelehrbaren" handele, geht schon in den Bereich der Volksverhetzung. Dass der Impfstoff "nichts taugt" muss man doch gar nicht behaupten. Er hat wie gesagt eine gewisse nachweisbare Wirksamkeit, aber er hält nicht das, was man damit versprach. Er ist nicht der "game changer" als welcher er verkauft wurde. Auch das wurde hier im Forum zu Jahrensbeginn schon prophezeiht .

Man hat nun hierzulande und in vielen anderen Staaten die Bevölkerung weitestgehend und mit viel politischem Druck "durchgeimpft", insbesondere die gefährdeten Bevölkerungsteile. Was will man noch mehr? Ein Angebot ist etwas, das man auch ablehnen kann, bei dem die Wahl gelassen wird. Die Menschen haben gewählt, haben sich entschieden.
Und die zukünftige Analyse wird auch zeigen, dass es durchaus auch gute Gründe gibt, nicht die gesamte Bevölkerung total und vielfach durchzuimpfen, schon gar nicht mit Gewalt.

[Dark Angel]

(22 Oct 2021, 13:16)

Das stimmt nicht, da die Virenlast von Geimpften niedriger sein soll und sie auch nicht so lange infektiös sein sollen (nur 48h).
Gerade deshalb bräuchten wir in D unerreichbare 95% Impfquote für den Leben "mit" dem Virus; ohne diese wird es ein ganz schlimmer Winter:

Falsch! Die Virenlast bei infizierten Geimpften (Durchbruchinfektionen) ist genauso hoch, wie bei ungeimpften Infizierten. Einziger Unterschied - sie sind etwa halb so lange infektiös - können nur etwa halb so lange Viren weiter geben - wie ungeimpfte.

FOCUS-Online-Kolumne von Alexander Kekulé

"Während die häufig proklamierte "Welle der Ungeimpften" anhand der Tests und Krankenhauseinweisungen sichtbar und berechenbar ist, rauscht die Welle der Geimpften wie ein Tarnkappen-Bomber durch die Bevölkerung.
Die Vorstellung des RKI, dass dies für die Epidemie unbedeutend wäre, ist eine Illusion: Außerhalb der 2G-Gaststätten treffen geimpfte Infizierte natürlich ständig mit Ungeimpften zusammen. Das 2G-Modell schützt deshalb Ungeimpfte nicht, sondern setzt sie, im Gegenteil, durch steigende Inzidenzen einem höheren Infektionsrisiko aus."
Quelle: verlinkte Kolumne

[Absurd]

(22 Oct 2021, 19:44) Was will man noch mehr? Ein Angebot ist etwas, das man auch ablehnen kann, bei dem die Wahl gelassen wird.

Man will nicht nur mehr, man braucht eine ausreichende Impfquote um die Menschen ausreichend zu schützen (die Totenzahlen für eine Demokratie "erträglich" zu halten)
und die Kosten im Gesundheitswesen nicht immer weiter explodieren zu lassen.
Impfquote Erstimpfungen im demokratischen Portugal am 18.10.2021: 88,47%

Warum kann man es hier nicht genau wie im demokratischen Neuseeland machen und so lange einen Lockdown machen, bis eine Impfquote von 90% erreicht ist?
ICH WÄRE DAFÜR!

[Dark Angel]

(22 Oct 2021, 14:01)

Tja, das angesammelte Wissen reicht aber aus für eine Entscheidung... wenn, ja, wenn unser Kinder auch ihren Impfschutz erhalten konnten. Dann sollten die Menschen, die aus Überzeugung von einer Schutzimpfung nichts wissen wollten, zu dieser ihrer Überzeugung auch stehen... oder sich eben doch einreihen in die Mehrheit der Einsichtigen.

Da muss ich dich enttäuschen - die Entscheidung Kinder/Jugendliche von 12 bis 17 Jahren zu impfen, ist eine politische Entscheidung, keine medizinische, wissenschaftlich begründete.
Gerade gefunden:

"Angesichts des massiven Drucks aus der Politik und der Angst vor erneuten Lockdowns und Schulschließungen kam die Empfehlung der Stiko, nun doch alle Kinder und Jugendlichen zwischen 12 und 17 Jahren gegen Covid-19 zu impfen, nicht überraschend. Mit wissenschaftlichen Fakten lässt sich die Kehrtwende jedoch nicht begründen.
Drei der vier Argumente, mit denen die Fachleute noch am 10. Juni eine allgemeine Impfempfehlung für 12- bis 17-Jährige abgelehnt hatten, liegen auch heute noch bleischwer auf dem Tisch.
Erstens verläuft die Covid-Erkrankung, so betont es die Stiko weiterhin, in diesem Alter in aller Regel harmlos.

Zweitens sei eine Impfung von Kindern und Jugendlichen epidemiologisch nicht erforderlich, um die bevorstehende Herbstwelle zu kontrollieren. Viel wichtiger sei es, bei den Erwachsenen eine Impfquote von 75 Prozent zu erreichen. Dadurch würden auch die Jüngeren effektiv mitgeschützt.

Drittens seien bei den neuartigen mRNA-Impfstoffen von Biontech und Moderna die Langzeitfolgen nach wie vor nicht abzusehen (üblicherweise benötigt man dafür Beobachtungszeiten von mindestens einem Jahr).

Dieses Pi-Mal-Daumen-Verfahren entspricht jedoch nicht den wissenschaftlichen Standards, denen auch die Stiko bisher immer gefolgt ist. Für die Beurteilung der Frage, ob eine Impfempfehlung begründet ist oder nicht, wird üblicherweise die Zahl der Personen herangezogen, die zur Verhinderung eines schweren Krankheits- oder Todesfalls geimpft werden müssen.

In ihrer Empfehlung vom 10. Juni hatte die Stiko diese number needed to vaccinate (NNV) noch berücksichtigt mit dem Ergebnis, dass eine generelle Impfung der 12- bis 17-Jährigen nicht sinnvoll sei.
Diesmal hat sie dieses Standardverfahren – ohne Begründung – nicht mehr angewendet.

Nach den Stiko-Plänen sollen rund zwei Millionen Kinder und Jugendliche geimpft werden, um 36 Intensiv-Einweisungen zu verhindern, entsprechend einer NNV von 56.000: So viele Menschen dieser Altersgruppe müssten vollständig geimpft werden, um eine einzige Intensivbehandlung zu vermeiden.

[hier darf durchaus die Frage nach der Verhältnismäßigkeit gestellt werden DA]

Erstaunlicherweise haben die Experten zudem nicht berücksichtigt, dass die jetzt vorherrschende Delta-Variante auch Geimpfte infizieren und von diesen weitergegeben werden kann. Dadurch wird die NNV noch größer, weil die Impfung weniger als die angenommenen 36 Intensiveinweisungen verhindern kann.
Angesichts der wackeligen wissenschaftlichen Datenlage hat wahrscheinlich das zweite, jetzt zusätzlich in die Waagschale geworfene Argument den Ausschlag für die erweiterte Impfempfehlung gegeben: Die Impfstoffe sollen die psychosozialen Schäden verringern, die Kindern und Jugendlichen durch erneute Quarantänen, Schulschließungen und andere Einschränkungen drohen. Damit dürfte die Stiko traurigerweise Recht haben.

Wenn sich nicht genügend Erwachsene impfen lassen und die Schulen auch diesen Herbst nicht ausreichend vorbereitet sind, wird es dort wieder Ausbrüche geben. Die Impfung der Kinder und Jugendlichen schützt sie in erster Linie nicht vor dem Virus, sondern vor den Folgen der Fehler der Erwachsenen.

Quelle

Und wieder müssen Kinder und Jugendliche das ausbaden, was Erwachsene verbockt haben, wieder sollen Kinder und Jugendliche für die Sturheit und Dummheit von Erwachsenen die Verantwortung übernehmen und die Konsequenzen tragen und alles nur, weil die irrige Ansicht vertreten und verbreitet wird, mit einer Impfung, die nur vor schweren Krankheitsverläufen schützt, könnte ein "Gemeinschaftsschutz" erreicht werden.

[shin_]

Dieses 2G Modell ist auch einfach nur Quatsch. Das wird nichts ,absolut nichts bringen. Am Ende wird es darauf hinauslaufen das man es einfach laufen lässt, keine Tests mshr machr ect. oder wir Leben noch Jahrelang so wie die letzten Jahre. Da wird dann auch Impfen Impfen Impfen nichts helfen.

[H2O]

(22 Oct 2021, 19:44)
(...)
...geht schon in den Bereich der Volksverhetzung
(...)

Hamses nicht etwas kleiner?

[H2O]

(22 Oct 2021, 20:20)

(...)
Und wieder müssen Kinder und Jugendliche das ausbaden, was Erwachsene verbockt haben, wieder sollen Kinder und Jugendliche für die Sturheit und Dummheit von Erwachsenen die Verantwortung übernehmen und die Konsequenzen tragen und alles nur, weil die irrige Ansicht vertreten und verbreitet wird, mit einer Impfung, die nur vor schweren Krankheitsverläufen schützt, könnte ein "Gemeinschaftsschutz" erreicht werden.

Ganz so streng würde ich mit den Entscheidern dann doch nicht ins Gericht gehen. Als Vater und Großvater wäre mir nicht wohl bei der Freigabe der Beschränkungen in der Zeit der Pandemie, wenn dann unter den Opfern auch Kinder zu beklagen wären, ich aber das Gefühl haben muß, daß dieser Schicksalsschlag mit einer zugelassenen Schutzimpfung hätte vermieden werden können. Mir geht es um den Schutz der Kinder; das ist das wesentliche. Ansonsten habe ich nichts gegen Ihren Beitrag ein zu wenden.

[roli]

(22 Oct 2021, 19:36)

Was habt Ihr alle immer mit Impfung (abgesehen dass schon über 10% der Intensivbetten mit Geimpften belegt sind).
Um die Geimpften geht es doch primär gar nicht bei den aktuell immer unerträglicher höher werdenden Todeszahlen zum Winter hin.
Es geht um viele Millionen Ungeimpfte, die bei dem vielfach ansteckenderen Delta (R ist bei Windpocken 10 bis 12 und Delta soll ähnlich sein, das Ur-Sars hat ein R
von nur 2,5; überhaupt kein Vergleich) im Winter wieder eine gigantische humanitäre Katastrophe auslösen.
Und nächstes Jahr wieder und auch übernächstes Jahr...
Bei 66% Impfquote, die ohne Impfpflicht auch nicht mehr zu steigern ist, ist die Pandemie eine lebenslängliche, gänzlich inakzeptable Plage.

Das ganze Schönreden hier verhindert nicht, dass wir schon jetzt drei mal so viele Tote als im letzten Jahr haben und ich weiß wirklich nicht
auf welches Wunder hier zum Winter gewartet wird. Von selber werden es nicht weniger Tote.
Selbst wenn die Intensivstationen wieder nur knapp vor der Überlastung sein werden; will man das für alle Zeiten so akzeptieren?
Es wird ja nicht besser. Selbst Genesene haben sich schon nach 4 Monaten neu infiziert und sind daran gestorben und vergessen die Nachimpfung.
Meine uralte Mutter wusste selber nicht, dass ihre letzte Impfung schon mehr als 6 Monate her ist. Durch die zukünftige Impfvergesslichkeit wird es vielleicht
eher noch schlimmer als besser werden.

Ist Covid jetzt eine Religion geworden, die verschwindet wenn man nur daran glaubt dass sie verschwunden ist und die jetzt drei mal höhere Todeszahl
einfach gleichgültig ignoriert oder so unmenschliche Parolen bringt wie "War er doch selber Schuld wenn er gestorben ist weil er sich nicht hat impfen lassen".
Ist Deutschland bei allem Linder-tum schon so ethisch tot? Sind wir alle nur noch Primaten-Bestien die nur ans uns selber und unseren Profit denken? Traurig.

Was schlägst Du denn für Lösungen vor?
Willst Du die Ungeimpfen besuchen und ihnen die Spritze geben?
Eine Impfpflicht wäre die einzige Lösung.
Ob es Diese unter der neuen Regierung geben wird?
Ob die FDP dann mitzieht?

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... n-36280218

Lese es dir mal durch.
Die Ungeimpften sind das Problem. Und da wird sich auch nichts ändern. Auch wenn Du ständig die Anderen als rücksichtlos bezeichnest.

[H2O]

(22 Oct 2021, 20:10)

(...)

Warum kann man es hier nicht genau wie im demokratischen Neuseeland machen und so lange einen Lockdown machen, bis eine Impfquote von 90% erreicht ist?
ICH WÄRE DAFÜR!

Ich bin dagegen; unser Land, nein, die Europäische Gemeinschaft, braucht offene Grenzen, um wirtschaftlich nicht zusammen zu brechen. Das Leben geht auch nach einem Zusammenbruch weiter, aber nicht besonders angenehm. Ich bin eher bereit, dem Plan des Virologen Drosten zu folgen, der allerdings auf einer sehr hohen Impfquote aufbaut. Je eher, desto besser.

[Space_X]

(22 Oct 2021, 20:10)
Warum kann man es hier nicht genau wie im demokratischen Neuseeland machen und so lange einen Lockdown machen, bis eine Impfquote von 90% erreicht ist?
ICH WÄRE DAFÜR!

Ich bin dagegen.

[Space_X]

(22 Oct 2021, 13:16)
Gerade deshalb bräuchten wir in D unerreichbare 95% Impfquote für den Leben "mit" dem Virus; ohne diese wird es ein ganz schlimmer Winter

was juckt dich das als Geimpfter.

letztes Jahr 0% Geimpfte: es wird ein schlimmer winter
dieses Jahr 75% Geimpfte: es wird ein schlimmer winter

merkste selber, oder?

die platte nutzt sich langsam ab.
heul einfach leise und warte es ab.

[Wähler]

(22 Oct 2021, 19:44)
Er hat wie gesagt eine gewisse nachweisbare Wirksamkeit, aber er hält nicht das, was man damit versprach. Er ist nicht der "game changer" als welcher er verkauft wurde. Auch das wurde hier im Forum zu Jahrensbeginn schon prophezeiht .

Wenn ich so etwas lese, macht mich das fast sprachlos. Ich bin jedenfalls dankbar dafür, dass nach so kurzer Zeit ein hoch wirksamer Impfstoff, auch mit neuer Technologie, gefunden worden ist. Ein Blick nach Russland reicht, um die Zusammenhänge glasklar zu erkennen. Eine zu geringe Impfquote bedeutet in jedem Fall eine Rückkehr des Lockdowns und viele neue Tote.
Hier wird regelmäßig über die eingeschränkte Freiheit der gesunden und vielleicht auch jüngeren Ungeimpften geredet. An diejenigen, die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können, denkt kaum jemand. Diese Ungeimpften und auch die geimpften alten Menschen mit schwächerem Immunsystem sind auf eine möglichst hohe Impfquote angewiesen. Es ist nicht zu viel verlangt, wenn hier an die Solidarität eines jeden Mitbürgers appelliert wird, auf einen geringen Teil seiner Freiheit zu verzichten, falls keine medizinische Indikation gegen eine Impfung spricht.

[H2O]

Ich hatte diesen offensichtlichen Unfug gar nicht mehr kommentiert. Durch Anwendung der Grundrechenarten läßt sich nachweisen, daß tatsächlich der Impfstoff BioNtech gegen Covid-19 etwa die Zahl schwerer Erkrankungen an Covid-19 auf 1/20 senkt. Oder daß die Aussage des Herstellers BioNtech "95% Wirksamkeit" im Masseneinsatz nachgewiesen ist.

Da ist weiter oben von @ Adam Smith eine Statistik aus Luxemburg, die zu solchen Vereinfachungen berechtigt, und dazu gibt es auch Berichte aus Bayern in der Ärztezeitung, die fast deckungsgleich zum selben Ergebnis führen. Um den einen oder anderen Prozentpunkt muß man da nicht streiten.

Also beruhigen wir uns und lassen diesen Unfug stehen. Den mag glauben, wer immer das möchte.

Diese Ungeimpften und auch die geimpften alten Menschen mit schwächerem Immunsystem sind auf eine möglichst hohe Impfquote angewiesen.

Jein; natürlich ist die hohe Impfquote auch ein Schutz gegen die Ausbreitung der Viren SarsCov-2. Aber leider ist es schon so, daß auch Geimpfte Virenträger sein können, wenn auch deutlich kürzere Zeit als Ungeimpfte... also unter dem Strich auch da weniger Möglichkeiten zur Virenausbreitung gewährleistet sind. Hilft aber alles nicht: Es ist doch möglich, daß Geimpfte auch Viren verbreiten. Was auf jeden Fall bedeutet, daß nur negativ auf Viren Getestete Zugang zu diesen Gefährdeten Personen haben dürfen.. und zwar auch nur aus einer Quarantäne heraus... und nicht etwa 48 Stunden nach dem Test in voller Bewegungsfreiheit. Diese Vorgabe wäre auch auf Ungeimpfte anwendbar. Denn entscheidend bleibt natürlich die Virenfreiheit der Besucher und des Personals.

Wie das praktisch umgesetzt werden kann... da bin ich ratlos. Man wird sich vermutlich mit dem etwas höheren Schutz Geimpfter vor Ansteckungen zufrieden geben müssen... und Ungeimpfte deshalb ausschließen müssen. Eine Wahrscheinlichkeitsbetrachtung wie bei allen möglichen Risiken.

[Selina]

(23 Oct 2021, 06:19)

Wenn ich so etwas lese, macht mich das fast sprachlos. (...)

Genauso ist es. Wir hätte die jetzt deutlich sichtbare vierte Welle gar nicht, wenn alle die Sommerzeit genutzt hätten, sich impfen zu lassen. Ein großer Anteil der Menschen, die sich nicht impfen lassen, tut das aus politischen Ressentiments. Wir haben jetzt die Pandemie der Ungeimpften. Vielen Dank auch.

[Wähler]

(23 Oct 2021, 07:45)
Jein; natürlich ist die hohe Impfquote auch ein Schutz gegen die Ausbreitung der Viren SarsCov-2. Aber leider ist es schon so, daß auch Geimpfte Virenträger sein können, wenn auch deutlich kürzere Zeit als Ungeimpfte... also unter dem Strich auch da weniger Möglichkeiten zur Virenausbreitung gewährleistet sind.

Je höher die Impfquote, um so höher der Schutz auch für Ungeimpfte. Dadurch sinkt nämlich der R-Wert. Wann eine ausreichend hohe Impfquote erreicht ist, können nur Fachleute berechnen.
siehe auch:
https://twitter.com/ECMOKaragianni1/sta ... 3636345856

[H2O]

(23 Oct 2021, 08:17)

Je höher die Impfquote, um so höher der Schutz auch für Ungeimpfte. Dadurch sinkt nämlich der R-Wert. Wann eine ausreichend hohe Impfquote erreicht ist, können nur Fachleute berechnen.

Damit haben Sie völlig Recht! Die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung wird geringer, aber sie bleibt immer gegenwärtig, zumal bei offenen Grenzen in der EU und auch zu Drittstaaten. An den Tests führt leider kein Weg vorbei, wenn wir Geimpften auf aus gesundheitlichen Gründen Ungeimpfte zugehen.

[Der Kutscher]

(23 Oct 2021, 07:49)
Ein großer Anteil der Menschen, die sich nicht impfen lassen, tut das aus politischen Ressentiments.

Ich kenne diese Begründung, aber ob sie auch stimmt? Wenn es nach meinen politischen Vorbehalten ginge hätte ich mich niemals impfen lassen, ich traue kaum einem Politiker von 12 bis Mittag. Das bedeutet ja nicht das man den Kopf ausschaltet und das Denken einstellt, es gibt ja wirklich mehr als genug wissenschaftliche Quellen die sich für eine Impfung aussprechen und an Millionen gekaufter Wissenschaftler glaub ich eben auch nicht.

[Darkfire]

Obwohl die Mehrheit in Deutschland geimpft ist, ist es nur eine kleine Minderheit von denen auf den Intensivstationen.

Und die ungeimpften werden dort immer Jünger.

Das sind Fakten.

Ich wurde hier im Sommer in diesem Thread paar mal angepflaumt die Pandemie wäre vorbei und ich wäre ein Panikmacher.
Außerdem wurde behauptet die Intensivstationen sind leer weil die Pandemie vorbei wäre und deshalb würde man diese Betten abbauen.

Fakt ist.
Die Pandemie ist ganz offensichtlich nicht vorbei.
Sie wird weiter getragen von den Impfverweigerern.
Und die Betten wurden reduziert weil das Personal einfach nicht mehr konnte und gekündigt hat.
Die ach so leeren Intensivstationen sind weiterhin am Anschlag der Belastung und das Personal hat offensichtlich auch keine Kraft mehr.

Das sind die einfachen Zahlen und es wird hier weiter geschwurbelt das Impfverweigerung so etwas wie persönliche Freiheit wäre, welches die anderen nichts angeht.

Jedes Mal wenn hier wieder ein Held der bürgerlichen Freiheit aufschlägt, muss man diesem als erstes erklären was der unterschied ist zwischen infiziert und schwerem Verlauf.

Immer.

Das heist das deren Argumentation fast immer aus reiner Unwissenheit heraus kommt.
Wenn die es dann nach einigen Postings kapiert haben, werden die plötzlich kleinlaut.

Das sagt mir, daß es in Deutschland an der mangelnden Aufklärung liegt.

Immer wenn man lesen kann das es nach einer 2G Parte eine grosse Menge von Ansteckungen gibt, geht die selbe Diskussion los.

Oft ist schon der Artikel total reißerisch, die Leserbriefe hetzen dann über die Impfungen da diese ja so wenig bringen, sieht man ja daran das sich da alle anstecken und Panik wird geschürt.

Erst ganz unten im Artikel dann oft der Absatz.
Aufgefallen wäre dieses überhaupt erst dadurch das nur einige Personen überhaupt leichte Symptome zeigten und man daher nachträglich getestet hat.

[yogi61]

Österreich droht ungeimpften Personen mit einem Lockdown bei starker Auslastung der Intensivbetten.
Dies wurde nach einer Krisensitzung erklärt. Wer weder geimpft noch genesen ist, müsse sich bei der letzten Stufe des neuen Stufenplans auf massive Ausgangsbeschränkungen einstellen, dann wäre unter Umständen für diese Personen das Verlassen der Wohnung nur noch aus triftigen Gründen möglich.
dpa.

Das ist mal ein klare Ansage. Ich bin mir aber nicht sicher,ob man damit die Deppen überzeugt.

"Wer weder ungeimpft" durch "Wer weder geimpft" ersetzt. H2O

[Wähler]

(23 Oct 2021, 09:11)
Das heist das deren Argumentation fast immer aus reiner Unwissenheit heraus kommt.
Wenn die es dann nach einigen Postings kapiert haben, werden die plötzlich kleinlaut.

Es wird aber auch zum Teil politisch instrumentalisiert.

[H2O]

Es wird aber auch zum Teil politisch instrumentalisiert.

Sie sprechen hier sicher die Vereinnahmung von Impfmuffeln durch schmuddelige "Bewegungen" in das ganz große "wir"-Gefühl?

[Astrocreep2000]

(22 Oct 2021, 16:41)
Aktuell sterben hautpsächlich Ungeimpfte, das gilt auch für die Hospitalisierung. Was soll man dazu schreiben? Sollen wir uns wegen deren Ingoranz wieder einschränken? Sind diese Menschen nicht selber schuld? Ich verurteile niemanden, wenn er sich nicht impfen lassen will. Aber dann muss er/sie auch die Konsequenzen tragen.

Das sehe ich genau so. Ich drücke jedem Erkrankten aufrichtig die Daumen - und vermutlich stehen die Chancen auch nicht schlecht, dass jemand, der einen schweren Verlauf überlebt hat, im Nachhinein anders über das Impfen denkt und in seinem Umfeld als "Multiplikator" der gewonnen Einsicht dient.

So oder so: Alle Impfgegner werden nicht überzeugt werden können, damit muss die restliche Gesellschaft leben - und das kann sie meiner Meinung nach auch, bei der Impfquote und den Kennzahlen, die mittlerweile vorliegen. Hier profitieren die Impfgegner halt von uns "Blöden", die sich als "Testkaninchen" zur Verfügung. Soll es halt so sein. Ist ja nicht der einzige Lebensbereich, wo die "Solidargemeinschaft" bemüht wird.

[Der Kutscher]

(23 Oct 2021, 09:22)

Österreich droht ungeimpften Personen mit einem Lockdown bei starker Auslastung der Intensivbetten.
Dies wurde nach einer Krisensitzung erklärt. Wer weder geimpft noch genesen ist, müsse sich bei der letzten Stufe des neuen Stufenplans auf massive Ausgangsbeschränkungen einstellen, dann wäre unter Umständen für diese Personen das Verlassen der Wohnung nur noch aus triftigen Gründen möglich.
dpa.

Das ist mal ein klare Ansage.

Die ich mir für Deutschland so auch wünschen würde, mit Ausnahme für Personen die nicht geimpft werden dürfen, die gibt es ja auch. Nach seriösen Schätzungen 1-2% der Bevölkerung.

[Astrocreep2000]

(23 Oct 2021, 09:11)
Fakt ist.
Die Pandemie ist ganz offensichtlich nicht vorbei.
Sie wird weiter getragen von den Impfverweigerern.

Die Pandemie ist nicht vorbei, wir sind aber in Deutschland - gemessen an dem, was zeitweise befürchtet wurde - über den Berg. Dank der Entwicklung von Impfstoffen.

Im "getragen von den Impfverweigerern" erkenne ich allerdings einen Widerspruch: Auch Geimpfte können sich infizieren, erkranken und andere infizieren. Allerdings mit einer deutlich geringeren Wahrscheinlichkeit. Trotzdem haben auch sie zweifellos einen Anteil, dass das Virus noch in der Welt ist (und ja auch bleiben wird).

Hier müsstest Du Dich aber meiner Meinung nach jetzt entscheiden, wie hoch Du die Wahrscheinlichkeit bewertest, dass auch geimpfte sich infizieren, erkranken und/oder andere infizieren: Hälst Du sie für eher hoch, stimmt die Aussage nicht, dass die Pandemie (bei uns) von den "Impfverweigerern getragen wird". Hälst Du sie für eher niedrig, dann stellt Covid keine Bedrohung mehr für unsere gesamte Gesellschaft dar, sondern "nur noch" für Impfverweigerer. Der Rest braucht sich nicht mehr zu fürchten. Also was jetzt?

[Der Kutscher]

(23 Oct 2021, 12:55)

Die Pandemie ist nicht vorbei, wir sind aber in Deutschland - gemessen an dem, was zeitweise befürchtet wurde - über den Berg. Dank der Entwicklung von Impfstoffen.

Im "getragen von den Impfverweigerern" erkenne ich allerdings einen Widerspruch: Auch Geimpfte können sich infizieren, erkranken und andere infizieren. Allerdings mit einer deutlich geringeren Wahrscheinlichkeit. Trotzdem haben auch sie zweifellos einen Anteil, dass das Virus noch in der Welt ist (und ja auch bleiben wird). … Also was jetzt?

Warum so aggressiv? Das RKI bewertet doch die Lage ganz eindeutig in seinem letzten Wochenbericht. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Risiko für Ungeimpfte und 1x Geimpfte: weiterhin hoch, für vollständig Geimpfte: moderat. Das läßt wenige Fragen offen.

[Meruem]

(23 Oct 2021, 12:55)

Die Pandemie ist nicht vorbei, wir sind aber in Deutschland - gemessen an dem, was zeitweise befürchtet wurde - über den Berg. Dank der Entwicklung von Impfstoffen.

Im "getragen von den Impfverweigerern" erkenne ich allerdings einen Widerspruch: Auch Geimpfte können sich infizieren, erkranken und andere infizieren. Allerdings mit einer deutlich geringeren Wahrscheinlichkeit. Trotzdem haben auch sie zweifellos einen Anteil, dass das Virus noch in der Welt ist (und ja auch bleiben wird).

Hier müsstest Du Dich aber meiner Meinung nach jetzt entscheiden, wie hoch Du die Wahrscheinlichkeit bewertest, dass auch geimpfte sich infizieren, erkranken und/oder andere infizieren: Hälst Du sie für eher hoch, stimmt die Aussage nicht, dass die Pandemie (bei uns) von den "Impfverweigerern getragen wird". Hälst Du sie für eher niedrig, dann stellt Covid keine Bedrohung mehr für unsere gesamte Gesellschaft dar, sondern "nur noch" für Impfverweigerer. Der Rest braucht sich nicht mehr zu fürchten. Also was jetzt?

Die Zahlen von Geimpften auf Intensivstationrn steigt weiter an, immer mehr Impfdurchbrüche die Situation ähnelt immer stärker dem Vergangen Herbst so Intnensivmediziner die jetzt wieder warnen, ja und täglich grüßt das Murmeltier kann ich da nur sagen Impfung hin nicht Geimpft her, wie ich es schon mal schrieb vor 2025 wird diese Pamdemie nicht unter Kontrolle zu bringen sein vor allen nicht in den Herbst - und Wintermonaten.

[Astrocreep2000]

(23 Oct 2021, 09:11)
Außerdem wurde behauptet die Intensivstationen sind leer weil die Pandemie vorbei wäre und deshalb würde man diese Betten abbauen.

Letzteres stimmt. Nicht benötigte Kapazitäten wurden und werden abgebaut. Krankenhäuser sind halt nach ökonomischen Regeln funktionierende Unternehmen. Das ist so gewollt. Ob das die optimale Voraussetzungen ist, um Katastrophensituationen aufzufangen, ist vielleicht eine andere Frage ...

(23 Oct 2021, 09:11)Und die Betten wurden reduziert weil das Personal einfach nicht mehr konnte und gekündigt hat. Die ach so leeren Intensivstationen sind weiterhin am Anschlag der Belastung und das Personal hat offensichtlich auch keine Kraft mehr.

Ich schrieb dazu schon weiter oben: Das Problem ist seit 1,5 Jahren bekannt und es war entsprechend 1,5 Jahre Zeit, darauf zu reagieren.

Wurde ja auch, zumindest teilweise: Ich war selbst neulich im Krankenhaus und ein Arzt in der Notaufnahme erzählte mir, dass das Krankenhaus ein wirtschaftlich sehr gutes Jahr gehabt hätte: Man hatte Kapazitäten in Form von Räumlichkeiten und Betten aufgebaut, und dafür Prämien bekommen. Genutzt wurden diese Kapazitäten nie, die Räume/Betten standen leer. Das Geld floss aber. Abgesehen von der Intensivstation hätte das ganze Krankenhaus jetzt "ein Jahr lang eine ruhige Kugel" geschoben, "hat sich ja niemand zum Arzt getraut". Aber aufgeschoben sei nicht aufgehoben, man geht davon aus, dass "nach Corona" eine Welle von verschleppten und spät diagnostizierten Krankheiten kommen wird. Dafür könne man sich "jetzt schon mal langsam warmlaufen".

So, da wurde als im Hinblick auf "Infrastruktur" schon was gemacht - und wenn der Rubel fliesst - wären diese Kapazitäten auch wieder kurzfristig verfügbar, da mache ich mir keine Sorgen ... Nicht angegangen wurde allerdings das - wesentlich entscheidendere - Problem des Personals:

Es ist bekannt, dass in den letzten 5 Jahren 250.000 Fachkräfte die Branche gewechselt haben. Mit einem entsprechenden Jobangebot (Bezahlung, Prämien) wäre es sicher ein leichtes gewesen, den Bruchteil davon zu reaktivieren, der ausgereicht hätte, um die Intensivstationen zu entlasten.

Nur: Die oben genannten räumlichen Kapazitäten kann ich "nach Corona" dem vorherigen Verwendungszweck zuführen, aber was mache ich mit den zusätzlichen Pflegekräften? Die kosten dann weiterhin Geld? Ok, die würden natürlich die ohnehin chronisch überarbeiteten Teams in den Krankenhäusern entlasten - aber wozu? Der Laden läuft doch auch so weiter. Irgendwie. Marktwirtschaft, Baby. Yeah... Läuft.

Insofern:

Man hätte da sicher einiges machen können, wenn der politische Wille da gewesen wäre. Und da kommt es jetzt sicher nicht ungelegen, wenn genügend Mitbürger auf die letzten verbliebenen Impfgegener als Wurzel allen Übels zeigen. Das lenkt wunderbar von weiteren, dringend zu diskutierenden Missständen ab, die z.T. die politischen Entscheider zu verantworten haben.

[Meruem]

(23 Oct 2021, 12:10)

Die ich mir für Deutschland so auch wünschen würde, mit Ausnahme für Personen die nicht geimpft werden dürfen, die gibt es ja auch. Nach seriösen Schätzungen 1-2% der Bevölkerung.

Nein solche diktatorischen Maßnahmen wird es nicht geben.

[Absurd]

(23 Oct 2021, 12:55)Die Pandemie ist nicht vorbei, wir sind aber in Deutschland - gemessen an dem, was zeitweise befürchtet wurde - über den Berg. Dank der Entwicklung von Impfstoffen.

Das ist leider falsch. Wir sind nicht über den Berg. Der Berg ist dank Delta drei mal so schlimm geworden.
Ich widerhole noch einmal: Es sterben wegen dem sehr viel ansteckenderen Delta und der niedrigen Impfquote drei mal so viele Menschen als vor einem Jahr!
Mehr als zehn Prozent auf den Intensivstationen sind geimpft. Da aber durch das sehr viel ansteckendere Delta sich im Winter auch ein Vielfaches an Menschen
anstecken wird ist durch die Impfung (zumal niemand außer mir die Impfpflicht will) nicht viel gewonnen.

Der größte Fehler den die westliche Welt gemacht hat war, sich von irgendwelchen "Virologen" sagen zu lassen, man müsse mit diesem tödlichen Virus leben!
DIE EINZIGE CHANCE DIE WIR IN EINER AUCH ETHISCH FUNKTIONIERENDEN GESELLSCHAFT HABEN WERDEN IST DEN VIRUS AUSZUMERZEN!!!

Es geht uns wie den Briten: Wir machen uns durch die Impfung etwas vor!

Coronavirus in Großbritannien - Zwischen Wunschdenken und Realität
Die Infektionszahlen in Großbritannien liegen bei 50.000 Fällen pro Tag. Die Impfquote in Großbritannien liegt bei 80 Prozent
Ärzte und Fachleute warnen, die Regierung sollte Corona-Maßnahmen wieder einführen.
Doch Untersuchungen zeigen: Viele Briten haben einfach die Nase voll.

Hier im Forum haben auch alle die Schnauze voll von Corona und ignorieren, dass trotz der Impfung (wegen Delta und der schlechten Impfquote unter 95%)
jetzt drei mal mehr Menschen sterben als vor einem Jahr. Da die Immunität nach 4-6 Monaten nachlässt wird es langfristige ganz bestimmt nie mehr besser!

Durch eine Impfquote von vorläufig 95% und langfristig nach Kinderfreigabe 100% und einer richtigen Fallverfolgung (die es unter deutschen Gesundheitsbeamten
hier noch nie gab) hätten wir die Chance die Totenzahlen auch im Winter auf ein erträgliches Maß zu senken.

Das Virus (vor allem Delta) nimmt aber niemand mehr ernst. Damit muss die westliche Welt für immer mit einer ethisch völlig unerträglichen Totenzahl im
Winter leben, Aber hier im Forum gibt es ja genug (alle außer mir) die sich das Ganze wie gewohnt schön reden.

[Astrocreep2000]

(23 Oct 2021, 13:13)
Impfung hin, nicht Geimpft her, wie ich es schon mal schrieb vor 2025 wird diese Pandemie nicht unter Kontrolle zu bringen sein vor allen nicht in den Herbst - und Wintermonaten.

An der Pandemie in ihrem Wortsinn als weltweites Phänomen ist natürlich noch längst kein Haken. Weite Teile der Welt haben keinen Zugriff auf Impstoffe und auch keine ausreichenden Kapazitäten zur Behandlung schwer Erkrankter. Das bedeutet auch, es liegen noch etliche Jahre vor uns, in denen rund um die Welt neue Mutationen entstehen werden, die auch zu uns kommen und für die unsere Immunsysteme dann Dank Anpassung von Impfstoffen/Genesung hoffentlich (!) gut aufgestellt sind.

(23 Oct 2021, 13:13)
Die Zahlen von Geimpften auf Intensivstationrn steigt weiter an, immer mehr Impfdurchbrüche die Situation ähnelt immer stärker dem Vergangen Herbst so Intnensivmediziner die jetzt wieder warnen, ja und täglich grüßt das Murmeltier kann ich da nur sagen.

Trotzdem haben wir eine andere Situation. Bis weit in dieses Jahr hinein waren die Covid-Intensiv-Patienten typischerweise sehr alte, geschwächte Menschen, die mit einer hohen Quote nach relativ kurzer Zeit verstarben. Heute belegen jüngere, von ihrer allgemeinen Konstitution her fittere Menschen die Intensivstationen für deutlich längere Zeiträume. Und der Großteil von ihnen ist ungeimpft. Mich würde ja auch interessieren, wie die hinterher darüber denken: "Das war es mir wert", werden wohl wenige behaupten (...?). Hoffentlich nehmen die anschließend Einfluss auf ihr Umfeld ...

Für mich ist damit aber einfach ein Punkt erreicht, wo sowohl von der Anzahl der Fälle her als auch im Hinblick auf der Ursache der Erkrankung (schwerer Verlauf infolge eines Immunsystems, dass auf eine Impfung angewiesen gewesen wäre, worauf der Patient bewusst verzichtet hat) im Bereich anderer Erkrankungen und deren Ursache sind.

Impfgegner und die Folgen ihrer Entscheidung können wir meiner Meinung nach nur analog behandeln wie Raucher oder Leute, die mit dem Smartphone in der Hand, den Blick auf WhatsApp gerichtet, gegen den Baum fahren. Das ist vermeidbar - und ein Krebspatient im Endstadium und seine Angehörigen leiden sicher nicht weniger, als ein vergleichbarer Covid-Patient. Aber es ist eben das Ergebnis einer bewussten Entscheidung und hat in dem Moment nichts schicksalhaftes mehr, wovor die Gesellschaft den Einzelnen zu bewahren verpflichtet ist.

(Wenn wir unsere Haltung zum Spannungsfeld Freiheit/Eigenverantwortung/Gesundheit im Hinblick auf den Umgang mit Corona ändern wollen, müssen wir sie ganz allgemein hinterfragen)

Wir kämpfen aber gegen Windmühlen, wenn wir glauben, wir können Einsicht bei 100 oder auch nur 90 Prozent der Bevölkerung erzwingen.