neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Vongole
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Der Kutscher hat geschrieben:(05 May 2021, 15:44)

Ich habe eine ganz sachliche Frage zum Unterschied „Erkrankter“ und „Symptomlos Infizierter“ bzw. natürlich in der Folge (hoffentlich jedenfalls) „Genesener“
Erkrankt ist klar=Virus nachgewiesen und mindestens 1-2 Symptome. Was ist mit „nur“ Infizierten? Konnten bei „nur“ Infizierten Antikörper nachgewiesen werden? Weiß man warum manche Menschen erkranken und andere nicht? Wurde das mal im Hinblick auf eine mögliche starke natürliche Immunantwort untersucht? Es gibt ja immer Menschen die „jeden Schnupfen mitnehmen und die jeder Schnupfen aus den Latschen haut“ und welche denen „nichts was anhaben kann“ wie man so landläufig sagt.
Zum ersten Teil deiner Frage gibt diese Studie zum Hotspot Tirschenreuth Antwort:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 008f[quote]
Ralf Wagner, Universität Regensburg: "Wir haben gefunden, dass 8,6 Prozent der Bevölkerung in Tirschenreuth über 14 Jahre sich infiziert hat mit dem Virus. Das ist ungefähr fünf Mal so viel, wie die offiziellen Zahlen vermuten ließen. Also, wir sprechen von einer Dunkelziffer von einem Faktor fünf. Bedeutet, dass 80 Prozent derer, die sich mit dem Virus infiziert haben, zumindest keine gesicherte Diagnose hatten über die Infektion."
Bei den 14-20-Jährigen waren sogar 92 Prozent der Infizierten als solche unerkannt geblieben. All diese Personen haben nachweislich Antikörper gegen SarsCov2 ausgebildet.[/quote]
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(05 May 2021, 15:19)

Interessantens Interview mit dem Direktor des Instituts für Klinische Pharmakologie am Klinikum Bremen Mitte Bernd Mühlbauer.

Genesene und Geimpfte sind kaum vergleichbar

https://www.butenunbinnen.de/nachrichte ... n-100.html
Da dürfte auch bei der Definition noch einiges auf die Politik zukommen.
Es klingt erstmal plausibel, was er zu den Erkrankten mit 1-2 Corona-Symptomen sagt. Aber ist das auch empirisch abgesichert? Sind da nicht die Antikörpertiter entscheidend?
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Europa2050
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 16:07)

Es klingt erstmal plausibel, was er zu den Erkrankten mit 1-2 Corona-Symptomen sagt. Aber ist das auch empirisch abgesichert? Sind da nicht die Antikörpertiter entscheidend?
Ist es nicht so, dass es da nicht schwarz oder weiß, nicht 0 oder 1 gibt, sondern „83 Mio. Shades of grey“? Im Gegensatz zu „ein bisschen Schwanger“ eben nur ein bisschen immun. Oder ein bisschen weniger - oder ein bisschen mehr, und das Ganze dann noch mit Zeitkomponente.

Aber - ist das denn überhaupt nötig? Kann der eine, der - obwohl getestet, geimpft oder genesen - bei Kontakt mit dem Virus wieder das volle Programm inklusive Weitergabe des Virus abwickelt, insgesamt ein Problem darstellen?

Oder reicht es, insgesamt, über alle 83 Mio. durch Impfen ein Klima sicherzustellen, das ein verlässliches R unter 1 garantiert? Um den Einzelnen, der aufgrund einer ungewöhnlichen Konstellation den Virus empfängt und weitergibt, obwohl er von der Papierform Safe sein sollte, abzufangen. Oder einen Eintrag von außen.

Die berüchtigte „Herdenimmunität“.

Ich denke, dass wir bei sehr niedrigen Infektionsraten von der Exponentialrechnung in die Wahrscheinlichkeitsrechnung übergehen müssen, fürchte allerdings, dass das RKI da auch überfordert ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

@Vongole
Danke, ja das habe ich gelesen, war ja Thema hier im Thread. Wenn ich das Interview mit Herrn Mühlbauer lese scheint der Rest meiner Fragen noch nicht zu beantworten zu sein, wohl erst wenn der dort angesprochene neue IGRA-Test „Marktreif“ ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 15:10)

Hoffe, dass man in Deutschland wenigstens zu Pfingsten den Außenbereich nutzen kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Europa2050 hat geschrieben:(05 May 2021, 16:25)
...
Die berüchtigte „Herdenimmunität“.

Ich denke, dass wir bei sehr niedrigen Infektionsraten von der Exponentialrechnung in die Wahrscheinlichkeitsrechnung übergehen müssen, fürchte allerdings, dass das RKI da auch überfordert ist.
Vermutlich gehört dieser Zustand zum ersehnten Normalzustand; will sagen: allenfalls sehr wenige mit Covid-19 verbundene Krankheitsfälle in Intensivstationen und ebenso gelegentlich als "Neu-Ansteckung" erkannte Zufallstests. In die Runde gefragt: Kann man solche im Allgemeinzustand der "Herdenimmunität" ohne weitere Erkrankung an Covid-19 entdeckten Fälle nicht auch als Auffrischung der erreichten Immunität betrachten? Nun ja, man wird's ermitteln... aber wenigstens hoffen wird man noch dürfen!

Ärgerlich ist natürlich, daß man dem obigen Gespräch mit dem Facharzt zufolge nicht ohne gründliche Untersuchung von einer Immunisierung durch Anti-Körper ausgehen darf. Durch Facharzt positiv getestet und ein bißchen gehustet reicht also leider nicht, um dem Antragsteller einen Immunitätsausweis anstelle des Impfausweises aushändigen zu können. Der Nachweis der Antikörper muß als Beweis dienen.

Tja, die Gültigkeitsdauer dieser Ausweise wird uns auch noch längere Zeit begleiten... mit dem "Ritual" einer auffrischenden Jahresimpfung obendrein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(05 May 2021, 13:21)
Keine Ahnung, mir liegen keine detaillierten Auswertungen vor, welche Erkenntnisse die Nachverfolgung der Gesundheitsämter zu Tage gefördert hat. Ich erinnere mich lediglich an ein Schaubild (Zeitung, TV?), wo zu sehen war, dass selbst zu der Zeit, als dass Gesundheitsamt bei Inzidenz <50 noch nachverfolgen konnte, in 80% der Fälle nicht zu identifizieren war, wo und wie die Infektion zustande gekommen ist.
Wir hatten hier in der Großstadt im Mai 2020 einen Inzidenz von 0 ! (Aktuell um 140)
Selbst bei einem Inzidenz von 1 ist die Fallverfolgung und Quarantäne-Sicherstellung dieses einen Falles in Deutschland völlig unmöglich.
Wir leben hier nicht in Australien oder Neuseeland wo die Behörden den Virus sehr ernst nehmen.
Die Sorglosigkeit (bis hin zum Leerdenker) in der Bevölkerung setzt sich leider in den Ämtern fort (In Gesundheitsamt steckt das Wort Beamter ja schon drin).

Das will und wird hier niemand ändern können und wollen (der Lockerungs-Bürgermeister etwa?).
Bei einem Virus mit R=18 und Sterblichkeit von 20% ist der Westen dann demnächst völlig am Ende.

Der Osten hat gelernt; der Westen ist gänzlich lernresistent, das hat die Pandemie leider sehr deutlich gezeigt.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

H2O hat geschrieben:(05 May 2021, 18:00)

Vermutlich gehört dieser Zustand zum ersehnten Normalzustand; will sagen: allenfalls sehr wenige mit Covid-19 verbundene Krankheitsfälle in Intensivstationen und ebenso gelegentlich als "Neu-Ansteckung" erkannte Zufallstests. In die Runde gefragt: Kann man solche im Allgemeinzustand der "Herdenimmunität" ohne weitere Erkrankung an Covid-19 entdeckten Fälle nicht auch als Auffrischung der erreichten Immunität betrachten? Nun ja, man wird's ermitteln... aber wenigstens hoffen wird man noch dürfen!

Ärgerlich ist natürlich, daß man dem obigen Gespräch mit dem Facharzt zufolge nicht ohne gründliche Untersuchung von einer Immunisierung durch Anti-Körper ausgehen darf. Durch Facharzt positiv getestet und ein bißchen gehustet reicht also leider nicht, um dem Antragsteller einen Immunitätsausweis anstelle des Impfausweises aushändigen zu können. Der Nachweis der Antikörper muß als Beweis dienen.

Tja, die Gültigkeitsdauer dieser Ausweise wird uns auch noch längere Zeit begleiten... mit dem "Ritual" einer auffrischenden Jahresimpfung obendrein.
Soweit ich von bekannten „Genesenen“ informiert wurde, werden:
Länger als 6 Monate genesene doppelt geimpft
Kürzer als 6 Monate genesene einfach geimpft.

Das heißt für mich, das eine durchgemachte Erkrankung wohl die medizinische Wirkung einer Impfung hat, zumindestens traut man ihr nur diese zu.
Und nach 6 Monaten würde eine Genesung gar keine Wirkung haben.

Aber, wenn eh alle Genesenen noch geimpft werden, besteht das Problem mit dem Immunausweis ja auch nur temporär.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Europa2050 hat geschrieben:(05 May 2021, 18:07)

Soweit ich von bekannten „Genesenen“ informiert wurde, werden:
Länger als 6 Monate genesene doppelt geimpft
Kürzer als 6 Monate genesene einfach geimpft.

...
Das nenne ich jetzt erst einmal ein "robustes" Vorgehen... womöglich auch, weil das Impfen einfacher funktioniert als der Nachweis der wirksamen Menge von Antikörpern gegen SarsCov-2. Daß unser Körper seinen Eigenschutz aus Mangel an dazu passenden Herausforderungen auch wieder verliert, das ist natürlich sehr bedauerlich. Fitness braucht ja auch ständige Übung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Schleswig-Holstein hat ab dem 17. Mai Corona hinter sich gelassen.
Schleswig-Holsteins Ministerpräsident Daniel Günther (47, CDU) geht den nächsten Corona-Öffnungsschritt. Ab dem 17. Mai dürfen Hotels, Gastronomie und Ferienwohnungen zwischen Nord- und Ostsee öffnen.
https://m-bild-de.cdn.ampproject.org/v/ ... .bild.html

Ganz ohne die Massnahmen die Merkel so wichtig waren.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Adam Smith hat geschrieben:(05 May 2021, 18:50)

Schleswig-Holstein hat ab dem 17. Mai Corona hinter sich gelassen.

(..)

Ganz ohne die Massnahmen die Merkel so wichtig waren.
Es gelten weiterhin strenge Regeln:
Geimpfte, Genesene und Getestete dürfen vom 17. Mai an unter strengen Vorgaben landesweit Gaststätten auch in Innenräumen besuchen und in Beherbergungsbetrieben übernachten, wie Ministerpräsident Daniel Günther (CDU) bekannt gab. Erleichterungen gibt es auch in den Bereichen Kita, Schule, Sport und Kultur. Wer als Tourist im Norden übernachten will muss sich demnach alle drei Tage auf Corona testen lassen.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Cor ... r1006.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Vongole hat geschrieben:(05 May 2021, 19:01)

Es gelten weiterhin strenge Regeln:
Ausgangsperre gab es in Schleswig-Holstein nicht. Hotels und Ferienwohnungen sowie die Gastronomie öffnet. In dem Tempo kann es weitergehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Das hier, siehe oben, dürfte der entscheidende Punkt sein, der dem Leichtsinn Zügel anlegt:
Wer als Tourist im Norden übernachten will muss sich demnach alle drei Tage auf Corona testen lassen.
Wie der MP mit seinen eigenen Landsleuten umgehen will, falls sich die vermutete Immunität nicht ganz schlicht an einer überstandenen Ansteckung fest machen lassen sollte, das wird man sehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(05 May 2021, 19:44)

Das hier, siehe oben, dürfte der entscheidende Punkt sein, der dem Leichtsinn Zügel anlegt:



Wie der MP mit seinen eigenen Landsleuten umgehen will, falls sich die vermutete Immunität nicht ganz schlicht an einer überstandenen Ansteckung fest machen lassen sollte, das wird man sehen.
Und was ist mit der Regelung die ab dem 10. Mai in Schleswig-Holstein gelten soll?
Schleswig-Holstein

Geimpfte und Getestete sollen gleichgestellt werden, allerdings erst ab der nächsten Landesverordnung. Diese würde dann ab dem 10. Mai gelten. Das Land hat aber bereits für Pflegeeinrichtungen Einschränkungen von Besuchen abgebaut und in den Heimen wieder mehr Gruppenaktivitäten ermöglicht.
https://www.tagesschau.de/lockerungen-geimpfte-105.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Das Bundesverfassungsgericht hat die Eilanträge gegen die Ausgangsbeschränkungen abgelehnt. Die Entscheidung in der Sache wird es erst später geben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Absurd hat geschrieben:(05 May 2021, 18:05)
Selbst bei einem Inzidenz von 1 ist die Fallverfolgung und Quarantäne-Sicherstellung dieses einen Falles in Deutschland völlig unmöglich.
Naja: Inzidenz 1 bedeutet, dass sich in den letzten 7 Tagen einer von 100.000 Einwohner angesteckt hat. Da sollte die "Manpower" auch des unterbesetztesten Gesundheitsamtes schon noch ausreichen, selbst bei kaputtem Fax-Gerät ... Aber wie gesagt: Wenn man nicht weiß, wonach man suchen soll (welche der genannten Kontakte kommen aufgrund von Situation udn Verhalten überhaupt für eine Infektion in Frage?) bleibt der Erfolg wohl eher zufallsgesteuert.
Absurd hat geschrieben:(05 May 2021, 18:05)
Wir leben hier nicht in Australien oder Neuseeland wo die Behörden den Virus sehr ernst nehmen.
Australien hat so viele Einwohner wie NRW und Hessen zusammen, bei einer 20x größeren Fläche als Deutschland, hat keine Nachbarländer, ist auch kein Transitland sondern umgeben von Wasser. Über Neuseeland mit seinen gerade mal 5 Mio. Einwohnern will ich gar nicht weiter "dozieren". Jedenfalls: Wenn man bei Vergleichen die landesspezifischen Faktoren außen vor lassen darf, dann sollten wir damit zumindest vor der eigenen Haustür anfangen und einfach landesweit das Vorgehen von Schleswig-Holstein kopieren, oder?

Was das "ernst nehmen" angeht: Da ist was dran. Zwischen Reden ("Größte Katastrophe seit dem 2. WK") und Handeln (wenig Analsyse, keine gezielte Bekämpfung von bekannten Schwerpunkten, Nachlässigkeiten bei der Beschaffung von Masken und Impfstoff, Duldung unveränderter Realitäten in weiten Teilen der Arbeitswelt usw.) sehe ich allerdings auch große Diskrepanzen.

Na, und was in meiner Wahrnehmung vor allem nicht ernst genommen wird: Die Schäden für Kinder, Jugendliche und (wohl nicht nur) sozial Schwache durch unser diffuses, inkonsequentes Vorgehen.
Absurd hat geschrieben:(05 May 2021, 18:05)
Die Sorglosigkeit (bis hin zum Leerdenker) in der Bevölkerung setzt sich leider in den Ämtern fort (In Gesundheitsamt steckt das Wort Beamter ja schon drin).
Dass die selbstgesteuerte Sorglosigkeit eines kleinen Teils der Bevölkerung schuld ist am aktuellen Zustand und nicht etwa die offiziell verordnete durch lediglich oberflächliche Regelung des Erwerbslebens, müsstest Du nachwiesen. Dann schließe ich mich dem Gebashe direkt an. Bis dahin sehe ich in solchen Beschwerden vor allem das (typisch deutsche?) Bedürfnis, einen Sündenbock zu identifizieren und an den Pranger zu stellen.
Absurd hat geschrieben:(05 May 2021, 18:05)
Das will und wird hier niemand ändern können und wollen (der Lockerungs-Bürgermeister etwa?).
Bei einem Virus mit R=18 und Sterblichkeit von 20% ist der Westen dann demnächst völlig am Ende.
Ja, vielleicht. Vielleicht erwischt uns aber auch zuvor ein Meteor.
Absurd hat geschrieben:(05 May 2021, 18:05)
Der Osten hat gelernt; der Westen ist gänzlich lernresistent, das hat die Pandemie leider sehr deutlich gezeigt.
Die kollektivistische Denke in Asien ist das Ergebnis einer jahrhunderte-/jahrtausende alter Kultur. Unser freiheitlich-indivualistischer Ansatz hat eine andere Herkunft. Und selbst, wenn man die Mentalität der Asiaten einfach so auch außerhalb deren Gesellschaften erlernen und verinnerlichen könnte (was ein über Generationen dauernder Prozess wäre): Wer will das im Westen schon? Ich jedenfalls nicht.

Freiheit und Sicherheit (Gesundheit) stehen immer in einem Spannungsverhältnis. Ob sich die Waage im Westen zukünftig zunehmend in Richtung "Sicherheit" (unter sukzessiver Aufgabe von Freiheit) senkt, wird man sehen. Das müssen die jüngeren Generationen mit sich verhandeln. Der Trend zu weniger Eigenverantwortung zugunsten von weniger "Risiko" ist allerdings schon erkennbar.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Merkel_Unser »

yogi61 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:05)

Das Bundesverfassungsgericht hat die Eilanträge gegen die Ausgangsbeschränkungen abgelehnt. Die Entscheidung in der Sache wird es erst später geben.
Mit anderen Worten: Man will sich um eine Entscheidung drücken und es irgendwann in 1-2 Jahren dann als verfassungswidrig bewerten (dann ist das Gesetz wahrscheinlich eh schon überflüssig). Traurig, was mittlerweile in D abgeht.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:05)

Das Bundesverfassungsgericht hat die Eilanträge gegen die Ausgangsbeschränkungen abgelehnt. Die Entscheidung in der Sache wird es erst später geben.
Das betrifft nur einen Teil der Eilanträge.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Traurig, was mittlerweile in D abgeht.
Wenn das Ergebnis des Nachdenkens schon von vornherein nur "verfassungswidrig" sein könnte, dann wäre Nachdenken grundsätzlich überflüssig... wohl wahr. Gottlob bewahren uns solche Gerichte vor Schnellschüssen dieser Art! Wenn es diese Gerichte nicht gäbe, dann müßten sie schleunigst erfunden werden!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Olga »

H2O hat geschrieben:(04 May 2021, 08:13)

Ja, kann ich: Die Zahl der Neu-Ansteckungen geht regelmäßig zurück, wenn bekannte Schutzmaßnahmen verschärft wurden. Ich halte es für eine Scheinheiligkeit, das zu leugnen. Denn tatsächlich gibt es ja Problembereiche, wo ganz offenbar die Schutzmaßnahmen mißachtet werden und deshalb anscheinend wirkungslos sind. Das Verhalten und die Lebensbedingungen der Menschen dort leisten der Ausbreitung des Virus Vorschub. Daher der Vorschlag, diese Menschen bevorzugt durch zu impfen. Diese Erkenntnis spricht aber nicht gegen die verordneten Schutzmaßnahmen, sondern eher gegen ihre Anwendbarkeit in ausgewählten Gruppen.

Welche Schutzmaßnahme welchen Anteil am Rückgang der Zahl der Neu-Ansteckungen hatte, das ist aus meiner Sicht erst einmal Wurst. Allein wichtig ist doch, daß das Paket wirkt. Wir wissen zu wenig über jede einzelne Maßnahme und die Angriffslust der Mutationen des Virus SarsCov2, haben aber gelernt, daß das Bündel tatsächlich wirkt. Könnte natürlich besser sein, aber in der Not frißt der Teufel Fliegen.

Wir haben ein mit demokratischer Mehrheit gewähltes Parlament, das eine Regierung einsetzen und abwählen kann. Die Regierung wird von zahlreichen Fachleuten beraten und trifft politische Entscheidungen, weil sie dazu verpflichtet ist, Schaden vom deutschen Volk ab zu wenden. Ansonsten bräuchte man keine Regierung. Deshalb empfinde ich den weitgehend unbegründeten Aufstand einer Minderheit gegen diese sachlich wirksamen politischen Beschlüsse als geradezu böswillig.

[MOD] Ich werde ab sofort jedes Bestehen auf ein Ende der Schutzmaßnahmen ohne klare wissenschaftliche Begründung aus diesem Forum 7 in die Ablage befördern. Hier zu Lande gilt das rechtmäßig erlassene Gesetz.H2O




Klasse, dann brauchen wir ja gar nicht mehr zu diskutieren oder?

Die Meinung wird vorgegeben und wer anderer Meinung ist, wird sanktioniert, gesperrt, gelöscht und wandert ins.... in die Ablage!

Eine Lupenreine Demokratie Exzellent! Jede Kritik ist untersagt!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sie meinen also, wenn ein sattsam zerredetes Gesetz hier nicht mehr verächtlich gemacht werden soll, dann ist die Demokratie in Gefahr? Das hatte ich glatt umgekehrt verstanden!
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Wer also ein Gesetz kritisiert macht es verächtlich? Der gefährdet „unser Gemeinwesen“ und unsere Demokratie? Für sie sind also Menschen wie zB Hans-Jürgen Papier oder Anna Katharina Mangold, Andrea Edenharter oder Wolfgang Kubicki Demokratiefeinde die ein Gesetz verächtlich machen? Meinen Sie das wirklich ernst? :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Der Kutscher hat geschrieben:(06 May 2021, 00:06)

Wer also ein Gesetz kritisiert macht es verächtlich? Der gefährdet „unser Gemeinwesen“ und unsere Demokratie? Für sie sind also Menschen wie zB Hans-Jürgen Papier oder Anna Katharina Mangold, Andrea Edenharter oder Wolfgang Kubicki Demokratiefeinde die ein Gesetz verächtlich machen? Meinen Sie das wirklich ernst? :?:
Auf diese Art der Kritik bezieht sich H2Os Beitrag nicht, sondern auf die eines Users, der sich wiederholt in Deutschland in einer Diktatur wähnt, und das auf sehr verächtliche Weise ausdrückt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

Der Kutscher hat geschrieben:(06 May 2021, 00:06)

Wer also ein Gesetz kritisiert macht es verächtlich? Der gefährdet „unser Gemeinwesen“ und unsere Demokratie? Für sie sind also Menschen wie zB Hans-Jürgen Papier oder Anna Katharina Mangold, Andrea Edenharter oder Wolfgang Kubicki Demokratiefeinde die ein Gesetz verächtlich machen? Meinen Sie das wirklich ernst? :?:
Ja, aber Sie wollen sicherlich nicht mit mir darüber diskutieren.
Seien Sie froh!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(06 May 2021, 00:06)

Wer also ein Gesetz kritisiert macht es verächtlich? Der gefährdet „unser Gemeinwesen“ und unsere Demokratie? Für sie sind also Menschen wie zB Hans-Jürgen Papier oder Anna Katharina Mangold, Andrea Edenharter oder Wolfgang Kubicki Demokratiefeinde die ein Gesetz verächtlich machen? Meinen Sie das wirklich ernst? :?:
Ich hätte gern Hinweise gelesen, in welcher Weise die genannten Personen tätige Verantwortung im Kampf gegen die Pandemie übernommen haben. Da spielt die Musik! Das meine ich wirklich ernst!

In meinem Text stand auch "hier". Damit ist auch klar, welcher Bereich gemeint ist.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Ich hatte ja, im Gegensatz zu @Vongole, vermutet das Sie diese Aussage genau so meinen wie sie geschrieben steht. Diskussion beendet. Ihre Aussage spricht für sich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sie werden mich nicht davon abbringen, meine Aufgabe hier zu erfüllen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Etwas verwirrend die Überschrift in der Gazeta Wyborcza: Die EMA läßt Impstoff von Sinovac zu? Das Fragezeichen ist der wesentliche Teil der Überschrift. :)

Tatsächlich arbeitet die EMA anhand der verfügbaren Daten von Sinovac, ob der Impfstoff CoronaVac der Firma Sinovac in der EU zugelassen werden kann. Der Impfstoff war ja in Brasilien und der Türkei ins Gerede gekommen... etwa daß er nur zu 50% eine Ansteckung verhindert. Aber für die EMA ist wohl wichtiger, daß der Impfstoff schwere Erkrankungen an Covid-19 verhindert. Die Untersuchung wird also sehr ernsthaft durchgeführt.

Der Vorteil von CoronaVac ist seine problemlose Lagerung im Kühlschrank bei 8 bis 12 °C. Der Impfstoff wird auf klassische Weise hergestellt mit abgetöteten Erregern, die aus Zuchtanstalten für Nerze geliefert werden.

CureVac wurde inzwischen weltweit bei 260 Mio Menschen erprobt. Die Aussichten stehen gut, daß es mit CureVac in der EU bald einen weiteren zugelassenen Impfstoff geben wird.

Im selben Artikel wird berichtet, daß Pfizer-BioNtec seinen Impfstoff BNT 262b2 bei der EMA für Kinder ab 8 bis12 Jahren zulassen will, um damit eine bessere Herdenimmunität über die Gesamtheit der Bevölkerung her zu stellen.

Das tut sich also etwas im Kampf gegen die Pandemie.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(06 May 2021, 06:41)

Ich hätte gern Hinweise gelesen, in welcher Weise die genannten Personen tätige Verantwortung im Kampf gegen die Pandemie übernommen haben. Da spielt die Musik! Das meine ich wirklich ernst!

In meinem Text stand auch "hier". Damit ist auch klar, welcher Bereich gemeint ist.
Die haben natürlich nichts beigetragen,wie sollten sie auch? Diesen Personen fehlt ganz einfach das medizinische Verständnis. Das gilt auch für irgendwelche Philosophen und Teile aus dem Ethikrat, die da durch die Talkshows gprügelt werden um ihre Bücher zu verkaufen. Hilfreich ist das natürlich nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(06 May 2021, 10:14)

Die haben natürlich nichts beigetragen,wie sollten sie auch? Diesen Personen fehlt ganz einfach das medizinische Verständnis. Das gilt auch für irgendwelche Philosophen und Teile aus dem Ethikrat, die da durch die Talkshows gprügelt werden um ihre Bücher zu verkaufen. Hilfreich ist das natürlich nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Die Gazeta Wyborcza meldet eine aufregende Neuigkeit aus der polnischen Impfkampagne: Bei den Impfungen bildet sich ein deutliches Loch im Impfplan: Massenhaft verweigern Leute die Impfung mit AstraZeneca. Meine Vermutung: Zu viele Tatarenmeldungen über Impffolgen nach Impfung mit AstraZeneca. Statistische Aussagen und Risikoabwägungen verstehen die einfachen Leute ganz einfach nicht!.

Vielleicht sollte man auch in Polen dazu übergehen, jeden Erwachsenen, der damit einverstanden ist, auf dessen Wunsch mit AstraZeneca zu impfen... schon damit Zahl geimpfter Personen schneller anwächst.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ja, das sollte man. Ich hätte in Polen mehr Widerstand gegen die mRNA Impfstoffe aus religiösen Motiven vermutet.
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Astrocreep2000
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

yogi61 hat geschrieben:(06 May 2021, 10:14)

Die haben natürlich nichts beigetragen,wie sollten sie auch? Diesen Personen fehlt ganz einfach das medizinische Verständnis. Das gilt auch für irgendwelche Philosophen und Teile aus dem Ethikrat, (...)
Und Dir fehlt das Verständnis dafür, dass die Frage, wie gut oder wie schlecht eine Gesellschaft die Pandemie übersteht, keine rein medizinische ist.

Insofern bringen/brachten sich die kritisierten Gruppen definitiv konstruktiv ein. Von Dir wir das allein deswegen negiert, weil Du anderer Meinung bist.

(Ich frage mich gerade übrigens, lieber H20, ob der "Tatbestand" der "Verächtlichmachung" nicht in so einem Fall konsequenterweise auch greifen müsste?)
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Astrocreep2000
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Mal eine (zunächst ...) sehr erfreuliche Nachricht: Biden will den Patentschutz für Covid-Impfstoffe angehen.

DAS ist eine Maßnahme, die der postulierten Schwere und globalen Bedeutung der Pandemie gerecht wird.

Da hat er sich allerdings mächtige Gegner ausgesucht. Mal sehen, was davon übrig bleibt. Die Börsenkurse der entsprechenden Pharma-Konzerne haben wohl direkt empfindlich reagiert ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Werter H2O,
Sie sind der Meinung das ausschließlich die Virologen den Weg aus der Pandemie wissen und ausschließlich die Virologen (und vielleicht ein paar andere Experten die den gleichen Weg gehen wollen) deshalb zu hören seien. Ich verkenne durchaus nicht das die Virologen das Wissen haben wie man jegliche Infektion mit diesem Virus vermeiden kann. Das ist aber eine sehr theoretische Betrachtungsweise. Diese Pandemie ist ein gesamtgesellschaftliches Problem, sie kann nur gesamtgesellschaftlich überwunden werden. Für den praktisch zu beschreitenden Weg aus der Pandemie braucht es einen gesellschaftlichen Konsens, die anfallenden Fragen müssen gesamtgesellschaftlich beantwortet werden, dazu ist eine ganzheitliche Betrachtung nötig.

Die (Wahlberechtigte) Gruppe 18-50 Jahre hat ein wesentlich geringeres Risiko schwer an Covid-19 zu erkranken oder gar zu versterben, als die Altersgruppe darüber. Gleichzeitig leidet die Gruppe 18-50 Jahre am meisten unter den wirtschaftlichen Folgen des Lockdown, sehr viele Menschen haben unmittelbare Existenzängste oder wurden bereits ihrer wirtschaftlichen Existenz beraubt. Das viele dieser Menschen einen anderen Blick auf den Lockdown haben als in der Altergruppe darüber kann wohl kaum verwundern. Diese Menschen haben ein Recht darauf ernst genommen und gehört zu werden. Ein „alternativlos, basta!“ von Frau Merkel ist da nicht nur nicht hilfreich, nein, es treibt einen immer tieferen Keil in unsere Gesellschaft. Sicher: eine Mehrheit ist zufrieden oder wünscht sich schärfere Maßnahmen, das sagen zumindest die Umfragen. Diese sagen aber auch das 24% der Bürger die Maßnahmen für überzogen halten, 24% das sind gut 20 Millionen Bürger! Wenn es die Regierung nicht schafft diese 20 Millionen Bürger auf dem Weg durch die Pandemie „mitzunehmen“ ist der Weg nicht zu schaffen, dann finden wir keinen Weg hinaus. Das ist meine Überzeugung.

Es muß doch möglich sein sachlich seine Positionen auszutauschen, eine sachliche Diskussion zu führen welcher Weg denn nun der richtige sei, sachlich zu streiten ob wirklich alle Maßnahmen gerechtfertigt sind. Ohne Beleidigungen, ohne das sich einer „angefasst“ fühlt, ohne diskreditierende Äußerungen und ohne alle die anderer Meinung sind pauschal als Quer- oder Leerdenker, als Verschwörungstheoretiker oder Nazis zu diffamieren. Das man nie alle unter einen Hut bringen kann ist mir klar, es werden immer ein paar Prozent der Bürger mit egal was unzufrieden sein, aber doch keine 24%, keine 20 Millionen! Wollen wir wirklich eine Gesellschaft die in 3 Lager zerbricht die völlig verstritten sind? 20 Millionen sind zufrieden, 20 Millionen finden die Maßnahmen unangemessen und 40 Millionen finden die Maßnahmen zu lasch.

Ich frage ganz deutlich: was haben wir gewonnen wenn wir irgendwann die Pandemie im Griff haben, aber die Gesellschaft an der Pandemie bzw. am Weg und den Folgen zerbrochen ist?

Ich würde mich außerordentlich freuen wenn Sie darüber nachdenken, wenn Sie das nicht wollen können Sie den Text wieder löschen, aber bitte unterstellen Sie mir nicht ich würde irgendwas oder irgendwen verächtlich machen. Danke.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Es wäre schön, wenn hier einig Leute ihren Senf im richtige Unterforum ablassen würde. Es gibt einen Diskussionstrang zur Moderation. Man muss hier nicht den Wissenschaftsstrang vollmüllen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(06 May 2021, 08:25)

CureVac wurde inzwischen weltweit bei 260 Mio Menschen erprobt. Die Aussichten stehen gut, daß es mit CureVac in der EU bald einen weiteren zugelassenen Impfstoff geben wird.
Es müsste auch hier CoronaVac lauten.

CureVac könnte aber auch bald zugelassen werden.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Der Kutscher hat geschrieben:(06 May 2021, 13:09)

Werter H2O,
Sie sind der Meinung das ausschließlich die Virologen den Weg aus der Pandemie wissen und ausschließlich die Virologen (und vielleicht ein paar andere Experten die den gleichen Weg gehen wollen) deshalb zu hören seien.
Vielleicht sprichst Du von anderen Beiträgen, aber so habe ich H2Os Beiträge nie verstanden, sondern dass das Wissen aus der Wissenschaft eine Grundlage für unsere Entscheidungen bildet.
Der Kutscher hat geschrieben:Sicher: eine Mehrheit ist zufrieden oder wünscht sich schärfere Maßnahmen, das sagen zumindest die Umfragen. Diese sagen aber auch das 24% der Bürger die Maßnahmen für überzogen halten, 24% das sind gut 20 Millionen Bürger! Wenn es die Regierung nicht schafft diese 20 Millionen Bürger auf dem Weg durch die Pandemie „mitzunehmen“ ist der Weg nicht zu schaffen, dann finden wir keinen Weg hinaus. Das ist meine Überzeugung.
Es ist absolut wichtig, dass wir die breite Bevölkerung von den Maßnahmen überzeugt. Aber nicht alle müssen die Entscheidungen in einer Demokratie richtig finden. Die 24%, die die Maßnahmen für überzogen halten, sagen nicht automatisch alle, dass sie sich an die Maßnahmen nicht halten werden.
Der Kutscher hat geschrieben:Es muß doch möglich sein sachlich seine Positionen auszutauschen, eine sachliche Diskussion zu führen welcher Weg denn nun der richtige sei, sachlich zu streiten ob wirklich alle Maßnahmen gerechtfertigt sind. Ohne Beleidigungen, ohne das sich einer „angefasst“ fühlt, ohne diskreditierende Äußerungen und ohne alle die anderer Meinung sind pauschal als Quer- oder Leerdenker, als Verschwörungstheoretiker oder Nazis zu diffamieren.
Das mag zwar wünschenswert sein, aber gerade Meinungsfreiheit bedeutet auch, dass Dich jemand als Querdenker bezeichnen kann, auch wenn Du keiner bist. Das sind die beiden Seiten der Medaille, wenn man den Menschen nicht vorschreiben will, was sie zu sagen haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(06 May 2021, 11:32)

Und Dir fehlt das Verständnis dafür, dass die Frage, wie gut oder wie schlecht eine Gesellschaft die Pandemie übersteht, keine rein medizinische ist.

Insofern bringen/brachten sich die kritisierten Gruppen definitiv konstruktiv ein. Von Dir wir das allein deswegen negiert, weil Du anderer Meinung bist.

(Ich frage mich gerade übrigens, lieber H20, ob der "Tatbestand" der "Verächtlichmachung" nicht in so einem Fall konsequenterweise auch greifen müsste?)
Es gab aber nun einmal medizinischen Handlungsbedarf in der Pandemie. Da ist es nicht hilfreich, wenn bestimmte Leute Bücher verkaufen wollen und die Bevölkerung verunsichern.
Der Präsident der Bundespsychotherapeutenkammer hat heute erklärt, dass er Lockerungen für Geimpfte kritisch sieht und aus Sicht einiger Psychologinnen und Psychologen könnte das für Unmut sorgen.
Dann noch so etwas
Der Sozialpsychologe Ulrich Wagner von der Uni Marburg sieht vor allem den geplanten Wegfall der Impfpriorisierung im Sommer kritisch. "Wird die Priorisierung aufgegeben oder ist es nicht mehr erkennbar, nach welcher Maßgabe geimpft wird, dann entsteht ein Gefühl der Ungerechtigkeit". Dieses Risiko sei schon bei der Impfung durch Hausärzte gegeben.
dpa/ntv

Wird vielen Leuten auch nicht schmecken, aber die Bundesregierung hat sich ja heute auch deswegen von ihrem Kurs nicht abbringen lassen. Jeder labert da mal eben gerne in die Mikrofone und nach dem Ende der Pandemie, kann dann auch gerne jeder dieser Talkshow-Besserwisser, Philosophen und meinetwegen auch Herr Kubicki die offensichtlichen Fehler benennen. In der Zwischenzeit können sie weiter das Format der Bildzeitung nutzen, um die Leute kirre zu machen.
Man sollte sich allerdings lieber an die Informationen der Leute halten, die auch etwas davon verstehen.
Hier zum Beispiel.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pa ... 37124.html

Das macht dann auch Sinn.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(06 May 2021, 11:36)

Mal eine (zunächst ...) sehr erfreuliche Nachricht: Biden will den Patentschutz für Covid-Impfstoffe angehen.

DAS ist eine Maßnahme, die der postulierten Schwere und globalen Bedeutung der Pandemie gerecht wird.

Da hat er sich allerdings mächtige Gegner ausgesucht. Mal sehen, was davon übrig bleibt. Die Börsenkurse der entsprechenden Pharma-Konzerne haben wohl direkt empfindlich reagiert ...
In der gegenwärtigen Pandemielage halte ich das Vorgehen der USA auch für der Lage angepaßt. Sehr erfreulich! Aber den Konzernen und Unternehmen muß schon so etwas wie eine Lizenzgebühr zufließen, und die Lizenz muß auch einer natürlichen Zeitbegrenzung oder der Entwicklung der Lage bedingten Begrenzung unterliegen. Es geht schließlich darum, Zeit zu gewinnen und nicht etwa darum, auf Dauer geistiges Eigentum womöglich noch ohne Gegenleistung zu enteignen!

So weit ich weiß, hat Patentschutz auch ein natürliches Ende. Viele Generika (also ohne eigene Forschung und Entwicklung entstanden) sind deshalb in den Apotheken der Welt zu erträglichen Preisen zu erstehen.

Man kann auch nicht erwarten, daß Betriebe sich noch besondere Mühe geben werden, in Weltrekordzeit und Tag und Nachtarbeit eine Arznei bereit zu stellen, wenn ihre Gewinnerwartungen in keiner Weise erfüllt werden. Wer wird dann noch erhebliches Privatvermögen dazu bereit stellen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Kippt man den Patentschutz, dann muss man sich nicht wundern, wenn es bei der nächsten Pandemie nicht so schnell mit der Entwicklung von Medikamenten oder Impfstoffen geht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(06 May 2021, 13:28)

In der gegenwärtigen Pandemielage halte ich das Vorgehen der USA auch für der Lage angepaßt. Sehr erfreulich! Aber den Konzernen und Unternehmen muß schon so etwas wie eine Lizenzgebühr zufließen, und die Lizenz muß auch einer natürlichen Zeitbegrenzung oder der Entwicklung der Lage bedingten Begrenzung unterliegen. Es
Mit dem Geld könnte Pfizer/Biontech endlich mal einen wirksamen Impfstoff gegen die Grippe entwickeln.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Zumindest bei den deutschen Entwicklern von Impfstoffen habe ich das so in Erinnerung das die Forschung massiv durch Steuergelder gefördert wurde. Es war also durchaus nicht alles „Eigenleistung“ was die finanzielle Seite betrifft und der Preis für die Impfdosen wird ja wohl gewinnbringend kalkuliert sein? Wurde nicht auch eine neue Produktionsstätte gefördert? Nicht das ich es für falsch halte, aber nur wegen einem (zeitweisen?) Verzicht auf die Patentrechte werden diese Firmen wohl kaum in Schieflage geraten. Eine Pandemie kann nur weltweit eingedämmt werden, meint zumindest die WHO und die werden wissen was sie sagen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(06 May 2021, 13:31)

Kippt man den Patentschutz, dann muss man sich nicht wundern, wenn es bei der nächsten Pandemie nicht so schnell mit der Entwicklung von Medikamenten oder Impfstoffen geht.
In meinem warnenden Hinweis hatte ich vergessen, daß es doch einige Entwicklungen gegeben hat, die leider erfolglos geblieben sind. Diese Investitionen sind dann eben verloren. So erbarmngslos funktioniert der Wettbewerb um zahlende Kunden. Dem erfolgreichen Team dann das Patent zu nehmen und den Erfolg zu "vergesellschaften"... das will dann auch gut überlegt werden. Von vergesellschaftetem Mißerfolg habe ich nur selten gehört. Allenfalls, wenn der Staat das Vorhaben vollständig finanziert hatte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(06 May 2021, 13:49)

Zumindest bei den deutschen Entwicklern von Impfstoffen habe ich das so in Erinnerung das die Forschung massiv durch Steuergelder gefördert wurde. Es war also durchaus nicht alles „Eigenleistung“ was die finanzielle Seite betrifft und der Preis für die Impfdosen wird ja wohl gewinnbringend kalkuliert sein? Wurde nicht auch eine neue Produktionsstätte gefördert? Nicht das ich es für falsch halte, aber nur wegen einem (zeitweisen?) Verzicht auf die Patentrechte werden diese Firmen wohl kaum in Schieflage geraten. Eine Pandemie kann nur weltweit eingedämmt werden, meint zumindest die WHO und die werden wissen was sie sagen.
Diesen staatlichen Anteil an den notwendigen Investitionen kann man doch berücksichtigen, wenn man zeitweise "enteignet". Etwa so, daß die vorgestreckten Beträge durch die weltweite Vermarktung wieder zurückgeflossen sind. Kaufleute werden das besser ausdrücken und überlegen. Dann hat der großzügige Politiker eben das Geld seiner Steuerzahler der Welt zum Geschenk gemacht... warum nicht. Es geht also nicht um Schieflage, sondern um einen gerechten Anteil an den Früchten der Arbeit... und immer bleibt noch die Frage, wie man mit erfolglosen Investitionen umgeht. Das ist dann die totale Schieflage.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Vergesellschafteter Mißerfolg war damals der „Rettungsschirm“ für die Banken, was berechtigterweise zu Kritik führte. Aber das führt jetzt weit ab vom Thema.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(06 May 2021, 13:46)

Mit dem Geld könnte Pfizer/Biontech endlich mal einen wirksamen Impfstoff gegen die Grippe entwickeln.
Oder Frau Sahin (Miteigentümerin von BioNtech) sich an den beabsichtigten Kampf gegen die Volksseuche Krebserkrankungen heran wagen. So etwas hatte sie nämlich erwähnt, als es um die Natur des neuen Impfstoffs ging.

Auch dort würde ich ein hohes gesellschaftliches Interesse vermuten... mit entsprechenden Mittelzuweisungen. Daraus könnte immerhin die Rettung vieler vorzeitig versterbender Menschen erwachsen. Die Leute haben gezeigt, daß sie ihre Sache ernst nehmen!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Adam Smith hat geschrieben:(06 May 2021, 13:46)

Mit dem Geld könnte Pfizer/Biontech endlich mal einen wirksamen Impfstoff gegen die Grippe entwickeln.
Wieso könnte der entscheidend wirksamer sein, als die, die es gibt?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Corella hat geschrieben:(06 May 2021, 16:38)

Wieso könnte der entscheidend wirksamer sein, als die, die es gibt?
Weil Pfizer/Biontech erstens mit seinem neuen Impfstoff Monate schneller war als die Konkurrenz (der Grippeimpfstoff basiert immer auf den Viren die es Monate vorher gibt) und zweitens der neuartige Impfstoff deutlich wirksamer ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Adam Smith hat geschrieben:(06 May 2021, 16:50)

Weil Pfizer/Biontech erstens mit seinem neuen Impfstoff Monate schneller war als die Konkurrenz (der Grippeimpfstoff basiert immer auf den Viren die es Monate vorher gibt) und zweitens der neuartige Impfstoff deutlich wirksamer ist.
Im falschen Wirksamkeitsbereich der Quote zu landen hieße ja für Betreffende nicht, ohne Impfschutz dazustehen. Glaube nicht, dass Biontec sich auf Grippe konzentriert.
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